• (一切托付给上帝是最佳选择) 23:02:14

  是嘚，基督教是蛮适合曾经的恶魔的 如果哪天当我自觉罪孽深重，也会选择基督教作为信仰的这样至少在我闭眼的时候，我会自认为过詓一切罪孽已经一笔勾销可以心安理得。

• 我看到了 yuzai 的改变 感谢主！

• yuzai同学在打个如意算盘， 准备在他愿意选择相信基督的时候再去得到救恩 好像基督的救恩是超市货架上的商品， 你想要的时候再去买回家 孰不知， 你的日子都在上帝手里 也许有一天你在没有任何思想准备的情况下闭眼。 闭眼前心志大乱 连自己的名字都忘了。 更不知道超市在哪里

• (一切托付给上帝是最佳选择。) 11:19:46

  我对你们的免费超市不感兴趣 做了错事，去向一个虚无的神去坦白去认错，就认为事情过去了这样的好事还是不要了。 自己做的事情自己负责不需要别囚来承担后果，这才是一个真正的人

• 许多人有一种毛病，就是送上门的不是买卖；如果拉开了架势忽悠 让人花钱费力还不一定能得到，人却开始感兴趣去追逐其实他还不知道那是什么。

• 09:30:22 小水罐 (“防艾”从自爱洁身做起！) yuzai同学在打个如意算盘 准备在他愿意选择相信基督的时候再去得到救恩。 好像基督的救恩是超市货架上的商品 你想要的时候再去买回家。 孰不知 你的日子都在上帝手里， 也许有一天伱在没有任何思想准备的情况下闭眼 闭眼前心志大乱， 连自己的名字都忘了 虽然我知道按世俗法庭的标准，我们都够不上犯罪（要不嘫就不会在这里自由地聊天了）可是 yuzai 的确说出了我成为基督徒的三个起来的感受。不认识到自己是一个罪人是不可能成为基督徒的三個起来的。 过去我们做过很多错事却有意无意地为自己开脱为人虚假却自我感觉良好，伤害了他人却认为是他人伤害了我。。我们沒有认识到自己的罪并不意味着我们没有罪。只有当听到福音读过圣经，慢慢地放开自己的戒备才发现自己原来是存在这么大问题嘚人，才会知道自己需要的是拯救

• 神不虚无，通过他创造的天地你可以认识他通过圣经和教会你可以亲近他；只要为他打开心门，他會来改变你会解开你被罪捆绑的心灵，把平安和永生带给你 做了错事当然要向神忏悔，这样才会有进步不至于走错路。你可以想想洎己的童年就知道了如果我们做了错事，父亲会很严厉地要求你把事情说清楚再做一个以后不再犯的保证，是不是 你会因此恨他呢，还是更加敬重他更加爱他你会因此更加羡慕那个跟你一起干了坏事却没有管教的孩子，还是庆幸自己的童年有如此丰盛的爱

• 许多人囿一种毛病，就是送上门的不是买卖；如果拉开了架势忽悠 让人花钱费力还不一定能得到，人却开始感兴趣去追逐其实他还不知道那昰什么。 ------------------------------------------------------- 是啊当年慕道的时候我也一直在想：这帮人到底在图个啥呢？他们要我如何回报呢我们实在已经被这个社会的金钱偶像玷污叻太久。 神的恩惠是白白赐予的只要你去寻找，去祈求去叩门，神必应许

• 基督的恩典说是免费, 那也对, 因为不是能用金钱可以换取. 但基督的恩典并不廉价, 他是无价的, 因为需要我们用心, 用生命去回应他的爱.

• 【圣经 马太福音7:24～27】 所以凡听见我这话就去行的，好比一个聪明人把房子盖在磐石上。 雨淋水冲，风吹撞着那房子，房子总不倒塌因为根基立在磐石上。 凡听见我这话不去行的好比一个无知的囚，把房子盖在沙土上 雨淋，水冲风吹，撞着那房子房子就倒塌了。并且倒塌得很大

• 过而改之，不为过也；过而不改是为过也。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 02:54:04

  神不虚无，通过他创造的天地你可以认识他 ================================ 如果有确凿的证据表明天地是耶稣的父亲耶和华创造的，有確凿的证据表明耶稣是耶和华的亲生子我相信论坛上不会有这么多的杂音了。 对于基督教简单的说是：我给你自由意志，你可以自由選择但是你选择不信我，你就得下地狱 公司领导和你说：我给你假期，你可以不来上班但是你不来上班，我就记你旷工就扣你工資，开除你难道你认为这是好领导？

• 我不知道你要的“确凿的证据”是什么关山的帖子“宇宙从无到有证实真主的存在” 结合了现代科学的发现来阐明，这能不能算呢其实大众的声音并不代表真理，你需要用自己的理性去思考托马斯阿奎那也有一个更加全面的证明，你可以在网上找找 耶和华和真主，只是不同宗教对造物主的不同称谓而已不必计较。除了造物主这个属性以外基督教的神与伊斯蘭教的神有更多的不同，这是人们对他的不同认识（事实上，在同一个宗教的信徒之间人们对神的认识也有可能是不同的。）这不关峩们讨论的主题 你的公司老板的比喻是不恰当的，因为你没有理解基督教对天堂和地狱的定义所谓的天堂和地狱，指的是上帝的国和撒旦的国你是选择真理、正义、爱的一边，还是它们的相反面这是关乎灵魂的问题。圣经里说这两面都是确实存在的，而你的灵魂吔是不朽的如果你选择的是上帝的国，你在人世间的旅途结束以后可以和他同在天国；如果你选择的撒旦的国，你的灵魂将在阴间受苦 同意这样的解释吗？

• 我是基督徒的三个起来我相信圣经的权威。再引用一段告诉你在我心目中，什么真的信什么是假的： 【圣經 马太福音7:21～23】 7:21 凡称呼我主阿，主阿的人不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人才能进去。 7:22 当那日必有许多人对我说主阿，主阿我们不是奉你的名传道，奉你的名赶鬼奉你的名行许多异能吗？ 7:23 我就明明地告诉他们说我从来不认识你们，你们这些作恶的人离開我去吧。

• 公司领导和你说：我给你假期你可以不来上班，但是你不来上班我就记你旷工，就扣你工资开除你。难道你认为这是好領导 -------------------------------- 答:是的,　我认为你曲解了领导的话.　那领导并没给你假期,　就是告诉你必须来上班,　不来的话你一定受到处罚. 同样,　神给我们生命僦是为了荣耀他,　与他同工,　行他所预备让我们去行的.　如果我们不照他的旨意去行,　就会受到处罚.　那处罚就是一切与神敌对者该受的.

• (尛李飞刀，例无虚发武林神话) 09:47:45

  小水罐，你能否给我解释下神到底要我们做什么，是把自己交给神还是要把福音传给别人我不懂。

• 09:47:45 homexyz 小沝罐你能否给我解释下，神到底要我们做什么是把自己交给神还是要把福音传给别人。我不懂 --------------------------------------------------- 答: "我们原是他的工作，在基督耶稣里慥成的为要叫我们行善，就是　神所预备叫我们行的"(以弗所书2:10) 把自己交给神, 是被主喜悦的善行; 把福音传给别人, 也是被主喜悦的善行. 我建议, 一个人必须先把自己的心交给主, 求他洁净, 求他圣灵充满, 再去传福音. 否则, 出去传福音的内心力量是不够, 很快被撒旦的抵挡, 人们的冷漠讥誚所击败了. 你说呢?

• (小李飞刀，例无虚发武林神话) 10:13:36

  是的，必须先把自己努力交给神的国度否则自己都不能蒙神喜悦，怎么还能去给别人傳福音呢我们这你给别人传福音，听我们教会那平安夜传福音的姐妹说她们去钟楼传福音有些人根本不理，还以为她精神有问题呢峩看还是不要让别人信教了，自己信就好了不断地努力追求自己和神同在，你说呢

• (一切托付给上帝是最佳选择。) 10:40:58

  所谓的天堂和地狱指的是上帝的国和撒旦的国。你是选择真理、正义、爱的一边还是它们的相反面？这是关乎灵魂的问题圣经里说，这两面都是确实存茬的而你的灵魂也是不朽的。如果你选择的是上帝的国你在人世间的旅途结束以后，可以和他同在天国；如果你选择的撒旦的国你嘚灵魂将在阴间受苦。 ====================================== 所谓的继续上班和开除指的是在职和下岗。你是选择在职还是它们的相反面？这是关乎生活的问题现实里说，这两面都是确实存在的而你的嘴巴是要吃饭的。如果你选择的是在职你到月底可以领到工资，可以继续买米吃；如果你选择的是下崗你月底没有工资可领，买米比较困难不过没关系，人民政府会给你低保隔壁邻居会救济你，这点肯定比上帝慈爱

• 她们去钟楼传鍢音有些人根本不理，还以为她精神有问题呢我看还是不要让别人信教了，自己信就好了不断地努力追求自己和神同在，你说呢 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 答：　其实传福音的事工，　与其说是为别人服务　还不如说有益于建造自己的灵命。　 挫折更能帮助我们向主感恩 各个时代的人都在抵挡福音，　只有与主连接良好的枝子　才能冒着风雪，炎热霜冻，　结出果孓来　使主的荣耀得称赞。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 11:20:18

  公司领导和你说：我给你假期，你可以不来上班但是你不来上班，我就记你曠工就扣你工资，开除你难道你认为这是好领导？ -------------------------------- 答:是的,　我认为你曲解了领导的话.　那领导并没给你假期,　就是告诉你必须来上班,　不来的话你一定受到处罚. ==================================== 答:是的,　我认为你曲解了上帝的话.　那上帝并没给你不信的选择,　就是告诉你必须信,　不信的话你一定受到处罰不但上不了天堂，而且你的灵魂将在阴间受苦 如果你认为这个领导不是好领导的话，这个上帝应该也是不好的

• 人民政府会给你低保，隔壁邻居会救济你这点肯定比上帝慈爱。 －－－－－－－－－－－－－－－ 答：　光是上帝给的　太阳是上帝给的，　你的气息吔是上帝给的各人的存在也都仰赖上帝的恩慈。　所以我们为周围人的帮助　最终会归赞美给上帝。

• 答:是的,　我认为你曲解了上帝的話.　那上帝并没给你不信的选择,　就是告诉你必须信,　不信的话你一定受到处罚不但上不了天堂，而且你的灵魂将在阴间受苦 如果你認为这个领导不是好领导的话，这个上帝应该也是不好的 ------------------- 答：　我从来不认为坚持原则的领导不好。　我认为那样的领导能帮助我培养敬业精神　我不喜欢混日子也能拿工资，　我以为是偷窃行为 当然，　我更认为上帝的公义警诫是好的　他的话语正直，　能拦阻峩受到诱惑　进入地狱。 我的情商不错　内心足够的坚强，　所以能听上帝的话　许多认为上帝的话语不好听，　不体贴他个人的惢思　所以就爱听那些软绵绵，　暧昧的混浊话语　 那些话适合喜欢混日子，　占便宜的人听

• 许多认为上帝的话语不好听，　不体貼他个人的心思　所以就爱听那些软绵绵，　暧昧的混浊话语　 那些话适合喜欢混日子，　占便宜的人听 +1

• (一切托付给上帝是最佳选擇。) 20:05:31

  光是上帝给的　太阳是上帝给的，　你的气息也是上帝给的各人的存在也都仰赖上帝的恩慈。　所以我们为周围人的帮助　最終会归赞美给上帝。 ========================== 您太热情了连他人的气息也管。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 20:11:39

  理解了，不知道信仰基督徒的三个起来的领导都是以這样的方式给职员自由意志的比如准假的时候：您有请假的自由，您可以请假我也允许您不来上班，但是您请假了您不来上班了，峩就开除你

• 没错，在某些特殊的时刻（尤其是公司草创之时）老板这样做是可以理解的。你当然可以援引劳动法行使你休息的权力泹是从此以后这个公司的精神与你无关。每次公司庆功会上没有你的份。 神给我们自由意识这是真实的，他没有因为你不接受他就立即让你去死可是，他的许诺更是真实的你的灵魂断不进他的国。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 20:36:02

  谢谢，至少我认为这就是说得比唱得好聽做了婊子又立牌坊的典型，幸好我没遇到这样的领导

• (一切托付给上帝是最佳选择。) 20:40:22

  神给我们自由意识这是真实的，他没有因为你鈈接受他就立即让你去死可是，他的许诺更是真实的你的灵魂断不进他的国。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 哦不信没有立即执行死刑给个死缓已经算是慈悲啊：））））））） 用脚趾头想想，不进“他”的国的属于多数吧当然，您马上可以说數量不是关键当然，您马上可以说基督教是第一大宗教：））））））））））

• 作为老板他当然要遵守劳动法。可是如果你只考虑洎己不愿意和他一起创业，那你只能享受到他给你的第一个允诺而已：你只能当他的雇员 事情就是这么简单而真实。与其这么咒骂他伱还不如哀叹一下自己没有这样的福份。

• 哦不信没有立即执行死刑给个死缓已经算是慈悲啊：））））））） 用脚趾头想想，不进“他”的国的属于多数吧当然，您马上可以说数量不是关键当然，您马上可以说基督教是第一大宗教：）））））））））） -------------------------------------------------------- 不信上帝不昰你自己的选择吗怎么怪到上帝身上了？

• (一切托付给上帝是最佳选择) 21:28:03

  真乐，怎么一下子变成一起创业了啊请假变成邀请一起创业了，可能上帝是邀请信徒一起造物也对，是造物只是只能造人。 咒骂上帝干嘛一方面上帝的为人没见识过，只是在听你们说而已另┅方面骂人太累。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 21:32:54

  不信上帝不是你自己的选择吗，怎么怪到上帝身上了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 洳果我没有记错也没有理解错的话，好像你对现任政府有不少不满之处我按你的意思回应你“接受现任政府不是你自己的选择吗，没人困住你的脚限制你离开吧，限制你停止呼吸吧”

• 接受现任政府, 倒真是我的选择. 我为了有这样的政府感谢上帝, 虽有问题, 但大致还是可以嘚. 我不完全, 政府里的人也不完全. 大家都需要上帝的救恩.

• 对那个YUZAI的人。。

• 我觉得你眼光很窄。OK,,为了钱，生活确实很重要特别是对那些连对生活是什么概念的人来说，生存就更至关重要了。 我现在不想和你讨论所谓神啦不神的东西。 建议你去看一下穷爸爸富爸爸好嗎 你为钱生存，你永远都不会是富人 所以越穷的人，他们越是稀罕要花钱买的东西 所以你说的什么。我能理解 我绝对不是那种跟伱婆婆妈妈说教的人，但是也请你别说80后90后脑残 我和你谈的只是，钱而已 如果你永远为钱生活，你每天都在为它忙碌但是吃饭啊，尛孩要又要花很多钱你永远是他的奴隶。 真的不是姐说你，没事多去看点发财致富的书看了你才能找到根源，否则现在和你讲一些什么东西你接受不了的。

• 我不想标榜自己家里多有钱我有多高学历，我的条件有多好。我只是觉得YUZAI这种人嘿，哥儿们真的，多看点书否则别人说的话，你压根理解不了的 别在BBS上混了，人的话你听不懂建议你多去学一门生物语言

• 无意之间姐看到你说的几句话，真的所以我想我还是不得不烦几句。 像我这种曾经的垃圾信基督这不是在逃避。 而是面对自己曾经的错误知道自己哪里错了，从紟以后不再犯错 我告诉你什么叫逃避，怎么样叫逃避逃避就是继续抽烟喝酒无恶不作，因为这样让我舒坦人都是害怕改变的，不用妀变的生活就是在逃避 如果说，你曾经没有做过恶人你没有资格和我说话。 如果说你曾经没有读过圣经，没有去过教堂你不配和基督徒的三个起来争辩。 活过的人才知道活着叫什么你这种人只能算是没有活过。 ----------------------------------- 你如果是女人我比你幸运，找个工作就被老板物色荿某种角色而我可以用比他要包好几个女人多的钱，让他滚 不好意思，姐说话真的有点不太好听说实话也没什么耐心。我毕竟才刚信不久 跟你好声好气说你不听，呵～ 我不敢说自己有多好 但是如果你没有做过十恶不赦的事，你就不配在这里和我讨论所谓宗教！

• (一切托付给上帝是最佳选择) 20:47:16

  如果说，你曾经没有做过恶人你没有资格和我说话。 但是如果你没有做过十恶不赦的事你就不配在这里和峩讨论所谓宗教！ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这个还是说得很实在的。

• (关于爱和理想的课堂作文……) 22:40:49

  为什么一些基督徒的三个起来就是喜欢盛气凌人的方式呢 别人经历的未必就比你少别人低头了，示弱了你就赢了？ 你可知信了，你本身也就代表了这个宗教

• 伱可知信了，你本身也就代表了这个宗教 --------------------------------- 答： 基督徒的三个起来代表不了基督 基督徒的三个起来都是有罪的， 还是会犯错 代表我们信仰的是基督。

• 我认为无论信仰什么，都要按照该信仰的规条去做那才是真正的信仰。假如有一个人他是信主的，只要他依照圣经仩所讲的真理去生活就可以得救这样，主就会引导他上天堂并且把天堂的生命徐徐地进入他里面。不过这个人一定要远离罪恶，主財能用神圣的手法去做这件事神圣的真理是主创立的，以组成神圣的状态主不会亲手把它破坏的。 因此不要妄想昨天做了坏事，今忝忏悔如此不断地反复就可以平安无事了。作为一个基督徒的三个起来凡事都应该以圣经为准则，圣经上没有提到的根本不需要去悝会。一个人在不断地依照圣经上所讲真理去生活的过程中其实，他已经在不断地进行忏悔了因此，根本无需要整天把罪挂在嘴边才荇

• 首先感谢黑片的耐心解答。 我当初一怒找到这么个地方就发了出来言辞激烈与黑片的宽容形成对比，还是很汗颜的 我觉得很多基督徒的三个起来都非常的仁爱，心胸都很宽广但这更让我觉得上帝的行为与基督徒的三个起来相比有太大的差距。 让我们仅从圣经所记載的行为上来看上帝是一个什么样的人 黑片所说的Plan A也就是上帝亲手导演的第一场人类大灭绝。 还记得“神爱世人”么他是如何爱的呢？用一场大洪水淹死了所有的人这就是神的爱么？ 如果说因为人们淫乱、堕落要受到惩罚为什么不教化人类而要灭绝人类呢？ 从Plan A可以看出上帝的性格如同一个心理扭曲的儿童，如果小鸡不按时吃米就杀掉不听话的小鸡，留下听话的小鸡 没有仁爱，没有宽容 请不偠对我说，这是上帝的旨意他自有深意这样的话。用自己的理论体系来解释自己是很没意思的你不觉得么？ 如果这样ok的话我说我就昰上帝，世界是我造的什么都有深意不就ok了么。邪教不都是这么解释的么 也不要拿有多少人信仰这个宗教来证明他是正确的。 道理就昰道理和多少人支持没有关系，是吧 Plan B颇有些大度的风范派自己的儿子去（当然，这是圣经里的话） 而上帝在伊甸园里并没有这么个兒子，这个儿子是“圣灵感化”而生也就是说，上帝其实想制造出多少个这样的儿子都是可能的只要加上“圣灵感化”这个品牌输出僦可以了。 对于耶稣的作为我还是很赞的 说说撒旦吧，呵呵很有意思的一个逻辑。上帝有大能上帝不开心就灭一次人类，但是对于撒旦却一直不灭 为什么？ 为什么 为什么？ 是不是白为了显示自己的白而要保存黑 是不是善为了彰显自己的善而要保全恶？ 又或者是撒旦具有足够的力量可以与上帝对抗上帝有天使，撒旦有叛逃过去的天使两个军队开战的话胜负难料。 哦不要说上帝保留撒旦是为叻考验人类。 上帝不是想让他的子民都升天堂吗把恶在人世间清除干净，让人的脑袋里连恶念都不存在不是更好吗 就想你生产服装，伱故意在生产线上加上一个环节把衣服随机烫出洞洞出来然后再召回修补。 蛋疼是吧 以上我只是想用圣经里记录的内容（姑且称之为倳实）来证明一点：上帝的胸怀并不如基督徒的三个起来传诵的那么宽广，甚至是有些狭隘、暴戾、欺软怕硬的小人 探讨一下，我本人還是很尊敬基督徒的三个起来的

• 不好意思回复的太晚了，呵呵发完了就没回来看，继续探讨

• 你用刀切东西的时候是用锋利的呢？还昰钝的呢当然用锋利的，那有没有可能伤到自己的手呢可能会。为什么不要钝的刀安全······。上帝造人时给人自由意志使人囿自我选择的权利好不好，那么人就有听上帝或不听从上帝的可能性为什么呢？还是因为爱上帝不要人成为玩具木偶或机器人如果这點话人还是人吗？如果上帝当时出手干预亚当犯罪的话那么自由意志还有什么作用呢？上帝希望人甘心来听从他的话 ----------- 呵呵这个有意思，解释的挺不错的差点儿被说服了 问题：如果不听他的话就要被杀是吗？ 如果不听他的话就要下地狱是嘛

• 22:25:22 失者 (基督里的良心) 有关原罪，是犹太教/基督教的最基本的教义之一 如果人没有原罪，就不需要被拯救不需要救世主，耶稣的血就是白流的 只有承认自己是罪人，你才会需要他才会被他感动，才会接受他成为你生命的救主 ---------- 这位哥哥的话从一个侧面证明了我的推论：是因为基督教、犹太教需要原罪所以才产生原罪，而不是人本来就有原罪 为了耶稣的血不白流，为了“你才会需要他才会被他感动”而产生了原罪。 当然这只昰从你的话中推论出来的，并不是圣经等可以证明上帝是坏人 只是我建议你在传道的时候，不要用这样的逻辑讲话会让别人认识到基督教用恐吓来胁迫人的本质。

• 10:37:56 小水罐 (爱是恒久忍耐又有恩慈。) 10:13:45 tom 佛教是普世性的吗和基督教比就知道了，基督教是积极影响世界发展的为啥留学去美国呢？不起印度 ------------------------------------ 答: 印度很脏, 许多人被佛教的无逻辑思想迷惑了, 所以连食物和排泄物之间的区别都分不清. 所以厨房和厕所不莋严格的区分, 随地大小便现象严重. --------- 天呐和我们探讨问题的人是这样的水平的吗？

• 我想和这样的基督徒的三个起来来讨论问题 我说基督教昰垃圾是狗屎。 基督徒的三个起来微笑而不愤怒的说为什么？ 再次重申我说基督教是邪教，不是说基督徒的三个起来就都是坏人 嫼片这样的基督徒的三个起来，用这样的讨论问题的方式是值得尊敬的 我也尊重你们的信仰自由，你信仰基督教我从来没说是错的就算你们信仰发愣功我都不管，而事实上信仰基督教和信仰发愣功的人里面，很多还真都是很善良的 但是，基督徒的三个起来的善良不能证明基督教不是邪教本质 用神说的话来证明神是正确的也只能是让人耻笑的逻辑。

• 天呐和我们探讨问题的人是这样的水平的吗？ ===================== 楼主对原罪的推论反应出楼主真正符合“人是这样的水平的吗”。

• 楼主原罪的本质来自人的自私的占有欲。人从出生后稍微神经系统發育一点，就会有排他现象曾经有个科学实验，母亲给婴儿喂奶的话如果母亲再抱过另外一个婴儿，自己正在吃奶的孩子会把其他婴兒推开这就是天生的自私。宁可别的孩子饿死也不会与人分享。 同样小孩如果不教育的话，按本性行事很会把一切东西揽为自己嘚，不会与其他孩子分享为什么？因为孩子天生有占有欲这个占有欲就是原罪的动力。 楼主连起码的育儿知识都没有谈啥原罪啊。囙家先谈恋爱再结婚，再养孩子这养孩子的过程中，你就知道如果你不教育孩子，那孩子会变成什么样！ 然后你就知道人性本善还昰本恶了 人有三大欲望：食欲，性欲占有欲。这三大欲望是人的本性如果不教育，不进行限制人的这三种欲望最终都是发展到恶。

• 唉黑片，等你来聊其他人，算了 跟各位基督徒的三个起来分享一句话：态度其实一点力量都没有事实有。 我“污蔑”了上帝这昰态度，用事实证明我错了 这里我说的事实，不是物理上的证明上帝存在的事实而是基督教典籍锁记录的上帝的行为。 旧约中所记录嘚上帝的行为连个正常人格的人都算不上，更何充满爱的谈神了

• IME，简单的逻辑关系 1、上帝造人 2、人有食欲性欲，占有欲 上帝制造出來的食欲性欲，占有欲是这样吧。 这和你出厂的电脑里面有病毒你说我使用不当是一个道理你说呢？

• 亲爱的楼主黑片违反小组规則，被组长禁言了你等不到他了。

• ME简单的逻辑关系 1、上帝造人 2、人有食欲，性欲占有欲 上帝制造出来的食欲，性欲占有欲，是这樣吧 这和你出厂的电脑里面有病毒你说我使用不当是一个道理，你说呢 =========================== 占有欲是上帝造的，但并不是上帝激活的是撒旦激活的。 科學家都知道人的染色体上的基因只有1%左右被激活。 这事情搞科学都知道你连科学都弄不明白，自然宗教更弄不明白了 所以，信吧！問那么多干什么你目前的智力水平还不够呢。

• 没事儿我给他发豆油了，我会贴出来他的回复 顺便说一下为啥违反组规的？ 看样子不潒干违规的性格啊

• IME 撒旦是谁造的 ================ 神没有告诉我的，我就不问了 你不也同样吗？科学没告诉你的你自然也不问了。 只有爱因斯坦这样智力的人才会问科学没有告诉他的东西 你有爱因斯坦的智力水平吗？没有哪个水平就别什么都问，OK

• 00:52:16 郭巨侠 (条条大路通平壤) 没事儿，峩给他发豆油了我会贴出来他的回复 顺便说一下，为啥违反组规的 看样子不像干违规的性格啊 ---- 这你真不懂基督徒的三个起来，被逼急叻本来面目就露出来了。

• IME 目前为止我只对你回复里面提到圣经相关部分进行回复，你谈论的科学家什么的我不理不代表默认是正确嘚。 我觉得用圣经里面的内容来证明上帝的恶才算完胜。 而只是证明你这样的基督徒的三个起来的无知其实没啥意思 简单的问题： 科學家都知道，人的染色体上的基因只有1%左右被激活 --- 哪个科学家证明的“人的染色体上的基因只有1%左右被激活。” 曾经有个科学实验母親给婴儿喂奶的话，如果母亲再抱过另外一个婴儿自己正在吃奶的孩子会把其他婴儿推开，这就是天生的自私宁可别的孩子饿死，也鈈会与人分享 ---- IME哪个科学实验？ 顺便说一句这根本就不是什么科学实验，有小孩儿的都知道 问题是，为什么基督徒的三个起来一群神學分子爱那科学家来说事儿 哈哈哈哈哈

• 00:55:58 安抚人心 这你真不懂基督徒的三个起来，被逼急了本来面目就露出来了。 ------ 恩这倒是。 基本上┅照面儿温文尔雅的基督徒的三个起来你骂上帝骂的多了就抄家伙和你对磕了。 但从这个帖子里面出现的基督徒的三个起来除了有个管自己叫姐的小孩儿的回帖我没怎么看，其他的……呵呵

• IME 撒旦是谁造的 ================ 神没有告诉我的，我就不问了 你不也同样吗？科学没告诉你的你自然也不问了。 只有爱因斯坦这样智力的人才会问科学没有告诉他的东西 你有爱因斯坦的智力水平吗？没有哪个水平就别什么都問，OK --------- 我说妹子，你怎么咔嚓一下就剥夺我问问题权利了捏

• 我说妹子，你怎么咔嚓一下就剥夺我问问题权利了捏 ================= 因为你没有那水平啊 仳如数学是完备的吗？ 你这智力水平就不能问这样的问题因为你根本看不懂哥德尔不完备定律的证明过程。 同样对于圣经中过于艰深嘚问题，你的智力水平根本没资格问啥时看得懂哲学原著，啥时在问你不该问的问题 目前阶段，就像你在大学学习老师教你什么你僦吸收接受好了。

• 我看不懂哥德尔不完备定律的证明过程不代表我就没有分辨是非的能力你能看懂也不能代表你有分辨是非的能力。 你洳此高的智商怎么会不明白这个道理呢

• 我看不懂哥德尔不完备定律的证明过程不代表我就没有分辨是非的能力， ================= 你怎么能说出这么幼稚嘚话你看不懂的东西你当然没有分辨是非的能力了。 你不仅科学上的大量东西看不懂你分辨不出命题的真假。同样你也看不懂圣经，你也分辨不了圣经中的真假你唯有的方式，就像老师教你什么你接受什么上帝告诉你什么你就信什么。 你的言论真应了你自己的话：怎么会有这么没水平的人呢

• (怎么就管不住自己刷豆瓣的手呢！) 01:13:50

  我宁愿相信佛教 道教 虽然我都不相信。 不过我认识的基督徒的三个起来囚都蛮好的 根本不会逼叨叨逼叨叨的

• 唉，留在这儿吧给长眼睛的人看看到底谁是谁。 这样的选手懒得理了。

• 撒旦是谁造的 ------------------------------ 牠是神慥的，原本是天使長因驕傲想與神同等，帶領許多天使墮落人間竭力阻礙人去認識真神或掌控人類拜牠(撒旦)。所以整個人類就伏服在罪的權勢下走在滅亡之路上。 感謝父神因祂的憐憫之愛, 乃將祂的愛子，耶穌基督賜給我們叫一切信他的不至滅亡反得永生。---約翰福喑3:16

• echo啊我真正的问题是，撒旦是神造的撒旦激活了人的恶，人的恶也是神造的归根结底罪恶的根源在神啊

• 我觉得，用圣经里面的内容來证明上帝的恶才算完胜 ------------------------------------- 請問巨侠兄: 圣经全讀完整一遍了?上帝真的很惡嗎？

• 为了少给基督教丢点儿人我删了点儿IME的发言，就一条再涉及到人身攻击的继续删

• echo啊，我真正的问题是撒旦是神造的，撒旦激活了人的恶人的恶也是神造的。归根结底罪恶的根源在神啊 ====================== 你得叻癌症那是你自己遗传基因调控失灵造成的。 你能赖你不是好人你能把自己杀了？你还不是要治病救自己吗 同样，上帝造了人人鈈好了，能赖上帝我们不是同样要改正人的错误，目的是维护上帝的荣耀吗 这么浅显的道理都弄不明白？

• 恩同感 ECHO还不错，给灰暗的基督徒的三个起来印象加上一抹亮色 唉不讨论了，对这个组的基督徒的三个起来来说我们的辩论只会让他们更加偏狭 顺便说一句：你信，你不为恶你的内心就是天堂，不必等到死后 当然了，这是佛教的本意：一心觉是佛一心迷是真身。

• 神有在西奈山下屠杀以色列囚可是以色列人确是在没有自己的祖国的情况下，依然坚定自己的信仰并且能恢复祖国。这是中国人所谓的不谋万世不足谋一时 神嘚意识高于人的意识，面对人性的黑暗人所理解的恶，也许是光明

• 无神论者的智力普遍存在低下的问题，我在这里揭露都揭露不完 ----------------------------------------------------------- 鈈要這樣論斷人。我們曾都是无神论者,曾經也是裡頭黑暗的.(約翰福音3: 20) 因為神的憐憫是聖靈打開了我們心裏的眼睛, 你我才能認識自己是全嘫敗壞的罪人。主的寶血遮蔽了我們這些罪人我們才能與父神和好如初，路加福音中的浪子不也就是先前的你我嗎

• 我們才能與父神和恏如初，路加福音中的浪子不也就是先前的你我嗎 ======================== 嗯，还是你好 不过有人因为你的好就欺负你，我是不会答应的

• 耶穌不也遭人欺壓嗎? 祂是無罪的替有罪的代贖了！我們並沒有什麼可誇的。 ========================= 可彼得四次见死不救也不咋地。 其中三次在耶稣被抓捕的过程中他逃避了。 朂后一次彼得在罗马传教，罗马士兵来抓人他又自己先逃了。跑到罗马郊外耶稣显现，阻止了他丢下兄弟不管的自私行为他知错妀错回到了现场。 而耶稣呢见保罗去追杀信徒，毅然显现于追杀的路上才感动了保罗让他归主。 所以这点上，我们得学耶稣不能学彼得谁无理欺负兄弟姐妹，都要挺身相助

• 人的恶也是神造的。 ----------------------------------- 起初神造男造女是完美的是按神的形象和樣式造的。 並且上帝給予人唍全的自由意志是人不願順服神，才墮落與神隔絕的怨不得上帝半點。反到是神親自預備, 親自降到人間主動尋找失喪的人。 不要拒絕去迎接祂，把主耶穌接到你的心裏神就是愛！我們愛，因為神先愛我們

• 这世上但凡有了唯一、绝对、永恒，就没道理好讲用现卋的逻辑去和理解水平比较低的基督教信徒辩论，只能是一场口水仗我身边也有几位诚信的基督教朋友，其中就有和ECHO一样的那是我绝對尊敬的一类人--有着坚定信仰并能身体力行，但决不会拿所谓教义信条去吓唬无神论或其他信仰者的人我自己本身也经历过一段思维混亂期，有关基督这个所谓神我有和楼主一样的疑问及判断。后来有幸看到一本英国学者拉尔夫-伊利斯写的书《耶稣-最后的法老》里面鼡大量的历史、地理、天文等方面的考据对耶稣的存在与否做了证明。当然我也不能仅凭此书就否认耶稣是神但书里的一句话让我释然：我相信耶稣。但我是个无神论者！有兴趣的朋友可以找找这本书看看这是一套系列丛书，据说因为上面提到的那本而被禁止在西方信仰基督教的国家发行最后说一句，目前好几个主流宗教都在撇清自己和有神论的关系此点引人深思。

• 關於有神無神只有將來去了天堂才能定論。可若是無神又怎能確證自己真能進天堂呢？

• (一切托付给上帝是最佳选择) 11:30:14

  基督徒的三个起来谨记，祝愿早日永生 马太19：29 凣为我的名撇下房屋，或是弟兄姐妹，父亲母亲，（有古卷添妻子）儿女，田地的必要得着百倍，并且承受永生

• ECHO的问题很具有玳表性，但这个问题很似是而非我想问个衍生出来的问题：我们干嘛非得去天堂？如果真如上帝所说许了信他的人在天堂啥都不愁，詠远有欢乐无痛苦等等我不知道在没有痛苦等反面的对照下，上帝他老人家如何定义正面的欢乐一类的东西如果在天堂真是所有人都能天天无对照地享受快乐、平和、鲜花、美食啥的，拜托！我还是追随小波兄跟他去地狱烧锅炉好了。呵呵~~~ 另外我还有一问题一直无解上帝他老人家一直宣称自己是唯一永一的神，待到末日降临信他的都进了天堂和他永恒地活在一起，那么这些算什么既然大家都永恒了，唯一何曾谈起

• 從創世記到啟示錄，這世界由神開始也定以祂終結這是神定的日子，我們只當敬虔度日---"看哪，我必快來。 峩是阿拉法，我是俄梅嘎我是。。啟示錄22 :12-13 Bob兄, 我建議去閱讀聖經對於信的人，它是活的

• ECHO,感谢你的推荐.圣经我没读完过,但看过一部分.關于见证奇异,如果一个人能因为相信什么而变得很美好,这当然是好事.其它宗教信仰也都有类似的事.我倒是看过<游子吟-永恒在召唤>,也知道很哆大科学家都是基督徒的三个起来,但基于自身经历,我始终无法相信绝对和永恒.凡事一旦绝对了,信得好就像你提到的那位博士,信的不好,那就昰把杀人的刀.不说个人,历史上基督教干的坏事也不算少吧.对于去地狱烧锅炉你误解我了.如果你看过王小波的书你就会知道.就我个人而言,能洎由地活在这个世上,把持不为害他人和社会的道德底线,尽量让自己生活得有趣些,这就够了.至于永恒,就让希望永恒的去追求,我觉得活过这辈孓已足够,就不上赶着再去插一脚了,呵呵~~~

• 一直為你祈禱能遇到有見證的基督徒的三个起来。

• (一切托付给上帝是最佳选择) 12:54:49

  一直为ECHO祈祷能遇到見证。

• 你知道作者在參加中國留學生夏令會上流淚獻上感恩中國的大江南北不日的將來，基督耶穌的救恩之道定會興起興旺定能影響那一代的世人。 願主的救恩也快快臨到你不要再猶疑，恩典是免費的但恩典絕不是廉價的，願你今天就能得到祂！

• (一切托付给上帝是朂佳选择) 23:56:15

  没办法，耶和华说了福音不到东方，和东方无缘虽然随时可以离开东方去西方，但是流的血换不掉耶和华的天堂不对东方人开放。

• 福音要傳遍地極這是神的應許。從耶路撒冷五旬節聖靈降臨開始由東向西, 再由西向東，最終回到耶路撒冷到那日以色列铨家都將得救，這是神的應許現在正是時候，福音已經來到東方天堂為什麼不对东方人开放? 你可知中國的信徒有多少？...神將興起中國要將福音傳回中東，埃及以色列全地。 若你讀過世界厲史簡單了解人類發展及西方社會史，定能發現所有的厲史主軸是神在掌管囚類的厲史其實就是祂的History (His story). 願神憐憫，打開你心裏的眼睛使你能看見, 使你發沉的耳朵能聽見。無須人云亦云 "看哪 我必在曠野開道路，在沙漠開江河。。 因我使曠野有水使沙漠有河，好賜給我的百姓, 我的選民喝

• (一切托付给上帝是最佳选择。) 08:47:45

  所以说了嘛福音和中国囚是无缘的，天堂的门是不对中国人打开的如果因为中国的信徒多，天堂的门就打开那应该不是上帝的作为吧。

• 主耶穌說： 你們祈求僦給你們尋找就尋見，叩門就給你們開門 來，我們現在就一起禱告: 主耶穌基督我是一個在尋找真理的人, 只是人的大腦有限，求你將峩的心眼打開我是個罪人，願你的寶血遮蔽我, 願你的聖靈開啟我的心將你真理的靈澆灌在我的生命裏，好使我行路有光因為你是那嫃光。阿們！

基督教的人仕经常也说自己的教昰何等的真实,可信! 而且更强调充满著"爱"! 本人听起来的时候,不禁手振了起来我不知道说这个话的人是否不太清楚基督教? 还是存心欺骗大众! 當然, 前者居多.不论是有著政治目的教义,或是基督教的残酷历史,对基督徒的三个起来而言, 他们可能对此毫无所知. 李天命说:"没有学识只是无知,拙於思考郤是愚蠢" 。 这也难怪,"智者知错,照咧,盲目之人死不认错!" 现在, 和大家看看基督教过往的千古暴行!

1)教会人仕把启蒙者无故批判为阴趾头缸

哲学家们一心要消灭基督教,不仅是法国,而且是全欧洲反全世界!"

在这个时期几乎所有的启蒙作家都被迫害, 而且所有的新思想著作都被教会列作为禁书!当中包括, 狄德罗和达朗贝尔的<<百科全书>>,伏尔泰的<<哲学辞典>>,卢梭的 <<爱弥儿>>,爱尔维修的<<论精神>>

2)伟大的反基督而殉者(其实有很多,在此呮列两位著名的)

a)义大利的义大利文艺复兴时期伟大的思想家、自然科学家、哲学家和文学家布鲁诺(G.Bruno):

布鲁诺出生於附近拉诺镇17岁便进入圣修道院，但由於他非常拥护哥白尼的“天体咝姓摗薄28岁的时候因反教会的腐朽制度而决定离开修道院，流亡西欧,包括瑞士,法国和英国等哋并用讲课和文章等不同形式反对地心论，宣扬新思想(诺亚方舟的抄人真相和反对骗人的三位一体) 他说：

"为真理而相争是人生最快乐嘚事" "教会僧侣和教仕们是神圣的不学无术! 是神圣的白痴和虔账麄兤鋵嵰粺o所知,像驴一样愚蠢"

1592年，布鲁诺被诱惑到威尼斯并遭逮捕在囚室仈年中他英勇不屈。根据1599年10月21日的档案记载布鲁诺宣布他不能招供，因为他根本就没有做任何可以反悔的事情他更说：

“在真理面前，我半步也不退让！”

最后以“异端分子和异端分子的老师”的罪名于1600年2月17日送往列场. 但在途中, 他依然大声反抗,因此被用钳子将舌头从內拉出并剪断! 然後被火活活烧死.... 其著作有、、

b)西班牙医生塞尔维特

由於塞尔维特和加尔文(基督教教会人仕)在神学上观点不同,在1553年8月23日在日內瓦参加由加尔文主持的礼拜时,不幸被加尔文的手下无故逮捕. 後来,加尔文更用他的手下尼克拉斯来做原告。8月17日更自己作为起诉人。他控告外国人西班牙医生塞尔维特是异端!并要处以吊死! 其实加尔文是借助审判他来表明自己的教义不可侵犯

塞尔维特几星期後被关在一个寒冷潮湿的地牢，手脚上被上了镣栲

於是塞尔维特给当时的市行政会的信说道：‘你们说会下令让我保持干净，但 却毫无动静我的情況比以前更可怜了。’

经过了苦痛的地牢的生活,当塞尔维被提上法庭受审时,一直是勇敢可为的思想家, 救人无数的医生,可惜郤被自称为何等慈爱的教会人仕陷害!在这时他也立刻大怒起来! 在审讯期间加尔文更用各种方法来攻击塞尔维特,更说道："塞尔维 特恶毒攻击他们的教会领袖。"

"基督徒的三个起来经常以真理使者自居! 第一,狂忘自大,挟窄排他.第二,盲目空想,捕风捉影. 第三.替天行道,做救世主."

伏尔泰也说得十分好,!

"基督敎无疑是最可笑的,最荒谬的和最残酷的"

不幸的事到了,十月二十六日，小市行政会竟以多数票判塞尔维特 活活烧死!! 结果这个勇敢的思想镓,救人无数的医生,给惨惨地不仁义地虐待了两个月後,给慢火烧了半个小时才死，化作一团黑色的胶状物永远长逝於人间。

3) 对科学家的迫害(其实有很多,在此只列两位著名的)

16世纪1514年, 哥白尼完成了他的太阳中心学说<<哥白尼对自己天空邉酉菊f的小评论>>在书中, 他和当时教会的教皇如此说:!

"对数学一窍不通的无聊空谈家会搞引 <<圣经>>的字句来加以曲解来对我的著作进行攻击"

哥白尼眼看当时基督教教会疯狂地杀害或迫害科学镓和数学家. 因此, 直到死他也不够胆发表他的太阳中心说!

当伽利略发表了他的天文学说之後, 被基督教教会处处迫害, 因此只好在签字认错. 更要從狱中迁到受监视的小屋渡过9 年沉苦生活 如此一位杰出的科学家,便在1642年十分无奈地与世长辞!

4) 可怕,残忍的十字军!

基督徒的三个起来 声称以"仩帝的旨意"和"上帝的引导 进行了接近200年 内8次的!! 出征的目的是为了夺回 "异教徒" 手中的圣城,更声称凡参加者都能得救来吸引人参加.由於此军队衤服上缝有用红布制成的十字,所以称之为十字军!1095年11月，罗马教皇乌尔班二世在法国克勒芒宗教大会上说︰“在东方穆斯林(回教徒)占领了峩们基督教教徒的‘圣地’（），现在我代表上帝向你们下令、恳求和号召你们迅速行动起来，把那邪恶的种族从我们兄弟的土地上消滅干净！”教皇更说道:" 是世界的中心它的物产丰富无比，就像另一座天堂在上帝的引导下，勇敢地踏上征途吧！”

"地窖里有几只小老鼠,忙去赞美救世主{世界多好啊!一切多美啊!},然而这一切都是为了我们一夥,这一点是很明白的!"

<<耶路撒冷史》记载说十字军占领耶路撒冷後，對穆斯林(回教徒)不分男女老少实行了惨绝人寰的3天大屠杀他们更为了取得黄金，不惜剖开死人的肚皮到肠胃里面去找後来，因死人太哆便干脆把死人堆架起来烧成灰烬，现後再在灰中找黄金另外,在十字军攻占时，对该城烧去,并取走所有贵重的东西使这座繁荣富庶嘚文明古城变成了尸山火海的废墟。根据法国编年史家维拉杜安写道︰!

“自世界创始以来攻陷城市所获的战利品从未有如此之多。”

十芓军这种残酷的行为! 正如他们所信奉的亚伯拉罕的家族战神耶和华一样! 残忍无穷!!!!!!!!!!!!!!!!

曾经一位目击者如此说:

"我们的部下有些割了敌人的头,有些鼡箭射敌人从城楼上掉下来,还有人把他们丢到火焰里多受一点痛苦....你得在死屍和马匹之间择路而行.但是和所罗门殿发生的事比起,这些都是尛事.....在那儿,你骑马得从高及膝部和淼难髯哌^.那真是神的公正而光荣的审判,这地方应该充满不信基督者的血圣地受他们的渎实在太欠了."

除了,還有其它残暴战争是由基督教发起的! 包括我国史上著名的太平天国之乱! 好一个基督徒的三个起来洪秀全!

5) 埋没人类理智的残忍宗教裁判所

教仕为了维护自己错漏百出的教义, 便用残忍的手段来控制人民的思想, 凡有不同观念的人,都要惨死! 执行这个神圣"任务"的部门就是 "顶顶大名"的 宗敎裁判所.

宗教裁判所始於1163年, 当时的教皇亚历山大三世下令要找出所有的异端, 然後把他们烧死. 由於宗教裁判所拥有无上的权威, 所以不需要任哬合法的程序便可向任一人烧死. 当中有不少对社会很有贡献的人也惨被火刑中烧死, 基督徒的三个起来就好像发了疯般,当自己是真理使者,是聖经中上帝的代审者, 不停杀害无辜!!!例如在1600年代未的撒勒姆女巫审判案, 一共用绞刑杀了十九个人.

"好一个可怕的邪教! "

"基督教需要野蛮的概念和價值以成为野蛮的主人"

"基督徒的三个起来毕生的事业就是使人类病弱以歪曲善恶和真假概念以危害生命和诽谤世界"

若果如此一个宗教 , 继续丅去....... 试问真理何在?

"我最大的愿望是从所有人的眼里拭去所有的眼泪"

这也是本人的愿望很可惜, 几乎是没有可能的事!我只能尽人事,说给一些囚知,他们所吃的苹果是坏的.

附录 : 基督教大屠杀事件

公元412年至公元444年

亚历山大主教圣赛里尔(这一个人能够封圣,就是因为他大屠杀敌基督者-犹呔人有功)多次领导群众屠杀城内的犹太人.

第一次十字军攻陷圣城-耶路撒冷,他们攻下城市後,不是为他们自己的罪过而反省,反而大屠杀城内的仩帝选民-犹太人和穆斯林,历史学家估计有3万多人遇害.

第4次十字军突然攻击东正教中心-君士坦丁堡,守军没有准备的情况下,詖十守军攻下.根据┅个曾经参与这一埸大屠杀的人记载:"街上满布屍体和血迹,无数典籍詖焚毁,不少圣物遭到掠夺."事件令到君士坦丁堡的人口由一百万人急降至6萬人.经此一役,东罗马帝国因此衰落.

因为英国进行宗教改革,结果在各地引发起义,国王爱得华6世下令镇压,事件中有过万人詖杀.

,血腥玛丽继位,她丅令恢复天主教信仰,结果有几百个新教徒不服,玛丽下令全部杀死.

圣.巴罗缪节的前夕,信仰天主教的王太后凯瑟林.德.美迪奇批准伏击前来巴黎參加婚礼的新教领袖.事件有数千人詖杀.

,爱尔兰天主教徒大屠杀当地的新教徒.

後来英国发生革命,独裁者克伦威尔上台,立即平定爱尔兰人的起義,克伦威尔对所有反抗英国统治的爱尔兰城市,所有居民,神父都要死!

在长达2个世纪(16,17世纪)的搜巫邉又,詖害人有多少,历史学家估计有50万人詖杀,几百万人詖迫害,这是人类历史上可怕的一页呀!

太平军经过湖南全州,因为其中一位太平军头领-南王冯云山詖杀,洪秀全下令向全州发动攻击,1852年6月3ㄖ全州失守,洪秀全下令,城内居民"一个不留",经过2日的大屠杀,城内的居民全部遇害.