完善我国商事主体制度____小摊小贩经营合法性
&完善我国商事主体制度
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____小摊小贩经营合法性
&&&&&&&&&&&&作者：彭亚&&
摘要：&他们为了生存奔波与城市的各个角落。他们就是生活在城市夹缝中的小摊小贩。小摊小贩于古今中外莫不存焉，“摊贩”、“货郎”是人们生活必不可少的角色，他们为人们提供便利的商品交易。但是，小摊小贩生存环境令人堪忧，保护小摊小贩的合法权益，规制城市管理者滥用执法权，确立小摊小贩的合法商主体地位，显得尤为重要。为此，小摊小贩经营合法化的问题提上日程。我们可以借鉴西方国家立法经验，完善我国商事主体制度。
&&&&&（一）小摊小贩存在的合理性
小摊小贩是指未经过工商登记注册，无固定的经营场所，利用路边空地、广场等公共空间从事小规模商业经营者。从现阶段的状况来看，小商小贩的存在是有其合理性和必然性的。首先，小商贩的准入门槛低，不需要大量的启动资金和设备，每天的营利显而易见，能够在短期之内收回成本，这对于城市失业人口、农村转移劳动力等弱势群体来说是一种很适合的职业选择。其次，小摊小贩提供的服务价格低廉，获取方便，客观上给一些市民带来了便利。小摊小贩之所以能够存在，关键还是社会对其有需求，如果没有了他们，人们生活会很不方便，有时甚至会误事。再次，聚集的小摊小贩的营业构成了特殊的城市文化，丰富了城市生活的内容，为市民的生活增添了色彩。但流动小摊小贩的存在对于交通秩序、环境卫生、市容市貌的影响也是显而易见的，严加管理和整治实属必要。权衡利弊之下，我们必须要重视小摊小贩的合法化问题，并对其进行规制，为小摊小贩提供一定的空间，保护他们的营业权，使他们的商事主体地位合法化，是建设和谐社会的当务之急
（二）&小摊小贩经营合法的迫切性
&&&&我国，对于小摊小贩的主体问题认识相当混乱，通说认为其不应拥有商主体地位，应当将其列为普通民事主体之列，也有观点认为根据其从事行为之性质，不应当将其简单列入普通民事主体，而应当将其纳入商主体范畴。但是目前国内的做法使小摊小贩陷入了两难的境地，因为小摊小贩既不是商主体，而他们的行为亦不属于普通的民事行为，这使得他们的合法权益无法得到保障。我认为，小摊小贩从事之行为具有营利性、持续性、广泛性的特征，将其简单列为普通民事主体显然不妥，应当将其纳入商主体范围，但并不是说将其划入到现有商主体类别之中，而是另外立法，形成一整套小摊小贩作为商主体的制度。小摊小贩成为这些弱势群体的首要选择主要原因是因为其经营门槛低，成本低。小摊小贩目前已形成了一个比较大地行业规模，虽然小摊小贩对于城市市容市貌、交通等都会造成不良的影响，但它比较好地缓解了就业压力，对于促进社会的稳定起到了重要的作用。由于我国立法的不完善，我国对于小摊小贩的法律主体地位问题存在混乱的现象，使得小摊小贩的法律主体地位始终处于一个两难的尴尬境地，小摊小贩的合法利益遭受到严重的侵害。根据我国的法律，商主体地位仅有商法人、商合伙、商个人三类，小摊小贩并没有包括在商主体之中，小摊小贩的行为也明显不符合普通民事行为的特征，因此小摊小贩也不包括在普通民事主体的范围之内，这就使得小摊小贩成为游离在法律规范之外的非法经营主体，小摊小贩在法律上没有相应的法律主体资格，这也就是小摊小贩的合法权利始终无法得到保护的根本原因，因此，要治理好小摊小贩的问题，就应首先确立其法律主体地位，使其合法化，而不是一味地禁止。
（三）&国外小摊小贩治理的经验
&&&&&跳蚤市场在国外是普遍存在的，正是小摊小贩的分布体现了一个城市的活力，到了周六周日，许多大街上，对小摊小贩都完全处于不管制的状态。多数政府不仅允许小商贩存在，还尽力为他们提供方便适宜的营业环境。法国在对小摊小贩进行管理的同时，还注重为其提供一定的公共服务。每个早市上的摊位和每周营业时间是固定的，拥有专门营业执照的流动商贩要在早市上拥有固定摊位，就要向早市所在的市政府提交申请。巴黎市关于管理小商贩经营证照的法律有很多，相关行政手续公开透明，且办理方式简便。针对无证的非法小商贩，只要其所在的地点不对交通构成影响即可。&在美国，任何人都可以根据自己的意愿从事营业活动并获取利益，政府部门无需也没有必要进行确认或限制。小摊小贩被称为"自雇业者"，只需要在每年前4&个月主动向政府报所得税。任何人、任何组织、任何行业都可以向政府申请在街头集市经商。申请者不用投资，组织公司仅把摊位费的20%交给政府，政府用于补贴加班维护秩序的警察。&在澳大利亚和新西兰，商贩属于地方事务，由州和地方政府管辖，两国中央政府没有关于商贩的法律，也不对其进行商事登记。国家主要是通过征税的方式对其进行管理，商贩一般只向市场主办者缴纳摊位费，进行税务登记后就可营业。对于商贩的日常营业，市政部门不主动监管，除非接到消费者投诉才出面进行调查和处理。
（四）我国商事主体制度的完善
从国外管理小摊小贩的经验可以看出，承认自然人民事主体自由从事小规模营业活动，对其准入不附加额外的限制是目前的一般做法，也是对小摊小贩进行管理的有效方法。而我国的法律规定只有满足法定条件、经过工商注册登记、领取营业执照之后才能营业。这一规定不仅为自然人从事小规模的营业活动设置了较高的进入门坎，而且使得小摊小贩的地位非法化，也是造成小摊小贩与城管之间矛盾的关键问题。&对于小摊小贩的法律主体地位问题，据上述观点，我认为将小摊小贩划入商主体范围是比较适当的。但在此论点上又可以分为两种观点，一种是小商贩的隐名商主体制度，另一种则是小摊小贩的实名登记制度。两种方式各有千秋。第一种观点即隐名商主体制度，它将小摊小贩纳入到商主体的范围，但是小摊小贩不需要进行登记，其成立只需想社会大众公布消息即可，法律对其经营也采取一定程度的豁免政策，这种制度的优点是效率快，成本低。但是其缺点是交易的安全性不够，容易对消费者造成侵害。而第二种方式恰恰相反，如果实行登记制，那么小摊小贩也可以纳入到个体工商户的范畴，那么虽然其交易的安全系数增加了，但是交易的成本也大大地增加了，这样就使得小摊贩成本低，流动性强的优势荡然无存，因此我本人更倾向于第一种方式。
立法必须顺应社会生活，否则无法得到应有的尊重。亟待完善我国商事主体制度，确立小摊小贩的商事主体地位。这样才能更好的保护小摊小贩的经营地位和合法权益。小摊小贩问题对于社会稳定作用越来越大，小摊小贩法律主体地位的合法化已经刻不容缓，立法者应当尽快确认小摊小贩的法律主体地位，这样才能构建一个完整的市场商事法律制度，确保社会和谐稳定发展以及国民经济又好又快发展。
&&&&&&李建伟，《从小商贩的合法化途径看我国商个人体系的建构》
&&&&&&&陈学明著《国外管理小摊贩的作法》，《江淮》2007&年第6&期。
&&&&&&&沈克明著：《纽约怎么管理小商贩--人人有权再闹事摆摊挣
&&&&&&&&&钱》，《社区》2007&年第2&期。
&&&&&&&国家工商总局赴澳大利亚、新西兰考察团：《关于澳大利亚、
&&&&&&&&新西兰商事登记河个体商贩登记管理的考察报告》，《总国工商管
&&&&&&&&理研究》2003&年第4&期。
&&&&&&&从小商贩的合法化途径看我国商主体制度的完善&&辛雅楠
《商品与质量》&2010&年9月刊
本文引用部分论文观点，并无侵权之意。
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以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。法律不能忽视街头小贩
洪巧俊　　　来源：
10月20日，对于印度全国城市街头上千万艰苦谋生的小摊贩而言，是一个具有历史意义的日子。这一天，印度最高法院20日判决：政府不得剥夺街头小贩诚实经营的自由和尊严。今年6月，阿宾德·辛格领导的印度全国街头小贩联合会，将新德里市政府告上最高法院，因为后者准备在英联邦运动会前驱逐小贩。经过4个月的法庭斗争，正义最终站在了印度上千万街头小贩一方。(日《新京报》)
“颁布法律保护整个街头小贩群体，这是政府的宪法责任。”阿宾德·辛格说的这句话令人深思。但是这种责任在印度同样需要争取和斗争，同样需要司法的独立和公正。幸运的是印度小贩还能争取到这样的自由和尊严，但在我们这块国度上，恐怕就是小贩们去争取，也往往是竹篮打水一场空，把政府告上法院，法院敢判政府输吗？
印度全国街头小贩联合会，将新德里市政府告上最高法院，因为后者准备在英联邦运动会前驱逐小贩。有重大活动驱逐小贩，在我们这里是常见的事，不说运动会这样的大事，就是上级官员来到当地视察，交通也要实行管制，至于小贩们早已不见踪影。前不久，因官员(副厅级)出行未回避，北京律师周泽在汶川映秀中学遗址凭吊，遭遇当地警员袭击，用毛巾捂住嘴并将其铐住拖离现场。官员出行需要开道、清场，并非汶川特产，而是普遍现象。
“你拍一，我拍一，它往东来我往西，遇到城管要回避；你拍二，我拍二，不管你有多痛苦，心中有怒捂一捂……”这是网上流传的《夹着尾巴做人》，这首《夹着尾巴做人》诉说着小贩们的辛酸和无奈。一个明，一个暗；一个追，一个跑；一个有法可依，一个养家糊口……来了就跑，躲得过就做，十几年下来，“走鬼”与“城管”间就从未停止过“猫鼠游戏”。结果，初衷希望还城市“光洁外表”的走鬼整治总是一再陷入“取缔—回潮—再取缔—再回潮”的怪圈。(日《南方日报》)大概摆摊的小贩，都有一个共同的特性，因为贫穷而涌入城市谋生，当然也有城市的贫困者，摆小摊是因为门槛低，投入低，对于这群人应是一种好的选择，同时也满足了城市居民的需要。他们摆小摊自食其力，显然比乞讨有尊严，也有利于城市的脸面和稳定，但往往被城管赶得毫无尊严。报道说，在印度传统的社会阶层划分中，街头小贩长期被视为地位较为低下的人群。不少官员和城市居民也认为街头小贩的存在造成了城市秩序的混乱。“对小贩充满敌意，并不是当前印度的一个新现象。”《印度快报》说，“尤其是城市管理机关，白领阶层以及富人们。”这种对小贩的不尊重，也不是印度的特产，在我们这里同样有鄙视小贩的现象。阿宾德·辛格说，“印度城市今天的混乱状况并不是因为街头小贩，而是因为印度毫无规划的快速现代化进程，以及并未将贫困人口包括进来的城市发展计划。”“应当将非正式经济部门融入整个宏观经济发展中。每个社会体系都必须迎合其成员的需求，让他们能够生存。”这些话同样值得我们去反思，如果城市当初规划时想到了这些贫困人口的生存问题，留有摆小摊的地方，如今也不会影响市容而驱赶他们。其实街头小贩以合理的价格、在便利的地点向城市人口提供了各种各样的商品，也为城市的发展作了贡献，但他们却被日益发展的城市边缘化。
流动小贩在一些城市近乎于“过街老鼠”的角色。“走鬼”虽然是广东的一句由来已久的俗语，但从一个侧面对“流动小贩”的生存处境做出了真实而形象的“注解”。在强调市容整洁的同时，不能以牺牲民生为代价。在不少国际大都市，“流动小贩”到处可见，不仅没被当作影响市容进行严厉打击，反而成为街头一道亮丽的风景线。我们总是说要与国际接轨，为什么在这方面不去学学别人的先进经验，不去与国际好的管理方法接轨？在我看来，只有管理者改变把“流动小贩”认作是“麻烦制造者”的观念，才能平等与人性化地对待“流动小贩”，给“流动小贩”创造一个宽松的创业环境。 但要达到这种转变，光是呼吁是很难达到的，需要像印度一样，颁发法律来保护小商贩的合法权益。[责任编辑:钟晓军]
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　　北京大学光华管理学院名誉院长、教授：厉以宁　　司法部《中国司法》杂志总编辑、研究员：刘武俊
　　国务院发展研究中心对外经济研究部部长、研究员：赵晋平　　中共中央党校经济学部主任、博士生导师：　赵振华
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3秒自动关闭窗口　　警察执法但没罚款没收权力　　在国外,没有发现像中国“城管”这样一个专门对城市进行综合执法的管理部门或机构。西方国家普遍重视注重城市管理部门的组织协调和运作，强调综合执法效能。　　美国并没有像中国一样的城管大队，对摊贩的管理方式是各个部门各司其职严格监管，警察在街头执法但没有直接罚款和没收的权力，只是记录违法内容然后将单据交给市政处理，屡教不改者也不会被暴力取缔，而是会交由法院裁决。摊贩们每天都要面对包括卫生局、消费者事务局、清洁局、环保局、财政局、公园局和市警局等七个市府单位的监督和检查。　　在印度，城市管理从行政机构上是属于市政府的一项工作，具体到执行是由街区、社区警察来负责。与印度相似的还有法国、意大利等国家，具体到管理流动摊贩这一问题上，均是由当地的警察负责。　　如何管？　　制度上：规范摊贩有法可依　　虽然没有专门设置“城管”这样的特殊机构，但这并不意味着这些国家不重视对流动摊贩的管理。在一些管理流动摊贩比较有经验的国家，大多都会制定相对完备的法律，对“谁来管理、如何管理”这些问题有详细的规定。　　美国 受到精细化“限制”　　美国的街头小贩，并不是如一般想象的处于完全“自由”的状态，他们要受到更多的精细化“限制”。美国纽约专门制定了《纽约市摊贩管理条例》和《摊贩保护第一修正案》，明确规定摊贩的获得营业许可条件、许可的营业项目、营业时间、营业地点、摊位结构、食品卫生要求及操作规范、相关责任与义务、收费与处罚依据，使摊贩和执法者均有依据，从根源上避免异议和冲突。　　日本依“轻犯罪”处理 立竿见影　　在亚洲国家更多的是通过关于食品卫生、道路等法规以及纲领性文件来规范摊贩行为。日本最为典型，其《轻犯罪法》和《食品卫生法》、《道路交通法》和《道路法》和地方性的纲领文件共同构成了详尽的城市管理法律体系。根据法律，几乎所有不文明的行为都可以通过法律来进行惩罚，虽然在相当程度上约束了个人行为，然而对于小商贩等的行为规范则起到立竿见影的效果。
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　　美国 受到精细化“限制”　　美国的街头小贩，并不是如一般想象的处于完全“自由”的状态，他们要受到更多的精细化“限制”。美国纽约专门制定了《纽约市摊贩管理条例》和《摊贩保护第一修正案》，明确规定摊贩的获得营业许可条件、许可的营业项目、营业时间、营业地点、摊位结构、食品卫生要求及操作规范、相关责任与义务、收费与处罚依据，使摊贩和执法者均有依据，从根源上避免异议和冲突　　------------------------------------------------------------------　　小贩必须要有执照的，还要规定地点时间，食品卫生，收费与处罚依据，可不是想在那摆就在那摆，想不交费就不交费用喔，
　　美国并没有像中国一样的城管大队，对摊贩的管理方式是各个部门各司其职严格监管，警察在街头执法但没有直接罚款和没收的权力，只是记录违法内容然后将单据交给市政处理，屡教不改者也不会被暴力取缔，而是会交由法院裁决。摊贩们每天都要面对包括卫生局、消费者事务局、清洁局、环保局、财政局、公园局和市警局等七个市府单位的监督和检查。　　在印度，城市管理从行政机构上是属于市政府的一项工作，具体到执行是由街区、社区警察来负责。与印度相似的还有法国、意大利等国家，具体到管理流动摊贩这一问题上，均是由当地的警察负责。　　--------------------------------------------------------------------　　大都由JC来管，不止JC还有许多部门，还有法院都会参与管理，我想流程是JC记录下来，然后上报法院，法院下传票，如果定为不能摆的就是强制取消吧
　　看看国外的基本是由法律来管的，小贩的数量，小贩经营的东东，小贩经营的地点和时间，都有限定，而且国外可以把小贩拘留的，但不没收东西。
　　摊位数量地点有规定　　但规划科学，既不影响当地交通和周围民众的生活，又照顾摊贩有足够的往来客流量　　每年，市政当局都会通过网站或其他公告形式，发出可供申请的小摊贩数量和地点。数量和地点都是经过科学规划的，既不能影响当地交通和周围民众的生活，也要照顾到有足够的往来客流量。因此，许多摊贩都设在大道边或重要景点旁，作为华盛顿核心地所在的白宫，更是摊贩云集之地。　　在这里摆摊的安先生是一个来自越南的移民，他的热饮摊就是通过申请来的。谈起在华盛顿街头摆摊的生活，安先生也很知足：“确实有点苦，很早就要出来，但这里也很好呵，你看，游人这么多。”　　对待小摊贩政策有优惠　　对于他们这些风里来、雨里去的小摊贩，市政当局也都有一定的优惠，每季度的执照费不高，也就三四百美元。如果年销售额达不到最低标准，还会减免部分税收。但有些条件则是没有回旋余地的。比如商贩必须按章纳税，快餐经营者则必须确保卫生。“每天都会有卫生官员到我这儿，抽查食品的卫生状况，如果不合格，那我就不能继续保留这个摊位了。”安先生说。
　　小贩不止交各种费用，而且必须要交税的，还可以拘留，还可以取消，说明国外对小贩的管理更严格。
　　我认为我们也必须及早出台城市小贩管理法，然后城管跟警方以及各部门还有法院联合执法。城管没有没收东西和打人的权利，对劝说不听的小贩可以通知JC来处理，可以把人拘留交由法院来定罪。
　　除了经营压力之外，纽约街头的小贩还要面对“美国城管”无休无止的罚款。这位小贩曾抱怨，说“美国城管”的检查非常苛刻，会以各种理由罚款：　　“我就被卫生局罚款超过1000美元。因为无意中违反了几项规定，比如卫生局要求提供热水的明火不能灭，而我的水箱下的火灭了；　　卫生局要求流动餐车距离马路边缘不能超过2英尺半，而我的车放在了距离马路边三英尺左右；　　卫生局要求提供电力的发电机不能放在地上，只能架在半空。当时我的发电机坏了，放在了地上。统统都被罚款。”　　纽约流动小贩每天要面对卫生局、消费者事务局、清洁局、环保局、财政局、园林局、警察局等部门的监管检查，支付的罚款超过他们年收入的5%。小贩们对此物议汹汹，甚至到市政府广场前集会抗议，但是罚款上限还是逐年不断提高。
　　根据“街头商贩工程”（The Street Vendor Project)的官方网站统计，纽约目前有两万家街头商贩。商贩在纽约的历史已经超过了200年。他们销售热狗、手袋等很多商品。这些商贩平均每年接到4万张罚单，遭遇1万起逮捕事件。　　纽约市政府对街头小贩有明确的规章制度来规范他们的行为，所有的管理规定全部在网站上公布。例如对于提供食品的个人，需要得到卫生局的售卖许可，相当于一个个人执照。卫生局要求必须本人亲自提交材料，不能通过邮件寄送也不能让其他人代领。各种申请规定纷繁复杂，比如申领者必须有社会保险号或者个人税务号码、政府颁发的带照片的ID、纽约州销售税证书、符合环境控制部门的各项规定。　　卫生局规定申请者如果有孩子并且离婚，必须缴纳一个孩子抚养执行表格，证明没有拖欠孩子的抚养费。最后，申请者必须通过食品处理课程的考试。　　在申领人获得了卫生局颁发的ID执照之后，才有资格去申领餐车执照。关于餐车执照的申领，也有繁复却清晰的程序。　　-----------------------------------------------------------------　　申请条件比较严啊，可不是你想摆就摆的
　　精液：五毛又在造谣！　　
　　这个是有相关法律规定的。　　美国纽约专门制定了《纽约市摊贩管理条例》和《摊贩保护第一修正案》，明确规定摊贩的获得营业许可条件、许可的营业项目、营业时间、营业地点、摊位结构、食品卫生要求及操作规范、相关责任与义务、收费与处罚依据，使摊贩和执法者均有依据，从根源上避免异议和冲
　　在亚洲国家更多的是通过关于食品卫生、道路等法规以及纲领性文件来规范摊贩行为。日本最为典型，其《轻犯罪法》和《食品卫生法》、《道路交通法》和《道路法》和地方性的纲领文件共同构成了详尽的城市管理法律体系。根据法律，几乎所有不文明的行为都可以通过法律来进行惩罚，虽然在相当程度上约束了个人行为，然而对于小商贩等的行为规范则起到立竿见影的效果。　　----------------------------------------------------------------------------　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。
　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了
　　美国 受到精细化“限制”　　美国的街头小贩，并不是如一般想象的处于完全“自由”的状态，他们要受到更多的精细化“限制”。美国纽约专门制定了《纽约市摊贩管理条例》和《摊贩保护第一修正案》，明确规定摊贩的获得营业许可条件、许可的营业项目、营业时间、营业地点、摊位结构、食品卫生要求及操作规范、相关责任与义务、收费与处罚依据，使摊贩和执法者均有依据，从根源上避免异议和冲突　　------------------------------------------------------------------　　@尘生花 1楼
08:33:35　　小贩必须要有执照的，还要规定地点时间，食品卫生，收费与处罚依据，可不是想在那摆就在那摆，想不交费就不交费用喔，　　-----------------------------　　+1.如果小贩像中国的这样，早就被警察打得头破血流了。所以告诉某些人，中国不是地狱，美国也不是天堂。
　　可以参考
　　@意思蚂蚁 12楼
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。
　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------------------------------------------------------管得太多了，我认为有一些可以分给其他职能部门去管，如处罚由其他部门，拘捕就该由JC来
　　@意思蚂蚁
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花 15楼
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　执法权来源于立法，你懂不懂什么叫法律，城管自己的网站说的话叫法律？
　　小贩必须要有执照的，还要规定地点时间，食品卫生，收费与处罚依据，可不是想在那摆就在那摆，想不交费就不交费用喔，　　-----------------------------　　+1.如果小贩像中国的这样，早就被警察打得头破血流了。所以告诉某些人，中国不是地狱，美国也不是天堂。　　------------------------------------------------------------------　　是的我感觉中国从官到小民基本都没有守法执法怕法的意识，民可以不必怕官，但必须要怕法，中国实在说对小贩管理的乱而且过于宽松，还动不动拿全来摆平，就更加怂恿了小贩强硬对待城法管的执法。再如此闹下去只对怕最后不得不对小贩严加整治。
　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------------------------------------------------------　　@尘生花 16楼
09:16:10　　管得太多了，我认为有一些可以分给其他职能部门去管，如处罚由其他部门，拘捕就该由JC来　　-----------------------------　　不是管得太多，而是根本没有管的权力
　　是的我感觉中国从官到小民基本都没有守法执法怕法的意识，民可以不必怕官，但必须要怕法，中国实在说对小贩管理的乱而且过于宽松，出了大事了，还动不动拿钱来摆平，简直视法律于无物就更加怂恿了小贩强硬对待城法管的执法，导致恶劣事件一再发生。再如此闹下去只对怕最后不得不对小贩严加整治。
　　-----------------------------　　不是管得太多，而是根本没有管的权力　　----------------------------------------------------------------　　如何没有管的权力，既然有处罚权，那就是有管理权利了。　　当然拘留的权利也可以由法律赋予城管，但同时也必约束城管的执法权。
　　作者：senwei88 时间： 00:30:32 　　第一天，城管劝走小贩，小贩一会儿即回，记者义正严辞地发文《堂堂城管竟奈何不了无照商贩》；　　第二天，城管直接把小贩轰走，记者义正严辞地发文《狠心城管请给下岗工人一条活路》；　　第三天，城管直接给小贩跪下，记者义正严辞地发文《如此作秀的城管》；　　第四天，城管长了心眼，一动不动等记者离开，想着“小样这回我什么都不做总不会挨骂了吧”，记者义正严辞地发文《但愿这冷眼旁观，不是你一天的工作》；　　第五天，城管严格执法，发生争执，小贩动刀杀死城管，某著名公共知识分子撰文《杀人者-父亲！》，支持杀人小贩；　　第六天，双方冲突越演越烈，小贩冲击城管队伍，记者继续义正严辞地发文《恶法非法，坏人非人，杀人者无罪》；　　第七天，城管迫于压力全体辞职，记者发文《爪牙的收敛，公民的胜利》；　　第八天，没有监管的小贩严重占道，市区路段堵塞，记者义正严辞地发文《市政交通监管不作为是谁之过》；　　第九天，市政部门回应“迫于舆论压力不敢管”，记者义正严辞地发文《体制问题酿恶果：不求有功但求无过？》；　　第十天，城管无奈上岗，对小贩温言相劝，小贩岿然不动，记者义正严辞地发文《堂堂城管竟奈何不了无照商贩》……　　……　　……
　　@意思蚂蚁
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　@意思蚂蚁 17楼
09:20:36　　执法权来源于立法，你懂不懂什么叫法律，城管自己的网站说的话叫法律？　　-----------------------------　　在中国法律是由两种形式存在的，一个是法律，一个是国务院出台的行政法规，这个你的明白吗，城市管理法现在是属于行政法规
　　@意思蚂蚁
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　@意思蚂蚁 17楼 2013-07　　《立法法》第八十七条规定，法律、行政法规、地方性法规、自治条例和单行条例、规章，
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　　和美国的没有可比性，美国人少小贩也少，而且美国供销产业链完善，减少了对小贩的需求，当然克以规范得很精细
　　@意思蚂蚁
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　@意思蚂蚁
09:20:36　　执法权来源于立法，你懂不懂什么叫法律，城管自己的网站说的话叫法律？　　-----------------------------　　@尘生花 23楼
09:28:50　　在中国法律是由两种形式存在的，一个是法律，一个是国务院出台的行政法规，这个你的明白吗，城市管理法现在是属于行政法规　　-----------------------------　　美国警察的执法权从不来源于什么行政法规，所以你也不要和美国比了。政府规章算法律这是中国特色，所以才会产生城管这些流氓，因为政府本身就是穷凶极恶的。
　　@生活迷 25楼
09:33:23　　和美国的没有可比性，美国人少小贩也少，而且美国供销产业链完善，减少了对小贩的需求，当然克以规范得很精细　　-----------------------------　　中国虽然人数多，然而对小贩 的需求并不是相应就增加多少，反而许多小贩买的东西不止没有便宜多少，有些还不光存在三无产品，质量无保证的东东，还会售买一些国家已经经不准许买卖的东西，如老鼠药，小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了。其它没有多少好处的。
　　这种明令禁止淘汰的老鼠药，因为对其他动物和环境影响很大的。而有些小贩却一再在偷偷卖，出现管理空白区域。还不要说地沟油食品，劣质食品死猪肉在没有管理的情况会大量通过小贩流入到市民生活中了。
　　-----------------------------　　美国警察的执法权从不来源于什么行政法规，所以你也不要和美国比了。政府规章算法律这是中国特色，所以才会产生城管这些流氓，因为政府本身就是穷凶极恶的。　　--------------------------------------------------------------------------　　你别管它是不是中国特色，行政法还是通过立法来规定的，所以还是属于法律的一种，城管当然有执法权，其实中国对JC的管理也是行政法规的，在中国行政法规至少是等同于法律的。城管要不由法律赋予他更多的执法权，要不是城市各个职能部门统一管理的。以后凶的可以不是城管，但换成JC了
　　现在城不管是如何管小贩，就是看到小贩在那，就劝他们走，其实对一小贩出售是啥玩意，根本不管，更别说对三无东西进行管理了，这就是出现很大有风险的管理空白。　　现在城不管是如何管小贩，就是看到小贩在那，就劝他们走，劝了几次不听，才会收东西，出纠纷往往就是收东西这个环节上，那么以后就不止依法收东西了，还有依法拘留，看小贩们如何闹事，如何反抗？
　　-----------------------------　　@尘生花 27楼
09:40:06　　中国虽然人数多，然而对小贩 的需求并不是相应就增加多少，反而许多小贩买的东西不止没有便宜多少，有些还不光存在三无产品，质量无保证的东东，还会售买一些国家已经经不准许买卖的东西，如老鼠药，小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了。其它没有多少好处的。　　-----------------------------　　那请问要想灭鼠怎么办?　　请举例说说哪个城市有小贩在卖地沟油食品，劣质食品死猪肉，换句话说，制造地沟油食品，劣质食品死猪肉的没事，倒怪起小贩小卖来了。　　小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了，那说明懒散的只是一部分，怎么会大量流入到市民生活中？
　　@尘生花 6楼
08:48:27　　我认为我们也必须及早出台城市小贩管理法，然后城管跟警方以及各部门还有法院联合执法。城管没有没收东西和打人的权利，对劝说不听的小贩可以通知JC来处理，可以把人拘留交由法院来定罪。　　-----------------------------　　真要是这么简单那就好了，小贩都是收入水平很低的，让他照章纳税几乎不可能，而且数量又大，管理难度超乎你想像。说白了这些人的生存空间就在于钻法律和规章的空子，你叫他守法，这不是缘木求鱼吗？交警察，警察忙得过来？法院？别提这些小贩了，多少按现行法律程序处理的经济案子执行都非常困难，再管这些小鱼？美国？真要学美国抓那么多的人关监狱，财政顾得过来吗？　　面对现实，中国现在的经济水平，以城管的方式来解决无序经营的问题，已经是成本最低，效果最好的一种了。付出的代价，就是一些偶发事件带来的消极影响。　　慢慢来吧，这不是城管的问题，也不是法律问题，本质上这是一个经济问题，不是一天两天可以解决的。
　　那请问要想灭鼠怎么办?------唉难道你不知道老的取消前提是有更好更环人保的灭鼠药出来的吗？　　请举例说说哪个城市有小贩在卖地沟油食品，劣质食品死猪肉，换句话说，制造地沟油食品，劣质食品死猪肉的没事，倒怪起小贩小卖来了。----不是怪小贩，任何没有管理的地方都会出现这些现象，城管只管收东西，不管小贩们到底买的什么东西，出现这种东西很奇怪吗，你把小贩的素质看得比一般商贩更高了吧。　　小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了，那说明懒散的只是一部分，怎么会大量流入到市民生活中？----------好吧这个我用词有些不严格，应该说有不少会流入市民生活中，因为中国的小贩多啊，因为中国的人口多啊，既使是一些也会不少的
　　@生活迷
09:33:23　　和美国的没有可比性，美国人少小贩也少，而且美国供销产业链完善，减少了对小贩的需求，当然克以规范得很精细　　-----------------------------　　@尘生花 27楼
09:40:06　　中国虽然人数多，然而对小贩 的需求并不是相应就增加多少，反而许多小贩买的东西不止没有便宜多少，有些还不光存在三无产品，质量无保证的东东，还会售买一些国家已经经不准许买卖的东西，如老鼠药，小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了。其它没有多少好处的。　　-----------------------------　　楼上忘记了生活成本，老百姓嘴里常说的方便就是这个意思，像一个千万人口级别的大城市里，如果没有走街串巷的小商贩，你出门就要坐车，增加了成本不说，还把大量的时间都耗在了.路上。像一个知名地产商说的：参加一个饭局，都要提前三个小时左右出门，因为天知道在北京的路上会堵多久。运气好不堵车就提前一个多小时到达，只好傻傻的在那里坐着等，对都市人来说，尤其是精英们，这时间被这样浪费掉真是无奈。我在四线小城市里就住的很爽，因为地方小，去什么地方都能在半小时内到，感觉这一天的时间能做不少事情。可回到老家就立马感觉心浮气躁起来，我老家是个地级市，人口也有500万，带着孩子出门看着满大街的车流人流，孩子总问我：我们要去的地方怎么那么远？其实我只是带孩子去超市罢了，可一来一回就要半天，路上起码两个小时。路远还堵车，所以在大都市里生活，我总有憋屈的感觉。只有在小县城里才天天悠哉悠哉的，天气好的时候搬把椅子坐在阳台上，眺望远处的山峦，听听鸟叫，享受安静的小城市生活.
　　中国JC也好、城管也好，没有绝对权力，所以那些违法者才会肆无忌惮　　如果现在JC、城管 学美国，对待有可疑的人可以直接举枪要求配合检查，如有抵抗可以直接开枪爆头　　那不出多久，各个遵纪守法，和颜悦色，歌舞升平　　这是人的劣根性
　　真要是这么简单那就好了，小贩都是收入水平很低的，让他照章纳税几乎不可能，而且数量又大，管理难度超乎你想像。说白了这些人的生存空间就在于钻法律和规章的空子，你叫他守法，这不是缘木求鱼吗？交警察，警察忙得过来？法院？别提这些小贩了，多少按现行法律程序处理的经济案子执行都非常困难，再管这些小鱼？美国？真要学美国抓那么多的人关监狱，财政顾得过来吗？　　面对现实，中国现在的经济水平，以城管的方式来解决无序经营的问题，已经是成本最低，效果最好的一种了。付出的代价，就是一些偶发事件带来的消极影响。　　慢慢来吧，这不是城管的问题，也不是法律问题，本质上这是一个经济问题，不是一天两天可以解决的。　　-------------------------------------------------------------------　　这个世界大多数的国家都是由JC来管小贩的，人口跟我们一样多的阿三一样也是由JC来管的，其实小贩并不是都是低收入的人的，他们之所以不愿意去打工，就是因为当小贩 的收入比打工的钱多，不用收税吧，收费用那是应该，还有也不是不给小贩出路吧，夜市菜市场小贩都可以去啊，就是收一点点管理费，还有拘留后可以罚款，没有钱的用劳动补偿。如此弄就不会有多少小贩到处跟城管打游击了。其实我们这里城管跟小贩处的就比较好吧，还没有打到有打人更别说打死人的出来的，就是一方面由小区划一块地建一个市场，而且这个市场只开半天，然后让小贩全都进去，小贩为了把东西买出去，就不得不便宜比其他菜市场，如此来此买的市民也是越来越多，也对其他商家没有多少冲击，现在还有不少的市民闻讯从别处赶公交车来买菜啊，如此就吸引了更多的小贩跑起来，现在那个市场还在扩张中，连清洁工都请了几个来专门打扫清洁的。
　　其实我们这里城管跟小贩处的就比较好吧，还没有打到有打人更别说打死人的出来的，就是一方面由小区划一块地建一个市场，而且这个市场只开半天，然后让小贩全都进去，小贩为了把东西买出去，就不得不便宜比其他菜市场，如此来此买的市民也是越来越多，也对其他商家没有多少冲击，现在还有不少的市民闻讯从别处赶公交车来买菜啊，如此就吸引了更多的小贩跑起来，现在那个市场还在扩张中，连清洁工都请了几个来专门打扫清洁的。这个市场选的也是较好的，是处在大的绿化公园的旁边的空地上，远离居民区，居民散步完了就上那买菜，管理也是比较好管理的。如此其他街道的地方就基本不准小贩在那固定摆摊了，有一点点游动的小贩，那是偶尔来做小贩的城管一般只是劝他离开，不准他落脚。小贩一天跑来跑去还累的很，也买不出去多少东西，他也会算的啊，还不如化点钱进那个市场吧。
　　-------------------------------------------------------------------　　@尘生花 36楼
10:11:21　　这个世界大多数的国家都是由JC来管小贩的，人口跟我们一样多的阿三一样也是由JC来管的，其实小贩并不是都是低收入的人的，他们之所以不愿意去打工，就是因为当小贩 的收入比打工的钱多，不用收税吧，收费用那是应该，还有也不是不给小贩出路吧，夜市菜市场小贩都可以去啊，就是收一点点管理费，还有拘留后可以罚款，没有钱的用劳动补偿。如此弄就不会有多少小贩到处跟城管打游击了。其实我们这里城管跟小贩处的就比较好......　　-----------------------------　　这就是供销产业链完善了,你确把问题全推给小贩,无聊,这贴就回到这了
　　@生活迷
09:33:23　　和美国的没有可比性，美国人少小贩也少，而且美国供销产业链完善，减少了对小贩的需求，当然克以规范得很精细　　-----------------------------　　@尘生花
09:40:06　　中国虽然人数多，然而对小贩 的需求并不是相应就增加多少，反而许多小贩买的东西不止没有便宜多少，有些还不光存在三无产品，质量无保证的东东，还会售买一些国家已经经不准许买卖的东西，如老鼠药，小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了。其它没有多少好处的。　　-----------------------------　　@zxzsyfy 34楼
10:03:22　　楼上忘记了生活成本，老百姓嘴里常说的方便就是这个意思，像一个千万人口级别的大城市里，如果没有走街串巷的小商贩，你出门就要坐车，增加了成本不说，还把大量的时间都耗在了.路上。像一个知名地产商说的：参加一个饭局，都要提前三个小时左右出门，因为天知道在北京的路上会堵多久。运气好不堵车就提前一个多小时到达，只好傻傻的在那里坐着等，对都市人来说，尤其是精英们，这时间被这样浪费掉真是无奈。我在四线小城市......　　-----------------------------　　我在下面讲了我那里的城管是如何管小贩，当然我住的小区门口，早上倒是有一二家卖早点的，这是跟小区的物业说好的，还是要交钱的。原来出大门有个夜市，把街道占完了，后来取消了，就弄了那个大的菜市场，你说北京人多，成都人也不少吧。精英有钱人可以买街边的那种批发性质的菜啊，比菜市场贵一点，你可以节省时间啊，对于普通大众还有退居民来说就正好去远一些，但便宜一些的菜市场去买东西啊。
　　不过我倒是很难到那个菜市场去买菜的，因为平时没有时间，平时是在大门边边上有二三家专门卖菜的商店里面去，或者另一家小的但远一些菜市场里买当天吃的菜，有些东西倒是星期六星期天休息时就到那个菜市场去买的，买一大堆东西放在冰箱里面。
　　楼主，这是国观，提到美国要批判，美国能有好东西让我们学习吗，我们比它好100倍。
　　罪不至死，这么点事情，打死？
　　楼主辛苦。
　　@尘生花 4楼
08:41:32　　摊位数量地点有规定　　但规划科学，既不影响当地交通和周围民众的生活，又照顾摊贩有足够的往来客流量　　每年，市政当局都会通过网站或其他公告形式，发出可供申请的小摊贩数量和地点。数量和地点都是经过科学规划的，既不能影响当地交通和周围民众的生活，也要照顾到有足够的往来客流量。因此，许多摊贩都设在大道边或重要景点旁，作为华盛顿核心地所在的白宫，更是摊贩云集之地。　　在这里摆摊的安先生是一个来自......　　-----------------------------　　每个季度300-400，一年元，我去，就是人民币也把小贩吓死了。这不是抢钱啊。
　　@铒 41楼
10:30:57　　楼主，这是国观，提到美国要批判，美国能有好东西让我们学习吗，我们比它好100倍。　　-----------------------------　　我也觉得中国其实比美国等国家在 这方面好的多，其实也更人性一些，然而加强管理，尤其依法管理很重要，要宽严皆有，树立民众知法懂法怕法守法的观念。
　　lz这种事不能小看，埃及因为这么点事情，产生了一场革命。　　你天天都弄这种诱因，非常危险，这种事情不能自己制造啊。
　　摆摊被打死。非法营运被打死，为一点小事被打死，确实是过分了。　　好比你随地吐痰被打死一样。过分了。
10:30:57　　楼主，这是国观，提到美国要批判，美国能有好东西让我们学习吗，我们比它好100倍。　　-----------------------------　　@尘生花 45楼
10:36:14　　我也觉得中国其实比美国等国家在 这方面好的多，其实也更人性一些，然而加强管理，尤其依法管理很重要，要宽严皆有，树立民众知法懂法怕法守法的观念。　　-----------------------------　　在国观，对美日要批得一无是处，这样才能符合大众心理。出门再学习。
　　回复第32楼(作者:@不买会死星人 于
09:57)　　@尘生花 6楼
08:48:27　　我认为我们也必须及早出台城市小贩管理……　　==========　　说得好！支持你！　　
　　基本菜肉都要比外面商店里的便宜一些，如猪肉里是十到十四块不等，外面的店里的猪肉至少十二块以上牛肉鱼等都是要便宜一些，商家还没有买完的，就会很便宜处理的，因为到了十二点半就关门的，有些老婆婆专门这个时候来买更便宜一些的收尾菜。
　　楼主：尘生花 时间： 09:23:39 　　是的我感觉中国从官到小民基本都没有守法执法怕法的意识，民可以不必怕官，但必须要怕法，中国实在说对小贩管理的乱而且过于宽松，出了大事了，还动不动拿钱来摆平，简直视法律于无物就更加怂恿了小贩强硬对待城法管的执法，导致恶劣事件一再发生。再如此闹下去只对怕最后不得不对小贩严加整治。　　===================================================　　你说民不怕法，执法的就怕法？为了骂了他这点事情，这么狠的打。　　他害怕被法办吗？首先不是民怕法的问题，执法者同样要怕法。　　这是相互的。民怕法，执法者不怕，往死了打行吗？　　也就是说，执法的，和小贩，都要怕法，才能解决问题。
　　@意思蚂蚁
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　@意思蚂蚁
09:20:36　　执法权来源于立法，你懂不懂什么叫法律，城管自己的网站说的话叫法律？　　-----------------------------　　@尘生花
09:28:50　　在中国法律是由两种形式存在的，一个是法律，一个是国务院出台的行政法规，这个你的明白吗，城市管理法现在是属于行政法规　　-----------------------------　　@意思蚂蚁 26楼
09:37:41　　美国警察的执法权从不来源于什么行政法规，所以你也不要和美国比了。政府规章算法律这是中国特色，所以才会产生城管这些流氓，因为政府本身就是穷凶极恶的。　　-----------------------------　　真和美国一样了，小贩还有活路吗？　　在美国警察发现沿街兜售盗版光盘，要抓捕，小贩跑，最后被击毙，这事到这里就结束了。没有后面的什么调查，抓捕警察，判刑，赔偿，就到此结束。　　你需要中国和美国一样的法律吗？　　恐怕在这个论坛上，一个人都不洗碗这种悲剧的发生。　　国情和接轨。那也是一种矛盾。就如城管和小贩的矛盾。
　　@生活迷
09:33:23　　和美国的没有可比性，美国人少小贩也少，而且美国供销产业链完善，减少了对小贩的需求，当然克以规范得很精细　　-----------------------------　　@尘生花
09:40:06　　中国虽然人数多，然而对小贩 的需求并不是相应就增加多少，反而许多小贩买的东西不止没有便宜多少，有些还不光存在三无产品，质量无保证的东东，还会售买一些国家已经经不准许买卖的东西，如老鼠药，小贩的存在只有一个好处就是让一些懒散的人可以就近一点买东西了。其它没有多少好处的。　　-----------------------------　　@zxzsyfy
10:03:22　　楼上忘记了生活成本，老百姓嘴里常说的方便就是这个意思，像一个千万人口级别的大城市里，如果没有走街串巷的小商贩，你出门就要坐车，增加了成本不说，还把大量的时间都耗在了.路上。像一个知名地产商说的：参加一个饭局，都要提前三个小时左右出门，因为天知道在北京的路上会堵多久。运气好不堵车就提前一个多小时到达，只好傻傻的在那里坐着等，对都市人来说，尤其是精英们，这时间被这样浪费掉真是无奈。我在四线小城市......　　-----------------------------　　@尘生花 39楼
10:22:23　　我在下面讲了我那里的城管是如何管小贩，当然我住的小区门口，早上倒是有一二家卖早点的，这是跟小区的物业说好的，还是要交钱的。原来出大门有个夜市，把街道占完了，后来取消了，就弄了那个大的菜市场，你说北京人多，成都人也不少吧。精英有钱人可以买街边的那种批发性质的菜啊，比菜市场贵一点，你可以节省时间啊，对于普通大众还有退居民来说就正好去远一些，但便宜一些的菜市场去买东西啊。　　-----------------------------　　我妈住的小区附近也有菜市场，但骑自行车过去也要十多分钟，离超市就更远一点，年轻人也许不觉得怎么样，对老年人来说就很麻烦，幸亏这小区的物业考虑周到，在小区内的空地上允许附近的小商贩来摆摊，这样，买点日常的东西就方便多了，为什么就不能疏导呢？现在的管理都是在堵，把街面上扫荡干净了，到底谁满意了？什么东西太过了就不好，人行道不能乱占可以理解，可店铺门口为什么一定要干干净净的，啥都不让放？有些商家把冰柜放在门口，紧挨着墙放也不让，上次那个车行打架的事情，也是这样，车行的车放在门口就不可以，人家门前的人行道很宽阔，而且放置自行车也是挨着店门摆放，不阻碍任何人，为什么不可以了呢？可搞笑的是，城管杀了个回马枪，却错把顾客停放的自行车当店里的销售车，非要拉走。这行人乱停放自行车也归城管管的？其实我看现在的城管只是为了完成任务而工作，什么民生什么良知都不重要，指导思路就有问题，自然是管不好了
　　楼主：尘生花 时间： 09:04:25 　　在亚洲国家更多的是通过关于食品卫生、道路等法规以及纲领性文件来规范摊贩行为。日本最为典型，其《轻犯罪法》和《食品卫生法》、《道路交通法》和《道路法》和地方性的纲领文件共同构成了详尽的城市管理法律体系。根据法律，几乎所有不文明的行为都可以通过法律来进行惩罚，虽然在相当程度上约束了个人行为，然而对于小商贩等的行为规范则起到立竿见影的效果。　　----------------------------------------------------------------------------　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　======================================　　首先，法不是只针对老百姓而立的，执法者必须先守法。即使法律在严格，执行者也要惧怕法律。　　强有力的法律之针对被被执法者，你在严厉的法律也不受尊重，因为第一点你没做到。　　执法者必须守法和害怕法律，要不然执法者也不会老实。　　你随便殴打，甚至打死对方，本身就是违法，但很多地方是不管的。　　比如这次卖瓜事件，根本谈不上和执法有神马关系，就是骂了执法者，执法者就殴打对方，本身就犯法了
　　怪不得美国没有小贩　　
　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　======================================　　执法者首先要守法。不能随便殴打对方。如果你的法律主要针对小贩害怕法律，而不把自己的守法意识提高。自己不守法，事情还是会发生。　　因为你没有对执法者形成法律的害怕，强有力的束缚。让执法者为所欲为，而且首先违法。
　　真和美国一样了，小贩还有活路吗？　　在美国警察发现沿街兜售盗版光盘，要抓捕，小贩跑，最后被击毙，这事到这里就结束了。没有后面的什么调查，抓捕警察，判刑，赔偿，就到此结束。　　你需要中国和美国一样的法律吗？　　恐怕在这个论坛上，一个人都不洗碗这种悲剧的发生。　　国情和接轨。那也是一种矛盾。就如城管和小贩的矛盾。　　-----------------------------------------------------------------------　　我那点有说一定要跟美国一样呢，我只是说在宽松的管理方法同时也要加管对小贩的法律管理，依法对小贩来管理，但也必须要给小贩一定的出路，也要控制小贩的数量，城管可以不用处罚，处罚由JC来弄好了。　　我只是说现在城管在媒体JY公知的有意抹黑下，简直成了黑恶势力的代表了吧，其实实情那是如此，全国那么多城市，那么多城管，真正发生打人的有多少，真正发生因此打死人的有多少？在这些方面JY美分往往就不会顾美国日本阿三等国管理的更严的事实，反而一再以点代面，以小代大攻击城管，说什么城管没有执法权，说什么小贩不应该管，说什么小贩的人权大于其他民众的人权，什么玩意啊，
　　真要是这么简单那就好了，小贩都是收入水平很低的，让他照章纳税几乎不可能，而且数量又大，管理难度超乎你想像。说白了这些人的生存空间就在于钻法律和规章的空子，你叫他守法，这不是缘木求鱼吗？交警察，警察忙得过来？法院？别提这些小贩了，多少按现行法律程序处理的经济案子执行都非常困难，再管这些小鱼？美国？真要学美国抓那么多的人关监狱，财政顾得过来吗？　　面对现实，中国现在的经济水平，以城管的方式来解决无序经营的问题，已经是成本最低，效果最好的一种了。付出的代价，就是一些偶发事件带来的消极影响。　　慢慢来吧，这不是城管的问题，也不是法律问题，本质上这是一个经济问题，不是一天两天可以解决的。　　-------------------------------------------------------------------　　@尘生花 36楼
10:11:21　　这个世界大多数的国家都是由JC来管小贩的，人口跟我们一样多的阿三一样也是由JC来管的，其实小贩并不是都是低收入的人的，他们之所以不愿意去打工，就是因为当小贩 的收入比打工的钱多，不用收税吧，收费用那是应该，还有也不是不给小贩出路吧，夜市菜市场小贩都可以去啊，就是收一点点管理费，还有拘留后可以罚款，没有钱的用劳动补偿。如此弄就不会有多少小贩到处跟城管打游击了。其实我们这里城管跟小贩处的就比较好吧，......　　-----------------------------　　阿三由警察来管，不知管成什么样了？小贩比打工的收入高，那是因为他不交管理费不交铺面费也不交税，还能在人流最大的地方揽生意，如果把这些因素都刨开（就算还是免税吧），他就赚不了几个钱了，所以我说他的生存是钻法律空子。　　你说的开辟渠道，是一个办法，但只能解决部分问题，剩下的小贩，还是很大工作量，因为人流量大的商业区，始终是一块肥肉，始终有人会盯着这块肥肉的。　　所以么，你说的那个方法可以搞，法律制度可以慢慢规范，但一下子取消现行城管的管理方式，是不大可能的。　　城管的工作其实也不是要灭了小贩，而是要把小贩对正常经营环境的影响控制在一定范围内。　　所以，我觉得当前城管最主要的问题，还是要进一步改善执法方式，拿捏好度的问题，虽然这很难。　　至于你说的方式，希望二十年内能靠拢吧。　　不过即使做到美国那样，违法的人也不会消失，对违法小贩执法时，也会遇到同样的问题，但是大家好象觉得在法律范围内就可以接受，实质上还是一回事。我个人不太喜欢美国那种警察执法打死人也没问题的环境，中国在这一点上，不能完全学美国。
　　要怕法，才能解决问题。　　举报 回复 作者：懒懒的大水牛 时间： 10:43:36 　　@意思蚂蚁 12楼
09:09:19　　美国警察有执法权，中国城管有什么执法权？哪部法律给他们权利了　　-----------------------------　　@尘生花 15楼
09:14:10　　有执法权，　　根据北京市城市管理综合行政执法局网站显示，城管具有13个方面的职能，从市容环境卫生管理、市政管理、公用事业管理，到园林绿化管理、环境保护管理、城市河湖管理、施工现场管理、城市停车管理、交通运输管理，从对流动无照经营行为处罚，到对违法建设处罚，甚至还包括对无导游证从事导游活动行为的处罚。　　-----------------------------　　@意思蚂蚁 17楼
09:20:36　　执法权来源于立法，你懂不懂什么叫法律，城管自己的网站说的话叫法律？　　-----------------------------　　@尘生花 23楼
09:28:50　　在中国法律是由两种形式存在的，一个是法律，一个是国务院出台的行政法规，这个你的明白吗，城市管理法现在是属于行政法规　　-----------------------------　　@意思蚂蚁 26楼
09:37:41　　美国警察的执法权从不来源于什么行政法规，所以你也不要和美国比了。政府规章算法律这是中国特色，所以才会产生城管这些流氓，因为政府本身就是穷凶极恶的。　　-----------------------------　　真和美国一样了，小贩还有活路吗？　　在美国警察发现沿街兜售盗版光盘，要抓捕，小贩跑，最后被击毙，这事到这里就结束了。没有后面的什么调查，抓捕警察，判刑，赔偿，就到此结束。　　你需要中国和美国一样的法律吗？　　恐怕在这个论坛上，一个人都不洗碗这种悲剧的发生。　　国情和接轨。那也是一种矛盾。就如城管和小贩的矛盾。　　=============================　　你别胡扯了，要真是摆小摊就击毙，美国早就游行了。　　埃及知道不？就打了小贩，革命了。你老这么做！就不怕哪天革命了？　　90年代落砂机骚乱，死了多少人？就因为警察随便击毙黑人。　　你胡扯也靠谱点，跑是不允许开枪的，除非反抗。　　如果真的说证明你是因为对方逃跑，而开枪，你就犯法了
　　lz说小贩不怕法，是因为法律不够强有力，不够有威慑性！不够恐怖。　　其实对执法者来说，也不够强力，不够威慑性，不够恐怖。　　执法者守法，也是关键之一。　　被骂了上去就往死里打。这算是犯法还是执法？　　执法者遵守法律，对法律有恐惧和威慑同样重要。
　　法不仅仅让小贩恐惧，也要让执法者恐惧。　　这才可以。
　　回复第8楼(作者:@尘生花 于
08:53)　　根据“街头商贩工程”（The Street Vendor Project)的官方网站统计，纽约目……　　==========　　所以说中国小贩的成本最低　　
　　像楼主一样在键盘面前一天就能把中国治理的稳稳当当。
　　@二百五1 61楼
10:54:48　　法不仅仅让小贩恐惧，也要让执法者恐惧。　　这才可以。　　-----------------------------　　同样此说法，应该是依法制国，依法治吏，依法治民。怕法应该是不管小民还是当官的都应该怕法。所以我对这几次关于城管跟小贩纠纷闹事的处理是摇头的。
　　对，立法。摊贩合法摆摊，不合法的拘留　　
　　在亚洲国家更多的是通过关于食品卫生、道路等法规以及纲领性文件来规范摊贩行为。日本最为典型，其《轻犯罪法》和《食品卫生法》、《道路交通法》和《道路法》和地方性的纲领文件共同构成了详尽的城市管理法律体系。根据法律，几乎所有不文明的行为都可以通过法律来进行惩罚，虽然在相当程度上约束了个人行为，然而对于小商贩等的行为规范则起到立竿见影的效果。　　----------------------------------------------------------------------------　　@尘生花 11楼
09:04:25　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　-----------------------------　　说白了就是大棒伺候么
　　@二百五1 60楼
10:53:53　　lz说小贩不怕法，是因为法律不够强有力，不够有威慑性！不够恐怖。　　其实对执法者来说，也不够强力，不够威慑性，不够恐怖。　　执法者守法，也是关键之一。　　被骂了上去就往死里打。这算是犯法还是执法？　　执法者遵守法律，对法律有恐惧和威慑同样重要。　　-----------------------------　　所以对城管跟小贩都必须要依管理，如城管没有打人权，打人该如何处理就如何处理，小民也没有打人权，打人了该如何处理也是如何处理，这一切需要制定同时约束双方的或者参与管理的多方法律出来。
　　举报 回复 楼主：尘生花 时间： 10:50:29 　　真和美国一样了，小贩还有活路吗？　　在美国警察发现沿街兜售盗版光盘，要抓捕，小贩跑，最后被击毙，这事到这里就结束了。没有后面的什么调查，抓捕警察，判刑，赔偿，就到此结束。　　你需要中国和美国一样的法律吗？　　恐怕在这个论坛上，一个人都不洗碗这种悲剧的发生。　　国情和接轨。那也是一种矛盾。就如城管和小贩的矛盾。　　-----------------------------------------------------------------------　　我那点有说一定要跟美国一样呢，我只是说在宽松的管理方法同时也要加管对小贩的法律管理，依法对小贩来管理，但也必须要给小贩一定的出路，也要控制小贩的数量，城管可以不用处罚，处罚由JC来弄好了。　　我只是说现在城管在媒体JY公知的有意抹黑下，简直成了黑恶势力的代表了吧，其实实情那是如此，全国那么多城市，那么多城管，真正发生打人的有多少，真正发生因此打死人的有多少？在这些方面JY美分往往就不会顾美国日本阿三等国管理的更严的事实，反而一再以点代面，以小代大攻击城管，说什么城管没有执法权，说什么小贩不应该管，说什么小贩的人权大于其他民众的人权，什么玩意啊，　　===================================　　很多地区，就是黑恶势力的代表。素质太低。　　比如瓜农事件，搬人家西瓜，要一百块钱，这是神马行为？和黑恶势力啥区别？　　被骂了就往死里打。和执法都无关了，就是自己被骂了。　　执法者首先要惧法，要守法，要不然让地痞流氓执法会出问题
　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　-----------------------------　　说白了就是大棒伺候么还有萝卜，别只看到大棒。
　　对于犯法者肯定用大棒处理啊，要不拿法律干什么呢？
　　楼主：尘生花 时间： 10:57:17 　　@二百五1 61楼
10:54:48　　法不仅仅让小贩恐惧，也要让执法者恐惧。　　这才可以。　　-----------------------------　　同样此说法，应该是依法制国，依法治吏，依法治民。怕法应该是不管小民还是当官的都应该怕法。所以我对这几次关于城管跟小贩纠纷闹事的处理是摇头的。　　====================　　瓜农事件的起因，是因为瓜农骂了执法者，香港开罚单的怎么骂都文明用语，或者不做声。这次事件，只能说素质管理能力都偏低。　　骂你你就往死里打，明显已经违法了，钱你已经收了，西瓜也收了，执法结束。　　被骂了，这不是执法，这是宣泄。　　起因是小贩骂了执法者，然后执法者往死理打。这本身就是执法者违法在先。
　　楼主：尘生花 时间： 11:02:59 　　对于犯法者肯定用大棒处理啊，要不拿法律干什么呢？　　=================　　瓜农把执法者骂了，那条法律说执法者不能被骂？被骂要大棒殴打处理？法律这么说的？　　不能违法？瓜农违法骂执法者了？
　　楼主：尘生花 时间： 11:00:08 　　@二百五1 60楼
10:53:53　　lz说小贩不怕法，是因为法律不够强有力，不够有威慑性！不够恐怖。　　其实对执法者来说，也不够强力，不够威慑性，不够恐怖。　　执法者守法，也是关键之一。　　被骂了上去就往死里打。这算是犯法还是执法？　　执法者遵守法律，对法律有恐惧和威慑同样重要。　　-----------------------------　　所以对城管跟小贩都必须要依管理，如城管没有打人权，打人该如何处理就如何处理，小民也没有打人权，打人了该如何处理也是如何处理，这一切需要制定同时约束双方的或者参与管理的多方法律出来。　　===============　　你说的对，对小贩太严格，对执法者太宽松，也不对。
　　@尘生花
11:02:59 　　对于犯法者肯定用大棒处理啊，要不拿法律干什么呢？　　-----------------------------　　法律不止是用于处罚罪犯的，也是用于保护合法公民的各格权益的。所以只要你小贩合法经营，那么法律就是保护的武器。当然要是违法了那法律就成处罚你的大棒了。
　　举报 回复 作者：yfengo 时间： 10:59:57 　　在亚洲国家更多的是通过关于食品卫生、道路等法规以及纲领性文件来规范摊贩行为。日本最为典型，其《轻犯罪法》和《食品卫生法》、《道路交通法》和《道路法》和地方性的纲领文件共同构成了详尽的城市管理法律体系。根据法律，几乎所有不文明的行为都可以通过法律来进行惩罚，虽然在相当程度上约束了个人行为，然而对于小商贩等的行为规范则起到立竿见影的效果。　　----------------------------------------------------------------------------　　@尘生花 11楼
09:04:25　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　-----------------------------　　说白了就是大棒伺候么　　===================　　瓜农骂执法者，那条法律说执法者不能被骂？骂了就要制止继续谩骂，并使用大棒制止谩骂执法者？
　　好了去买菜了，
　　作者：红太狼11ABC 来自：手机版 时间： 10:59:41 　　对，立法。摊贩合法摆摊，不合法的拘留　　=====================　　如果执法者无辜殴打，或者说不必要殴打的殴打，或者没反抗的情况下殴打。不合法，同样要法办。　　要不然骂了就被打死，非法运营要打死，有点小问题就打死，你不是找事吗？　　埃及殴打了一个摆摊的，颜色革命了，不约束执法者同样不稳定不和谐。　　如果埃及不打小贩，不就没有颜色革命了。　　对执法者的约束，同样是稳定和谐的重要一环。　　要不就成了制造不稳定和谐的诱因。所以同样要严格管理
　　@huangjian91201 22楼
09:27:32　　作者：senwei88 时间： 00:30:32　　第一天，城管劝走小贩，小贩一会儿即回，记者义正严辞地发文《堂堂城管竟奈何不了无照商贩》；　　第二天，城管直接把小贩轰走，记者义正严辞地发文《狠心城管请给下岗工人一条活路》；　　第三天，城管直接给小贩跪下，记者义正严辞地发文《如此作秀的城管》；　　第四天，城管长了心眼，一动不动等记者离开，想着“小样这回我什么都不做总不会挨骂了吧”，记者义正严辞地......　　-----------------------------　　这个排版清楚多了
　　@二百五1 56楼
10:47:36　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　======================================　　执法者首先要守法。不能随便殴打对方。如果你的法律主要针对小贩害怕法律，而不把自己的守法意识提高。自己不守法，事情还是会发生。　　因为你没有对执法者形成法律的害怕，......　　-----------------------------　　现在的新闻重点都在城管殴打商贩，基本上对为什么引起暴力冲突无视
　　举报 回复 楼主：尘生花 时间： 11:02:59 　　对于犯法者肯定用大棒处理啊，要不拿法律干什么呢？　　=========================　　执法者被骂，大棒往死理打制止被骂，这算执哪门子法？　　这执法者根本能力素质专业培训都有问题。大棒不该处理他们吗？他们已经犯法了。　　为什么不对他们举起大棒？执法者违法在先，制止骂人是执法的项目吗？用得着大棒吗？　　其实这件事，是管理不严造成的，当然不是对小贩的管理不严，而是执法者管理不严。　　这首先要对自己内部管理严格。要不然成了制造不稳定因素了，为什么不和谐不问题。　　成了埃及，制造不稳定的因素。要靠他们来维稳，同样也不能成为麻烦制造者。　　不和谐制造者
　　作者：hfxj88 时间： 11:16:55 　　@二百五1 56楼
10:47:36　　为什么国外的人那么老实，其原因就在于，别人的法律制定的很细详细，且执法很严格，以 身犯法者，其代价很重的，会受到很严的处罚。没有强有力的法律，法律没有威信，小民是根本不会老实守法的。　　======================================　　执法者首先要守法。不能随便殴打对方。如果你的法律主要针对小贩害怕法律，而不把自己的守法意识提高。自己不守法，事情还是会发生。　　因为你没有对执法者形成法律的害怕，......　　-----------------------------　　现在的新闻重点都在城管殴打商贩，基本上对为什么引起暴力冲突无视　　=================　　那个县调查也承认，引发暴力的原因是，瓜农骂了执法者，执法者要制止对方谩骂，　　这东西，本身就是执法者先违法了，那条法律说必须暴力，制止对方谩骂执法者？　　这明显是执法者素质能力都低了，这东西用暴力大棒来执法吗？
　　瓜农这个事件，没神马好质疑滴。　　如果因为谩骂了执法者，执法者用大棒来制止对方谩骂，而大棒往死里打执法？　　这其实是违法在先。执法者先违法了
　　瓜农这个事件，没神马好质疑滴。　　如果因为谩骂了执法者，执法者用大棒来制止对方谩骂，而大棒往死里打执法？　　这其实是违法在先。执法者先违法了 　　============　　这是在制造矛盾，知道不和谐，制造不稳定。让这种制造不稳定的执法者应严格管理。　　也是稳定的非常重要一环。执法者制造的不稳定要应对。不要制造矛盾。不要制造不和谐。　　不如瓜农这个事情，其实根本不会发生的问题，根本不会有不稳定的因素，　　根本不用抢尸，维稳。只要一个高素质有能力的执法者就能解决问题，哪里用维稳？哪里用抢尸？用得着吗？　　不过是按照程序执法，不理会谩骂就完事了。就不会有任何群体事件，不会抢尸，不会有记者，不会有民怨，不会有网络意见，不会有媒体。　　神马都不会有的稳定。根本原因就是素质能力低下，制造问题。而用更恐怖的方法解决问题。　　结果本来小事变成大事，变成维稳大事。　　埃及也是，素质高一点，别打小贩，还有革命吗？？素质啊
　　回复第32楼，@不买会死星人　　@尘生花 6楼
08:48:27 　　我认为我们也必须及早出台城市小贩管理法，然后城管跟警方以及各部门还有法院联合执法。城管没有没收东西和打人的权利，对劝说不听的小贩可以通知JC来处理，可以把人拘留交由法院来定罪。 　　----------------------------- 　　真要是这么简单那就好了，小贩都是收入水平很低的，让他照章纳税几乎不可能，而且数量又大，管理难度超乎你想像。说白了这些人的生存空间就在于钻法律和规章的空子，你叫他守法，这不是缘木求鱼吗？交警察，警察忙得过来？法院？别提这些小贩了，多少按现行法律程序处理的经济案子执行都非常困难，再管这些小鱼？美国？真要学美国抓那么多的人关监狱，财政顾得过来吗？ 　　面对现实，中国现在的经济水平，以城管的方式来解决无序经营的问题，已经是成本最低，效果最好的一种了。付出的代价，就是一些偶发事件带来的消...　　--------------------------　　这是我看到最实在的评论了，顶！　　
　　@van_slp 35楼
10:09:25　　中国JC也好、城管也好，没有绝对权力，所以那些违法者才会肆无忌惮　　如果现在JC、城管 学美国，对待有可疑的人可以直接举枪要求配合检查，如有抵抗可以直接开枪爆头　　那不出多久，各个遵纪守法，和颜悦色，歌舞升平　　这是人的劣根性　　-----------------------------　　政治制度敢不敢学美国，新闻自由敢不敢学美国，福利敢不敢学美国，枪支解禁敢不敢学美国？如果这些不敢还是最好给我闭嘴。
　　有一次学车，无意看到城管打人。一假军车满载货物被城管抓住，胖城管头子上前询问发现对方说普通话是外地人，问了几句城管们就开始打人，打得对方血都流出来了。这时对方另一人开始打电话找关系，只见胖城管接电话之后态度马上改变，点头哈腰，陪礼道歉，跟奴才一样。
　　楼主：尘生花 时间： 09:23:39 　　是的我感觉中国从官到小民基本都没有守法执法怕法的意识，民可以不必怕官，但必须要怕法，中国实在说对小贩管理的乱而且过于宽松，出了大事了，还动不动拿钱来摆平，简直视法律于无物就更加怂恿了小贩强硬对待城法管的执法，导致恶劣事件一再发生。再如此闹下去只对怕最后不得不对小贩严加整治。　　=====================================　　我也是这么看的，中国只是一个半法治国家，官民都不守法，学生甚至没有专门法律知识的入门普及课程。民不知法不守法。
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