对人 根据古人的战争观念 郭靖当然是可以理解的 如果要说郭靖罪大恶极 那么秦皇汉武 甚至镇压洞庭湖农民军的岳飞 全都是一样 这个判断要不要脸？　　_____________________________________________________________　　你这也叫对人/
　　你一再强调你是按古代观念理解郭靖，却只言不提古人亦讲仁道、不以私仇害无辜的道义精神。、　　更何况——————　　按古代思维，岳灵珊作为岳不群的帮凶打手间谍和女儿，都在必杀和可杀之列。　　古代是父罪子偿，你不知道？岳灵珊既是岳不群之女，又为岳不群帮凶，按古时株连亲属之道，自然当死。　　再来古代思维里，打手帮凶为虎作伥，也是当死一族。所以武松杀张都监全家，古人反而要叫声好汉。因此林平之杀帮凶岳灵珊，古人同样要叫好汉。　　再来，古人女子未嫁从父，既嫁从夫，岳灵珊既与林平之成亲，却依然包庇父亲，在丈夫身残眼瞎的情况下，明知丈夫有被父亲谋杀的危险，却说两不相帮，岂是妻纲？自是当死。　　再来，古代孝妇以孝敬公婆为第一，儿媳妇当以对公婆尽孝重于对父亲尽孝。岳灵珊既嫁林平之，却不对公婆因其灭门而死有所悔过补偿，又坐视丈夫被父亲谋害之危，自是十恶不赦之首忤逆不孝。也是当杀。　　再来，古代孝子以对父母尽孝为第一，而不能论儿女私情。林平之面对仇家之女、仇人帮凶，自然应以为家门复仇为第一，斩岳灵珊也是自然。　　再来，古人讲究义气，岳灵珊即受林平之见义勇为之惠，见林家因此蒙难便当感而助之，而她非但笑而袖手，还嘲笑侮辱受害者们无能。此为大不义，古时游侠见之，必取其头，古时百姓闻之，必唾弃其为人，而以其人性情冷血卑劣不义而当杀。　　以上种种按古代观念，岳灵珊统统都在当死、可死之列。　　你可以用古时观念理解宽容一个为私仇而害他国灭国灭族的战争罪犯，也可以理解一个根据古代观念不孝不义、无妇道、无妻纲、害死翁姑、助父害夫、背德辜义的岳灵珊，却不能理解一个行大义而杀仇女帮凶的林平之。　　总之，你的理解都是根据你的玛丽苏杰克苏来的吧。
　　对人 根据古人的战争观念 郭靖当然是可以理解的 如果要说郭靖罪大恶极 那么秦皇汉武 甚至镇压洞庭湖农民军的岳飞 全都是一样 这个判断要不要脸？　　_____________________________________________________________　　你这也叫对人/　　__________________没错啊 　　对人 不能脱离其所在情境来进行道德审判　　对事 要脱离其所在情境 用既有的更高文明标准来衡量
　　能用你那缺乏古代仁道和大义的所谓“古代思维”去理解一个为私仇害黎民百姓的郭靖，却不能按古代思维理解岳灵珊不无无妇助父图谋被害者、包庇父亲谋杀亲夫的死罪。　　你的古代思维是你定的“古代”吧？　　所以你所谓对人，不过是按你编造出来的没人性没道义没伦理没道德的单边标准在衡量，是你的心头肉郭靖等人，在你嘴里就是放下仇恨重建人生的典范，而是你不喜欢的林平之，就是杀害无辜的仇恨奴隶。　　而岳灵珊种种为虎作伥、包庇凶手、受益而辜恩无义、不孝、助父夺宝、包庇父亲谋杀亲夫的行为，在你嘴里都是无辜。　　你那古代思维即使真放在古代，岳灵珊也是个十恶不赦，她占了十恶不赦中忤逆父母（按古代思维，翁姑乃儿媳父母，不孝翁姑，间接害死翁姑，乃大不孝，十恶不赦之首）、助父图谋丈夫包庇父亲谋杀亲夫。　　当然，你抱着你编造出来的所谓古代思维，是只能理解残害百万无辜的郭靖的。
　　为私仇害黎民百姓的郭靖　　_____糊涂蛋的糊涂话　　“为私仇害黎民百姓”
这种含糊其词的话语 实在是刀笔吏的巧妙的污蔑　　领军攻伐 是郭靖复仇的手段 伍员伐楚、农民战争 都可以说是以战争为手段的复仇 　　郭靖借战争为复仇手段 是危险的做法 这点无庸置疑 但“故意的以平民为对象的屠杀”既不是战争的必然产物 也不是郭靖的预期目的 相反是郭靖所要反对的 因此他冒险劝谏　　那么显然
“害黎民百姓” 不但不是郭靖的目的 而且也不是郭靖有意识的手段 　　道德仅仅与动机有关而与结果无关——见康德的论证——因此 “借用战争”会玷污郭靖的道德 但“残害平民”并不能　　而在古代 战争本身并不被视为沉重的道德包袱 伍员伐楚长期被赞颂 农民军起义通常会得到同情 汉武、盛唐的扩张更是被后人引以为荣念念不忘　　郭靖式的战争——不是成吉思汗的战争——和以上战争并无区别 因此 郭靖这个人在道德上并不比伍员更恶劣　　我只以现代文明为标杆而认为：挟带私仇目的参与战争是不正当的 因此他的行为错误　　同样 对于林平之 我从未认为他的杀妻是出于道德败坏或者生性凶残 从他的被特定情境所局限的视角 杀妻确有情有可原的一面 　　也同样以现代文明为标杆 岳灵珊所为不当致死 因此林平之的杀妻行为是错误的　　如同我们可以假设 如果苗人凤在误会胡斐奸污女儿的情况下把胡斐一顿暴打 那么 他在道德上毫无亏欠 　　但他的行为依然是错误的 如果胡斐追究 他有责任赔偿　　人、事分开 懂么？
　　为虎作伥、包庇凶手、受益而辜恩无义、不孝、助父夺宝、包庇父亲谋杀亲夫　　————你这一嘟噜一嘟噜的罪名 没有丝毫意义 这种含混不明的语言 只合用作写写言情小说 不适合讨论这种话题 　　你得将你的语言精确化、概念精细化 分别动机与结果、情理与正确、内在与外在、自律与他律　　否则 你终究是个糊涂蛋　　譬如 既然你认为复仇可以“玉石俱焚” 那么郭靖就算有意屠杀平民 又错在哪里呢？你如何从中抽象出一个恰当的原则？遭遇要悲惨到什么程度仇恨要炽烈到什么程度才能被你应许“玉石俱焚”？毁灭一块石头同时允许毁灭几块玉才是恰当的配额？　　这难道不是完全的糊涂人糊涂话么？
　　真放在古代，岳灵珊也是个十恶不赦，她占了十恶不赦中忤逆父母（按古代思维，翁姑乃儿媳父母，不孝翁姑，间接害死翁姑，乃大不孝，十恶不赦之首）、助父图谋丈夫包庇父亲谋杀亲夫。　　________姑且假设“间接害死”属实 也只能说岳灵珊“间接害死”林父林母 而不是“间接害死翁姑”
因为当时岳灵珊并不是林家儿媳 所谓“间接害死翁姑” 纯属混淆概念　　那么 岳灵珊的“不孝” 就只有一点：岳灵珊在成为林家儿媳之后 没有去为林家向自己的生父寻仇　　但如果岳灵珊为报林家之仇把刀对向自己的生父 不也是不孝么？两难之间 她只好说“两不相帮”　　而对于向余沧海寻仇 她是跟随林平之作战的
　　助父图谋丈夫包庇父亲谋杀亲夫　　————你这个人 哪里配谈正义两个字　　关于“助父图谋丈夫”
你能不能说清楚一点：岳灵珊是“知情故意”的帮助父亲的不良图谋 还是在不知情的情况下被父亲当作工具？　　关于 “包庇父亲谋杀亲夫” 你能不能解释一下 岳灵珊做了什么有意识的掩盖父亲的恶行的事？　　岳灵珊既未作虚假证明 也未帮助父亲隐藏、逃避 何来包庇一说？
　　你就一纯粹的刀笔吏：危言耸听 含糊其词 混淆概念
　　………………以上种种按古代观念，岳灵珊统统都在当死、可死之列。　　————你所列举的那些“古代观念”未必都准确适用 　　比如关于“忤逆” 你这听起来吓人的指控 究其实无非是岳灵珊无法在“为公婆报仇”和“与生父为敌”之间做出恰当选择 然而什么样的“古代观念”会要求对公婆的孝必须压倒对生父的孝呢？　　虽然如此 但我们可以姑且假定 你的以“古代观念”为名的指控全部成立 并且我们还可以假定 林平之杀妻行为完全是出于复仇 而排除掉其所具有的向左冷禅表明投靠诚意的意图　　即使在这样的假定的基础上 你的所有列举也只能证明一件事：林平之杀妻 是符合古代观念的 而既然难以强求林平超越其所在的古代的观念 那么他的道德就并未因杀妻而有所玷污 因此不能对他进行道德审判　　而我恰恰从未如此做 我对林平之的评价是：被仇恨占据全部人生 成为仇恨的奴隶 心理扭曲——并未涉及道德的审判　　倒是你 对郭靖使用的正是道德大棒：不要脸、凶残——诸如此类　　那么 把关注点从“人”身上挪开 不要去管人所处的场景 而以更高的文明为标准 客观看待“事” 你会怎样评判呢？　　岳灵珊仍然该死么？林平之杀的并无不当么？　　关键在你 而不在林平之 尤其是当你以正义为名
　　就象康德对道德价值的判断：只有符合绝对命令的 才是自具道德价值的　　对正义的判断也应如此决然：林平之是谁 林平之有怎样深重的苦难 林平之处于怎样的信息不完全状态 林平之是多么的无助……这些都不能够影响对杀妻一事的判断：　　刑责相当 才是正义 没有任何可说的 一切辩解都不可能在“正义”的名义下成立——这并不表示它们绝对不可接受 但只能以其它名义 比如同情
　　他就是一个意思，他能做某事，小林子也能　　
　　顶楼主，金庸这本书我没看完，就是因为林平之这个人的描写太残忍。非常不喜欢。天龙八部的萧峰怎么写都没问题。血缘、亲情、民族、国家大义，这些本来就是那个时代非常混淆的价值观。普世了，大家才明白，人道、人类的种族发展，才是最大的大义。
　　作者：dgwlau 时间： 21:34:08 　　顶楼主，金庸这本书我没看完，就是因为林平之这个人的描写太残忍。非常不喜欢。天龙八部的萧峰怎么写都没问题。血缘、亲情、民族、国家大义，这些本来就是那个时代非常混淆的价值观。普世了，大家才明白，人道、人类的种族发展，才是最大的大义。　　__________________________________________________________________　　关于萧峰的内容我不同意，理由前面说了，萧峰对其养父母极其没有人性，缺乏人道。　　至于林平之，完全是金庸缺乏深度挖掘悲剧的能力，只能写成俗套的江湖少侠YY史，而不能写出美化和希望被撕碎最后只能用自己残缺的身体去和黑暗势力一拼的悲剧。
　　至于某个总是当复读机的家伙，没看出我造就厌烦你的复读机纠缠和你反复自己打脸的行为了吗？　　起初你说岳灵珊无辜，被我打了脸，你就改为纠缠岳灵珊是不是该死。　　后来你说郭靖是放下仇恨重建人生的英雄，被我打脸，你又改为纠缠要我用古代思维理解他。　　再来你说林平之是仇恨的奴隶应该学郭靖，又被我打脸，你又重新纠缠岳灵珊是不是该死。　　我早就给你打脸告诉了你岳灵珊的责任，你也承认了岳灵珊并不无辜，确有责任，只不过你老是要纠缠岳灵珊该不该死的问题而已，我也再次打了你的脸，告诉了你按现代观念她是岳不群犯罪集团的重要干将，协助包庇岳不群杀人夺宝绑架威胁等行为，林平之属于被绑架的人质，在生命处于犯罪集团的包围中时，拥有无限防卫权，可以杀死包庇纵容协助岳不群犯罪行为死不忏悔的岳灵珊。　　我又给你打脸说既然你要我按古代思维理解人物，那么按古代观念女子出嫁从夫，包庇协助父亲杀害丈夫就是死罪，对公爹死负有不可推卸的责任也是死罪，她犯了忤逆父母（按古代观念公爹就是亲父母重要，因为出嫁从夫，公爹才是最重要的父母）这十恶不赦之首、以及协助包庇父亲图谋谋害亲夫这十恶不赦之罪之一，你现在还不肯按古代思维理解岳灵珊么？　　还想被我打脸到几时？你不要脸，我还没那么多功夫反复打你的脸。
　　漏了一字，改：　　按古代观念公爹就是比亲父母重要，　　连这种观念都不知道的，还好意思反复纠缠个没完跟我辩？　　那狗剩脸被我打得啪啪啪的，还要自找打脸，真是死不要脸的玛丽苏。
　　@我是阿明利 1314楼
23:58:05　　作者：dgwlau 时间： 21:34:08　　顶楼主，金庸这本书我没看完，就是因为林平之这个人的描写太残忍。非常不喜欢。天龙八部的萧峰怎么写都没问题。血缘、亲情、民族、国家大义，这些本来就是那个时代非常混淆的价值观。普世了，大家才明白，人道、人类的种族发展，才是最大的大义。　　__________________________________________________________________　　关于萧峰的内容我不同意，理由前面说了，萧峰对......　　-----------------------------　　不复仇就不人道？嗯，按当今的价值观，是应该道歉的，甚至应该坐牢的。可是那个年代，民族仇恨是放在人道主义的价值观之上的。你可以否定几千年前的萧峰的价值观。但别因此骂金庸。
　　作者：dgwlau 时间： 00:16:43 　　@我是阿明利 1314楼
23:58:05　　作者：dgwlau 时间： 21:34:08　　顶楼主，金庸这本书我没看完，就是因为林平之这个人的描写太残忍。非常不喜欢。天龙八部的萧峰怎么写都没问题。血缘、亲情、民族、国家大义，这些本来就是那个时代非常混淆的价值观。普世了，大家才明白，人道、人类的种族发展，才是最大的大义。　　__________________________________________________________________　　关于萧峰的内容我不同意，理由前面说了，萧峰对......　　-----------------------------　　不复仇就不人道？嗯，按当今的价值观，是应该道歉的，甚至应该坐牢的。可是那个年代，民族仇恨是放在人道主义的价值观之上的。你可以否定几千年前的萧峰的价值观。但别因此骂金庸。　　____________________________________________________________________________　　谁说萧峰不复仇就不人道/　　关键是萧峰对养父母的含冤无辜被杀不作为，养父母不但无辜被生父杀，还被生父当众污蔑名誉。　　萧峰竟然认同了生父的污蔑之词不再反对，同时自居为生父杀养父母的同伙，名义上是代生父承担罪责，实际上是倚仗武力让全天下无法再为他的养父母雪冤声讨，之后更对养父母之死没有任何尽孝和补偿的行为，只在旧居哀悼几分钟就继续回去当南院大王逍遥打猎，同时发明一套汉族侵略契丹所以契丹有权打草谷掳掠汉人侵略汉人的颠倒黑白理论去了。　　你觉得这是做人做儿子该做的事情么？　　对无辜，不但不替其雪冤，还任凭杀人凶手污蔑受害者泼脏水，还自愿当凶手同伙，替凶手平息逃避了所有罪责。　　对养父母，不但不尽儿子的义务守孝辞官，还改姓氏，投外国继续享受荣华富贵，不思父母之惨死，并且还自愿当杀父母凶手而毫无愧疚，颠倒黑白是非，任凭养父母当众被污蔑名誉而不为之昭雪。　　无论从做人做儿子，萧峰都很没有人性人道。
　　还有，萧峰选择了站在生父一边，包庇杀养父母的凶手，同时对养父母被冤杀从此认为理所当然。　　仅从这点，我就要说他不配为人，乔家养他不如养块切糕。
　　@我是阿明利 1319楼
00:32:30　　还有，萧峰选择了站在生父一边，包庇杀养父母的凶手，同时对养父母被冤杀从此认为理所当然。　　仅从这点，我就要说他不配为人，乔家养他不如养块切糕。　　-----------------------------　　人家是契丹人。民族仇恨当然是第一位的。况且已经不见容于汉了。你要求他为了养父母背叛自己的民族和国家。那个年代这样要求是否太高了？
　　“虽然如此 但我们可以姑且假定 你的以“古代观念”为名的指控全部成立 并且我们还可以假定 林平之杀妻行为完全是出于复仇 而排除掉其所具有的向左冷禅表明投靠诚意的意图　　即使在这样的假定的基础上 你的所有列举也只能证明一件事：林平之杀妻 是符合古代观念的 而既然难以强求林平超越其所在的古代的观念 那么他的道德就并未因杀妻而有所玷污 因此不能对他进行道德审判”　　————哪 这是我前面的回复　　你所有的论证 仅仅只能努力于这一点：林平之就其所在情境而言 道德上无亏欠　　我前面举过星期五这个例子 这是一个非常好的例子：简洁、直接、容易判断　　星期五这个人 是一个很淳朴的人 即使星期五吃人　　星期五吃人这个行为 是一种极坏的行为 即使星期五很淳朴　　林平之“符合古代观念”（假设如此）的杀妻 正如星期五吃人承自部落习俗 不能证明他们道德有所亏欠　　但是 当你以“正义”标榜杀妻这个行为的时候 你有什么办法不对“吃人”标以正义呢？　　这不是一个糊涂蛋的正义观么
　　作者：dgwlau 时间： 01:07:23 　　@我是阿明利 1319楼
00:32:30　　还有，萧峰选择了站在生父一边，包庇杀养父母的凶手，同时对养父母被冤杀从此认为理所当然。　　仅从这点，我就要说他不配为人，乔家养他不如养块切糕。　　-----------------------------　　人家是契丹人。民族仇恨当然是第一位的。况且已经不见容于汉了。你要求他为了养父母背叛自己的民族和国家。那个年代这样要求是否太高了？　　___________________________________________________________________　　身为英雄，这些做人的基本底线都做不到，也好意思叫英雄吗？　　身为儿子，连爹娘被冤杀在天下人面前被凶手污蔑名誉，都不能为之昭雪还认同凶手，这也是儿子吗？　　身为人，明知道无辜者被杀，不但不帮其昭雪名誉，还要踩上一脚，跟凶手同流合污，帮凶手扛罪，自愿当凶手同伙，这是人吗？　　如此，萧峰还有脸说不齿于慕容复，起码慕容复没有他那么无耻对待父母，
　　那狗剩，你自己要求用古代观念理解人物，却不能理解，在古代，丈夫杀不孝害公爹之妇和伙同亲父谋害亲夫之妻，都是丈夫的合法权利。　　连这点也不懂，还有脸在这里要求我用古代观念理解人物，继续被我打脸。真是不要脸之极。
　　作者：dgwlau 时间： 01:07:23　　@我是阿明利
00:32:30　　还有，萧峰选择了站在生父一边，包庇杀养父母的凶手，同时对养父母被冤杀从此认为理所当然。　　仅从这点，我就要说他不配为人，乔家养他不如养块切糕。　　-----------------------------　　@我是阿明利 1322楼
19:45:36　　人家是契丹人。民族仇恨当然是第一位的。况且已经不见容于汉了。你要求他为了养父母背叛自己的民族和国家。那个年代这样要求是否太高了？　　___________________________________________________________________　　身为英雄，这些做人的基本底线都做不到，也好意思叫英雄吗？　　身为儿子，连爹娘被冤杀在天下人面前被凶手污蔑名誉，都不能为之昭雪还认同凶手，这也是儿子吗？　　身为人，明知道无辜者被杀，不......　　-----------------------------　　不跟你吵了，古代人，还是认为精子比这些重要。
　　还有，按古代观念，杀敌人的帮凶和亲友，杀辜恩背义之辈，也是受害者的合法权利。　　狗剩喋喋不休地要求别人用古代观念理解郭靖为私仇灭于己无关的他国灭他族的不义行为，却不准人用古代观念理解林平之，同时还对他所谓的“古代观念”丝毫不懂。　　麻烦回去读读古代书籍，别在这里继续丢人现眼，
　　作者：dgwlau 时间： 19:51:17 　　作者：dgwlau 时间： 01:07:23　　@我是阿明利 1319楼
00:32:30　　还有，萧峰选择了站在生父一边，包庇杀养父母的凶手，同时对养父母被冤杀从此认为理所当然。　　仅从这点，我就要说他不配为人，乔家养他不如养块切糕。　　-----------------------------　　@我是阿明利 1322楼
19:45:36　　人家是契丹人。民族仇恨当然是第一位的。况且已经不见容于汉了。你要求他为了养父母背叛自己的民族和国家。那个年代这样要求是否太高了？　　___________________________________________________________________　　身为英雄，这些做人的基本底线都做不到，也好意思叫英雄吗？　　身为儿子，连爹娘被冤杀在天下人面前被凶手污蔑名誉，都不能为之昭雪还认同凶手，这也是儿子吗？　　身为人，明知道无辜者被杀，不......　　-----------------------------　　不跟你吵了，古代人，还是认为精子比这些重要。　　__________________________________________________________________________-　　不啊，古代有的朝代有法律规定，养父母权利大于生父母，有的朝代，被收养或者过激后，就不能再承认生父母。　　考虑到萧峰生父冤杀其养父母，养父母的地位自然应当大于生父母，因此，萧峰应为养父母尽孝，即使不能杀生父母复仇，也应做以下事情：　　一、继续姓乔，无改养父之道。　　二、服丧守孝，守孝期间，不食酒肉，不淫乐，不富贵，不任职。辽国学汉文化，只要萧峰提出守孝，辽国朝野都必然同意，萧峰不提，继续仁南院大王，不过是安享富贵不思父母的狼心狗肺而已，在儒家文化中子女必须守孝，连辽人都守，萧峰岂不知，只不过他不愿意守孝而已，没把养父母真正当爹娘而已。　　三、生子承乔家后嗣，这在古代为大节，他又不似林平之身在敌人围困中性命危急而敌人嫁女又不安好心不得不拼死练剑谱求生，他在当南院大王逍遥快活期间完全应该完成这一责任，就算他为了对阿朱深情厚谊报答其为妻之德，也可以收养一子传承后嗣。　　四、他应该昭告天下，养父母乃无辜被冤杀，乃是无辜被涉及的农人，生父当时乃激愤之言，口不择言，应还养父母名誉清白。　　五、既然他自己承诺要代生父之罪，应代生父到养父母坟前跪叩谢罪。　　以上他屁都没做，只在旧居感伤了几分钟就继续当大王安享富贵去了，以当时的文化而论，仅他不为父母服丧守孝一事，已是非人之举，何况其他。
　　如果说金庸世界里江湖儿女不讲究守孝的，请看笑傲江湖最后一节：　　【三年后某日，杭州西湖孤山梅庄挂灯结采，陈设得花团绵簇，这天正是令狐冲和盈盈成亲的好日子。】　　也就是说，任我行死后，任盈盈守孝三年，才和令狐冲成亲，即使是黑道邪---教，人也是要守孝的。　　萧峰不为父母昭雪冤情，不为父母澄清名誉，和凶手同流合污自认杀父母之凶手，包庇凶手也就罢了，连古人最重的守孝都不做，继续游乐饮酒吃肉当当王安享富贵，这是人之行，子之行，英雄之为？
　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。
　　作者：dgwlau 时间： 20:39:29 　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。　　________________________________________________________________　　笑傲江湖任盈盈还是魔教人士呢，人照样守孝。　　辽国官方汉化，萧峰的义兄就是倒数第二位辽国皇帝，其妻萧观音就是因为过度汉化仰慕儒家，写十香词，而被人诬陷和戏子通奸，而被处死。　　所以萧峰身在辽国官场，更是要学汉文化，守孝。如果他不守孝一事为人所知，是会被鄙视的，也会损及辽国声望。
　　还有，按古代观念，杀敌人的帮凶和亲友，杀辜恩背义之辈，也是受害者的合法权利。　　狗剩喋喋不休地要求别人用古代观念理解郭靖为私仇灭于己无关的他国灭他族的不义行为，却不准人用古代观念理解林平之，同时还对他所谓的“古代观念”丝毫不懂。　　————那么 你就老老实实的说 “按照古代观念 林平之杀妻正当合法” 不要窃取“正义”的名义
　　正如星期五吃人 “按照部落习俗正当合法” 而不要硬说是“正义”
　　狗剩喋喋不休地要求别人用古代观念理解郭靖为私仇灭于己无关的他国灭他族的不义行为　　————我为郭靖借助战争的“行为”辩护过么？　　人事不分的糊涂蛋
　　一脑袋糨糊 一肚皮热血 以笔为刀 混淆罗织 还以为是正义化身 呵呵
　　再看对乔峰的评价……　　原来 阿明利所谓“正义”的标准 就是“古代观念” 呵呵　　合“古代观念” 就是正义 凡是不合“古代观念” 就不免被阿明利批判
　　还有，按古代观念，杀敌人的帮凶和亲友，杀辜恩背义之辈，也是受害者的合法权利。　　————我问问你看 如果林平之的事发生在现代 你将如何评价？　　呵呵
　　@我是阿明利 1329楼
23:00:02　　作者：dgwlau 时间： 20:39:29　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。　　________________________________________________________________　　笑傲江湖任盈盈还是魔教人士呢，人照样守孝。　　辽国官方汉化，萧峰的义兄......　　-----------------------------　　继续聊天。任盈盈是元明的吧（忘记了，至少是南宋），萧峰是北宋。这个区别很大。这个是程朱的垃圾理教占据上风的关键时候。是中华堕落的开始。
　　回复第1336楼，@dgwlau　　@我是阿明利 1329楼
23:00:02 　　作者：dgwlau 时间： 20:39:29 　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？ 　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。 　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。 　　________________________________________________________________ 　　笑傲江湖任盈盈还是魔教人士呢，人照样守孝。 　　辽国官方汉化，萧峰的义兄...... 　　----------------------------- 　　继续聊天。任盈盈是元明的吧（忘记了，至少是南宋），萧峰是北宋。这个区别很大。这个是程朱的垃圾理教占据上风的关键时候。是中华堕落的开始。　　--------------------------　　我插句，仅谈守孝这件事，我记得孔子去世的时候，其学生，也在其墓前守孝三年。不知道我记得对不对，假如没记错的话，，你怀疑的时代差异就不存在了。　　
　　呵呵，我只强调理教害人。孝道需守没错的，太过了，为死人耽误活人就没必要了。
　　回复第1336楼，
@dgwlau　　@我是阿明利
23:00:02　　作者：dgwlau 时间： 20:39:29　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。　　________________________________________________________________　　笑傲江湖任盈盈还是魔教人士呢，人照样守孝。　　辽国官方汉化，萧峰的义兄......　　-----------------------------　　继续聊天。任盈盈是元明的吧（忘记了，至少是南宋），萧峰是北宋。这个区别很大。这个是程朱的垃圾理教占据上风的关键时候。是中华堕落的开始。　　--------------------------　　@曾经的年少痴狂 1337楼
15:52:36　　我插句，仅谈守孝这件事，我记得孔子去世的时候，其学生，也在其墓前守孝三年。不知道我记得对不对，假如没记错的话，，你怀疑的时代差异就不存在了。　　-----------------------------　　没有错，问题是金庸笔下的人都是儒生？都把那套当成自己的信条？
　　作者：曾经的年少痴狂 来自：Android客户端 时间： 15:52:36 　　回复第1336楼，@dgwlau　　@我是阿明利 1329楼
23:00:02 　　作者：dgwlau 时间： 20:39:29 　　恩，我被说服了。金庸这方面确实写得不合史料。不过萧峰是北宋的武林人士，需要遵守这些理教士大夫的规矩吗？ 　　不过回想起来，你要求的其实也不多。也不是让他杀亲父。 　　金庸这个香港人，确实不懂。谢谢启蒙。 　　________________________________________________________________ 　　笑傲江湖任盈盈还是魔教人士呢，人照样守孝。 　　辽国官方汉化，萧峰的义兄...... 　　----------------------------- 　　继续聊天。任盈盈是元明的吧（忘记了，至少是南宋），萧峰是北宋。这个区别很大。这个是程朱的垃圾理教占据上风的关键时候。是中华堕落的开始。　　________________________________________________________________________________　　守孝从古到今都有，连受中国影响的北朝鲜金正恩都在金正日死后守孝三年，从孔子时代甚至孔子时代以前就有守孝习俗了，孔子只是对其发扬光大，唐朝官员照样要守孝。　　官员守孝叫丁忧，当然如果皇帝实在不能离开他，可以夺情，但一般夺情都是受人非议和鄙视的，认为功名心重而不孝，无德，张居正好像就干过这种事，被天下士人非议，即使当时他已经身居高位，大家照样鄙视。　　萧峰如果真的心念养父母，就当上奏按制丁忧，如皇帝实在不能离开他，可以下旨意夺情，但萧峰提都没提，继续当南院大王，这显然说明他心无父母，实在无德。　　辽人虽被视为蛮人，但辽人其实汉化甚深，丁忧之制同样遵守，萧峰居然连丁忧提都不提，作为重臣，也是影响朝野声望的失德之举。　　只能说萧峰从没从心里把自己当乔家人的儿子。他从七岁杀人时觉察到父母态度有微妙之处后，估计心有芥蒂，之后进了丐帮一路当了帮主，书中交代他怕惊扰下属，从不回家，只让人送礼物。　　世上焉有孝爱父母之子成名后从不回家探望父母的？他到处巡游，和人拼酒，戏乐比试，却从不回家安抚两老之心，并且任凭两老继续居于清贫，自己却豪侠使钱到处结交朋友，这是孝子之行，有孝子之心？　　另外，其实程朱理学并没有你想的那么差劲，我本人研究过些许朱熹的四书集注，以下是我的研究过他的著作后用文言文写的评释文章，　　[学术]利子敬读朱子四书集注大学章句评释　　/post-no01-.shtml　　坦率说，朱熹其实并非世人所污蔑的那样，他学样深厚，极有见解，才华横溢，学问全面，正中博大，但世人多曲解他的见解，腐儒更是只截取其中糟粕，而世人更毁谤他谣传出严蕊一事，其实那事情与他无关，乃是当时另一官员所为。就学问而言，朱熹堪称贤者，虽有贤者之失，但光如日月，不白之冤，见其著作可自明。
　　@dgwlau 1338楼
16:05:44　　呵呵，我只强调理教害人。孝道需守没错的，太过了，为死人耽误活人就没必要了。　　-----------------------------　　呵呵~~~这是你作为现代人的理解，在古代守孝期间只不过是不离开过世长辈的墓地所在、不娱乐罢了。其他的生活、工作都是可以做的。比如儒生一样要读书。农人一样要在田间劳作，工匠一样要做工。不似当今生活节奏快，古代的三年看似很长，在慢节奏的古代，对与守孝者，以及与之相关的事物，其实也不是特别耽误事。相反，对于儒生和有仕途需求的人来说，这还是一个静下心来积淀自己的很好的时间段。
　　基于对楼主的观点的理解在这里我想为楼主补充说明的是：　　楼主对小说里面的人物的批驳其实是基于中华传统文化的美德或者说是对于古代人来说是必须要遵守的、基本的行为准则。　　假如，连一个连农夫都知道要懂得该怎样去做的事，作为所谓的侠者、贤士这些社会主流人物却做不到，不应该批驳吗？？？　　当然，有些人又会说做大事者可以不拘小节。比方说楼主提到的张居正。　　他，作为一个首辅，为国家利益而舍弃自己的名节，应当值得谅解。　　就小说里面的人物而言，我想，还不能与之相比吧？？？
　　作者：曾经的年少痴狂 时间： 09:45:44 　　基于对楼主的观点的理解在这里我想为楼主补充说明的是：　　楼主对小说里面的人物的批驳其实是基于中华传统文化的美德或者说是对于古代人来说是必须要遵守的、基本的行为准则。　　假如，连一个连农夫都知道要懂得该怎样去做的事，作为所谓的侠者、贤士这些社会主流人物却做不到，不应该批驳吗？？？　　当然，有些人又会说做大事者可以不拘小节。比方说楼主提到的张居正。　　他，作为一个首辅，为国家利益而舍弃自己的名节，应当值得谅解。　　就小说里面的人物而言，我想，还不能与之相比吧？？？　　——————————————————————————————————-　　萧峰不是强调他自己无意于当官么？正好可以借守孝而退隐，名正言顺。即使皇帝极度需要他而要下旨夺情，他也应该先提出丁忧，但他提也不提，就是一个根本无心的问题了。　　在古代，官员死了父母需要丁忧守孝是普通人都知道的，辽国汉化甚深，大众也知道，萧峰身为丐帮帮主，见多识广，绝对知道这一常识，但他提也不提自己当守孝，显然没把乔家二老当成父母。
　　@梦里知很少 18楼
10:48:55　　一个利用别人，特别是小师妹达到自己目的的人，没什么好怜惜的　　-----------------------------明显没认真看，一眼带过这文章的人根本就啥都不明白啊，哎，真是无知，他怎么利用小师妹达到什么目的，他只是报父母的冤死仇，天经地义，这是大义大孝啊，杀死小师妹小师妹不算无辜你知道不，小师妹就像他父亲派来得一个女间谍，是帮凶，懂？
　　赞同作者的观点。
　　林平之和令狐冲的区别在于一个是配角，一个是主角。没有谁值得同情，也没谁值得羡慕。社会是一个大舞台，人生就是一场戏，就看你自己在这场戏中扮演的什么角色。　　
　　作者：傻瓜周 来自：iPhone客户端 时间： 11:17:09 　　林平之和令狐冲的区别在于一个是配角，一个是主角。没有谁值得同情，也没谁值得羡慕。社会是一个大舞台，人生就是一场戏，就看你自己在这场戏中扮演的什么角色。　　——————————————————————————————————————　　你这种论点看似超脱实则空洞，假设有人抢劫杀了无辜的你全家，别人也袖手旁观或者谋害你的遗孤，然后再冷血笑谈你家无能，我们一众旁观说你家不值得同情，你觉得——然否？
　　@长生堂弟子
21:30:09　　“一进　　镖局，只见许多青城弟子到处翻箱倒箧，钻墙挖壁，几乎将偌大一座福威镖局从头至尾都　　翻了一个身。镖局中自有不少来不及携去的金银财宝，但这些人找到后随手放在一旁，并　　不如何重视。我当时便想：他们是在找寻一件十分重要的东西，那是甚么呢？”　　三四个华山弟子齐声道：“辟邪剑法的剑谱！”劳德诺道：“不错，我和小师妹也这　　么想。瞧这模样，显然他们占了福威镖......　　-----------------------------　　@我来说句话2013
21:38:54　　乖，原著里岳灵珊这么说的【“你信也好，不信也好，总之我到福州之前，从未听见过《辟邪剑谱》四字。爹爹只说，大师哥打了青城弟子，双方生了嫌隙，现下青城派人众大举东行，只怕于我派不利，因此派二师哥和我去暗中查察。”】　　如若不是林平之为岳灵珊打抱不平错杀余人彦，余沧海需要灭林家满门么？直接武力逼迫林震南夫妇交出来就是。　　-----------------------------　　@长生堂弟子 1288楼
16:51:20　　另外告诉你，见义勇为是有代价的　　-----------------------------　　我也告诉你，人也不能随便见义勇为的，特别当对象是你的时候！
　　@纳兰狗剩0
16:00:30　　如若不是林平之为岳灵珊打抱不平错杀余人彦，余沧海需要灭林家满门么？直接武力逼迫林震南夫妇交出来就是。　　_____假如余沧海因为儿子死了发了疯 把整个福建屠个干净 那么岳灵珊还要担“屠灭福建”的责任了？呵呵　　假如余沧海更疯一点 杀光中国 那么岳灵珊又要承担种族灭绝的责任？　　哪 岳灵珊被调戏 林平之抱不平 错杀余人彦——这是一件事 在这件事中 岳灵珊完全没有责任 没有伤害任何人的意......　　-----------------------------　　@我来说句话2013
20:42:10　　余沧海有本事屠福建？有本事杀光全中国人？你当全中国人是砧板上的肉，任人宰割啊？你让余沧海屠一个五岳剑派试试？！　　你说的详情参考令狐冲为救仪琳恶斗田伯光事件中仪琳的表现，【仪琳道：“那时我仍然不肯走，我说：‘劳大哥，你为救我而涉险，我岂能遇难先遁？师父如知我如此没同道义气，定然将我杀了。师父平日时时教导，我们恒山派虽然都是女流之辈，在这侠义份上，可不能输给了男子汉。’”。】仪琳可是素来不......　　-----------------------------　　@长生堂弟子 1293楼
21:22:21　　楼主的圣训你要多背　　-----------------------------　　楼主说的都是事实啊，这些事岳灵珊一件没少做啊！
　　人与人最大的不同是观点的不同。各种观点的碰撞总会出现闪光点的。各位大侠也尽显，在这个天涯，我们的观点不也是一种武功？
　　顶楼主。支持！
　　作者：@纳兰狗剩0 时间： 23:23:28 　　再看对乔峰的评价……　　原来 阿明利所谓“正义”的标准 就是“古代观念” 呵呵　　合“古代观念” 就是正义 凡是不合“古代观念” 就不免被阿明利批判 　　举报 回复 作者：纳兰狗剩0 时间： 23:27:20 　　还有，按古代观念，杀敌人的帮凶和亲友，杀辜恩背义之辈，也是受害者的合法权利。　　————我问问你看 如果林平之的事发生在现代 你将如何评价？　　=================================================　　纳兰网友说得好。　　阿明利这种观点其实颇有代表性，很多人都这么逻辑混乱不清的。以前这里有个叫“老坎”的网友更是如此。当时他就以所谓“历史正当”和“现时正当”来作为张巡吃人的辩护理由。　　然而这样一来，他们所谓的“正当（正义）性”就被历史地分裂成互不相干的、甚至彼此矛盾对立的碎片。这实际上意味着任何一个时期无不各有相对于自身特殊需要的标准，而不再源于人类普遍理性和生活的逻辑。历史即为过去的当下，而当下本身也在历史之中。既然无不都是“正当”，于是谁也不比谁更为合理，自然也就没什么高下对错的区分。于是再没有、也不需要有一种普遍的正当，或者干脆“历史的正当”就直接可以偷换、替代之。　　或许很多人根本就否认有所谓“普遍正当性”的存在。然而既如此，那不就成了存在即正确、历史事实如此就等于可以如此的普遍逻辑了么？不就成了当下或明天在新的历史条件、新的形势需要下可以继续吃人的理由了么？这正是伦理和历史相对主义必然无法避开的逻辑困境。这位 @我是阿明利 楼主显然没能走出来
　　文如其名，可以做学究了，　　
　　@天涯蓝药师 577楼
22:37:07　　好文章，楼主是枚高手　　-----------------------------　　蓝药师吸引也来了,药药师也是高手.
　　@史德大爷 664楼
11:20:51　　我有两点要对lz说三点　　1 楼主对林平之的评价有独到有用心的地方。他的孝，却是算得上大忍　　但是他对小师妹，却是丧失了心性，或者用自己着了魔更合适，小师妹是天真的，有一个伪君子的爹，她的命运或多或少是在岳不群的掌控之中的，她的一生可以说是被他爹安排了的，她背弃了令狐冲，喜欢上林平之，她对令狐冲态度的转变，当日在嵩山比剑的时候，用了冲灵剑法以分散令狐冲的注意力，这是利用令狐冲对她的......　　-----------------------------　　认同史德大爷的观点.观文至此,楼主的文章固然雄奇,有直达现实的勤勉,涯友们的回帖,不管水平高低.也正如楼主的水平一般也是有个过程的.事实中,每个人都有进步的欲望,都有表达观点的欲望.正如楼主所说,见仁见智.不管如何评价.此文是近期难得的好贴.
　　@虫虫小非 716楼
20:52:52　　在这本小说的背景下 引入什么以德报怨以直报怨都是偏颇的　　什么金手指什么的都是偏颇的　　令狐冲为什么 风清扬要穿他孤独九式 风清扬是什么人 看的是令狐冲的武功路数 同文同种同属性 少林派武当派为什么都要扶持 是为了整个武林 为了整个族群与国家 令狐冲是有那种素质的人 也是可以担任这种巨大任务的人 所以可以放弃政见之争 传易筋经 传武当剑术 而不是什么忽如起来的金手指 不是是个人就可以传的 选......　　-----------------------------　　该啰嗦时还是要啰嗦的.
　　楼主：我是阿明利 时间： 22:51:54 　　金庸毕竟是在英国殖民地生活了大半生，对华夏的根本价值理解不清，比如他对满清统治的鼓吹，满清屠我四川，屠扬州等，杀人无数，屠杀出了所谓的盛世，在金庸笔下就被粉饰成谁来统治都无所谓，而不知道人有勇毅之精神不能受屈。对家族灭门血仇，在他的价值观里也不如一个嫌疑很重的女子的所谓爱情。胡乱杀人，在他的英雄豪杰身上，就是英雄气概，若是弱者挥剑，即便是正义性十足也会被他诟病成邪恶。　　我一直以来都同情林平之，首先是从家庭角度，因为我认为父母最重要，杀父母之仇不可忘不可不报，林平之虽然未能为家族留下后代，但根据古来弱者反抗无能，到了最后底线时，只能用自己的肉躯去做最后的反抗（比如自杀，自爆，拼命等），林平之的自宫也可以看做用自己最后的也是唯一的本钱——自己的身体去反抗暴力和罪恶的压迫，这是弱者的无奈，也是勇者的决绝，没什么可嘲笑指责的。　　至于他到了那种地步还不放弃道德感，还不突破某些原则，更是我自问未必做得到的事情，我曾经自问过在张巡那种被围困的城市里是否会坚持原则不杀人来吃，答案是未必，所以我很钦佩落到乞讨地步也不依仗武功偷窃、抢劫、欺负普通人的林平之，同样赞赏他报仇时不殃及普通人的原则，所以我不喜欢金毛狮王谢逊和赤炼仙子李莫愁，他们为了私仇而报复社会，滥杀无辜，实在没有原则，但因为跟主角有瓜葛，所以他们还能一再被主角包庇或者被主角放走，而林平之因为被迫成了主角对立面（岳灵珊接近他是岳不群的安排，令狐冲和岳灵珊的疏远同样也是如此，林平之没办法避免和岳灵珊的接近，更不敢不和她表面相恋乃至成亲）最后成了抢主角女人的男人，下场比谢逊和李莫愁都惨得多。　　所以金庸实在很能颠倒黑白。杀人无算、手染无辜血的，轻松获得大众宽恕，逍遥后半生（谢逊），为了一己情仇就狂杀普通人的，被人同情其痴情为其叹息（李莫愁），而不杀无辜、不杀普通人的林平之却悲惨终生。　　============================　　说得有道理!　　但并不可以因此认为金庸颠倒黑白!　　这反而体现了金庸对历史社会人生的洞彻透察!　　世上难道不是有太多这样的事,有人害了一个人就得到了惩罚,有人害了千万人却得以善终!
　　那位叫高隐的，我已经论述林平之事件如果发生在现代应该如何好几次了，麻烦你往前翻翻。　　为了对付你这种不看贴就胡乱判断的人，我再说一次。　　如果事情发生在现代，面对肆意屠---杀无辜人民图谋遗孤的权和贵（青城派、华山派等），社会应为林平之一家伸张正义，将这两个杀人--集团及诈
骗--绑架--集团的成员逮捕归案，同时，对被诈骗绑架杀人集团围困的受害人解救出来，同时，对受害者在被绑架诈骗围困期间的行为，按法律他拥有无限自卫权。　　如果社会对此不作为，并且放任舆论嘲笑受害者们无能（华山派）的行为，放纵杀人集团青城派及杀-人-诈-骗-绑-架-集团华山派继续围困迫害受害者，那足以证明此社会严重缺乏法制，乃是老-毛说的旧社会，西方人说的流-氓-国家，这种政---权下，受害百姓们有权--起---？？-义或者反--抗。　　至于被那个不要脸地用他自己捏造的“古代观念”为种
族-屠-杀帮凶-侵-略分子郭靖辩护的纳兰，这位叫高隐的新网民显然没搞清楚谁在拿古代观念说事，而分不清所谓的当下正义和历史正义，并且，我还要告诉高棉和纳兰狗剩的是，即使按真正的古代观念，郭靖也无权发动对无辜他国花刺子模的侵---略---战争来报复私敌，因为真正的古代正义是仁义，而不是祸及无辜。　　至于纳兰狗剩愤愤不平的岳灵珊的罪责问题，按古代观念是不孝不义不节，受人见义勇为之德而袖手旁观其灭门且嘲笑之，受父亲指挥坑害受害者而图谋，助纣为虐致受害者于死地而监视之，为人妇而坐视父亲图谋亲夫，为人媳而对公婆因自己而死无愧疚，都是取死之道。　　如果按现代观念，林平之作为被诈骗绑架杀人集团华山派围困的受害者，在脱离危险之前有无限的正当防卫权，在岳灵珊毫无忏悔而且继续袒护杀人犯坐视受害者受害的情况下，林平之杀她也是合法的。　　因此，新冒出来和那些马甲岳灵珊粉沆瀣一气的高某人可以休矣。无论古代现代观念林平之都符合正义的标准，无论现代古代岳灵珊都有取死之道，无论现代还是古代郭靖都是一个以私仇害无辜、以私怨助纣为虐违反公--义人--道的种-族-灭-绝凶手。
　　作者：洛水青姬 时间： 12:13:17 　　说得有道理!　　但并不可以因此认为金庸颠倒黑白!　　这反而体现了金庸对历史社会人生的洞彻透察!　　世上难道不是有太多这样的事,有人害了一个人就得到了惩罚,有人害了千万人却得以善终!　　————————————————————————————————　　现实虽然如此，但不等于那就是值得宣扬的，也不是人类文明发展的方向。　　满清那种靠屠杀无数来夺取权力已经被现代价值观所否定，郭靖那种为了私仇祸害无数无辜他国百姓灭国灭族的英雄也被现代人否定，而金庸大力夸奖屠杀无数无辜汉民的黄台吉、为私仇帮侵略军灭国灭族的郭靖，显然是违背历史发展方向和文明前进方向的。　　所以我说他颠倒黑白是非不分。
　　作者：winniegj 时间： 14:08:18 　　顶楼主。支持！　　————————————————————————————-　　谢谢理解。
　　@虫虫小非 853楼
21:18:08　　楼上各位仁兄居然还在和这货扯啊　　此人脸皮比城墙还厚 你要他有血性 那是不可能的 用一句形容袁本初的话来说 见小利而亡命 做大事却怕死 就是说的他 忽悠别人当炮灰 自己受人膜拜就是他的愿望 你要他在乱世去安民或者带领走投无路的老百姓去反抗出一条活路 他早就见机而作了 趋利避祸之心本人之常情 此人已入病态矣　　此人也有三分机巧 却做不得大用 刚愎自用 极度自恋 估计年岁还小 恣意几分机巧 故而心......　　-----------------------------　　虫子的观点不是啰嗦...
　　至于被那个不要脸地用他自己捏造的“古代观念”为种 族-屠-杀帮凶-侵-略分子郭靖辩护的纳兰　　-------呵呵 你倒是敢于轻易喷出‘不要脸’这种词汇 可是你似乎还未回答我 伍子胥伐楚 你要怎么评价？　　你敢面对这个问题么？正义化身？
　　@广西水产 855楼
21:20:59　　人类制定社会规则，用法律审判罪行，避免了冤冤相报，这才是进步的方向。　　过分强调复仇，总是不对的。　　不过生活在中国，社会不公，心里难免有戾气，支持复仇说，也就不奇怪了。　　-----------------------------　　复仇观在现实生活占一席地是希望使唤.金书是成人童话.
　　如果按现代观念，林平之作为被诈骗绑架杀人集团华山派围困的受害者，在脱离危险之前有无限的正当防卫权，在岳灵珊毫无忏悔而且继续袒护杀人犯坐视受害者受害的情况下，林平之杀她也是合法的。　　------额 原来如此 　　‘脱离危险之前’是什么意思？林平之杀岳灵珊的时候是处于危险之中么？杀岳是为摆脱这种危险么？　　‘毫无忏悔’、‘袒护凶手”、‘坐视” 是‘按现代观念”可以合法的私杀的吗？　　现代你个头 你个活在当下的中古蛮人
　　无限的正当防卫权　　拜托 在使用这个概念的时候 稍微去了解一下 看看它的构成要件 　　知道之后再说话 会死啊？
　　@我是阿明利 859楼
22:53:06　　对以上各位捏造金庸都没写的情节——林平之被岳不群威逼而诬陷令狐冲背后暗杀他，林平之神奇地知道令狐冲抢剑谱的时候心里想着要还给他，原来，金庸不是写武侠的，是写玄幻的，林平之就是仙侠世界里一个倒霉鬼，练了那么久连个他心通都不能，以至于竟然不能搁着一条街、深深宅院、大门、二门、照壁、大堂等等跟令狐冲来个心意相通，知道令狐冲一边抢剑谱一边杀人一边想：“要还给林师弟！”　　林平之，你实在太挫......　　-----------------------------　　读到这里,有种关公大战秦琼的感觉.奥斯卡也分有主角和配角哟.
　　回复第1355楼(作者:@敏于行2012 于
11:42)　　@史德大爷 664楼
11:20:51　　我有两点要对lz说三点　　1……　　==========　　小弟真心不敢说话了，怕被人说成马甲。。。　　呵呵，逛论坛么，看看就好了。我对此文不再发表言语了。你们继续。　　兄台顶住！！！　　
　　@pangxie楼
11:09:06　　小林子的杯具主要是好胜心太强，或者叫心胸狭隘，说自尊心过强也行，因为自小娇生惯养，横惯了。这种人，一旦他遭遇大变，自尊心受到无情打击之后，就会走极端。要么真变得毫无自尊，唯唯诺诺；要么变成一个表面无自尊，唯唯诺诺，但骨子里超级好胜且极其敏感的人，，，，而且对谁不会真信任的。如果这个人性格里再有坚毅或叫偏执的一面，那基本上就是一条毒蛇。。。。。。。　　小林子就是一条毒蛇，会伤害离他最......　　-----------------------------　　1975的推理是成立的.
　　终于睇完所有的跟贴，原著的宏观和漏点，楼主的观点和坚持，网友参与和拍砖，各自发表自己的观点和论据，各样的情绪都有，参与本身就是值得赞颂的。细细品来是不择细流的成熟经历。
　　@我是阿明利 1358楼
12:44:35　　-----------------------------　　严厉批评一下楼主，此高隐可不是你所定义的新网民，也不是没有从头到尾看你的贴，　　此人发言复制如下：　　1.
作者：@风破楼 时间： 09:05:41　　推荐楼主的帖子，是因为楼主以前的帖子，质量都不错，显示出较为深厚的学养，也算有了自己的品牌。　　另外，本贴相比于其他水贴，质量不差。话题值得讨论，　　========================================================================　　你要给红脸就给，不给就不给，有啥好多解释的？不就一个红脸呗，至于嘛。　　2.作者：高隐 时间： 20:53:20 　　支持螃蟹，楼主少点扯谈行不？　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我记得应该还有些发言，在你的楼里现在却没有了，也许是我张冠李戴了吧~~~~·
　　作者：曾经的年少痴狂 时间： 18:26:02 　　@我是阿明利 1358楼
12:44:35　　-----------------------------　　严厉批评一下楼主，此高隐可不是你所定义的新网民，也不是没有从头到尾看你的贴，　　此人发言复制如下：　　1. 作者：@风破楼 时间： 09:05:41　　推荐楼主的帖子，是因为楼主以前的帖子，质量都不错，显示出较为深厚的学养，也算有了自己的品牌。　　另外，本贴相比于其他水贴，质量不差。话题值得讨论，　　========================================================================　　你要给红脸就给，不给就不给，有啥好多解释的？不就一个红脸呗，至于嘛。　　2.作者：高隐 时间： 20:53:20 　　支持螃蟹，楼主少点扯谈行不？　　--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------我记得应该还有些发言，在你的楼里现在却没有了，也许是我张冠李戴了吧~~~~·　　————————————————————————————————————————————————————————————————————　　谢谢年少痴狂，不然我还不知道某些人假装中立，实则又跑来yoga马甲上眼药。真不知道他们那些人一边不待见我的贴，一边上赶着跑来一次次顶起是为了什么。我都没那么大的激情了啊。总觉得就是一个偏执的人反复上马甲，很有闲心。
　　作者：dgwlau 时间： 00:16:43　　@我是阿明利
23:58:05　　作者：dgwlau 时间： 21:34:08　　顶楼主，金庸这本书我没看完，就是因为林平之这个人的描写太残忍。非常不喜欢。天龙八部的萧峰怎么写都没问题。血缘、亲情、民族、国家大义，这些本来就是那个时代非常混淆的价值观。普世了，大家才明白，人道、人类的种族发展，才是最大的大义。　　__________________________________________________________________　　关于萧峰的内容我不同意，理由前面说了，萧峰对......　　-----------------------------　　@我是阿明利 1318楼
00:31:02　　不复仇就不人道？嗯，按当今的价值观，是应该道歉的，甚至应该坐牢的。可是那个年代，民族仇恨是放在人道主义的价值观之上的。你可以否定几千年前的萧峰的价值观。但别因此骂金庸。　　____________________________________________________________________________　　谁说萧峰不复仇就不人道/　　关键是萧峰对养父母的含冤无辜被杀不作为，养父母不但无辜被生父杀，还被生父当众污蔑名誉。　　萧峰竟然认同了......　　-----------------------------　　按楼主的说法，萧峰身为契丹人，却被汉人当枪用复仇，那他自然应该复仇，即使过程中杀了个把无辜的，也不违反【最大的正义】，乔夫妇虽然主观上没有恶意，客观上已经成为了玄慈等人培养萧峰击杀自己民族的帮凶
　　林平之当然是正义的，在这一点上颇胜令狐冲，问题在于楼主认为弱者的复仇即使杀了无辜也不违反【最大的正义】，站在弱者本人角度来说，无可厚非，但问题在于比如现在某些人受伤害后，去炸幼儿园，那么那些幼儿园的孩子相对于他来说难道不就是弱者吗？那些家长难道不是弱者？我认为凡是伤害无辜的，就别怪别人也来杀你，你说是为了反对政府，他们杀了你的家人，那关我屁事，你杀了我的家人，不管你是不是以前被伤害，我都要来报仇，而这才是公平的正义
　　而林平之最让我欣赏的地方，就是复仇不牵扯无辜，如此有原则，实在远胜于令狐冲，未必算是大侠，但至少可以竖起指头，对他说一声，好样的
　　回复第70楼，@我是阿明利　　还有，虽然生父不道歉，萧峰既然承认了自己是他的儿子，古来有子代父罪的传统，就应该代父亲对乔家二老道歉忏悔，结果，他改姓萧，不再认自己是乔家身份，也没去道歉，也没代父忏悔，也没守孝，屁事没做，就到以前的家里伤感一会就完了，从此再不提起！ 　　真令人闻之齿冷！　　--------------------------　　终于知道为啥小时候还挺喜欢萧峰的，长大了再看就讨厌他了。原来如此，一直没有细细思考，他真的当不起大侠二字。　　
　　只谈小说本身。　　对撸主的这些观点，我并不是完全赞同的。　　但我还是同情林平之的，对于撸主说道他坚持了复仇的正义，没有选择爱情这点，甚至选择了对自己最残忍的方式，一切都是为了亲情，而且在复仇中也坚持了自己底线（没有对普通人下手），我是认可的。　　我能理解他对岳灵珊的不信任，进而杀害她，毕竟岳灵珊本身并未逃脱这场风波，而且是一开始就卷入了，不论是她主动还是被动。　　不应该一个人抛却了爱情，就谴责至此。　　但对于撸主说，不认为岳灵珊是林平之的妻子这点，我是不认可的。岳灵珊毫无争议是他的妻子，尽管当时他的行为看起来只是为了保命，但是结果是不可争辩的，而且...我不认为林平之对岳灵珊会一点感情都没有。　　虽然是被安排的，但两人当初的相处，感情并没有其它杂念。　　所以说，我是同情林平之的，感叹命运的不公，为何不反抗？　　但是他maybe是可以有更好的选择的，不至于到最后的田地，只是我也不知道怎么解开这个死结。　　PS.令狐冲肯定是大侠，这点毋庸置疑。
　　所以说，我是同情林平之的，感叹命运的不公，为何不反抗？　　————————————————————————————————————　　林平之的行为正是反抗啊。我觉得你搞错重点了。　　如果他不思反抗，在被灭门后变装逃之夭夭，从此甘心忘记，跑进穷山沟做个山民估计也不会被发现。　　很多懦弱的人会选择这条路，因为仇人势大，不敢有报仇的念头。　　如果他不反抗，他就会在发现华山派的欺骗后，接受华山派的安排，哆哆嗦嗦在华山派的阴谋下和岳灵珊做一对夫妻，等着所谓老丈人什么时候下手。　　懦弱的人也会选择这样被动等死，但林平之不是，他到岳不群窗下偷听了三个月，就是为了找到脱离该阴谋集团报仇的办法。可见其刚毅与勇敢兼具。　　如果他不反抗，他也会在眼瞎身残的情况下接受岳灵珊所谓的感情换取她的保护，而不敢追究她偏袒其父亲坐视岳不群继续残害他的结局这事，更不会有勇气对她挥剑。　　唯真豪杰能在女人所谓的柔情爱情中看清楚她的真面目而毅然挥刀，会在孤身无助眼瞎身残时依然选择不接受她虚假的爱情。他这也是对命运的反抗。　　林平之正是一直在与命运拼命，虽然走到了最后的结局，但他并不认为反抗是错。
　　作者：就算我知道 来自：Android客户端 时间： 00:28:15 　　终于知道为啥小时候还挺喜欢萧峰的，长大了再看就讨厌他了。原来如此，一直没有细细思考，他真的当不起大侠二字。　　————————————————————————————————————————　　我和你一样，小时候不懂得亲情的分量，不懂得何为真正的仁义，等大起来懂了，很多所谓的大侠比如郭靖萧峰都统统失去了光彩。
　　唯真豪杰能在女人所谓的柔情爱情中看清楚她的真面目而毅然挥刀　　______在楼主的眼里 林平之杀岳灵珊 真真是杀得好 杀得妙
　　“唯真豪杰……毅然……” 很文艺 很有范 类似的还有“男儿重横行”“十步杀一人” 都颇具美学色彩 　　但“正义”并不是一个审美问题　　正义难以精确界定 但思考正义的进路是可能和必须的 桑德尔为之总结了三条：功利最大化、尊重自由和德性、各得其所应得　　这三者似乎都不是你所要求的 那么当你口口声声拿“正义”说事的时候 你心里所想的正义究竟是何等鬼样子？
　　那位狗剩，你那么爱岳灵珊，就干脆穿越进书里代替林平之跟她XXOO去吧，我对这种受恩却负义又为虎作伥的冷血女人没觉得有什么好同情的，比如最近的长春杀婴案，能笑谈婴儿被杀骂婴儿无能活该被杀的家伙绝对冷血，这种人如果同样被人杀了，我是不会同情他们的，岳灵珊看完了林家一百多无辜百姓被杀场面，还能冷血笑谈，还能嘲笑被害人没本事活该被杀，还能继续伙同凶手们野心家们陷害遗孤，那么这种人被杀，我虽然不叫好，但也没有多余的同情施舍。　　你就是一个花痴着岳灵珊的读者而已，纠结来纠结去都是女人，如果你不是一个玛丽苏现实里没人爱的失意女人，就是一个追不上心上人的屌丝男。只有这两种luser才会追了我四五页只会喋喋不休一个冷血没心肝没人性能对灭门案无辜受害者伙同凶手下毒手坐看受害者被害的女人。
　　说实话，楼主连《笑傲江湖》的用意都不明白就在这里大言不惭。林平之，也是一类政治人物，为达目的，不择手段，最后丧失底线，有何值得钦佩的？？金庸在刻画这个人物的时候，不是把他当反面人物来写的，而是一个悲剧式的人物。林平之的身上，有可恨亦有可怜。为什么金庸自己也很喜欢令狐冲呢？因为他能置身争斗之外，所谓笑傲之气而不为政治所利用。当年《笑傲江湖》在国内盗版横行的时候，是把“后记”内容删去的。建议楼主把这个先去读一下。　　武侠小说，也可以是个载体，表达作者的情感和主见，金庸即是特例，也引人称道。　　楼主这么分析金庸笔下的人物，而且随着自己的好恶任意评价，实在特立独行，但是荒谬之处，实在贻笑大方。
　　另外，为何有很多读者对林平之有“深恶痛绝”之感呢？因为，这和中国两大宦官专权的时代的有关。《葵花宝典》《辟邪剑谱》恰恰表达了一种底线，作为人的底线。为了独霸武林或者复仇去自宫，把丧失自己作为人的天良来交换改变命运的实力，这是一种不择手段。如果楼主非要诡辩下去，所谓正义又是什么呢？？即使复仇是正义，等林平之报仇完，他的性格又会引导他往何处去呢？小说里不是写过他杀尽仇人之后的那种落寞吗？杀戮一起，人心尽失。这种正义是在毁灭人性乃至毁灭人本身。　　楼主对一些令人发指的事情当然也会痛恨，但是对林平之却是“情有独钟”，可见，在楼主看来，复仇是一种正当的手段。然而，任何真理，往前一步就是谬误。古语所谓，过犹不及。有了这些辩证的思想，对林平之这一人物才能有深刻的理解和阐述。楼主这种论述，剑走偏锋，未必让人有拍案之感，而是颇有浅薄的味道.
　　另外，看了一些楼主的帖子，有些内容都涉及中国传统文化，从普及的角度看还是很不错的。然而，就以这种方式来评论金庸小说，我觉得还是缺少发人深省的见识。《文心雕龙》里关于如何做评论，有“才情辨识”这四字真言。我以为，楼主的评论，实在很偏激，没有大观之处。
　　有兴趣的话，建议楼主可以看看胡河清的评论文章，他对金庸和钱钟书的评论，实在是绝妙文章。
　　林平之，也是一类政治人物，为达目的，不择手段，最后丧失底线，有何值得钦佩的？？　　——————————————————————————————-　　看了这句话我笑了，你连我主帖都没看懂。何况其他。　　呵呵，我的主贴根本不叫做“复仇是正义”，我的主贴的真意是——受压迫欺凌而社会拒绝给予正义令受害者无路可走时，受害者有权反抗。　　既然你连帖子都读不懂，和那位狗剩一样颠倒，我劝你别啰嗦啦。
　　还有，我从来就没打算专门评金庸评武侠，只不过虽然我独爱古龙，但太爱，反而不能下手，从来不评论而已。
　　至于说林平之丧失底线云云，我还真没看出他丧失了什么底线。　　岳灵珊这种受人恩德却袖手旁观其灭门，嘲笑被屠的弱者们没本事活该被杀，助纣为虐图谋受害者遗孤，明知受害者危险却继续坐视杀人凶手侵害，这种人没突破底线，倒是林平之这种不滥杀无辜不背后复仇伤人被凶手们逼到绝境除了自己的肉身外一无所有只能自残去跟凶手拼命的叫做突破底线？　　果然心里藏着“政治”二字的，都是没有人性的。　　我估计这些家伙统统都是能坐看长春婴儿被杀还要嘲笑婴儿软弱活该为杀人者开脱的。
　　至于说令狐冲不被政治所用，简直可笑之极。　　被向问天利用去救任我行，被日月教的反对派利用去救任盈盈，被任盈盈利用去杀跟他屁关系都没有的东方不败，被少林武当利用去对付日月教，被岳灵珊利用去赞成五岳并派，他不被政治所用？　　亏你真说得出口呵呵。
　　作者：wolsky 时间： 22:39:54　　另外，为何有很多读者对林平之有“深恶痛绝”之感呢？因为，这和中国两大宦官专权的时代的有关。《葵花宝典》《辟邪剑谱》恰恰表达了一种底线，作为人的底线。为了独霸武林或者复仇去自宫，把丧失自己作为人的天良来交换改变命运的实力，这是一种不择手段。　　================================================　　================================================　　对这位驳斥楼主的看客言论着实有几点看法，不吐不快。　　1.这位朋友说"有很多读者对林平之有深恶痛绝之感"，你做过调查了吗？有句话说的好，没有调查就没有发言权。就此楼发言的看客调查来看，你说的就不准确。　　2.这位朋友借此话引申出缘由，就是与中国两大宦官专权的时代有关。你所表达出意思是否理解为：正因为宦官专权导致社会动荡，民不聊生？？？而宦官就是因为没有下面的玩意，所以变态，没有人性？？？是导致社会动荡民不聊生的罪魁祸首？？？？假如这位朋友是这个意思，哪我认为你才是“政治的浅薄”才真有点“大言不惭，实在是贻笑大方”。　　3.这位朋友将自宫作为是人的底线，更叫本人无语。我请问你，你得了睾丸癌，是不是你就不切除，直接等死？？？还有，目前泰国哪些个人妖，在你看来就都不是人？？？都丧失了人性？？？？都没有了做人的天良？？？？　　4.这位朋友将自宫定义为不择手段，我想请问你何种程度就不是不择手段呢？？？想当年，要不是美帝不择手段使用原子弹，恐怕中国的八年抗战就不止八年了吧？？？现在有些人跳出来和小日本一起批驳当年的不择手段。在我看来就是一群数典忘祖的败类！！！！千刀万锅都不解我恨！！！　　总之，你的其他言论，肤浅的不值一驳，至于为什么要驳斥你这段，是因为你也触及到了本人的底线了！！！
　　楼上说得对，是不是男人不是看有没有那玩意，而是看这个男人能不能担当责任，有没有骨气决心意志毅力的。　　没有责任骨气决心意志毅力的，就算有那玩意也是精神上的太监，现实中的软弱投降派。　　有责任骨气决心意志毅力，就算因为种种事变失去了那玩意，也是堂堂丈夫，现实中的勇者。　　有那玩意，却甘于当小白脸吃软饭依傍女人，对仇人卑躬屈膝甘心侍敌而忘家国亲人大义的所谓男人，中外历史上多了去。　　林平之虽然没有了那玩意，但他并不曾吃软饭依傍女人，不过是与仇人的女帮凶虚与委蛇周旋以求脱险，对仇人抱定决心坚毅不拔，即使毁身也完成了亲仇大义。
　　楼主：我是阿明利 时间： 19:47:46 　　那位狗剩，你那么爱岳灵珊，就干脆穿越进书里代替林平之跟她XXOO去吧，我对这种受恩却负义又为虎作伥的冷血女人没觉得有什么好同情的，比如最近的长春杀婴案，能笑谈婴儿被杀骂婴儿无能活该被杀的家伙绝对冷血，这种人如果同样被人杀了，我是不会同情他们的，岳灵珊看完了林家一百多无辜百姓被杀场面，还能冷血笑谈，还能嘲笑被害人没本事活该被杀，还能继续伙同凶手们野心家们陷害遗孤，那么这种人被杀，我虽然不叫好，但也没有多余的同情施舍。　　你就是一个花痴着岳灵珊的读者而已，纠结来纠结去都是女人，如果你不是一个玛丽苏现实里没人爱的失意女人，就是一个追不上心上人的屌丝男。只有这两种luser才会追了我四五页只会喋喋不休一个冷血没心肝没人性能对灭门案无辜受害者伙同凶手下毒手坐看受害者被害的女人。　　______呵呵 你就继续对我的想象吧 如果把我想象成变态 能使你获得精神上的胜利 　　没用的东西
　　我的主贴的真意是——受压迫欺凌而社会拒绝给予正义令受害者无路可走时，受害者有权反抗。　　————你不只是说“受害者有权反抗” 你是要从道义上去赋予受害者“无限的反抗权” 哪怕这种反抗会使得更多的人受到不当伤害 制造更多的“受害者” 　　你说你是不是糊涂？你就是一个自以为正义的糊涂蛋　　你不仅仅是糊涂 也是个没用的东西 是委琐的懦夫 我跟你意见相左 你就应当硬碰硬的跟我的意见相撞 而不是想象我是“爱岳灵珊”的“花痴” 靠污蔑立场动机来回避分歧
　　可怜可笑
　　“甚么意思?我是要向左掌门表明心迹。”　　————撑开你的蠢眼看一看 不要觉得自己比林平之还要林平之
　　————比如最近的长春杀婴案，能笑谈婴儿被杀骂婴儿无能活该被杀的家伙绝对冷血，这种人如果同样被人杀了，我是不会同情他们的，岳灵珊看完了林家一百多无辜百姓被杀场面，还能冷血笑谈，还能嘲笑被害人没本事活该被杀，还能继续伙同凶手们野心家们陷害遗孤，那么这种人被杀，我虽然不叫好，但也没有多余的同情施舍。　　————唯真豪杰能在女人所谓的柔情爱情中看清楚她的真面目而毅然挥刀　　你究竟是要叫好还是不叫好？　　你在这个贴子里的全部论述 只是将你的个人情感、个人道德观强行安上“正义”的名目　　不要以为只有你有道德 只有你厌恶冷血旁观者 也没人要你同情他们 但是你不能将杀死他们称为“正义”——即使是基于善的情感倾向 也不能成为“正义”的充分证明　　换个角度来看 道理非常简单：　　1.如果说杀死冷血旁观者是正义的 那么就不得不承认 法律应当遵循正义的原则规定旁观者承担死罪　　2.如果说只有受害者杀死冷血旁观者才符合正义
那么这种正义就被规定了只能依赖受害者自己来实现 　　3.如果受害者死亡或者没有能力 需要依靠法律帮助他伸张“杀死旁观者”的正义 那么就回到了1　　这将是多么邪恶的“正义” 这是你所期盼的吗？幸灾乐祸就应当被处死？
　　纳兰说得好！对楼主这种自以为是其实糊涂透顶的家伙，就该这么迎头痛击，使其清醒清醒。
　　被我啪啪啪打脸了好几页，还说我没跟你硬碰硬？　　你说岳灵珊无辜的时候，被我打脸了多少次？　　你说郭靖是摆脱仇恨重建人生的英雄，又被我打脸了多少次？　　你捏造一个所谓古代观念来为郭靖和岳灵珊开脱，又被我打脸多少次？　　亏你还好意思继续在这里留着脸被我打，继续重复你已经被我打脸了好几页的车轱辘话。　　我早就跟你说了，不要再重复你那些没人性颠倒黑白被我打脸多次的车轱辘话。　　我是厌烦了你这种缠上来死不放认错完又继续纠缠旧话题的臭虫，怎么着，要不要我们翻回前几页看你怎么在岳灵珊问题上和郭靖问题上被我打脸，自己都承认了岳灵珊的罪孽和郭靖的罪恶？　　关于你说的　　"1.如果说杀死冷血旁观者是正义的 那么就不得不承认 法律应当遵循正义的原则规定旁观者承担死罪　　2.如果说只有受害者杀死冷血旁观者才符合正义 那么这种正义就被规定了只能依赖受害者自己来实现 　　3.如果受害者死亡或者没有能力 需要依靠法律帮助他伸张“杀死旁观者”的正义 那么就回到了1　　这将是多么邪恶的“正义” 这是你所期盼的吗？幸灾乐祸就应当被处死？"　　再次暴露了你根本没有理解我帖子喜欢被我再次打脸的能力。　　我说的是，冷血旁观笑看受害者被杀害嘲笑他人软弱无能该被杀的人，就不要指望被人看到你的冷血无耻后能对你的下场有同情心。我并没有说因此你就该死，我的原话意思是你因此就不要搏人同情。当你也有这种下场时，你就该知道，己所不欲勿施于人。这可是最最正宗的中国观念。　　其次，岳灵珊不是因为冷血旁观被杀，她被杀的原因是她的全套行为的总和：　　首先，她受父命潜伏福州图谋林家。　　其次，她受林平之见义勇为之恩惠而背恩负义，对部分因自己引发的灭门案袖手旁观，并冷血嘲笑无辜受害者活该。　　第三，她在灭门案后继续帮助父亲图谋受害遗孤。　　第四，她助纣为虐，客观上协助了岳不群对林平之的围困和陷害。　　第五，即使在得知林平之被父亲杀害未遂，她仍然选择纵容父亲继续侵害林平之，对眼瞎身惨的受害者即将面临的危险于不顾。　　作为华山派阴谋集团的重要帮凶，岳灵珊有取死之道。她不只是旁观者，还是重要的从犯,诈骗及绑架及杀人团伙的重要成员。　　因此，林平之杀死岳灵珊根本不是杀死旁观者，而是在被犯罪集团劫持围困的情况下的正当防卫，杀死的是犯罪集团的重要成员。
　　劳务，说道受害者的无限反抗权的问题，那是在社会彻底堵死了和平解决道路和正义途径的情况下，到了这种时刻，连老毛都说，革命不是请客吃饭，而西方人也同样以鲜血清洗了社会。　　被压迫者不得不以暴力进行无限反抗，那就证明这个社会以及其旧有的所谓正义已经全部烂掉，需要彻底大换血。　　而你不过是作为一个既得利益者，如同华山派和青城派等所谓名门正派，害怕被你洗劫欺凌的人民把你们全部覆灭在历史的垃圾堆里而已。　　何况，如果和你一样想法的既得利益者哪怕能给老百姓一点点正义和公平，社会怎么可能走到让受害者不得不起而要求无限反抗权的地步？　　你一再纠缠这个问题，恰恰证明你连给受害者哪怕一点点起码的正义的人性都没有。　　面对林平之的正义诉求，你不舍得给于他一点点正义，反而同情一个犯罪集团里为虎作伥的女打手、女间谍、女骗子和女同伙，说明你的立场就是站在加害者一边。　　而我和你的区别，正如在吃人事件中我站在被吃者的立场，那些人站在吃人者的立场上一样，是根本的人性差别，阶级立场。　　这让我看清楚了，如此缺乏人性的你与我之间不可能有真正的妥协。
　　对幼稚的人没必要说那多，我现在没时间，请有时间的朋友一致对外，打击哪些港独和走狗~~，那里才是真正 的战场！！！　　/post-free-.shtml　　不过请小心说话，香港的版主也是个吃力扒外的货色~~~~~
　　战场?言过其实吧
　　楼主：我是阿明利 时间： 17:12:55 　　被我啪啪啪打脸了好几页，还说我没跟你硬碰硬？　　——好的 你希望作意见的碰撞 我很欢迎 　　首先 我不会说你维护林平之是因为你也和他一样没有小鸡鸡 希望你也不要可笑的将我幻想成“爱岳灵珊的花痴” 如何？我希望我们的争论不是小孩拌嘴 不要搀杂无意义的立场抹黑 没有这基本的论格 你就不要跟我谈什么“硬碰硬”　　其次 我可以再跟你就每一个问题重新再来一轮 一个一个解决 解决一个之前绝不拉扯其它问题 每一个问题 我们彼此坦诚回答对方的质疑 如果你敢的话 那么
我们可以就本贴主题 先来谈谈 岳灵珊的死是不是符合“正义”　　敢么？
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