求街机三国鬼服最好就我一个最多不要超过3人有_百度知道
求街机三国鬼服最好就我一个最多不要超过3人有
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你百度 5336鬼服就找到了哇
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出门在外也不愁说三国人才辈出的人不懂历史_史记吧_百度贴吧
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说三国人才辈出的人不懂历史
其实你只要把每个朝代解析来下以后你会发现人才无时不在，即使是什么，那种时候也一样。说三国如何如何的只是受某渣化书籍的影响而已，其实每个时代都有自己的三国。
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三国演义并不是什么残渣，最起码能引导一大批年轻人喜欢古文。至于人才，中国从来不缺乏。
既然每个时期都有人才，那说三国人才辈出又怎么了？？？还有某些残渣书籍难道是三国演义？lz言重了吧
LZ不要以为看点三国志就觉得自己好像多历史了似的，三国演义能流传这么就自然有他的不平凡的地方。
楼上说话很没有礼貌啊
三国在文学，政治上的确是一颗明珠 从建安七子 到竹林七贤
三曹（这在中国是极为罕见的， 特别是曹操的好诗，还有曹植的文采，在现在看来都是一绝，曹丕的文采也是相当NB的）我无法在历史上再找出另一个像3曹一样的家族 ，还有千古名相诸葛亮.三国的人才辈出这是事实，我觉得这种神传也有一定得水分。但是我在上说的这些人随便拿几个出来都是在中国历史上有相当的影响力的人 。所以三国人才辈出是件实事，关键在于辈出，关键是出来了，出名了，而不是有没有，借二楼同志的话：中国从来不缺人才。
落地文人害死人啊~~~~~~~~~~~~~可悲还有很多人拿演义当历史读
还记得三国演义曹老板飞升的时候配的那首诗中的某一句吗？ 书生轻议冢中人,冢中笑尔书生气
三国武将出彩的不多，但不少文官绝对都是上上之才。
正史就像参考消息，野史就像娱乐小报。大众可能更喜欢读小报吧。而且随文学作品衍生出的产品也对大众产生影响啊。。。比如电视剧，游戏。。。
中国近现代史的人材也多不过禁止谈论
百度小说人气榜
本书排行： 第名
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为兴趣而生，贴吧更懂你。&或& 只有中国人才懂三国历史，外国人比如席德梅尔对三国的无 ...
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现在的吧务真是宽松
这种亮黑脑残贴应该直接删
【封笔作】帖子大 三国志11 赵括版正史修改最终版 配合SIRE1.26f
赵右将军、许昌太守
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虽然我一直认为要削弱诸葛亮，但是我还是很敬重他的为人的。楼主指桑骂槐啊
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官方的史书都是承认诸葛亮军事家身份的，楼主不要因为读了几页三国志就出来卖弄。。
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大家没发现LZ只开贴不回帖的么，抽他再多也没用的。。。
[玄元?八王之乱] 燕国 酱油莽夫武力男 范阳郡尉
When you have eliminated the impossible, whatever left, no matter how improbable, must be the truth.
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ashofdark 发表于
單看軍事，諸葛亮在中國史上真不算啥。。。
但是諸葛亮強在軍政兩手都硬，不簡單。。。 ...
武庙十哲是傻子评的？李世民是白痴么？
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PLA能打过City Management？
UID1026078主题阅读权限60帖子精华0积分2227金钱9681 荣誉0 人气5 在线时间9956 小时评议0
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本帖最后由 冒险王 于
14:05 编辑
假如楼主是中国人的话，才真应该令人震惊，当然，还是无知惹的祸。
玄元PVP，大楚谢昕先生，，连弩、鼓舞
安南将军、雍州牧、京畿节度使、都督雍朔秦河四州诸军事、岐国公、食太原、云中、常山、雁门关四郡
UID1052969主题阅读权限20帖子精华0积分66金钱3121 荣誉0 人气0 在线时间1760 小时评议0
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只要是楼主发的贴，我只能回上两字：傻x
UID1355652主题阅读权限30帖子精华0积分361金钱3725 荣誉0 人气0 在线时间1313 小时评议0
Lv.3游侠中级会员, 积分 361, 距离下一级还需 139 积分
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我是来了解PLA的
我曾經以爲會天長地久╭ Oo的愛情
^`但` 在瞬.間灰飛メ.煙滅oo我懂了
``.═╪^愛一旦消失.承諾只是白纸
^(oo)^.......(__.過去^&&﹎..全部忘記.
?對愛 メ═╪.〆、.從新開始メ..o.═╪^^zｚＺ
òò..。? ¨媽媽說&↗接吻係會有Вaby啲
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每次看楼主的帖子都特有意思！
UID3921363主题阅读权限20帖子精华0积分164金钱3935 荣誉0 人气0 在线时间3159 小时评议0
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我想的肝肠寸断都没想出PLA究竟是什么精兵，跪求高人科普一下……
UID2283793主题阅读权限20帖子精华0积分21金钱306 荣誉0 人气0 在线时间107 小时评议0
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楼猪烧饼。。。寄本三国志给我看看吧！！！典型的喷子，。，，
UID722900主题阅读权限70帖子精华4积分13098金钱7467 荣誉83 人气112 在线时间9037 小时评议0
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HBK@HK 发表于
PLA能打过City Management？
曾经看过一则马桶2下面的图片新闻,深圳一个和尚街头卖艺,城管成群结伙地来赶人了,和尚说这是中国人的地方,你们没有权力赶我走,我虽然只有一个人,但是我不怕你们人多的,来吧~说完,和尚就把旁边3个叠起来的砖头一掌劈开,摆好架势等他们上来...结果其中一个应该是管事的吧,马上就缩卵了,你一个出家人不要总是喊打喊杀的,要讲点道理的行不行...
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这个事件深刻地启发了中国猪球的唯一出路,就是我武惟扬,飞翔的河南人的杰出代表德容就靠着英超中(他自己说的)学来的飞鹰脚,差点把大力神杯带回河南了
UID448951主题阅读权限60帖子精华0积分3186金钱9104 荣誉5 人气104 在线时间9548 小时评议0
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HBK@HK 发表于
PLA能打过City Management？
PLA打不打得过我不知道，反正POLICE是打过的
UID2521629主题阅读权限20帖子精华0积分60金钱912 荣誉0 人气0 在线时间243 小时评议0
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什么时候能出12呀
UID2943040主题阅读权限20帖子精华0积分85金钱2891 荣誉0 人气0 在线时间1065 小时评议0
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LZ刚消停几天又出来挨喷了啊？{:2:}
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只儿豁阿歹 发表于
我敢打包票，席德梅尔绝对一页三国志都没读过
他在文明里把诸葛亮设成了大军事家，实际上诸葛亮屡战屡败、 ...
你打算模仿凤姐？
UID5184253主题阅读权限20帖子精华0积分144金钱1873 荣誉0 人气1 在线时间460 小时评议0
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帖子精华0积分144金钱1873 荣誉0 人气1 评议0
楼主&&你有什么根据认为诸葛连弩不存在呢 ？&&现在已经找到了一发十弩的怪东西
UID1750127主题阅读权限30帖子精华0积分223金钱2947 荣誉0 人气1 在线时间3221 小时评议0
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只有意大利人才懂古典西方历史，中国人对古典西方历史的无知令人震惊。
汉尼拔算毛个名将，实际上就是一屡战屡败的货，被西庇阿打得屁滚尿流。
UID462928主题阅读权限50帖子精华0积分1020金钱2547 荣誉0 人气19 在线时间1632 小时评议0
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帖子精华0积分1020金钱2547 荣誉0 人气19 评议0
caojing 发表于
楼主&&你有什么根据认为诸葛连弩不存在呢 ？&&现在已经找到了一发十弩的怪东西 ...
那么上图啊
之前在油库看到一个朋友做的模型，证明了单弩一发十矢是最没效率的狗屎
Powered by　　首先，说出这句话会遭来很多人劈，不过还是要说。我会从以下几个方面论述。　　
第一，就治国而言，三国治理的最好的就是蜀汉。史书称：“路不拾遗，夜不闭户，人怀自厉。”这是治国的第二高境界（第一高境界为画地为牢）。我想我们大多数人想过的生活都是富足安定的生活吧，而“路不拾遗，夜不闭户”是一个多么美丽、富足、安定、祥和的社会啊！我想一统天下就是为了让大家过上好日子吧。也许大家会说他治理的才一个州，但是史书记载：事无巨细，咸决于亮。这说明什么？蜀汉政治清明！一个大州而且遍布少数名族的大州一天发生的所有案件不论大小，他一天内都能处理完！这是一个多么清明的社会啊！想想现在，一个乡的案件恐怕也多如牛毛吧。　　
第二，就人才选拔任用，看过三国志的人都知道，诸葛亮的用人很是为人所称道。就拿陈寿来说吧，陈寿跟诸葛瞻有矛盾，而且陈寿有明显的尊曹抑刘倾向，但是从未有哪个三国人物的传记有如诸葛亮那样被大幅称赞，连曹操都没有，这说明一点：诸葛亮任人唯贤。也许有人会拿马谡说事，但大家要明白，蜀国后继乏人，能运筹帷幄而又年轻之人同时是荆州集团之人只有马谡，不培养他，不重用他，不让他立有大功，怎能服众。　　
第三，就军事才能来说，在统军方面是相当牛的，在谋略方面则表现一般，没有突出表现。首先说一下统军方面，统军主要分用人、治军、战役战略三方面衡量。可以说三国最牛之一就是诸葛亮，可以和司马懿、周瑜、曹操媲美。看过三国志的人都知道，六次北伐，诸葛亮可谓是来去自如；进攻时，魏国只有守的份，毫无还手之力（第一次除外）；撤退时，魏国不敢追，追则必败。在击败魏国的所有战斗中，我们几乎看不到诸葛亮用计，但是在魏国兵力、武将素质、兵器装备等等明显占优的情况下，魏国败的一塌糊涂，还接连斩杀魏国数员大将，这说明什么问题？说明蜀汉的士兵远比魏国的士兵精锐，可以说在当时无有右者，而且还遥遥领先，而且用人得当，恰到好处。从这里我们可以看出诸葛亮用人、治军是相当厉害的。再看战略举措，这个我无法做出评判，就说魏延去长安之计，我个人认为魏延是拿原本已兵士不足的蜀汉的命运开玩笑，据统计，蜀汉兵力大约在十万人，兵力可以说很少（这也是诸葛亮很少发动强攻的原因），魏延动辄就拿一万士兵而且还是精锐去冒一个胜算不大的险，你说谁放心的下，更何况是拿一个一个倾进诸葛亮十一年心血才刚刚有所扭转的蜀汉开玩笑。不过就战役战略来讲，诸葛亮的表现确实一般。再来看一下诸葛亮的谋略，这个基本上没什么体现，也就是表现一般。　　
第四，从政治、军事战略来看，可以说的上是三俊杰（荀彧、鲁肃、诸葛亮）之一，这个我不多说。　　经过前面的叙述，再与曹操、司马懿、周瑜、荀彧、陆逊做比较：　　政治上，除荀彧稍微弱一点外，其他四位要弱一截；　　用人上，比曹操和荀彧弱一些外，与另三位旗鼓相当；　　治军上，无与伦比；　　战役战略上，与荀彧想当，与其他差一大截；　　谋略上，与荀彧想当，与其他差一大截；　　战略上，与司马懿、荀彧想当，略胜其他。　　为做准确比较，赋予权重，来打一下分。　　权重：政治0.3，用人0.3，军事0.25，战略0.15.　　 诸葛亮 曹操 司马懿 周瑜 陆逊 荀彧 权重　　政治 100 90 90 80 85 95 0.35　　用人 95 100 95 95 95 100 0.25　　军事 90 95 100 100 95 80 0.25　　战略 100 90 90 90 75 100 0.15　　总分 96.25 92.5 95.25 90.25 86 93.25 1.00　　由于有些武将在某些方面未有所表现，一般按80计算。此表权重为我个人意见设置，分数是根据三国志和晋书以及对书的理解确定的，由于晋书编制水平一般，且有失实之处，故不做主要参考。欢迎广大网友前来雷劈。　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　个人觉得诸葛亮事情管的太多，以至于死后蜀国无人，可能也和蜀地人才少有关。　　但诸葛亮综合能力三国排名第一
　　三国里面我个人看好诸葛和鲁肃，因为他们确定了自己主公未来的大概战略。　　
　　回复一楼，事管得多确实是个问题，但也证明了一点：蜀国的事实在太少，管的下——政治清明
　　诸葛亮怎么比得过曹操
第一点就错了
蜀汉民生凋敝 三国中百姓负担最重的
都穷得一样了 还偷什么
诸葛亮会用人 就不会把魏延当片将用了
别说什么反骨
三国没有记载他是降将 反而是刘备部曲出身 军事才能也许有点 就是北伐6次都失败 前几次还都是败给郭淮 只有第四点还说得过去
下面又乱扯了
诸葛亮是怎么也比不过曹操的 曹操是三国最杰出的军事家
曹操雄才大略 全才啊 诸葛亮差远了
　　负担重并不代表民生凋敝，在三国志中，蜀汉的幸福指数是最高的，政治是最清明的，社会是最安定的，而这不就是广大老百姓的生活吗？而且蜀汉建立的背景在三个国家中是最糟糕的。穷算什么，至少过的安稳，总比现在国富民贫、社会极其混乱要好，请切身感受一下吧。再有，作为一个军事家，有战略军事家和战术军事家之分，二战最有名的战术军事家隆美尔就因为战略目光短浅而加速了德国的灭亡。第三，我将军事才能分为统帅和谋略两方面，要从两方面看，麻烦不要读三国演义读多了，以为有计就能横扫天下了，士兵的精锐程度、运作体制以及战役战略与其同等重要，没有不怕死的精锐志愿军和合理的战役战略，怎么打得赢朝鲜战争，其关键作用的还是士兵的异常精锐。曹操虽然厉害，但在诸葛亮出山、郭嘉病死后不一直在走下坡路吗？
　　他的战略家不是军事战略家 他是制定蜀汉发展蓝图的战略家
什么统军有方 以法家的理论 军法严而已 他治民也是
还有大家都穷得一样了 还偷什么 抢什么 　　曹操事业到一定程度 难以寸进也正常　　再说这不是郭嘉的原因 是荀彧的原因
曹操没郭嘉有谋主荀攸
毒士贾诩　　至于幸福指数更扯淡 蜀汉不是民生凋敝是什么
赋税徭役重还幸福
你脑子有问题啊
计谋你个鸟
打仗打什么 打国力 打政治
兵事政治达到目的的手段
蜀汉垂死挣扎 诸葛亮 不北伐依险而守 至少多活2 3十年 事实上蜀汉最先的败亡就在于关羽失荆州 诸葛亮北伐
　　朝鲜战争真的打赢了？
自欺欺人而已
赢在人多 不怕死 都是尸体堆出来的
还有就是南朝鲜军队太操蛋
你知道个屁 南朝鲜完全是拖后腿
跟朝鲜那个金日成一样
　　跟你没共同语言。打仗是为了什么？　　不能让百姓安居乐业的人能让整个国家的民众一直思念他吗？看看春秋郑国的子产。　　不管曹操是在谁死后走下坡路，反正就是自诸葛亮出山后就在走下坡路，而且在对曹操的战争中一直处于进攻状态。　　再者，不打仗蜀汉亡的更快，不习战事的兵打个鸟仗，有再好的地形也守不住。而且关羽失荆州不是诸葛亮的错，那个时候他没有决策权，有决策权的是刘备。　　统军有方并不是看计谋好不好，周瑜厉害吧，你看过他出过几个点子，都是属下出的，但他是当之无愧的统帅，以数万之众把曹操二三十万人打的一塌糊涂，损失过半。　　而且正史记载魏国境内叛乱无数，而在诸葛亮主政期间，只有两起叛乱，而且其中一起由来已久，是少数民族叛乱。而且你的那个穷了还抢什么的观点荒谬至及，穷了才会有抢，富了你还去抢只能说你脑袋有病。　　打仗打的是国力，那曹操坐拥八州怎么还节节败退？这说明什么？说明曹操虽然坐拥八州但政治失调，虽然有八州之名，但却没有将八州的实力集结在一起的能力。　　至于朝鲜战争，是没打赢，但也不能算打输了，在如此落后的装备下，美国不也没打赢吗？你说南朝鲜拖后腿，那它为什么拖后腿？就是兵不精，一群痞子兵，而中国志愿军则是精兵，什么叫精兵？不惜死，同进退的兵才是最精锐的兵，曹操做到了吗？只怕叛逃的将士不计其数吧。而诸葛亮呢？又有多少叛逃的将士，特别是士兵。在魏延被宣布为叛乱者的情况下，当马岱提到诸葛亮时，连魏延这样爱士卒的人都不能禁止手下的亲信离散，这又说明什么？　　国富民贫，于百姓又有何用！建功立业，满足的是个人的功利欲望，却苦了天下百姓。　　兴，百姓苦；亡，百姓苦。曹操真要厉害，就应该保持积极上进的心里，尽早一统天下，让大家过上太平的日子。可惜他做不到，既然做不到，就应该保境安民，可惜名没安到，人到杀了不少。　　人知道廉耻，国家体恤百姓，将军爱护士卒，士卒不惜死；人皆自爱，人皆爱人；这样的国家才是一个幸福安定的国家。　　
　　我说打国力
根本目的还是政治手段 你懂不懂
曹操赤壁后退兵是什么原因你知道不
不懂别乱说
还有 蜀汉百姓 幸福指数高 说出去不怕人打啊
都穷的一样了
他家跟你家一样穷抢他干嘛 再说诸葛亮依法治国 很严
犯法得不偿失 　　 兵者 政治达到目的的手段
刘邦一直输却能得天下
有些事不是一场战争能决定的
作为现代人 应该知道历史的发展趋势
蜀汉东吴苟延残喘而已
曹魏一统就是历史趋势
孙刘是阻碍历史发展的
他们才是为了个人利益 苦了百姓
孙权还好 东吴百姓比蜀汉好多了
蜀汉百姓 那个叫苦啊
诸葛亮时还好 这个量死后也知道该修生养息的
他自比管仲乐毅 难说他不是为了自己的不世功业 不管百姓死活
姜维时真的一穷二白 民生凋敝 最后好像不到百万人口 如果蜀汉依险而守不可能打到这步田地 光武帝统一时光打一个阳平关都打多久 死多少人
　　不要太崇拜诸葛亮了
客观的看看问题
看问题的本质
用现代人的眼光看看问题试试
你说为了百姓而战
作为一个有识之士就该选曹操 你应该能看清历史发展趋势
他没有这么想过 只想什么三分天下 继续战乱下去 他自比管仲乐毅 只想自己的不世功业
不要说刘备三顾茅庐什么的打动了他
那就有作秀之嫌
他要真为百姓 就该帮曹操一统天下 可惜 曹操手下人才太多 他一数 一手开外了 他有野心 没法接受
东吴 他一个人斗不过士族
只有选刘备了
　　既然阁下认为民生凋敝是因为战乱造成的，那就不要起义了，曹操也就不应该犯僭越之罪，以至曹氏集团离心离德。既然如此，为什么不归顺大汉朝呢？这样天下再也没有纷乱的理由了。再者，国民党自宁汉合流以来，也并没有压迫民众，但共产党为什么造反？还不是要将自己的理念付诸实施，而一向霸道的曹操显然不愿意一向霸道的诸葛亮在他的地盘霸道，更不会想刘备那样举国托孤。　　一统是大势所趋，这是历来不变的，但是好的统治者要完成统一，更是亘古不变的，也是天下万民的心愿，蜀汉一州之地而有民近百万，曹氏坐拥八州而人口不足四百万，几乎与吴蜀两个相当。而且曹操这个人干过不少缺德的事，屠戮民众，滥杀忠臣等等，这种人我也不会去选，做人，要心安理得。　　如果蜀国在诸葛亮时代真的民生凋敝，那百姓怎么会爱戴他，追思他，连尊曹抑刘的陈寿也用曾未有过的篇幅去赞扬他，难道这些人都有病？我想不是吧。　　至于北伐，引用易中天的话：通过战争转移国人的视线。同时也寄希望于万一。否则，蜀国会萧条的更快。也许你会说举国投降，但那显然是蠢蛋才回去做的事。　　
　　国家兴亡，匹夫有责 正义就是对，对得起天地良心，对得起天下百姓。天地可鉴，事实不可改写，谁是谁非，心中有数。无需争吵。
　　名声凋敝
不是东汉腐朽 不是战乱造成的？东汉末年 多少人 三国多少人
益州多大 知道不
多少年没战乱知道不
曹操坐拥八州 说得好听啊
幽州 并州 有几个人
青州 冀州 还有中原地区黄巾之乱死了多少人
刘备有百万人 很骄傲吗
搞清楚啊 那是的益州 不是就现在的四川啊
什么 百姓爱戴他
追思他 谁说的
曹操 统一北方 结束了 一方战乱
谁的忠臣啊 搞不清楚
你别把 写诸葛亮好的 全搬出来
文人一张嘴 不可靠
没啥好说 三国第一人 绝对是曹操
不管从他的才能 还是贡献
对百姓的 贡献 对历史的贡献 诸葛亮 都是靠后站的
刘备都站在诸葛亮前面
　　“他杀忠臣 谁的忠臣啊 搞不清楚” 没搞清楚就杀！ 崔淡、毛阶等等都不是他的忠臣？“什么 百姓爱戴他 追思他 谁说的” 不知道你是只看了了三国演义还是听别人瞎扯的，劝你去看一下《三国志》，看完后再说，要不我跟你说就属于对牛弹琴了。“益州多大 知道不 多少年没战乱知道不” 再次建议你去看正史。对于对曹操在三国的贡献，确实是最大的，但是对历史的贡献，我可就不敢恭维了。我记得孟子、荀子、韩非子等等也没立过什么盖世奇功，可他的历史贡献恐怕十个曹操都比不上吧。请不要忽视标榜的作用，更不要忽视社会价值的作用。
　　三国志 蜀志十五卷 哪里记载了
什么百姓爱戴他
益州有什么战乱
你别说什么 外族
拿这些小规模争斗 跟 黄巾之乱比 你行
最后什么 孟子 荀子 出来了
那这些个文学家 思想家 出来跟曹操比
不觉可笑啊
你怎么不拿张衡
张仲景啊 跟曹操比比啊
至于曹操晚年杀了几个人
崔淡、毛阶 程昱都是耿直的人
不清楚他是出于猜疑还是政治目的
我认为二者都有吧
还有我记得毛介 没死吧
倍贬为平民了吧
　　你别以为 你一个人看三国志
你看的什么三国志暂且不论
作为现代人 应该知道历史发展趋势
不是该蜀统一的 更不是该战乱下去的 对历史的贡献你该知道是什么
客观的 评价诸葛亮就只一个政治家 战略家 曹操就是 政治家 军事家 文学家
别在这强词夺理
诸葛亮 怎么也比不过曹操的 三国第一人就是曹操
就是刘备也站的比诸葛亮高
懒得说 你说我不看三国志也好 贬低诸葛亮也好
我也不在乎你说什么
　　“孟子 荀子 出来了 你神经 那这些个文学家 思想家 出来跟曹操比 ”
诶，对你彻底无语了！一个思想家不知道要比曹操的影响和作用大多少。真的很无语。历代帝王的兴衰总体来说并没有换来社会的进步，只不过是朝代的更替，帝王的千秋功业，他们只是主要给衰退的社会恢复和进步，对后来的人们影响很有限，而与此相反的则是那些思想家和楷模，他们在当时起得作用可能不大，但以后的作用是很大的。如果单比建功立业的话，我想你应该去推崇一下嬴政，他的功业可是数一数二的，曹操的功业估计也就是他的一个零头。　　至于说天下一统，至少在曹操时代，天下形势并不明朗，所以不能断定谁能一统，如果单以当时实力强弱，那么在官渡之战前，天下就应该归袁绍，那么曹操是不是应该顺应潮流投降袁绍呢？　　说到诸葛亮是否是军事家，我可以肯定的告诉你，他是，但他只是军事战略家，仅局限于这一方面，他不像曹操那样是个军事全才，会战略、战术、理论，诸葛亮擅长的是战略和治军。　　至于说益州没有黄巾军，很显然是不可能的，在汉中就有黄巾军。自刘焉入川以来，益州就乱的一塌糊涂，虽然没有中原那样大乱，但乱的时间一直持续到了刘备入川。　　最后，再次建议你体会一下下面一句话：吏不容奸，人怀自厉，道不拾遗，强不侵弱，风化肃然也。这一句话充分说明了蜀汉政治的清明以及百姓安居乐业。还有一句话：邦域之内，咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者。“咸畏而爱之”不知道你看的懂看不懂。　　
　　坐观……
　　三国中就小诸是个常败将军， 没赢过一个战役。 6 出祁山全部败北。赤壁是小周的功劳。
　　瞎扯什么呢，六次北伐就第一次是失败，后几次并不算失败
　　诸葛亮其实没有那么拽
只是【三国演义】吹的
诸葛亮其实没有那么厉害
他被n多人打败过
如曹真 司马懿等等
　　世上不止三杰
应当再加一个郭嘉郭奉孝
　　仔细看三国志对亮的评说，是极高的！评论古人不能以成败论英雄，现在的人永远不会明白古人的胸怀和气节，从功利角度来衡量古人，贻笑千古！
　　lz井底之蛙
　　诸葛亮事必躬亲一直为后人所津津乐道，但换个角度看其实是对每个人都不放心，不能放手给下面的人去干，他的知人、识人方面与曹操、孙权相比均要差上一截，这也是蜀国出岔子关、张、赵、马、黄外几乎再没有什么文臣武将的原因之一吧。
　　看待一个人是否是人才不应单从军事方面，我认为政治才能要比军事才能更为重要，因为只有出色的政治家才能让人民过上幸福舒适的生活，才能让国民时刻有“生于忧患，死于安乐”的意识，才能让国家保持盎然生机。所以通过对史书的分析，我才肯定诸葛亮是三国最杰出的人才。至于26#对于诸葛亮的用人问题，我只能说，去读一下史书。在刘备时代，诸葛亮的权力不大，用人不是他说的算，到了诸葛亮时代，蒋琬、费祎、马谡（声明一下：马谡是一个人才，不是废材）、王平、姜维、张翼、张嶷、马忠、邓芝、董厥都是他一手提拔的人才，只不过是蜀汉确实没人才可以提拔，所以才有“廖化作先锋”的局面，这个对比下吴国就知道，实在是没人才可以培养，这又有什么办法呢？　　至于事必躬亲，则说明了一点：政治实在是清明，一国之事，他都能处理的完。当然，这也是他的一大弊病。　　再说打败仗，这个实在没什么好说的，除了郝昭两战全胜外，曹真是败多胜少，而牛人司马懿跟诸葛亮的交锋在我印象中好像没打过胜仗，好像是用他的绝招——赖皮 拖死诸葛亮的吧。　　再说了，三国除周瑜外，没有长胜将军，连曹操都打了不少著名的败仗，比如赤壁之战，那可是大败而逃啊！诶呀呀呀……
　　看了易中天评的三国，就有这么多人又改崇拜曹操了？　　哎，世风日下啊。　　汉末乱世，不讲忠义，不算英雄。
　　曹操是三国最牛的人之一，大家喜欢他没错，因为大家都有建功立业、开疆拓土的隐秘愿望，虽然自己没感觉出来，但骨子里的那份愿望一直存在着，所以看到那些建功立业的先人们，心中总有一份激动。　　
　　诸葛亮绝对是人才，但不是合格的军事家和政治家！这个评论我想比较符合历史的真实吧！
　　先了解一下政治家的定义再做结论。至于军事家，确实值得商榷，他只在军事战略上表现出了卓越的才华。不过，军事才能在三国肯定是一流的。诸葛亮不擅长打仗，但很擅长统军，这在三国中与其他统帅（比如曹操、司马懿等等）是相反的。
　　军事战略家？
是蜀汉发展蓝图制定的战略家吧 不是打仗的战略家
打仗是战术家的事 他不行 说统军
不打仗我也能和诸葛亮一样 以法家治军 军法从严而已
打仗不是统军厉害就可以的
要有谋略 诸葛亮战术上不行
要是战略家能打仗 荀彧比诸葛亮厉害
王佐之才不是用来打仗的
不用说他多厉害 谁都不知道 没有历史能证明他
不然对诸葛亮的评价就是
　　总得看楼主有强词夺理之嫌
只看到了诸葛亮的正面 和曹操的反面
跟你说 历史对曹操的评价远高于诸葛亮
不是后世流传的诸葛亮多厉害曹操多坏
上面那位昌豨兄说的
你拿什么思想家跟曹操比 不觉很可笑啊
就像他所说你该拿张仲景 跟他们比 一篇伤寒论 救活了多少了 造福万民
纵观历史 谁才是明主
你就是不承认
刘备唯一的优势就是姓刘
还有你无视了刘备
可以说 除了干政治 管粮草 外交 外刘备都比诸葛亮强
曹操的功业是有目共睹的
什么曹操杀忠良 觉得说这个有啥意义 哪个成大业的不是一将功成万骨枯
曹操晚年杀两个人
不管是他猜疑也好 怎么也好 总是为了曹丕
那两个人太耿直
你该去看看历史对曹操的评价
说他不可靠
再不可靠 诸葛亮 也没有在上面留下楼主所谓军事家的事迹
他难得胜一场也是在觉得的力量前
　　“不打仗我也能和诸葛亮一样 以法家治军 军法从严而已”真像你说的这么轻松，那中国的法治怎么搞的一塌糊涂，你敢说温家宝没能力？那他为什么不能让全国公务员执法必严呢？你敢说曹操的法令不严？那他的国土上为什么还有那么多民众造反、士兵叛变，他怎么不让他的官员执法必严呢？执法严而已！说的真轻松啊！　　说到谋略，荀彧、荀攸、郭嘉（等等）出的点子可比曹操多多了、好多了！作为一名统帅，明于势、化众为一才是最重要的。你看过周瑜出过几个点子，不是一样的被公认为三国时期最具军事才华的牛人之一吗？　　说到历史评价，确实，三国以后，曹操的评价远高于诸葛亮。但在《三国志》，诸葛亮的评价不比曹操差。之所以有这样的情况，一句话：成王败寇。历史有多少会给失败者一很高的评价！郑之子产，才不亚于管仲，只因功业不立；法家韩非、道家老聃、墨家墨翟，其才学、述说不亚于孔丘，而终为其下，不还是成王败寇吗？嬴政能为千古一帝，杀人魔王成吉思汗能为一代天骄，不还是成王败寇吗？如果成吉思汗败了呢？历史的记载恐怕不再是一代天骄了吧，恐怕就是杀人魔王了！蜀汉如果有司马懿、韩信这样的人才，那么历史的评价又会是怎样呢？　　良将元帅固然能安邦定国，但是政治家却能使国家兴盛、百姓隐士，人民安康。
　　4#作者：猖獡
回复日期： 23:08:00　　　　诸葛亮怎么比得过曹操 你开玩笑 第一点就错了 蜀汉民生凋敝 三国中百姓负担最重的 都穷得一样了 还偷什么　　=======================================================　　你这话是出自哪里 给个连接！ 看好年头 别把诸葛死了后的蜀国情况挂在诸葛头上　　　　 诸葛亮会用人 就不会把魏延当片将用了 别说什么反骨 三国没有记载他是降将 　　==========================================================　　魏延是偏将你太搞笑了！ 魏延的官比赵云。马超。黄忠这些人都大　　　　反而是刘备部曲出身 军事才能也许有点 就是北伐6次都失败 前几次还都是败给郭淮 只有第四点还说得过去 　　======================================================　　看到这里我没什么说的了 ~ 不懂别装懂 还刘备北伐 哈哈　　　　下面又乱扯了 诸葛亮是怎么也比不过曹操的 曹操是三国最杰出的军事家 曹操雄才大略 全才啊 诸葛亮差远了　　=======================================================================　　就这点还靠谱　　　　　　
　　顶楼主！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！基本同意楼主的观点。！！！东汉末年，世风日下，看看诸葛骂死王朗的一段，虽然是罗贯中的杜撰，但却真实反映了当时的事实。后经过黄巾之乱，社会更加混乱不堪，所以才被曹操之类的狼才所乘。曹操、司马之流，本不该与诸葛相提并论，因为他们不配，N多年后，少数民族的石勒（貌似，记不清楚了）说道：曹孟德、司马懿从孤儿寡母手中取天下，大丈夫不为。曹操军事能力的确比诸葛亮强，文学能力也许比诸葛亮强。但在混乱黑暗的三国时代，他算不得英雄。对于楼主的观点，我补充一点，我个人认为是诸葛亮与其他人才最大的区别，就在于他的忠义，在这一点上，他与关羽是一样的。曹阿瞒对天子无礼，关羽拔刀就要杀人，这一点，连刘备都比不了。至于叫兽易中天哗众取宠，只不过是一种现象。他捧曹操和贾诩，足见其为人。
　　演义看多了......
　　最喜欢孙权
　　诸葛亮是神 没法当一个人来看。
　　很久不看三国演义了，我只是根据三国志和资治通鉴来判断诸葛亮的才能的，请以后不要再拿三国演义中的杜撰部分拿出来说事。
　　历史过去这么多年，风烟散尽，现在回头看，觉得他们能延续至今的最大影响是：　　诸葛亮：1、对待西南地区少数民族的政策，被历朝延用，保证了西南地区的基本稳定。　　
2、发明了馒头，我国人民重要的日常食品。　　孙权：派人登上了台湾和西沙等岛，保证了那里自古以来就是我国神圣领土。　　曹操：诗歌。
　　诸葛太悲！　　蜀在汉末 本就属于偏僻之地，文明鲜有。　　不夺取汉中，长安，根本无法和河北、河南这些发达的中原文明长期抗衡。　　人才啊人才。　　魏国后期，虽然除了司马懿天纵奇才之外，再无人是猪哥的对手，可惜，人家以司马为脊梁，加一堆虾兵蟹将活活把我们敬爱的猪哥给堆死了啊。　　你杀了我一个 将，我再去招募2个。　　你蜀国有这么多人才吗？有那么多民众可以招募成士兵吗?　　这应该可以算是蜀 魏最大的区别吧。　　猪哥后面6次北伐也概因如此，因为越到后面越没得打。蜀国当时民众素质和人口都差了魏国不止1-2等！
　　楼主小说三国演义看多了吧，猪哥死后蜀国就萎了，一点人才储备都没有，那还搞毛啊，而且几次北伐把书国的经济给拖得啥都没有了，老朱不得行，还是司马比较强，好死了老朱，而且儿子也成功夺位，家教很强。
　　诸葛其实和曹操是一样的人，一样的架空领导，一样的独断专行，一样沽名钓誉，一样的有能力拿掉领导，但又不这样干
　　大错特错，这只是三国演义里面看到的，并不是史实，但如果能从另外一面看这本三国演义也不难发现问题。　　　　为什么讲到诸葛亮这么安邦治国，却每出祁关都缺粮而回？而东吴、魏国却是物产丰富，兵精粮足呢？　　　　军事上，一句“蜀中无大将 廖化作先锋”就可以分析到一个独断专横的恶果了。一个不能知人善用的军事家能称人才吗？　　　　刘备确实被这个杰出人才黑了一大把，不但把江山而且还把自己的后代给葬送了，如果诸葛亮是一个治国能臣的聪明人的话就不会让自己前途、全家乃至全蜀国人民的身家性命放在刘禅那个SB手里去赌一把了。人品问题啊，他不是为一己私欲就不会斩魏延，不、杀马稷了、、、　　　　
　　呵呵，楼上的说司马比诸葛的家教强？无法理解。曹操威逼汉帝，人们骂他无父无君，对不起祖宗，对不起皇帝（好歹皇帝是你的主子）。司马懿专权，儿子谋朝篡位；诸葛亮忠心为国、儿孙战死绵竹。你说谁的家教好。世说新语记录了一段故事，虽然未必是真，但至少反映出新语成书时，一部分人的思想。那就是一个大臣（好久不看，名字忘了）给东晋的皇帝（具体哪一个也忘了，莫非是司马昱？），讲述司马取得天下的过程，司马皇帝羞惭地说：如果真的那样，晋朝怎么可能长久。
　　司马懿最小人了,居然有人欣赏他?
　　诶，真是无语了，楼主在此在此再声明一次：我看得是三国志，不是演绎。至于杀马谡，只能说是马谡一错再错，自己找。而对于魏延，诸葛亮是凶手之一，但主要凶手却是魏延自己，还有一个凶手就是朝廷大臣们。说到缺粮问题，玩过三国志11游戏的都知道益州运粮的耗费远远超过其他地区。而实际则比那个有过之而无不及。
　　LZ别这么说，我欣赏郭奉孝
　　三国第一谋士，当属郭奉孝 楼主请到 知网在线 看三国历史吧
　　绝对是曹操，诸葛亮在怎样也比不了曹操~楼主还是去好好看看正史吧！我的天~~　　
　　这个的政治才能绝对可以，但是军事上在当时还是不行的……可以说是一个政治家，治国或许可以，搞军事嘛，呵呵……不咋地
　　我对人才的界定不是单纯的从军事和功业来判断的，我更侧重从政治的角度来判断，因为在我看来，军事只能平定天下，而政治则能安定天下。
　　在下一直追奉诸葛亮为独一无二的恩师。至少在跌跌撞撞的人生对咱有着教益。　　　　古人曰过：“人无完人。”不应就着九完一疵而去否定任何一位可爱的历史人物。只要懂得换位思考，那为人处世必是处处逢源。　　　　也不多计，就六出祁山这事，咱也试着论论。　　　　中国人几千年的闭关自守不是病，而是地域与传承的文化造成，才有所谓‘人不犯我，我不犯人’的名句传世。中国在世界上属于最无侵略性的国家。中国扩充版图，最强的在盛唐及蛮元，盛唐是万国来朝，原因是盛唐的国力与文化为天下人所艳羡和景仰。而蛮元，是草原游牧种族，也是马上民族，马的本性就是向前向前，所以极具侵略与攻击性，因此元以骑兵游击邻国，以武力征服天下。没有侵略性，但中华人的内乱却是拿手及强悍的，几千年无何止的争斗无非都是为了土地的扩充，白话来讲，土地—人民-—税收--国力，这是一种有序的循环。　　　　另，言归正传，旁征引据以上，也为了说明诸葛亮六出祁山理念的正确。三国鼎立以蜀国力最弱，攻城掠地，迁入民众才是上上发展之策。所以诸葛的频频出击尽管劳民伤财，不仅为了完成所谓先帝未就之业（这是忠和信），也是以攻为守/以退求进。　　　　再，诸葛不可否认是优秀的帅才，自然遵循兵法，懂得‘伤人一万自损八千’的真理。诸葛也自信于自己的谨慎，打着近代老毛推广的游击战略--“游而不击”+“打的赢就打打不赢就跑”的战略。这样的战略至少也博得最多‘伤人一万自损五千’的成就。有效地削弱了魏的国力与战力。这是深谋远虑甚至高瞻远瞩的大师作派。　　　　后，熟读六出祁山的高人们应该也会赞同一点：“若上天助寿，再与诸葛十年，必大耗魏之根本，为后承继者造势图进。”可造物弄人，谨慎的诸葛早逝，未及传授姜维真缔，激进的姜伯约尊师重道，盲从于恩师的未达事业，玩了个九出祁山，频繁而冒失，终使诸葛大业随同蜀国患疾而终。
　　同意，诸葛亮比不过曹操，无论军事上，还是政治上，历史上抨论说曹操是著名的军事家，政治家，诗人。
　　演义不可当正史来看，茶余饭后聊聊可以。真实的历史是看最后的结局：胜者王候，败者寇！
　　刘备在世前诸葛亮几乎没统过兵，就是一政府官吏，可以说是刘备慢慢培养起来的，演义中诸葛亮是神，出山三把火，最著名的是借风烧赤壁（其实就没有火烧赤壁，完全是周郎击败的，曹操当时可没有王浚啊！历史上只有朱元璋的火烧鄱阳湖，老罗绝对是把元末的这场经典战移花接木到赤壁去了），诸葛樊城来应聘，刘备并没看重诸葛（职位不高和许靖他们一样），诸葛连出几种方案，可以说全是馊主意，刘备若听诸葛的，早挂了，可见诸葛当年的幼稚。诸葛登上历史舞台那是在刘备死后，刘备把军权交于东州集团的李严，诸葛为相辅少主，诸葛便开始了他排除异己之路，搞得人才调零，最后嘛终于军政大权都集于一身，阿斗成年也不还政于阿斗，搞不好阿斗比孙权还牛（张昭若不还政孙权，有后来NB的重谋吗），然后开始穷兵黩武，战略上严重错误，连战连败。魏国西线上综合起来没有东线上对吴投入的多（其实东线战争很精彩），从将帅上就可以看出。　　刘备的天下可是自己打下来的，各位！诸葛历史地位那么高是因为历朝历代统治者要利用他，哈哈！
　　楼主太无视我蜀中男儿了！想我三国时蜀中各民族尚有人口百万（引用楼上某君之数据），居然找不出一个（准确说是一群）能与区区百十人的入川荆州士族相匹敌之人，弄得要最后让垂垂外来老将当先锋的结局！在下不在，敢提三问，望楼主解答：一问，这是领导者的识人用人乎？二问，这是我蜀中其时是蛮夷之地之佐证乎？三问，这是作为被历史所称颂之大政治家所办教育开发我蜀中之成绩乎？
　　先来谈谈蜀国后期人才的问题。实际这也是三国后期人才的问题。由于三足鼎立之后，战争比起群雄逐鹿之时已大大减少，社会也稳定得多，可以肯定的说，靠为数极少的小规模战斗发现、培养具备较高军事素质的人才显然难度很大，所以在三国后期各国的军事人才实际都比前期缺乏许多；政治人才也是如此，由于社会相对稳定，自然给那些治世能臣表现的舞台空间小了许多。这方面蜀国更甚：一方面蜀国人口基数比另外两国小了许多；另一方面益州土生土长的士族阶层数量远少于中原及荆、吴等地可能也是主要原因。当时国家选才主要为举荐制，科举制的出现还在6、7百年之后，所以楼上所谓“办教育”之说确实苛刻古人了。　　谈起识人用人只能，曹操、孙权、刘备、诸葛亮四人比较，孙权显然最强，周、鲁、吕、陆的任用极为最好证明。刘备显然识人用人能力最差，关羽的任用为具体表现（督荆州），托孤之臣李严也是证明，赵云政治、军事才能极强确一直不受重用。诸葛亮错用了马谡，曹操是否错用了司马？关于这个可以另帖讨论。
　　曹操和诸葛亮都是三国时代最具影响力的历史人物，曹操是一个全能型的大老板，诸葛亮是一个具备职业经理人的丞相。曹操的历史过失必须提出批评。诸葛亮在北伐中的用人不当，是他不能够审时度势所导致。至于穷兵黩武，那是以攻为守，凝聚国人战力。要是关起门来奔小康，只守不攻可能也不行。　　
两者都有缺陷，毕竟人无完人，曹操不能过分贬低他的历史功绩，诸葛亮不能够用小说的角度来形容。　　　　
　　个人认为从人才的角度来说，不仅三国，就是在中国五千年文明史上，诸葛亮都算得上是最杰出的人才了。　　从现代学科门类的角度，我们来看看诸葛亮涉猎且是哪些方面的专家：　　1、文学。前后出师表两篇，名垂青史（其它失传的著作就不说了）。三国几大牛人中也唯曹操留下的作品多过他，刘备、孙权不如，放在当世，随便放在哪个大学的中文系也评得上博导，或称得上名作家了。　　2、理学。从八阵图、木牛流马等的设计可以推断其精通当时的物理、数学知识，绝对的专家，在他那个时代可以当院士了；从隆中对可以看出，其对益州、荆州等地的自然与人文地理均十分了解且有极为深入的研究，评上地理学方面的院士也绝对没有问题。　　3、工学。发明木牛流马、连弩等器具，你说能不能评得上工程院院士？　　4、农学。曾躬耕于南阳，说明是了解当时的农业知识并能从事这方面的工作。发明了水车，解决了梯田的取水问题，在四川丘陵地区一直运用到1970年代末，你说这在农学领域是否算专家？　　5、管理学。这不用说了，当时管理学界的几大牛人，曹操、刘备、孙权、诸葛亮，谁是NO1？估计争论很大。　　6、哲学。因为政治放在哲学这一门类，所以这里主要指政治才能。曹操、刘备、孙权、诸葛亮，谁是NO1？估计争论也是很大。　　7、军事学。曹操、刘备、诸葛亮，谁是NO1？都有胜有败，估计认同曹操能力稍强的多些。诸葛亮有兵法传世，可惜失传。　　8、经济学。陈寿评价为萧何、管仲之才，你说他们能否称得上经济学方面的专家？　　9、法学。其治国本身走的就是法家理念，“尽忠益时者虽仇必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微而不赏，恶无纤而不贬”，难道称不上法学专家？　　10、教育学。可以说培养了蒋琬、费祎、姜维等蜀汉后期重量级任务（见《蜀书十四》），在当代也称得上教育家了。　　11、历史学。未见记载有专长，但从《隆中对》看，应是有一定研究的。　　12、医学。未见记载有专长。　　　　综上，在目前的12个学科门类中，除医学之外，诸葛亮随便放在哪个学科门类中，按现在标准，随便都是博士、博导甚至院士。在历史上确实难以找出这样的人才了。　　陈寿曾做《诸葛氏集》，可惜失传，其目录中可见其才，如下：　　诸葛氏集目录：开府作牧第一权制第二南征第三北出第四计算第五训厉第六综核上第七综核下第八杂言上第九杂言第十贵和第十一兵要第十二传运第十三与孙权书第十四与诸葛谨书第十五与孟达书第十六废李平第十七法检上第十八法检下第十九科令上第二十科令下第二十一军令上第二十二军令中第二十三军令下第二十四右二十四篇，凡十万四千一百一十二字。
　　楼主 烧饼还有的卖吗
　　4#作者：猖獡
回复日期： 23:08:00　　　　诸葛亮怎么比得过曹操 你开玩笑 第一点就错了 蜀汉民生凋敝 三国中百姓负担最重的 都穷得一样了 还偷什么 诸葛亮会用人 就不会把魏延当片将用了 别说什么反骨 三国没有记载他是降将 反而是刘备部曲出身 军事才能也许有点 就是北伐6次都失败 前几次还都是败给郭淮 只有第四点还说得过去 下面又乱扯了 诸葛亮是怎么也比不过曹操的 曹操是三国最杰出的军事家 曹操雄才大略 全才啊 诸葛亮差远了　　````````````````````````````````````````````````````````````````````````````　　自从易中天喷三国后，一大帮SB易粉只要看到有人批诸葛亮，就像饿狗见到了屎一样两眼放光，不上前啃两口不罢休。一见到别人迷诸葛亮，就痛不欲生地说别人受三国演义毒害了，好像他们很懂历史一样。但你要问他们关于三国志、晋汉春秋、资治通鉴等有关于三国的历史记载，他们什么也不懂，他们压根也没有看过这些史书，当然，这些SB也看不懂。　　　　　　虽然不能说所有的SB都是易粉，但可以说所有的易粉都是SB。　　　　　　　　诸葛亮给人们怀念一1800多年就连他的居住之地到现在还有两个省的人在争并引以为荣，包括胡锦涛在内的国家领导人都去拜望过诸葛亮。　　　　最后，问一句你这个SB，诸葛亮“就是北伐6次都失败”是那里记载的？连三国志都没有看过的SB，也配来评论诸葛亮？
　　三国中蜀弱魏强，诸葛亮还主动攻魏六次北伐。为求一统天下，中兴汉室。六次虽然没有成功但也没有失败，可见他的军事才能和领导能力。所以说完全否认诸葛亮的才能是不客观的，等于说是在否认历史。曹操挟天子以令诸候，文臣有荀彧，郭嘉，贾诩，武将更是一大帮，占尽资源也没能一统天下，由此比较更显出了诸葛亮的才能。曹操有文才有谋略，爱喝酒喜美色。官宦子弟会的他都会，是个合格的老板。把他们放在管理者的角度放大了特点来比较的话诸葛亮还是要有才干些。
　　诸葛一生就两功绩，一、《隆中对》为刘备分清天下大势，二、说服吴联合，在赤壁大败曹，而打曹的是吴，蜀当时没什么兵力。所以说诸葛只是个政治家。
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