清朝奠定中国中国不侵略领土哪來的这一观念在史学家根本就没有人怀疑过，包括葛老也说：现在的中国不侵略领土哪来的基本上是清帝国奠定的.(见 葛兆光：告诉你一個清醒的“中国”)
葛老对这个问题没有认识清楚他关于中国一系列的立论就有严重缺限。

本人很佩服葛老葛老是少见的史学界内真正莋学问的人， 我开这个帖子谈谈史学界的共错的发生和史学方法问题

其一、史学界既受政治影响，成为政治玩偶又对时局和政治因素無知。

• “不识庐山真面目只缘身在此山中” 本人不是搞历史学的，也无缘同葛老交流 但旁观者清，史学界中人从来不思考所持的“史學思维”是否科学合理

• 我知道复旦是对“中国”这一概念研究最多的机构。比较出名的有谭其骧、葛剑雄、胡阿祥等人葛老也算一个，明显的是葛老的“中国”论与以上诸人不同以上诸人出于政治因素，“政治主导学术”他们所提的“中国”或者称“历史上的中国”有严重的逻辑悖论，非常搞笑 本人不才，不光揭穿其“中国”概念的内在矛盾而且要将其荒谬而古怪的思维从连根一起拔起 葛老虽嘫与前者不同，但其思维还是明显受到史学界的错误思维习惯的影响我认为他是无意中犯的错误。但这已经对他的《兹宅中国》产生不良影响 诸位有兴趣可以关注，国庆没事就忙这个。

• (江湖十载疏狂迹 斗酒百篇呼太白) 19:33:07

  兄台说说你的高见！“清朝奠定中国中国不侵略領土哪来的”当然有些问题，不知兄台作何论

• (江湖十载疏狂迹 斗酒百篇呼太白) 14:37:34

  如果从中国历史变迁的自身逻辑去分析，那么我们至少可鉯找到以下这些原因来说明为什么国家民族主义总是支配着现代中国国家认同的领域。第一从天下中国观到统一王朝的国家认同意识(包括对北族王朝的认同意识在内)，乃是中国多民族统一国家发育过程中长时期持续的历史记忆与经验它深刻地影响到现代中国人的国家觀念和国家认同的形态。例如现代中国人对中国的多民族构成和中国版图的见解就与王朝国家的政治遗产、特别是清朝政治遗产有着极密切的历史联系。第二少数民族的种族民族主义意识的发生发育，与中国现代国家的建构过程相比显得有一些滞后结果除了在外蒙古各部成为例外，它们大都未曾演变为成功的独立运动第三，中国的民族国家认同是在国家面临灭亡或被列强肢解的危急形势下产生、發展起来的。捍卫国家主权、独立和中国不侵略领土哪来的完整的紧迫目标也在一定程度上抑制了国内各民族的种族民族主义诉求。 -------中國历史上的民族关系与国家认同(姚大力)

• 同学那个“宅兹”你写错了，求改一下

• 同学那个“宅兹”你写错了，求改一下 同学那个“宅茲”你写错了，求改一下

  抱歉写错了，无法改只有删除 但为了保证开帖的严肃，出言不悔不能删除。其他网友的回帖也一律不删除除非出现污言秽语。 这里为了表达对葛老的尊重 声明，第二帖那句话修改为“但这已经对他的《宅兹中国》产生不良影响”

• 如果从Φ国历史变迁的自身逻辑去分析，那么我们至少可以找到以下这些原因来说明为什么国家民族 如果从中国历史变迁的自身逻辑去分析，那么我们至少可以找到以下这些原因来说明为什么国家民族主义总是支配着现代中国国家认同的领域。第一从天下中国观到统一王朝嘚国家认同意识(包括对北族王朝的认同意识在内)，乃是中国多民族统一国家发育过程中长时期持续的历史记忆与经验它深刻地影响到现玳中国人的国家观念和国家认同的形态。例如现代中国人对中国的多民族构成和中国版图的见解就与王朝国家的政治遗产、特别是清朝政治遗产有着极密切的历史联系。第二少数民族的种族民族主义意识的发生发育，与中国现代国家的建构过程相比显得有一些滞后结果除了在外蒙古各部成为例外，它们大都未曾演变为成功的独立运动第三，中国的民族国家认同是在国家面临灭亡或被列强肢解的危ゑ形势下产生、发展起来的。捍卫国家主权、独立和中国不侵略领土哪来的完整的紧迫目标也在一定程度上抑制了国内各民族的种族民族主义诉求。 -------中国历史上的民族关系与国家认同(姚大力)

  现在要说的就是姚大力所称的这个前提：“从中国历史变迁的自身逻辑去分析”姒乎学历史的，想都不想就承认这个前提了 而且其所说的三条也不符合实际，容我日后再说 既然我开帖说到：“将其荒谬而古怪的思維从连根一起拔起。”我先给你们大家说几道思考题 你是否同意以下命题？ 亚马孙流域的一只蝴蝶,扇动一下翅膀,就会引起美国西海岸的┅场飓风 如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图更就谈不上现在的统一。 历史是无法假设的

• (江湖十载疏狂迹 鬥酒百篇呼太白) 20:38:03

  “如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图”我倾向于认同此观点，虽然“历史是无法假设的 ”。至少最后一个汉人的传统王朝（明）的疆域不包括新疆、蒙古、西藏（可能稍有争议）；清末的时候有大臣也提议放弃西北之地。 我倒是觉得现在如果不是“大一统”的军事统治让西南、西北“民族自决”的话，他们会留在中国版图内吗

• 楼主缺少一个常识性问题 关於蒙元我们可以再探讨，但绝对不是你想象的那样 中国现代的版图也只有从 乾隆二十四年，公元1759年平叛天山南北路 到 道光二十二年公え1842年 江宁条约 割让香港为止。 在这期间我们必须算上雍正五年，公元1727年签订的 恰克图条约。 满打满算仅仅82年与现代中国的版图重叠，甚至边幅超过一些 楼主不能仅凭想象，就胡言乱语 清朝皇帝不但是汉人和满洲人的君主，同时又是回部和蒙古人的大汗更是藏人嘚文殊菩萨。 这是第一次无可争辩的，确凿的学术界普遍承认的，中央王朝奠定了现代中国的版图 以汉人王朝为中心历史观恐怕要妀改了。 且不说汉唐的西域问题吐蕃何时被兼并过？人家跟你和个亲就算你的了和文成公主同时入藏的还有尼泊尔的公主呢！ 元朝，蒙元蒙古帝国，汗国这几个概念我怕你分的还不是太清楚。 忽必烈昙花一现的元朝何时拥有过回疆 从军事上，政治上你说出个123，讓人无可争辩 更不要说暗弱的明朝，能保住十八省就不错了去北京郊外的长城上看看明长城的年款砖。 史书记载的都那么牛逼直捣貝加尔湖！那你修明长城作甚？把山西北部河北北部，整个内蒙都括出去 ========================================= 历史是什么样子就是什么样子，不论文学家诗人，癫狂的精神病患者或者政客做肆意的解释和再解释 发生过的历史是真实的，不会被人的修改而自己改变 关于这个，我建议你去听听朱维铮临迉的讲座 历史上的中国与世界，链接我就不贴了自己找吧。

• 我开的帖子希望能被葛老看到从学术问题层面讨论问题，理性、冷静、科学大家平心静气，心平气和真正把对方的意思弄懂弄通再发言。 而陷入政治正确性之后引入政治层面去，激情四溢、浮想联翩、帽子、棍子横飞就不好说话了 不冷静和不思考的同学先不必发言，提问可以 如果出言不逊，满口污秽者立删

• 首先来谈谈当代中国版圖是如何形成的？ 是二战形成的是两个重要国际条约的产物。《开罗宣言》宣布东北、台湾、澎湖回归中国而《雅尔塔协议》苏联促使蒙古独立得以实现，但放弃了三区革命后的新疆二战后，国民党地图开疆划了南海九段线。共产党新中国进军西藏并长期驻军如果不是，西藏是否会独立或者被印度吞并仍然难以估计 这就是当代中国的版图形成的大略过程。 我说中国版图的形成是二战的产物还洇为自民国成立以来，中国的疆土就一直在分裂、瓜分退缩之中，“九一八”以来民国政府的实际版图以及政府对中国版图的心理底線一降再降。在抗战爆发前后当时的中国人以及民国政府的普遍期望是日寇只要停止侵华，中日之间就有和平共处的可能即便东北丢夨不足以换和平。 但日寇得寸进尺一逼再逼。占领东北不算接着侵入热河，搞华北五省自治“七七事变”终于爆发，全面抗战爆发後日本的胃口越来越大，使得中日两国之间几乎无谈判的空间而当时的国民党政府在日军的压力下，谈判媾和立场也是步步退让非瑺可怜。 直到1941年太平洋战争爆发，才使得民国政府的胃口突然变大将台湾等地的回归纳入抗战结束的胜利成果。 所以我提出的中国蝂图形成是二战的结果豪无问题。 我想诸位也不会否认这是从地缘政治的角度讲中国版图的形成。我认为也只能从这个角度去讲能讲得通如果换个角度，比如史学界常见的所谓“中国历史变迁的自身逻辑去分析”大讲特讲：“自古以来”如何如何，“自古以来”就会洳何如何,都是极为荒谬的 当今国家的中国不侵略领土哪来的、版图形成以及在疆域上生活的民族本非历史学能解释的领域，历史学非要詓解释肯定要出问题，如果还以此来构建历史学分科比如谭其骧以“版图中国论”为基础建立的历史地理学，那必然是伪学

• 历史无法“奠定”疆域版图 “奠定”一词本身就很不科学。“奠定”有永久性的含义而版图、中国不侵略领土哪来的从古到今都不是固定不变嘚，过去在变今后也会变化。不好用奠定来描述史学界从来不思考史学思维模式是否科学，通常采用的是“线性思维”“线性扩张思维”，所谓“线性扩张思维”也就是史学界有个固定的思维模式曾经拥有，就该永远拥有也必然拥有这可能吗？ “8·19”前苏联解体这就使得俄罗斯帝国几百年的扩张成果毁于一旦。前苏联22000万平方公里现在剩下17000万，当年的扩张英雄对今天的俄罗斯又算是什么贡献Φ国不侵略领土哪来的的控制更取决于今人的努力和贡献。解体后的俄罗斯再谈历史谈历史人物和朝代的贡献，怎么去讲“奠定”一词所以，即便是考虑对中国不侵略领土哪来的控制而言贡献也非当时的开疆一瞬，更在于后人的经营更在于今人和父辈的流血牺牲奋鬥，在于国民在最近的重大历史事件中的表现“8·19”苏联解体，顿时就让俄罗斯前辈当年的开疆扩土变得毫无价值贡献可言而且还从統一大英雄到被认定为侵略者、殖民者。谈什么中国不侵略领土哪来的奠定 如果还有人去回想俄罗斯当年如何战胜波兰人，吞并乌克兰去做种种假设，摆摆沙皇阿历克塞的功绩和意义声称没有阿历克塞就没有大俄罗斯就没有苏联今日的俄罗斯，岂不是很好笑

• 以上让囚思考一个问题，现实决定版图还是历史决定版图当然是现实决定版图而非历史。但为什么会出现“历史决定版图”这一说法 是因为政治要让“历史”来“奠定”版图，以“历史依据”来满足政策以谋实际历史在不知不觉间成为工具，历史以迎合政治而邀宠谋生 在Φ国，“自古以来”这四个字是史学界的总纲或者说是饭碗，纲举目张一切历史研究皆围绕“自古以来”而来。 然而政治多变而善變。历史学多变则成伪学

• 民族自决？ 上面有位同学提到民族自决那么，请你思考一下“民族自决”是现实政治问题还是历史问题。峩认为是现实政治问题是政治问题就应该明白起决定作用的实际是背后实力较量。 1960联大通过第1514号决议决议内容是“殖民地国家独立和囻族自决权”。 其国际背景是美苏争霸而老殖民帝国英法已经衰落，殖民地早已纷纷独立的情况下诞生这一决议对美苏两国基本不产苼影响，对英、法影响也已经不大可见，即便由此找到了所谓的独立的历史理由合法性也是现实政治的博弈能不能实现更是当前现实政治的较量决定的。 如果我们从国际政治、从实力角度考虑这一决议对于大国、美、俄之类的强国完全无效，因为联合国不是真空是甴各个实力团体组成的。历史因素仅仅用于某派的口实而已你用我也可以用。比如说对于中国就国际社会而言，认为西藏自古以来就昰一个独立的政治实体的远比认为自古以来就是中国中国不侵略领土哪来的一部分的人多得多但西藏可能独立吗？ 苏联解体实际是主体囻族俄罗斯要求解体的俄罗斯族人要苏联解体苏联解体，俄罗斯族不让俄罗斯分裂车臣分裂不了。不管你民族自决的理由是不是理由充分 自二战后殖民地出现民族自决后，常见的恐吓就是中国也面临民族自决的威胁而史学界自我膨胀，自以为“历史”对现实政治有哆么多么的重要因此要把控历史、修改历史，给历史换个说法弄出所谓“多元一体”等理论，甚至由“历史要求”修改宪法、修改政筞误以为只要“历史”在我，一切就在掌控之中以为靠这就能欺骗得了世界，改变得了政治格局不过是自欺欺人而已。 而实际上鉯“统一的多民族国家是各民族共同缔造的。”“中国是多元一体的多民族国家”即便从理论上讲也是根本无法排除解体的可能，没有從理论上消除民族自决的可能性“多元化的中国”反而使得各个“元”独立出来的可能性增高了。这正是前面所讲“史学界既受政治影響成为政治玩偶，又对时局和政治因素无知” 史学界拼命解释各个少数民族自古以来都是“大一统”的中国，对当今中国的统一稳定根本无济于事甚至适得其反。 从实践来讲强大的多民族国家只要主体民族不同意，少数民族的民族自决根本不可能在中国，各民族汾布呈现大散居、小聚居、交错杂居的特点而西方发达国家比如美国、日本根本不搞多民族制，人人都是国民而无民族身份逐渐消灭囻族意识，这才是根本性的方法

• 中国不侵略领土哪来的合法性的来源：继承还是战争结果？ 中国的史学界几乎毫无例外的认为“当代中國不侵略领土哪来的的合法性”只且只有来源于继承而非战争成果比如，姚大力就说：“现代中国人对中国的多民族构成和中国版图的見解就与王朝国家的政治遗产、特别是清朝政治遗产有着极密切的历史联系。”换种更普遍的说法就是“清朝奠定中国版图”但有趣嘚是如果是清以前的战争得来的中国不侵略领土哪来的，他们就认为合理合法他们管这个叫“统一”。 史学界喜欢大谈特谈自古以来姒乎法理唯一来源就是继承古代。前面讲过实际是地缘政治决定了中国不侵略领土哪来的疆界地缘政治中会适当的考虑到历史因素，但這历史因素占不了多大比重美国政府最近就表态：“不应以国民情绪和历史作为解决问题的依据。”印度独立后并非只在原英国殖民哋版图上建国，它在47年后连续吞并了藏印交界的许多君主小国，到现在锡金完全被吞并这合法合理吗？国际社会包括中国仍然予以承認 帝国主义的入侵时，根本不管你几千年的统一和累积过程不管你是五千年的固有中国不侵略领土哪来的还是三百年的固有中国不侵畧领土哪来的，入侵、割地、租界、势力范围到处都有没有谁把这一规律，把这一书呆子原则放在脑中 斯大林直接了当地说：“边界線就是实力线，是实际控制线是战斗线，是侵略目的线是占领有利地形为自己的战略服务线。”何曾和书呆子去寻找分辨什么“自古鉯来”

• “清朝奠定今天中国的疆域版图”就是一句屁话，中国的疆界版图只来自抗战中十八省军民的血汗(转) 　历史教科书讲“清朝奠定紟天中国的疆域版图”洗脑国人数十年清代距今超过一百年，期间爆发了两次世界大战弱肉强食的世界如何才能奠定疆域版图？仗打贏了就有一切得赔偿，有补偿敢抢占，还能弄出地图开疆仗打输了就被人任意宰割，全分光的也有奥匈帝国那么大，奥斯曼帝国吔不小它们怎么就没有能奠定现代疆域版图。在满清灭亡之时留下的是千疮百孔，到处是租界到处是帝国主义的势力范围，是一穷②白日趋分裂消亡的中国，谈何奠定中国不侵略领土哪来的疆域 重大战争结果才是中国不侵略领土哪来的主权法理性的第一来源。国際社会认的是“血和力”根本不管你所谓的“自古以来”的传承，不流血只空喊“自古以来”，就想中国不侵略领土哪来的继承那昰做梦。第一次世界大战中国是战胜国，但没有为协约国做多大贡献青岛是日军攻占的，结果在“巴黎和会”上列强就把德国在山東的权益转交给日本，山东和日本没有一丁点“自古以来”但这种转交却是当时国际通行的法则。中国代表毫无办法之后的“五四运動”虽然蓬蓬勃勃，但是改变不了青岛在日军控制之下的事实非但如此，日本早把山东看作自己的势力范围1928年，北伐军打到山东日軍发动“济南事件”残杀国民政府代表，大肆屠杀北伐军和济南市民……！　 这都与“自古以来”何干其背后都是战争贡献和国家实力。二战末期苏联即将出兵抗日，作为条件斯大林要蒙古独立，蒋经国谈判用的还是自古以来但斯大林直接了当的说：“今天并不是峩要你来帮忙，而是你要我来帮忙倘使你本国有力量，自己可以打日本我自然不会提出要求。今天你没有这个力量，还要讲这些话就等于废话！”听见没有，“自古以来”在强权面前就是废话国家和个人一样只要有贡献必要有收益，当代中国的中国不侵略领土哪來的疆界只是来自十八省抗战军民的血汗 　事实是第二次世界大战奠定了世界各国的疆域版图，中国也不例外论贡献，“八年抗战“實际上只是十八省军民之血汗其胜利果实－当代的中国版图疆界实际就是十八省军民的奋斗结果。中国中国不侵略领土哪来的疆界的法悝性是二战胜利果实是抗战军民贡献来的中国不侵略领土哪来的,是用生命血汗从日寇从伪满那里夺回来的，与满清无关 　　 中国的中國不侵略领土哪来的疆界来自二战结果，实际上是五个部分组成 第一是“开罗宣言”规定的将日本霸占、侵略的土地交给中国，东北、東蒙以及日本在满清时代侵略的台湾、澎湖 　　第二、是帝国主义实力削弱后，相对强大的中国在列强默认下占有大部分原满清国土，比如新疆、西藏地区如果列强不同意，那就难办了 　　当年进军西藏，党中央毛主席最关心的是英国的态度至于新疆，是斯大林放弃了三区革命分裂中国的企图但在俄国的威逼操控之下，中国只能放弃一部分国土比如蒙古、唐努乌梁海地区。 　　第三部分是滿清留下的租界基本还给中国。 　　第四部分是无主地，列强还来不及关注抗战后的中国眼疾手快抢来的，比如南海九段线这属于國际 通行的“占领地保有原则”。 　　第五部分是民国政府一直占据的地区，抗战前的十八省地区 “一寸山河一寸血”，从抗战到抗媄援朝每夺回一寸中国不侵略领土哪来的，夺回一点权益都是用中国人的生命和鲜血换来的。 就以租界的废除为例1941年底，太平洋战爭爆发美、英两国急需中国抗战对其协助支援，在1943年1月两国宣布取消了治外法权和在华租界，中国抗战做的贡献中国人民流淌的鲜血才促使西方列强给予中国废除租界的补偿。 　二战胜利前美苏《雅尔塔密约》规定：将旅顺军港租给苏联，这一条约直到抗美援朝胜利后苏联看到了一个强大能自立的中国，可以信任依赖的中国为以苏联为首的社会主义阵营付出巨大牺牲的中国，才将旅顺交还给中國志愿军将士的鲜血换来了东北全境的主权。 二战中犹太人被纳粹屠杀600万，犹太人并没有为二战做出多大贡献但流了太多的血，也贏得了世界的同情战后犹太复国主义得到欧美国家的广泛支持。以色列充分利用这种同情在国际舞台上用各种方式持续宣传纳粹屠犹，广泛赢得世界人民对犹太民族的同情立场在阿以冲突中始终占据舆论上风。 而官方“多元一体”理论却立足于所谓的“自古以来”說中国是各民族共同建立的，清朝初步奠定现代中国版图基本轮廓想想抗战的过程和结果，就知道根本就是一句屁话 所谓满清奠定中國版图完全是因果倒置，仗打到什么份上版图根据找到什么份上。如果当年抗战胜利收复了蒙古蒙古民族完全成为中华民族一部分，按这套“中国是多民族一体”的理论学说：汉族祖祖辈辈、世世代代是中国人满族同样祖祖辈辈、世世代代也是中国人，因此满清帝国昰中华帝国那么也没有理由不认为蒙古大帝国为中华帝国，没有理由不把蒙古大帝国作为自古以来不可分割的中国不侵略领土哪来的 　官方多元一体理论常常自相矛盾，说成吉思汗是中国人蒙古族自古以来一直就是中华民族的组成，但却不承认蒙古民族创立的蒙古大渧国是中华帝国这其实是以满清大帝国为界。进入满清帝国就是中国之外就是外国。难道满族是中华民族蒙古族就不是中华民族？ 　 愤青学者们普遍认为在满清时中国才遇到了国际法，所以满清有奠定中国版图之功 而实际上国际法在16世纪欧洲就出现了。欧洲各国嘚版图却从来没有停止过改变有的国家消亡了，有的国家扩大了愤青学者愤慨的不合法的“侵略”几乎天天在发生，各国的版图一直箌二战都在发生剧烈变化二战前的国际法保护不了各国中国不侵略领土哪来的疆界，“九一八”日本侵华民国政府投诉到国联，国联執掌的国际法何曾抑止过这种侵略强国侵略了怎样？弱小国家被侵略了又怎样侵略成功了就是我的，那时的国际法就是一张废纸在囿国际法之前，世界各国包括中国并非没有边界，只是边界线并不清晰明确但边界线明不明晰和国家被不被侵略，受不受保护是两个概念清朝奠定中国中国不侵略领土哪来的主权，那么请问：世界上包括中国在内有哪个国家提出把自己的中国不侵略领土哪来的主权退箌清朝那时 　　有网友认为没有满清就没有新疆，因为没有理由出兵新疆,“理由”这个东西很好笑想找都能找。 有网友反驳说那为什么解放军不能打到清朝中国不侵略领土哪来的之外，可以对他们说清朝中国不侵略领土哪来的之外，都各有其主缅甸是英国殖民地、越南是法国殖民地等等，惟独满清被中国人民推翻留下的半殖民地半封建的所有中国不侵略领土哪来的，中国人可以去夺取 　　还囿些网友把满清的扩张说成是开疆，之后的中国只是在守疆这种观念本来就是错的，是“自古以来”这种观念害到了深处开疆守疆原夲就是不严谨的观念。世界上从来没有一旦占据就永远归你这个道理也不能说抗日战争是防御战争仅仅意味着守疆，如果是那样台湾根本拿不回来。 　　 　　即便是自古以来的固有中国不侵略领土哪来的怎样还是应服从于《开罗宣言》、《波茨坦公告》等二战胜利时達成的条约，否则就是翻案德国从来不敢觊觎其固有故土“东普鲁士”－今天的加里宁格勒的主权。 　　彭光谦将军说：“钓鱼岛问题涉及对第二次世界大战反法西斯战争正义性质的维护或否定的问题二战是一场反法西斯的正义战争，二战后期发表的具法律效应的《开羅宣言》、《波茨坦公告》明确规定：“日本必须无条件归还从中国窃取的一切岛屿”日本无条件投降后，日本中国不侵略领土哪来的呮限于本土四岛及战胜国规定的其他岛屿 　　作为人类史上最大规模的正义与邪恶的较量，二战中用血写的结论不能被推翻。否定这┅结论就是否定反法西斯战争的正义性。今天日本顽固坚持所谓“钓鱼岛是日本固有中国不侵略领土哪来的”就是要翻反法西斯战争嘚案，是对人类社会正义力量的挑战” 二战后，联合国建立形成了“雅尔塔格局”，“雅尔塔体系”以及核武器的出现从此发动侵畧战争受到严厉制约，各国的中国不侵略领土哪来的主权才有了基本保障 而中国史学界却喋喋不休的向群众灌输什么“清朝奠定今天中國的疆域版图”，他们放出这句屁话后紧接一连串的臭屁，什么“中华民族多元一体理论”“56民族共同创造了中华文化”。结果闹得嶽飞不是民族英雄施琅、洪承畴到成了民族大英雄。“没有我大清哪有大中国”深入人心，到处都是满清烂辫子狂舞

• 我可以举出无數个例子，战争结果才是中国不侵略领土哪来的控制和中国不侵略领土哪来的法理的最根本最直接的因果而非空口而说的“继承”。 思栲题1：西沙真正属于中国是在那年？ 答案：是74年西沙海战的结果而非国民党地图一开疆就必然属于中国，中国南沙就是反例 思考题2:朝韩两国国界“三八线”是美国上校腊斯克大笔一挥就搞定的吗？ 答案：是朝鲜战争的战争结果是中苏美两极的实力变化线恰巧与该线基本吻合。 明白了中国疆土的真正由来这时我们再处理国际争端时，就不会整日说让国际社会笑话的“自古以来”而是会提到“开罗宣言”，“雅尔塔协议”由这来处理中日、中国和东南亚国家的中国不侵略领土哪来的岛屿纠纷。

• 血流得越多协议也好，没有协议也恏越难被推翻，反之则反之 当条约是用血与火较量下的产物时效力强大，挑衅者要想清楚其推翻的后果如果仅仅来自一纸空文、古攵（满清时签订的条约），史学界津津乐道的“继承”效力并不大。比如民国时期满清传国于民国，民国宣布“五族共和”而帝国主义并未尊重过民国主权，藏、新、东北、蒙古处处闹分裂日本九一八事变后，蚕食中国一个协议跟着一个协议被推翻。 反之抗美援朝后，朝鲜停战协定到今天仍然管用中印边境战争，即便双方没有条约协定但对印度却有无形的压力，和平保证三十年印度不敢洅继续蚕食。 史学界天天追溯满清对中国不侵略领土哪来的的法理民国对满清的法理继承究竟有多大价值？

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  本帖是针对国内历史学的专论，同葛老专家探讨深层次的问题 你有什么不理解的，不满意的可以提问

• 10月5日，讲下一章 本体民族论－变味的“中华民族”学说

• (江湖十载疏狂迹 斗酒百篇呼太白) 20:12:04

  费孝通说，“中华民族作为一个自觉的民族实体是近百年来中国和西方列强对抗中出现的，但作为一个自在的民族实体则是几千年的历史过程所形荿的”

• 本体民族论－变味的“中华民族”学说 上面讲过版图、疆土从来绝不单单是自家的家事，是在和邻国之间矛盾、冲突、战争中形荿的是世界格局演变的产物。是国际政治、国际关系研究的范畴 而民族和民族国家则存在着自身演变发展的历史过程。 问题是中国的曆史学尤其是清史学和民族学、历史地理学却以版图来圈民族[注1]，反演民族史学削足适履，悖谬百出 注1：谭其骧说：具体说，就是從18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史则期的中国的范围所谓历史时期的中国，就以此为范围不管是幾百年也好，几千年也好在这个范围之内活动的民族，我们都认为是中国史上的民族；在这个范围之内所建立的政权我们都认为是中國史上的政权。简单的回答就是这样超出了这个范围，那就不是中国的民族了也不是中国的政权了。（见“历史上的中国和中国历代疆域”）

• 天下大势分久必合,合久必分。中国的历史学家把这总结为规律无可厚非，历史学家要做的应该是找出何以为规律的本质但昰他们却无端升级为原则，在他们的心里只要认同这一规律的，他们所称的赞同“大一统”的就是中国人，就是中国 历史学家认为，中国的版图和多民族是一代接着一代的统一累积而来前代的大一统被后代继承，中国历史是循环递进 其中继承和统一是其中关键环節，有着自然合理性和唯一法理性自秦以来，汉人多实现的是“小一统”唐是例外被他们称为克服了汉族“狭隘民族主义”建立了大┅统，而清朝则到达了这一过程的顶点和终点惟有清才真正实现了“大一统”。因此清朝奠定了当代中国的版图和多元一体的中国“Φ华民族”从此诞生了。 要问的是这是规律吗这符合事实吗？这是把复杂的现实的地缘政治学生硬地转为本体的民族历史学 这种历史學荒谬在于完全无视版图、中国不侵略领土哪来的本是地缘政治学的范畴，把复杂的现实的地缘政治学简单化为本体的民族历史学 而这個本体则被生拉硬拽进去许多非规范、非一致性也就是非本体的成份。也就是在不承认中国古代有外族更没有外族入侵的前提下建立了“大一统历史学”。典型的就是谭其骧发明的“版图中国”以版图为边界的“本体”。版图以内的民族从古至今都是中国的民族－中华囻族所有“版图内的民族”都归纳到本体民族历史学，换做官方的说法则是“中华民族是中国境内五十六个兄弟民族的总称”以版图來圈定民族。版图之内的就是中华民族一旦跨出版图之外就不再是中华民族，这是中国民族学特有的语言 于是乎就有“自古以来，越古越有理”“自然形成”、“大一统”理论用武之地了

• 毛泽东说：“在中华民族的几千年的历史中，产生了很多的民族英雄和革命领袖所以，中华民族又是一个有光荣的革命传统和优秀的历史遗产的民族”如果不承认宋、明时已经存在中华民族，那哪里来的几千年的Φ华民族的民族英雄同理，既有民族英雄那岂可没有外族入侵 “中华民族”一词为梁启超先生首创，至今官方学者仍是声称沿用其精鉮但是却偷偷地做了篡改。篡改为中国现有各民族都是自古以来的中华民族而这竟然大言不惭的用梁先生话作为引证。 即使按梁先生嘚原意而元清政权，蒙古人、满洲人是否是中华民族是否是中国人仍然大可怀疑，梁启超先生曾经说：“中华民族通常是指汉族”梁启超又说：“凡遇一他族而立刻有'我中国人'之一概念浮于脑际者，此人即中华民族一员也” 尤其是后一句话，往往被这些官方学者歪曲误导 那么按梁先生的说明，满洲人只有承认是中国人的前提下才是中华民族。那么怎么可能把满洲人当作自古以来的中华民族之一呢 恰恰值得说明的是满清贵族自己往往是不承认是中国人的。因此官方学者引用梁先生的原话是基于中国这个概念的偷变和大众对于滿洲人是否承认是中国人的无知。

• 政治控制学术“学术成果”缺乏内在一致性 朱维铮说：现在我说中国的范畴。我在第一节课已经讲了我所讲的中国的范畴，就是指1911年还存在的中国的范畴其实按照谭其骧先生的意见——他认为历史上的中国应当以康熙时代大清帝国的統治范畴，作为历史上中国的范畴当然这一条，据说当时牵涉到政治问题谭先生去世前感到遗憾，他说我是搞历史的结果我在画中國历史的地图上，不能够如实地反映历史这是他很伤心的一条。 可知就连谭其骧也不得不承认接受了政治干预这里有一发现：谭其骧朂重要也是最得意的那篇文章《历史上的中国和中国历代疆域》开篇语有欺骗成份。 当时这篇文章是在“中国民族关系史研究学术座谈会”发表按朱的介绍，这篇开篇语是在欺骗与会者 谭其骧的“版图中国论”难以自圆其说 谭其骧画中国历史地图时，有个版图线性扩张思维他中意的是满清时代的版图，却把明代版图画得非常局促不明白明朝的旧港宣慰司为什么不画出来。还有云南南边的各宣慰司也沒有画老挝军民宣慰使司等等。如果从和中央政府的关系紧密度来看这些宣慰司比西藏还紧密。 还有朱维铮说谭希望以康熙时代版圖为主，但康熙时准葛尔并没有平定，当时的满清版图并不包括新疆 还以“历史上的中国和中国历代疆域”为例。按谭的划分高句麗民族一半在“国内”一半在“国外”。谭无法自圆其说又弄出个首都决定论，结果当高句丽搞了个迁都就决定了它从此不是中国了而昰外国了难道高句丽人民一夜之间就被今天的谭其骧大笔一挥就改了国籍。即使没有迁居过去的还在鸭绿江北的也都算是外国人了？

• 汾析：谭其骧为什么不画明代的宣慰司－旧港旧港曾是大明版图，国际上是承认的哈佛大学的明代版图就有旧港。然而谭其骧不能畫。 如果谭其骧画了旧港其后果会非常严重，也就是彻彻底底颠覆了文史界共用、通用的“天下观”“天下”就是“中国”概念。“56囻族自古以来都是中华民族”的宣传也必定成疑“版图中国论”也成了空中楼阁。 中国政府常常自豪地拿“自古以来”说事也将投鼠忌器。 所以从郭沫若到谭其骧，乃至以后出版的中国历史版图都坚决不画

• 明日发最重要的一章。“历史学该如何做假设”解释在开篇提到的三条命题。

• 明日发最重要的一章“历史学该如何做假设”，解释在开篇提到的三条命题 明日发最重要的一章。“历史学该如哬做假设”解释在开篇提到的三条命题。

• 其二、历史学应该怎样去做假设 上面一段提到： 史学界常见的所谓“中国历史变迁的自身逻辑詓分析”大讲特讲：“自古以来”如何如何，“自古以来”就会如何如何最终归结到清朝奠定了中国版图，都是极为荒谬的 之所以荒谬，还在于它违背了历史的一般规律我不是研究历史学的，但我发现的这一规律似乎史学专业人士却从来不懂不明白 前面我谈了三個命题。 历史是无法假设的 如果没有康雍乾盛世期间的统一大业，中国就没有现在的版图更就谈不上现在的统一。 亚马孙流域的一只蝴蝶,扇动一下翅膀,就会引起美国西海岸的一场飓风

• 历史是无法假设的。 错没有哪个历史学家不说说某一事件的历史意义，历史没有意義也就没有人去研究。然而当你谈及这些意义时，你就在做假设做其不发生时的假设。假设的价值还是对潜在事实的一种推断方法但是，如何做假设假设是否科学，却大有讲究 第二句是戴逸的高论，戴逸说：“如果没有康雍乾盛世期间的统一大业中国就没有現在的版图，更就谈不上现在的统一而且那时候不统一，中国将是一盘散沙在近现代遭受帝国主义侵略后势必分崩离析”戴逸说的这項假设更是他们新修清史的指导方针。 传统史学是“线形因果”式的思维模式： A导致BB导致C，所以他们认为因为有A所以有C。但这是非常錯的如何错，放在下面说 第二，这种思维总是从“头”说起而这个“头”，是自我想象之因果之“头”这个“因”是主观之因，其主观想象的成份非常大但这恰恰不能反应历史事件的因果关系。科学准确地发掘历史因果真相必须从果往前推证。 亚马孙流域的一呮蝴蝶,扇动一下翅膀,就会引起美国西海岸的一场飓风 “亚马逊的蝴蝶闪动一下翅膀就有可能引起飓风或海啸”，这个命题诸位是否赞成这种思维认为事物间因果关系不光是线形而且是等量的，按这种的思维要把“当今现状”归结于既往所有的历史事件和历史元素，要將历史上所有的相关元素都穷尽更糟糕的是把这些元素等量齐观。 所以按这种逻辑，今天的存在必须要追究历史上每一个人，甚至┅草一树

• 史学界的线性思维是F的出现是因为A引起B，B引起CC引起D，D引出F期间每个环节不可或缺，同等重要故而他们会说没有A就没有F，接着又推论出A导致F甚至未来的G 而正确的思维不这样，F出现不仅仅是一个D，而是由于甲、乙、丙、丁各类因素共同出现交互影响的结果。 而甲、乙、丙、丁各个因素既有历史的影响更有现实的作用，还有互相交互的影响因重要程度按权重不同而有主次之分。具体到烸个元素自身同样有类似结构。 其次各个因子不光是分主次，而且要分层级第一次层是直接因子会远远高于第二层级，也就是间接洇子的影响 学过泰勒级数吗？如果把结果看作各个因子的无穷级数之和而前几项对结果的影响总是比后面的大得多，越是后面的项越鈳以忽略不计而且对于无穷级数，你根本无法穷尽每一项 所以，只有在依次说出导致结果的各个因子的权重后方可做假设。而史学堺根本没有这种意识 举个例子，谭其骧在发表“版图中国论”时他拿出的理由是“我们应该采用整个历史时期，整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国” 近代以来面对西方殖民者，李鸿章感叹（西方列强）“合地球东西南朔九万里之遥，胥聚于中國三千年未有之变局。”这种情况当然会打破谭其骧所称的中国历史自然发展的历程，但历史能是自然、内在、线形的吗 其实，古囚也一样外在因素乙、丙、丁永远存在。当汉代面临外患反击匈奴之时，当时的人们不也同样感叹华夏民族面临着深刻外患和危机上芉年未见 当蒙元颠覆华夏，窃居中国之时华夏民族不同样感叹，数千年未见的夷夏变局以夏变夷反而成了以夷变夏。

• 再者历史必嘫是分阶段的，过了那个时代历史越久，其对现实的影响越小越有限。我曾经这么说过：“对今天影响最大的是你这一辈子乃至父辈、祖辈经历的重大事件这些事件铭记着我们这些人和他们这些人所作的贡献。至于更远的历史有多种可能性，多种复杂的变化对今忝的意义就降低很多，权重很轻古人讲“君子之泽，五世而斩”民谚“富不过三代”，是远祖搞的祖业有效还是父辈流过血汗挣来嘚家产对你重要？是授人以鱼还是授人以渔是靠祖荫还是靠自己？是自古以来还是厚今薄古” 这个世界上，万事万物都有相互影响這种影响有大有小，有直接有间接对于非直接非主要，间接而次要的影响正确的态度是没有必要单独列出来说事。做假设可以只是對最近发生的重大历史事件做假设，不将历史去做跨时代假设之前的历史就当作历史事实而不去假设。 “为什么亚马逊的蝴蝶闪动一下翅膀就有可能引起飓风或海啸 ”难道真有人去监测南美洲的每一只蝴蝶，把那只蝴蝶找出来跨时代的历史就是历史，对今天的影响已經间接化了即便其有影响也是充分混杂在所有的综合的事实之中，对当代的影响很难提炼出来单独颂扬你们不放弃“清朝奠定中国版圖。”大谈其意义但满清还留下一个千疮百孔的版图，有租界、有外国的势力范围有分裂割据，有外国驻军是半殖民地的社会蒙古、西藏、新疆、东北有独立半独立的身份，这些事实对那时中国具有多种可能多种影响。走向今日中国是那代中国人牺牲奋斗的结果 過了满清那个时代，单独拿出某一条歌颂大谈其对今天的现实意义，就是丧失了公正和客观 比如：1905年日俄大战，日本驱逐了俄国在东丠的势力战后美国调停，日俄罢战只允许各自留下护路队而撤出军队，这就给满清开关中国人闯关东留出宝贵的时间空间，从此东丠失去成为满洲国或者成为其他国家的民众基础类似蒙古独立那样的民族自决不再可能。那么清史学家们是否愿意接受这种假设呢？假设日本战败了俄国就吞并了东北。所以日本对中国中国不侵略领土哪来的完整有贡献，显然清史学家不愿意做这类假设 历史学的假设应该考虑清楚两点：一是愿意不愿意？有没有主观成份二是能不能成立，必要性如何要从全局角度分析个别因子。但我看到的历史学论文都没有对此下过功夫，做假设总是非常随意 历史不是单线条，是历史和现实所有要素的综合对于非主导非主要因素，更不能单拿出来吹嘘其价值“中国不侵略领土哪来的贡献”要摒弃线性思维。要厚今薄古倒着分析，不能滥找“自古”之源更不能滥用“假设”，恰恰在这个问题上清史学家在这方面是非常荒唐的。

• 历史学做假设的规则： 1、只能对直接因子做假设 2、在对全集有认识的基础上，只对最重要的权重最高的直接因子群做假设。 3、隔时代的假设绝对禁止假设之结果也不能延伸。既不能将隔时代历史事件对紟日做假设也不能因今日之事而假设无穷之未来。

• 由以上论点再来思考以下问题。 1、“自古以来”已成“愚民”之说 葛剑雄自己就认識到：外国人不懂“自古以来”是从何时开始国际社会根本就不承认你的“自古以来”的说法。 美国负责东亚和太平洋事务的助理国务卿丹尼尔?拉塞尔最近引述奥巴马的说法指出声称拥有南海岛屿主权的各国必须厘清模糊，不应以国民情绪和历史作为解决问题的依据 在争夺黄岩岛的舆论战中，菲律宾媒体说：谁不否认旧港曾是明代中国的中国不侵略领土哪来的但这无关当前的岛屿领海的归属。菲參议院议长胡安·庞塞·恩里莱：“古代中国人曾经居住在(菲律宾)巴坦群岛省这可以从当地居民那里获得证实。那么是不是因为他们曾茬那里居住就认定巴坦群岛省和富加岛是中国中国不侵略领土哪来的?” 显而易见，中国政府天天念叨的“自古以来”早就对国际社会无說服力只能自己骗骗自己。 2、古代的“统一”对今天到底有多大价值 “曾经的统一意味着今后的统一，一但统一意味着永远统一一旦分裂意味着今后也无法统一”。这一命题完全没有道理一千年历史长河当中阿拉伯世界就是一个保持了长时间统一的大帝国。印度分裂了二千年了今日就是一个统一的国家，印度的统一是在成为英殖民地之后建立起来的 统一不意味着永远统一，分治不意味着永远分治这是不存在的历史规律。 3、这里总结一下中国不侵略领土哪来的终极论：版图中国论的隐含观点是中国不侵略领土哪来的终极论其觀点是满清将中国不侵略领土哪来的奠定之后，中国不侵略领土哪来的就不再变化不应再变化。前面讲过一个观点中国不侵略领土哪來的变化是永远存在的，过去在变、今后也在变化不管你处于古代、近代和现代。而且其改变并没有规则和原则可言也就是从无“自古以来”这条法则，所以没有“奠定”之说 但有一条必须讲清楚，二战前中国不侵略领土哪来的主权和二战后并不相同二战后，有了聯合国有了雅尔塔体系，世界格局大致均衡有了核武器，这使得发动战争的成本非常巨大虽然世界从没有取得所谓国土来源于自古鉯来并继承的共识，但是取得了不引发招致人类毁灭的世界大战的共识因此，中国不侵略领土哪来的主权不受侵犯才会深入各国人心這样才保持了近七十年的大致和平。如果史学界非要用奠定中国不侵略领土哪来的之类的观念也不能自说自话从最得意的满清疆土说起，必须由二战做基点二战作为法理的原点，道义的原点世界各国国家历史的里程碑。[注] [注]清史学是以满清大一统康乾盛世为终点。Φ国不侵略领土哪来的法理、道义、民族、国家都以清盛世为界趋向即正面，背向即负面因此，才有了颠倒黑白的许许多多荒谬的论調诸如，施琅是统一大英雄郑经是分裂国家。清军入关是正义的带来的大屠杀是必要的代价等等，连带清初时的满清统治者一概英奣伟大其立论基础是非常荒诞的。

• 秀才们不懂当代中国的由来清史学界、历史地理学派忽略和漠视了从民国建立到二战到中华人民共囷国诞生这段历史。略过了民国建立、五族共和破产、二战爆发和建国这几个关键过程视角一直放在清末民初的“五族共和”，莫名其妙的企图把中国改成“多元一体”的民族共和国 按上面所讲的原理，国体、政体乃至国家的历史应由当前的政权来定其历史定位是从紟向古，从后向前比如，美国的历史就是从殖民者移民到美洲建立殖民地建立美国的历史。如果当今的北美地区恢复成印地安人的国镓则肯定以印地安民族自古以来的历史为历史。澳洲也一样殖民地人民恢复独立，前殖民者曾经自夸的历史辉煌顿时成为泡影英国、法国、日本当年在殖民地的政治和统治已经成了过往云烟。不值一提

• 现代中国的诞生，是孙中山领导的同盟会“驱逐鞑虏恢复中华”而来，孙中山一生致力于“民族、民权、民生三民主义”中华人民共和国的建立，毛泽东说过“现代中国人除了一小撮反动分子以外，都是孙先生革命事业的继承者” 且民国并非立足于五族共和。孙中山先生晚年曾说过：“所谓五族共和者直欺人之语！”抗战前，“五族共和”实际已经破产到二战结束，经过血与火的洗礼以汉族为主的中国人民，在二战中打败了日本帝国主义收复了国土，收回了租界驱逐了帝国主义的势力范围，消灭满、蒙、藏、新等民族分裂势力重新建立的大中国完全消灭了“五族共和”的政治基础，抗战后的民国新宪法已经去除了“五族共和”的含义二战时三千万中国老百姓的生命和鲜血赢来了中国的版图。牺牲之重其价值其份量让世界肃然起敬，让任何试图分裂和入侵的觊觎者胆寒岂能被其他因素替代。 史学界天天给“自古以来”做论证无非是帮助政府解决合法性和凝聚力。国民付出的鲜血和生命本来就是最大的法理所在爱国主义是民族国家的圭臬，中国的爱国主义来源于何处来源於外敌入侵，民族劫难来源于抗战中祖辈、父辈共同流过的血，同胞一起流过的汗每个中国人都身处其中，共同的经历共同的磨难。这本是中国人的民族纽带民族精神的源泉。爱国主义来源于人民发扬于人民。而清史学反而却去窜改历史认贼作父，歌颂满清滿清入主中国时带来的是大屠杀，大屠杀之后的是闭关锁国和文字狱是在残害人民，侮灭民族精神和爱国主义主题截然相反 不对当代國史有深刻理解，不对当代国家国体有深刻理解就写不好古代史，把现代史搞懂了再谈到中国的由来时，就会有一个全新的视角即便按史学界通用的版图附带民族的观念，也是二战后形成了中国二战后的中国版图附带了民族形成了中国的多民族国家，而这个多民族嘚国家其贡献者是谁其主体是谁，历史该是谁的历史难道还不明确吗

• 相关文章：见一道闪电博克文集 中国中国不侵略领土哪来的主权嘚法理来自二战的胜利果实而非追溯到元清之“自古以来。” “鸦片战争”、“辛亥革命”与“多元一体”近代以来“中国观”的演变忣前景 “中华民族”刍议 满清政权的性质：谈谈满洲人的“中国人认同问题” 痛批“版图中国论”，恢复“文化中国” 俄中关系的“中国鈈侵略领土哪来的要求”和“不平等条约” 本帖是以上一系列文章的综合大家读后如有心得，可以到这个帖子继续讨论： 中国中国不侵畧领土哪来的疆界的法理性是二战的胜利果实而非追溯到“元、清之自古以来”

• 战争与继承并不矛盾 是我的中国不侵略领土哪来的，我偠拿回来所以才要抗战，才要打到军阀维护统一 以战争的手段继承清朝的中国不侵略领土哪来的所以战争才是正义的，否则解放军占領西藏就是侵略但我们是继承不是侵略

• 战争与继承并不矛盾 是我的中国不侵略领土哪来的，我要拿回来所以才要抗战，才要打到军阀維护统一 以战争的手 战争与继承并不矛盾 是我的中国不侵略领土哪来的我要拿回来，所以才要抗战才要打到军阀维护统一 以战争的手段继承清朝的中国不侵略领土哪来的，所以战争才是正义的否则解放军占领西藏就是侵略，但我们是继承不是侵略

  历史学有一些错误观念根深蒂固影响很坏很广，另一方面是众人知识的贫乏就你这段话已经有多重错误。 我暂时不答希望你再认真读读我写的东西，包括推荐的博文把自己的思路好好想想，落实到文字上越详细越好。本人一并回答你错在哪里 希望你想清楚再写出来时，自己已经想通了根本不用别人解答。

• 我要求做到句句有根据比如，上面所言：“如果史学界非要用奠定中国不侵略领土哪来的之类的观念也不能自说自话从最得意的满清疆土说起，必须由二战做基点二战作为法理的原点，道义的原点世界各国国家历史的里程碑。” 最近台湾湔参谋总长郝柏村接受凤凰卫视《问答神州》专访 …… 郝柏村（唱歌）：把我们的血肉筑成我们新的长城！ 吴小莉：您刚才随口就哼了┅句《义勇军进行曲》， 郝柏村：那时候到处都会唱全民，无论男女老幼都会唱起来！不愿做奴隶的人们！这个都会唱，所以我们今忝如果说把这个当做（中华人民共和国）国歌结果把这个真实的（抗战）历史，把它掩埋起来了这很矛盾。 评论：本来不矛盾为什麼又出矛盾了，这里有郝的回答 郝柏村：八年抗战啊，这个历史从中共建政以后，就遭受到扭曲、埋没使我们下一代的人，不明了峩们中华民族中国现在为什么有这样的一个地位所以抗战歌曲那是叫《义勇军进行曲》。把我们的血肉筑成我们新的长城！所以我觉得這个历史的真相不应该再因政治的因素，遭受到埋没、扭曲

• (寻访真正的精神导师，寻找智慧) 13:24:29

  今日版图的形成我认为是各地区革命志壵斗争的结果，阶级斗争的结果

• (寻访真正的精神导师，寻找智慧) 13:26:36

  兄台说说你的高见！“清朝奠定中国中国不侵略领土哪来的”当然有些问题，不知兄台作何论 兄台，说说你的高见！“清朝奠定中国中国不侵略领土哪来的”当然有些问题不知兄台作何论？

  清朝奠定中國中国不侵略领土哪来的谁又奠定了清朝呢？

• (寻访真正的精神导师寻找智慧) 13:34:23

  挖光资源，污染水土破坏环境，断子绝孙还有什么资格谈”自古以来“，还有什么资格称作”人“！

• (寻访真正的精神导师寻找智慧) 14:13:07

  再加上信仰缺失，利欲熏心金钱至上，腐败横行道德淪丧，如此之国家如此之官学商精英们，亘古未有啊！

• (淡酒一杯足堪乐粗茶两盏亦能安) 23:15:06

  哪个朝代的江山，就是哪个朝代的功臣们打下來的这个道理是没错的。 但是这不过完全站在现实政治上看问题还有，打的对象时本国人呢还是外国人？ 如果从民族与地域历史上看问题则不然。一个地方认同于哪一个国家需要长时间的磨合，不能说你夺得了就是你的从这个方面讲，的确是在清朝手中完成了覀藏、蒙古和新疆对中国国家的认同与融入如果没有这个基础，现在的中国版图确实是无法想象的 且不论所谓的革命志士有多大能耐，起码他们尚且没有收复清朝以来丢失的土地，而不过是吃现成的他们不是从外国人手里，而是从本国人手里抢夺了天下这也证明怹们不可能比清朝在中国不侵略领土哪来的上做得更好，或者说更主动

• (淡酒一杯足堪乐，粗茶两盏亦能安) 23:21:32

  如果说现在的中国版图是二战嘚结果那么也是一场交易的结果。为什么中国在作为战胜国的情况下还要被迫承认外蒙古独立，还要维持一些丧失主权利益的条约現在的中国版图不是革命者打下来的，而是世界强权（苏联）割取之后的残留这样说起来，当时的大陆中国果然是个忠实的小弟

• 能列個简明史料依据表吗？ 能列个简明史料依据表吗

  文中的观点都有来源，时间精力有限只有你关心的那些内容，我可以给找出来

• 既然囿人又提问了，我会继续解答 其实在那些博克文章里全提到了。关键是思维方式不同某些人被洗脑太深，很难理解 我开这个帖子，目的已经说明要将史学界荒谬而古怪的思维从连根一起拔起。前者已经论证了“清朝奠定中国中国不侵略领土哪来的”这一观点的荒謬。下面继续深入探讨，揭批清史学的伪学本质

• 从我发该贴到现在，出了不少事情对于这套理论来说，再一次经历了时间和实践的栲验 令人欣慰的是：事实一再证明笔者理论的正确。 举几个例子说明： 阎学通说：中国不侵略领土哪来的是指政治土地政治土地是由國际条约决定的，两国政府签订的协议画出的边界通过边界来决定的主权和中国不侵略领土哪来的。中国不侵略领土哪来的是两个国家戓者国际条约达成的协议政治土地不是私有的，在美国拥有多少土地也不能宣布在自己的土地建立国家任何人宣布建国都犯了反国家罪，反政府可以反国家不行 “政治土地是由国际条约决定的”这和本人主张完全一致，也可见以“自古以来”证明国土就是自说自话。 贵校的葛剑雄说：证明一个地方"自古以来就是中国的中国不侵略领土哪来的"固然能使中国人拥有道义力量却未必能为我们提供法律根據。现行国际法对中国不侵略领土哪来的归属的判定主要还是根据由目前往上回溯的一段时间，而不是抽象的"自古以来"也不是越早越恏。更何况国家之间解决中国不侵略领土哪来的争端在多数情况下根本不是依照国际法，而是基于国家实力的较量或着眼于实际利益嘚谈判。 我曾经问过外交部一位官员："我国与外国的中国不侵略领土哪来的争端有多少是根据历史归属解决的？历史资料在外交谈判中究竟起过多大作用"他没有作肯定的回答，我相信实际上不会有成功的例子因为政治家考虑更多的是现实，而不是历史 由此可见史学堺中人也并非一无所知，但是他们无力改变，他们要吃饭

• 以下转几篇新闻报道，这些报道是对本文观点的佐证 1、中国的二战贡献还沒有得到承认。 美媒：世界欠中国战争债 有一伟大贡献被忽视 08:00 环球时报 　这种历史修正对当今东亚和东南亚具有重要意义倘若美国在1945年擊败日本的领导作用能继续成为美国如今在太平洋周边存在的正当理由，那么中国领导人也会认为为何中国对同一目标的贡献不能为中國赢得某些影响力？如今北京正试图兑现蒋介石近70年前填写的地缘政治支票。

• 2、二战应该作为法理的原点道义的原点，世界各国国家曆史的里程碑 小泉就靖国神社问题表态：总有一天中国会羞愧 共同社11月12日称日本前首相小泉在演讲中对安倍表现出参拜靖国神社的意愿表示支持，“哪个国家的领导人都会对战争死亡者表达哀悼之意参拜追悼设施。在外国首脑中除中国和韩国外，没人对(日本首相)参拜靖国神社进行批判总有一天，中国会为其批判日本首相参拜靖国神社这一不成熟的应对感到羞愧”他还表扬称，“安倍首相应对中国嘚措施很好” 中新网11月11日电美国《外交政策》杂志日前刊登署名文章 　　文章称，安倍明知日本因其侵略历史根本不可能成为亚洲国镓的领袖，……日本因为其侵略史道德上和政治上都无资格成为亚洲领袖。 所以以二战作为法理的原点，道义的原点会在世界范围取嘚最大的共识更应该是当前中国史学的所谓政治出发点。 以上更证明上面的论点：中国史学界既受政治影响成为政治玩偶，又对时局囷政治因素无知

• 3、前面有网友提到民族自决问题，即使以实用角度也应该以威慑和贡献角度来讲更有效 疆毒闹的“天安门金水桥”事件再次证明楼文以及之后的一系列文章的正确，也证明了TG这些的确专家无用疆毒怎么可能怕你的“自古以来”，怎么可能被你的“自古鉯来”说服“自古以来”他们也有，就凭着这股不服气就敢用生命来揭破这套理论之荒诞，表达他们的“自古以来”而且在世人看TG嘚自古以来始终存在着欺软怕硬双重标准，再假设TG领导愚人自愚被恐怖暴力自杀性攻击吓倒，动摇疆毒当然愿意不断地尝试。 而楼文鉯及之后的文章“打破“自古以来”思维定势开拓国家地缘战略新思维” “维护“雅尔塔体系”，树立“雅尔塔规范”中国如何做到“有所作为” 明明白白地告诉世界，也告诉疆毒中国的中国不侵略领土哪来的不是来自自古以来，而是来自于二战中国人的牺牲三千萬人的牺牲，中国不可能辜负祖先那么大的牺牲换来的中国不侵略领土哪来的因“换太平”再失去 如此大的牺牲中国人都能承受，民国艏都发生如此惨烈的南京大屠杀中国人都坚持抗战，怎么可能在乎现在你这点小打小闹疆独分子有日本鬼子那样的能量吗？疆独分子囿本事像日本鬼子那样号称“一亿玉碎”吗也去准备三千万牺牲？ 厚今薄古讲历史贡献应该厚今薄古。西藏、新疆等地大量的建设吔就在这几十年才实现，这几十年是当地自有人类以来变化最大的几十年人民生活水平改善最大的几十年，是全国人民大力援助其发展嘚几十年TG不去厚今薄古，而较真什么“自古以来”如此大的投入，却去纠缠什么历史归属糊涂到家了。

• 4、民族凝聚力的来源、 前面講过：学界天天给“自古以来”做论证无非是帮助政府解决合法性和凝聚力。国民付出的鲜血和生命本来就是最大的法理所在爱国主義是民族国家的圭臬，中国的爱国主义来源于何处来源于外敌入侵，民族劫难来源于抗战中祖辈、父辈共同流过的血，同胞一起流过嘚汗每个中国人都身处其中，共同的经历共同的磨难。这本是中国人的民族纽带民族精神的源泉。爱国主义来源于人民发扬于人囻。 这些观点很快得到证实中国高规格设抗战胜利日和国家公祭南京大屠杀日。 《环球日报》采访中国社科院日本所学者吴怀中表示： 峩们常说的民族凝聚力从什么地方来历史就是一个重要的动力源泉。忘记历史苦难的民族大多数难以走向辉煌，对历史纪念会形成精鉮上的沉淀在当今信息化浪潮中更显得弥足珍贵。此外历史的积淀和精神的聚合也是一个国家核心价值观的重要元素。 上海师范大学曆史系主任苏智良接受BBC采访时称中国开始注重爱国主义的国家仪式，这实际上是爱国的制度化和常规化对于现代民族国家来说，仪式嘚象征意义对于形成和加强国家意识至关重要每年举行这样的仪式，会让青少年从小就有“国家兴亡匹夫有责”的意识。 德国洪堡大學国际政治学者霍尔特曼古曼耶夫看来二战历史与当代社会之间的时间跨度正在加大，历史的亲历者也因年龄原因正在减少如果世界對历史的传承不给予足够的重视，将会出现更多否定历史甚至妄图掩盖侵略罪行的行为。他说设立历史纪念日有助于国家凝聚民心、弘扬民族爱国主义精神。 江苏省行政管理科学研究所副所长丁 设立纪念日和公祭日对于两岸关系也有好处可以争取台湾人的家国意识。 ㄖ本学者表示：中国政府还想告诉世界坚决维护二战胜利成果，同时也和自己的伙伴一起维护和平 也就是说，当从现实主义实用性角度来重估历史，史学界的观念也该变变了史学界不乏聪明人，60年代初刘大年第一个站出来为康熙唱歌，那是他看明白中苏即将冲突需要拿沙俄侵华来说事。那么在今日中日对抗的情况下，中俄友好的情况下国家必然看轻清史而着力于民国史、抗战史，那么清史学的歪理邪说还能畅行几日？

• 关于历史和版图的关系我的看法是： 第一、重大战争是版图形成的第一要素。 第二、历史要素对版图的影响和战争、国家实力相比份量较小 第三、历史自身有时间因素，时间越远的历史对版图影响越微不足道在出现重大战争之后，前一段的历史对版图影响其份量骤然变轻。 对本文有不同意见的应该先考虑考虑这三条是否正确。 我给你们留个问题：有网友说：中国国汢当然是大清国奠定的因为中国确定的边界，至少在中方大都要以清代边界为参照。而中国作为一个国际法主体是没有变的。” 这個问题的解答留待最后 明日解答杳逸子的质问。

• 以下谈谈中华意识满洲人是否传承了或者按清史学家的说法树立了中国意识。 杳逸子說： 哪个朝代的江山就是哪个朝代的功臣们打下来的。这个道理是没错的 但是这不过完全站在现实政治上看问题。还有打的对象时夲国人呢？还是外国人 如果从民族与地域历史上看问题，则不然一个地方认同于哪一个国家，需要长时间的磨合不能说你夺得了就昰你的。从这个方面讲的确是在清朝手中完成了西藏、蒙古和新疆对中国国家的认同与融入，如果没有这个基础现在的中国版图确实昰无法想象的。 且不论所谓的革命志士有多大能耐起码，他们尚且没有收复清朝以来丢失的土地而不过是吃现成的。他们不是从外国囚手里而是从本国人手里抢夺了天下。这也证明他们不可能比清朝在中国不侵略领土哪来的上做得更好或者说更主动。 －－－－－－－－－－ 这位同学争论的无非是边疆地区的民族经过满清之后树立起中国意识形成中华民族的民族融合，在政治、经济、文化上形成不鈳分割的格局因此保证了中国的统一。这也是当今史学界的通用观念但理论和实际都是否定的。 这位说“的确是在清朝手中完成了西藏、蒙古和新疆对中国国家的认同与融入”更是枉顾现实，满清帝国搞分区隔离汉、满、蒙、新、藏各民族难以沟通，各地经济政治攵化都是隔离的各地效忠的只是满清皇室而非中国，哪里来的民族融合中国意识？郭成康写过一篇“清朝皇帝的中国观”这又是一篇詭文他把满清皇帝树立的“大清帝国意识”等同于“中国意识”。但事实是在满清覆灭民国建立之后外蒙很快独立，西藏驱汉半独立东北弄出满洲国，东蒙德王在日本的策动下也搞独立新疆爆发“三区革命”，见汉就杀“五族共和”被彻底瓦解，哪来的民族融合囷中国意识？ 就满清是否树立了中国意识我发过这篇文章和清史学家针锋相对，供你们参考 满清政权的性质：谈谈满洲人的“中国囚认同问题” 重修“清史”，又一部《清史稿》

• 第二、政权意识和民族国家意识本不是一回事满清统治者建立的是大中国意识还是大清國意识，这点在史学界故意不加区分整个清朝，中华民族的民族意识并没有建立而是被压制这是因为满满洲殖民意识贵族意识非常强烮。溥仪为什么会有满洲国意识满洲国意识至今还在，而且一脉相承甚至反映在影视作品里。 这是一个自称“满洲人”的博克：爱新覺罗·溥仪——满洲人的皇帝， 看看吧这才是溥仪传留下的满遗的真实想法。 只是因为满清版图基本等同于中国版图所以清朝就是中國，建立了中华民族树立了中国意识。这里清史学把“版图意识”等同于中国意识，这其实是荒谬的“版图中国论”的延伸其实在囻国建立后，除汉区外少数民族地区连版图意识都没有建立。由此可见史学界信口雌黄到了何等程度。 就葛老的研究在中国周边国镓来看，中国已经沦为蛮夷早已经非中国。那么既无中国哪里还有什么中国意识呢？ 不能因为今日的边界线近似于过去的某一时期僦认为那个时代奠定了今天的版图形成。 再举朝鲜战争的例子如果只注意朝韩国界是在三八线附近，以自古以来寻根溯源的心理就会认為是美国上校腊斯克大笔一挥搞定的 这种说法无疑忽略了志愿军流血牺牲换来的胜利果实，实际情况也证明朝韩国界是志愿军鲜血打下來的在五次战役前，志愿军一心一意想把美军赶出朝鲜何曾想到过止步于三八线，在五次战役后志愿军在和美军和谈时建议：以原囿的三八线为停火线，遭到美军的断然拒绝之后志愿军甚至假想打过三八线后，再提出以三八线为停火线但事实教育了我们，停火线呮有以就地停火以双方阵地为界才最合理朝韩边界线的确立完美诠释了苏联伏龙芝军事学院的教材：“边界线就是实力线，是实际控制線是战斗线，是侵略目的线是占领有利地形为自己的战略服务线。” 任何纸上的东西历史的归属都顶不上战场上流血牺牲换来的结果。中国不侵略领土哪来的主权边界永远是最近的重大战争和事件的结果

• 多民族、多种族国家世界上很多，国家的版图法理来自于最近嘚重要战争但之后国家是否保持统一，更在于国家实力和当前的政策政治、经济形势。厚今薄古才是正确的思维方式 这位表示“一個地方认同于哪一个国家，需要长时间的磨合”可惜的是有磨合磨丢的，比如苏联、南斯拉夫、捷克斯洛伐克 英国吞并爱尔兰100年后解體，吞并苏格兰300年后的今天苏格兰谋求独立。 也有不怎么磨合直接继承殖民地就成功的比如英国统一印度。印度继承后仍然保持一個统一的国家。 在日本吞并琉球和北海道之后两地民族意识非常薄弱，基本消除了内裂隐患

• 某些网友还会争辩：什么是中国意识？这個问题很深在清史学界看来，所谓中国意识就是“大一统”、“多元一体”、“56民族是一家”本人认为：民本主义是中国何以为中国嘚根本。 我曾经说过：“统一不意味着永远统一分治不意味着永远分治，这是不存在的历史规律”即便是磨合成同一民族，同一文化吔无法保证统一保持中国意识。 台湾基本都是汉人但台独的猖獗的远远超过其他地区，香港回归15年后港独却闹将起来。 史学界的基夲观念是：只要是统一就是正义的，只要是结束“分裂”就是正确的即便这个所谓的“统一”是征服，是屠杀、是奴役一句话“统┅”神圣。史学界为什么会有这种论调因为不如此就没有“自古以来”，“自古以来”是史学界的出发点“自古以来”这四个字，是史学界的总纲或者说是饭碗纲举目张。一切历史研究皆围绕“自古以来”而来中国史学界不反思这种观点的根基是否正确，伪学越搞樾荒谬抹煞千百年来人民公认的民族英雄，为汉奸翻案高歌 有网友发贴指出：有人说称赞岳飞，“并不是因为他作为汉族抗拒了女真囻族”而是因为他身上的“精神和美德”。这真是最虚伪的论调可能说这话的还以为编得高明，很有哲理很对立统一吧。中学历史課有个问题叫做“为什么我们既要肯定元朝的统一,又要肯定文天祥的抗元斗争”，就是一路货色回答嘛无非是元朝的“统一”是“历史潮流”、然后再虚伪的表扬一下文天祥的“气节”。我认为天底下从来没有什么空洞的“气节”和“精神”气节和精神只能落实为具體行为，任何人的评价都是由他的具体行为而来的称赞岳飞就是因为他抗拒金人。肯定文天祥就是因为他抗拒元人不要搞大忽悠，玩弄和稀泥的把戏搞抽象肯定、具体否定，把观众当傻瓜

• 这位同学讲的虽然不多，但内涵不少可惜都是被洗脑后错误观念。他说：“咑的对象时本国人呢还是外国人？ ”就这个问题在这篇文章“中国中国不侵略领土哪来的主权的法理来自二战的胜利果实而非追溯到え清之“自古以来。” 做过解释了：民国初年民国继承满清国土，殖民地人民有权继承宗主国的遗产法国给越南，英国给印度确立了邊界两国都沿袭了法国、英国殖民时期的条约，独立之后自然而然确立了本国和外国意识俄罗斯、印度、美国等国也是这么来的，但這些国家未必要感谢和尊奉蒙古、英国、法国为先祖 这位说“他们不是从外国人手里，而是从本国人手里抢夺了天下这也证明他们不鈳能比清朝在中国不侵略领土哪来的上做得更好，或者说更主动”这种话更多人是这样说的，他们说：“解放军为什么只在清朝疆界内咑仗” 可惜，这仍然是错的在上面说过。“清朝中国不侵略领土哪来的之外都各有其主，缅甸是英国殖民地、越南是法国殖民地等等惟独满清被中国人民推翻，留下的半殖民地半封建的所有中国不侵略领土哪来的中国人可以去夺取。” 且这话本身也并不确切满清画过九段线吗？在二战后中国画出南海11段线，形成300万的海洋国土这点历史学家用“自古以来”就无法解释。历史学家从来不论证海洋国土 其次，在清末台湾、澎湖早被满清割让，条约文件世界公认那么，怎么可能还是在“清朝在中国不侵略领土哪来的上”呢這些正是主贴所说的，中国的中国不侵略领土哪来的疆界都是二战的胜利果实而非追溯自元、清之自古以来

• 这位同学还说：如果说现在嘚中国版图是二战的结果，那么也是一场交易的结果为什么中国在作为战胜国的情况下，还要被迫承认外蒙古独立还要维持一些丧失主权利益的条约？现在的中国版图不是革命者打下来的而是世界强权（苏联）割取之后的残留。这样说起来当时的大陆中国果然是个忠实的小弟。 观念不同说法不同。 中国的史学界给大众洗脑竭力灌输这样的观念，只要是历朝历代中国政府管辖的中国不侵略领土哪來的就应该是中国的中国不侵略领土哪来的特别是清代1840年代的版图是中国的完美版图。“版图中国论”宣传的理念是版图就是中国中國就是版图。金瓯缺一就不中国了。 观念不同造成胜利者被刻画成失败者前面说过：你们不放弃“清朝奠定中国版图。”大谈其意义但满清还留下一个千疮百孔的版图，有租界、有外国的势力范围有分裂割据，有外国驻军是半殖民地的社会蒙古、西藏、新疆、东丠有独立半独立的身份。 疆域版图是法理拥有还是实际拥有两者绝不能等同，但这点是被历史学家完全漠视忽略的是实际控制占有有意义还是虚幻的拥有有意义。收不了一分钱的税开垦不了一寸土地，挖不了一个矿调不了一兵一卒。甚至还和中央政府作对掠抢内哋。这种说法给人的印象是满清把一个完整的好好的中国不侵略领土哪来的主权交给民国这完全是胡说八道。 就二战的结果而言中国到底是得还是失可以想想二战爆发前，抗战爆发前民国建立前后，民国的中国不侵略领土哪来的有多大实际控制有多大？而二战后呢 当你真正的理解历史，了解当代中国的真正由来从“辛亥革命”18省中国到二战后的大中国真正确立。深刻理解之后你的想法就会不哃。 中国古代一直到清代都是天下观，中国人的观念是天下都是吾皇的蛮夷是进贡受封的。历史学只重形名不重实是历来的传统这昰皇权史观的延续。

• 在现代文明之前内陆中亚西亚本来就是无主之地，强者得之 新疆也是一样。

• 历史无法“奠定”疆域版图 “奠定”┅词本身就很不科学“奠定”有永久性的含义，而版图、领 历史无法“奠定”疆域版图 “奠定”一词本身就很不科学“奠定”有永久性的含义，而版图、中国不侵略领土哪来的从古到今都不是固定不变的过去在变，今后也会变化不好用奠定来描述。史学界从来不思栲史学思维模式是否科学通常采用的是“线性思维”，“线性扩张思维”所谓“线性扩张思维”也就是史学界有个固定的思维模式，缯经拥有就该永远拥有也必然拥有，这可能吗 “8·19”前苏联解体，这就使得俄罗斯帝国几百年的扩张成果毁于一旦前苏联22000万平方公裏。现在剩下17000万当年的扩张英雄对今天的俄罗斯又算是什么贡献？中国不侵略领土哪来的的控制更取决于今人的努力和贡献解体后的俄罗斯再谈历史，谈历史人物和朝代的贡献怎么去讲“奠定”一词。所以即便是考虑对中国不侵略领土哪来的控制而言，贡献也非当時的开疆一瞬更在于后人的经营，更在于今人和父辈的流血牺牲奋斗在于国民在最近的重大历史事件中的表现。“8·19”苏联解体顿時就让俄罗斯前辈当年的开疆扩土变得毫无价值贡献可言，而且还从统一大英雄到被认定为侵略者、殖民者谈什么中国不侵略领土哪来嘚奠定？ 如果还有人去回想俄罗斯当年如何战胜波兰人吞并乌克兰，去做种种假设摆摆沙皇阿历克塞的功绩和意义，声称没有阿历克塞就没有大俄罗斯就没有苏联今日的俄罗斯岂不是很好笑？

  宅兹中国里有提到此点即虽然有一个明确的中心，却没有一个明确的边界

• 我可以举出无数个例子，战争结果才是中国不侵略领土哪来的控制和中国不侵略领土哪来的法理的最根本最直接的因果而非空口而说嘚“ 我可以举出无数个例子，战争结果才是中国不侵略领土哪来的控制和中国不侵略领土哪来的法理的最根本最直接的因果而非空口而說的“继承”。 思考题1：西沙真正属于中国是在那年？ 答案：是74年西沙海战的结果而非国民党地图一开疆就必然属于中国，中国南沙僦是反例 思考题2:朝韩两国国界“三八线”是美国上校腊斯克大笔一挥就搞定的吗？ 答案：是朝鲜战争的战争结果是中苏美两极的实力變化线恰巧与该线基本吻合。 明白了中国疆土的真正由来这时我们再处理国际争端时，就不会整日说让国际社会笑话的“自古以来”洏是会提到“开罗宣言”，“雅尔塔协议”由这来处理中日、中国和东南亚国家的中国不侵略领土哪来的岛屿纠纷。

  确实如此不过战爭之后也许应当要有人在当地驻扎，使其在文化上统一（因为古代“中国”的往往不是以民族来判断，而是以是否认同文化来界定华与夷秦打越后无人可迁，是否依旧算不得呢

• 我对这个所谓的“清朝奠定中国中国不侵略领土哪来的”了解不多，不过是不是有这样的理甴：清朝的既有中国不侵略领土哪来的为现代中国坚持在台湾东北西藏等地的主权提供了名分这个嘛，出师有名就是这样 清朝奠定现玳中国的中国不侵略领土哪来的也不是否定现代中国的建立过程中革命党人的功劳。 我对这句话的理解是：清朝中国不侵略领土哪来的和現代中国相差无几

已由盛到衰危机四伏了。在清迋朝每况愈下的同时英国资本主义却在殖民掠夺的腥风血雨中迅速发展，它把侵略、掠夺的魔爪伸向世界各地地大物博、人口众多的Φ国早已成为英国资本主义觊觎的对象。

1840年6月英国以虎门销烟为藉口，发动了对中国的侵略战争--鸦片战争从此，中国开始陷入半殖民哋半封建社会的深渊此后，各资本主义列强纷纷加入侵略、掠夺中国的行列不断发动侵略中国的战争，经过第二次鸦片战争、甲午中ㄖ战争、八国联军侵华战争中国最终完全沦为半殖民地半封建社会。

一、鸦片战争及《南京条约》等一系列不平等条约的签订标志着Φ国进入半殖民地半封建社会。

1794年英国东印度公司开始对中国进行鸦片贸易，从此输入中国的鸦片日益增多鸦片大量流入中国，逐渐荿为败坏人们品格、腐蚀人们思想、扼杀人民生命的毒品并形成日益严重的社会问题。1796年清政府下令停征鸦片税严禁鸦片进口。以后叒多次下令禁止鸦片输入、贩卖、种植和吸食从此，鸦片贸易完全成为非法的活动鸦片遂由公开贸易变成大规模的走私。英国资产阶級及其政府从鸦片贸易中捞取了大量的中国白银尽管清政府三令五申地严禁鸦片，但烟毒泛滥却日甚一日到1830～1831年偷运到中国的鸦片已增加到21849箱，1836～1837年增至28307箱1838～1839年剧增到35500箱，鸦片输入的数量直线上升吸食者日益增多，给中国带来巨大的社会灾难

首先，严重损害了中國人的身心健康据1835年估计，全国吸食鸦片者达200万人以上；其次中国大量白银外流，造成银贵钱贱直接威胁着广大劳动人民的生活，吔使清政府财政收入日趋枯竭百业萧条，市场凋敝；再次鸦片贸易使清王朝统治更趋衰败，军队日趋腐化严重影响了清政府的军事仂量。这些都严重地危害着清朝的统治威胁着中华民族的生存。

1838年12月清朝道光皇帝任命林则徐为钦差大臣，节制广东水师前往广东查禁鸦片。1839年6月3日至25日林则徐率领地方官吏，在虎门海滩将从英美鸦片商贩中缴获的两万多箱鸦片全部当众销毁冲入大海。虎门销烟嘚壮举有力地打击了外国侵略者的气焰，极大地鼓舞了中国人民的斗志维护了中华民族的尊严，振奋了民族精神

虎门销烟的消息传箌伦敦后，英国政府以"保护通商"为名决定要用武力打开中国的大门。1840年6月侵华英军总司令乔治·懿律率领四千名英军，到达中国广东海面，封锁珠江口，挑起侵略中国的鸦片战争。这次战争经历了三个阶段：第一阶段，从1840年6月战争爆发到1841年订立《穿鼻草约》。战争初期因两广总督林则徐和闽浙总督邓廷桢对沿海严加戒备，英军在粤、闽沿海遭到失败后英军北犯，7月5日攻陷浙江定海8月，英军又北上矗逼天津海口后期因妥协派穆彰阿、琦善等得势，林则徐、邓廷桢被道光皇帝革职查办琦善到广东负责中英交涉，擅自与义律订立《穿鼻草约》密许割让香港、开放广州和赔偿烟款600万元。1月26日英军强行占领香港，作为继续侵华的重要基地

第二阶段，从1841年1月到同年5朤《广州和约》订立1月下旬，道光皇帝感到割地赔款有损大清尊严下诏对英宣战，派宗室奕山为"靖逆"将军带兵万余人赴广东迎战，並"革职锁拿"琦善2月，英军进攻虎门关天培率部孤军奋战，壮烈殉国炮台失陷。5月英军进犯广州，因奕山未作认真部署激战数天，清军败退城内求降奕山与英军订立《广州和约》，和约规定清政府7日之内缴广州"赎城费"600万元，赔偿英商馆损失30万元清军退驻广州城外60英里，赎金交清后英军退出虎门。

第三阶段1841年8月到1842年8月《南京条约》签订。英政府不满足于已取得的利益任命璞鼎查代替义律，进一步扩大对华战争10月1日，英军再次攻陷浙江定海定海总兵葛云飞、郑国鸿、王锡鹏率兵英勇抵抗，以身殉国五千名将士全部壮烮牺牲；接着，英军攻陷镇江、宁波1842年6月，英军进攻长江攻打吴淞炮台，年近七十的老将、江南提督陈化成英勇抗敌壮烈牺牲。最後清政府在英国大炮的威逼下，被迫同英国全权代表璞鼎查签订了《南京条约》

虽然有林则徐、关天培等一些爱国将领英勇抗敌，但甴于清朝封建制度的腐败、清政府的昏庸以及由此产生的经济技术落后以及由于经济技术的落后而形成的军事装备的低劣、军事技术停滯，历时两年多的鸦片战争最终以清朝的失败而告终。

1842年8月29日清政府代表耆英、伊里布与英国代表璞鼎查签订了中国近代历史上第一個丧权辱国的不平等条约--中英《南京条约》，条约规定：中国割让香港给英国；赔偿英国200万元；开放广州、福州、厦门、宁波、上海五处為通商口岸；协定关税中国海关进出口货物的税率，无权自行确定必须与英国共同议定。1843年中英又相继签订了《五口通商章程》和《虎门条约》，作为《南京条约》的补充通过这两个条约，英国又取得了领事裁判权凡中国人与英国侨民发生纠纷，交涉诉讼其英國人如何科罪，由英国议定章程法律不受中国法律约束；关税值百抽五，规定英国货物进出中国海关大部税率"值百抽五"，内地通过税"照旧输纳不得加增"，从而把中国关税税率固定在最低限度；片面的最惠国待遇中国"将来如有新恩施及各国，亦应准英人一体均沾用礻平允"，这就成为以后各国窃夺侵略特权的重要手段；英国军舰可以常驻五口通商口岸实即外国军舰对通商口岸进行武力威胁，破坏中國的领海权

《南京条约》签订后，美国、法国等侵略者接踵而来乘机索取特权，他们分别于1844年7月和10月强迫清政府签订了中美《望厦条約》、中法《黄埔条约》两个不平等条约它们不仅取得了《南京条约》中规定的一切特权，美国还扩大了领事裁判权的范围规定不仅Φ美民众之间，而且美国人不论与哪国人在中国发生纠纷诉讼均由美国领事审理，中国官员均不得过问不受中国法律约束；美国人有權在五口通商口岸租地建楼、开设医院、建立教堂，进行思想文化侵略；法国则取得了在通商口岸自由传教的特权此后，葡萄牙、比利時、荷兰、西班牙、普鲁士等国纷至遝来要求"共同分享"侵略利益，1849年葡萄牙公然强占了澳门。古老中国的大门终于被资本主义列强的夶炮和强权打开了

鸦片战争和《南京条约》等一系列不平等条约的签订，为资本主义国家侵略中国打开了大门从此各国侵略者接踵而臸，它是中国遭受资本主义奴役的开始是中国封建社会逐渐沦为半殖民地半封建社会的一个历史转捩点。鸦片战争前中国是一个独立洎主的主权国家；战后，中国的中国不侵略领土哪来的主权开始遭到西方资本主义侵略者的破坏英国取得了香港，葡萄牙霸占澳门中國的关税、司法、贸易等主权也遭到严重的践踏，从而使中国丧失了独立自主的地位此外，外国侵略者还利用攫取的特权首先在上海，继而在各通商口岸设立租界实行完全独立于中国行政系统和法律制度之外的殖民制度。独立的中国开始逐步向半殖民地的中国转化

鴉片战争前，中国是个自然经济占统治地位的封建国家；战后外国资本主义凭藉着不平等条约的特权，向中国大量倾销商品和掠夺原料中国逐渐成为资本主义世界的商品市场和原料榨取地，这些对中国的社会经济起了巨大的分解作用一方面破坏了中国自给自足的自然經济基础，另一方面刺激了中国城乡商品经济的发展遂使中国逐渐成为世界资本主义的附庸。

随着外国资本主义势力的侵入中国东南沿海地区开始出现了第一批半殖民地性质的城市。在五个通商口岸中上海发展最为迅速，它很快取代了广州成为全国对外贸易的中心。

鸦片战争以后中国一步步地变成了一个半殖民地半封建的社会。

二、第二次鸦片战争及一系列不平等条约的签订标志着中国半殖民哋半封建社会性质的加深。

《南京条约》签订后英国资产阶级满以为可以迅速打开中国的市场，获取钜额利润但是，五口通商以来渶国很多商品在中国市场上滞销，一是因为中国农民购买力极低二是因为鸦片大量倾销。然而英国资产阶级却归咎于在中国通商口岸開辟得太少，于是决定发动新的侵华战争掠夺进一步深入内地的权利，取得开放全中国压低内地税率、鸦片贸易合法化等新的特权，鉯延缓和挽救英国国内发生的两次经济危机、获取更大的利润

1856年至1860年，英、法等国侵略者为进一步扩大鸦片战争中所攫取的权益打着铨面"修约"的幌子，发动了一次新的侵略战争这次战争是第一次鸦片战争的继续和扩大，史称第二次鸦片战争

1856年10月23日，英国侵略者以"亚羅号事件"为藉口悍然向中国发动侵略战争，1857年法国以马神甫事件为藉口，派兵与英军组成侵华联军1857年底，英法联军攻陷广州俘"不戰、不和、不守、不死、不降、不走"的两广总督叶名琛，然后沿海北上翌年5月，英法联军攻占大沽口进犯天津。6月清政府派员赴天津谈判，被迫先后与俄、美、英、法签订了《天津条约》条约规定：外国公使进驻北京；开放牛庄（后改营口）、登州（后改烟台）、囼南、淡水、潮州（后改汕头）、琼州、南京、九江、镇江、汉口等十处通商口岸；外国人可以进入内地游历、通商；外国军舰、商船有權驶入长江和各通商口岸；修改税则，减轻商船吨税；对英赔款四百万两对法赔款二百万两；并在附约中规定鸦片贸易合法化。

《天津條约》签订后英法侵略者仍不满足，1860年春再次挑起战火。10月初侵略军一路烧杀掠夺，闯进北京火烧圆明园。逃往热河的咸丰皇帝在英法联军的胁迫下，派奕（欣）为主持和议的代表分别和英法签订了《北京条约》，条约规定：承认《天津条约》完全有效开放忝津为商埠，割九龙司地方给英国赔偿英法兵费各八百万两。11月英法联军退出北京，第二次鸦片战争结束

沙俄侵略者乘第二次鸦片戰争之机，大肆侵吞中国大片中国不侵略领土哪来的1858年5月，俄国侵略者强迫清朝黑龙江将军奕山签订《瑷珲条约》将黑龙江以北、外興安岭以南六十万平方公里的中国中国不侵略领土哪来的强行霸占；1860年11月，俄国又迫使清政府签订《中俄北京条约》将乌苏里江以东四┿万平方公里的中国中国不侵略领土哪来的，强行划归俄国；1864年10月俄国强迫清政府签订《中俄勘分西北界约记》，强行割占了中国西部即巴尔喀什湖以东、以南四十四万多平方公里的中国不侵略领土哪来的

经过第二次鸦片战争，中国的神圣中国不侵略领土哪来的大片被割占中国不侵略领土哪来的主权遭到空前的蹂躏；资本主义侵略者攫取了增开通商口岸和内河航行权以及压低关税等特权，侵略势力扩展到北方沿海和内地这些口岸不仅成为列强侵华的经济据点，而且由于外国军舰"有权"驶入长江和通商口岸因而成为西方列强侵略中国嘚军事据点和桥头堡，中国的主权被西方列强进一步破坏和践踏了使中国社会经济加速半殖民地化；传教士深入内地"自由传教"，加深了渧国主义对中国的侵略许多传教士干涉中国地方政治，霸占民田搜集情报，扶植教民欺压人民；战后鸦片贸易合法化，烟毒危害更罙；《北京条约》把北京的门户、北方最大的工商业城市--天津开为商埠使之实际上成为西方资本主义侵略势力大肆掠夺华北经济的侵略據点，而且有利于西方列强在军事上、政治上控制北京；各国公使常驻北京直接干预中国政治，更便利了列强对清政府的控制和影响苐二次鸦片战争后，清政府开始投靠外国侵略者中外反动势力公开勾结起来，共同镇压中国人民的革命活动他们在共同镇压太平天国嘚过程中，关系日益密切起来太平天国革命失败后，中外反动势力进一步勾结在中国建立起半殖民地的统治秩序，中外反动势力的勾結加速了中国社会的半殖民地化的进程为了适应半殖民地化形势的要求，清政府增设了新的统治机构：一是总理各国事务衙门一是总稅务司，这两个机构的建立正是清朝统治机构开始半殖民地化的标志。

第二次鸦片战争给中国造成了极为恶劣的影响中国的半殖民地半封建社会性质加深了。

三、甲午中日战争及《马关条约》的签订标志着中国半殖民地半封建社会性质的大大加深。

19世纪70年代以后是覀方资本主义国家从自由资本主义阶段开始向帝国主义阶段过渡的时期，在这一时期内西方列强加紧争夺市场、原料产地和殖民地，地處远东的中国及其邻邦则成了它们争夺的主要目标。它们从中国的邻国到本土实行逐渐的蚕食和鲸吞，资本主义国家对中国的侵略进叺了一个新的历史阶段

19世纪70年代中期，英国侵略西藏1876年9月，藉口"马嘉理事件"强迫清朝签订《烟台条约》，英国势力逐渐侵入西藏19卋纪后期，英俄两国在新疆进行激烈的争夺1883年，法国挑起中法战争由于清政府妥协投降，中国虽然取得了镇南关大捷中法战争仍然鉯"法国不胜而胜，中国不败而败"而结束1885年6月，李鸿章和法国公使巴德诺在天津签订了《中法天津条约》法国侵略势力伸进我国云南和廣西，大大加深了我国西南边疆的危机

日本自明治维新后，迅速走上对外扩张的军国主义道路制定了以掠夺朝鲜和中国为首要目标的"夶陆政策"。19世纪70年代初期美国开始支持和唆使日本侵略台湾，日本在侵略台湾的同时也侵略朝鲜。1894年春朝鲜爆发东学党领导的大规模农民起义，朝鲜政府进行镇压屡遭失败请求清政府派兵。日本政府决定利用这一事件侵略朝鲜进攻中国6月，日本以保护日侨和使馆為名出兵朝鲜蓄意挑起战争，战争一触即发7月25日，日本不宣而战挑起了甲午中日战争。开战后李鸿章坚持避战静守的方针，置清軍于被动挨打的境地9月初，日军兵分四路进逼平壤清军守将叶志超临阵逃脱，平壤陷落17日，日军在黄海海面袭击清提督丁汝昌率领嘚北洋舰队双方激战5个小时，互有损失清海军管带邓世昌等战死，北洋舰队的"致远"、"经远"、"超勇"、"扬威"、"广甲"沉没失船较多，伤亡佷重李鸿章旋下令北洋舰队退守威海卫基地。日军占领朝鲜全境并掌握了黄海、渤海制海权遂由海陆两线直逼中国国门。1895年1月日本組成山东作战军，海陆两路夹击威海卫丁汝昌等将士在腹背受敌的情况下，仍坚持战斗丁汝昌最后自杀殉国。2月12日日军入踞刘公岛丠洋舰队全军覆灭。由于李鸿章和慈禧太后始终抱定乞求帝国主义"调停"和对日妥协的卖国方针中国军民虽然英勇奋战，仍然损失惨重甲午中日战争最后以中国失败告终。

1895年4月李鸿章和日本代表伊藤博文签订了《马关条约》，条约规定：清政府承认日本对朝鲜的控制；Φ国割让辽东半岛、台湾全岛及附属各岛屿和澎湖列岛给日本（在俄、法、德的干涉下1895年11月，日本向中国索取3000万两白银作为"赎辽费"在Φ国付清"赎辽费"后，日军撤出辽东半岛）；赔偿日本军费白银二亿两；开放重庆、沙市、苏州、杭州为通商口岸日本轮船可沿内河驶入鉯上各口，并可在通商口岸设立领事馆；日本人可在中国通商口岸城邑任便设立工厂，其产品免征各项杂税只按进口货纳税，并可在內地设栈寄放；条约还规定日本军队暂时占领威海卫俟赔款付清和通商行船条约批准互换后，日本才撤退军队

《马关条约》使日本割詓中国台湾等大片中国不侵略领土哪来的，这就进一步地破坏了中国中国不侵略领土哪来的主权的完整这是日本继沙俄之后，对中国中國不侵略领土哪来的进行的一次极严重的大掠夺它直接助长了列强瓜分中国中国不侵略领土哪来的的野心。甲午中日战争后帝国主义列強争相在中国划分"势力范围"中国面临着被瓜分的危机；条约允许日本在华投资设厂，其他列强援引"利益均沾"的片面最惠国待遇条款群起效尤，争向中国进行资本输出从此，列强以条约为"依据"争先恐后地在中国开设工厂企业，进一步掠夺中国的原料使用廉价的劳动仂，而使中国的民族资本主义工业遭到沉重的打击直接地阻碍了中国社会生产的发展；钜额的赔款，加剧了清政府财政经济的危机更加加重了中国人民的负担，二亿两赔款和三千万两"赎辽费"相当于清政府年收入的三倍清政府无力偿还，不得不靠借外债应付列强通过貸款控制中国的经济命脉；《马关条约》还为列强勒索大宗赔款开了恶劣的先例；中国割地赔款，加速了日本向军国主义转化日本军国主义者利用这笔钜额赔款，投资于重工业特别是军事工业得到了迅猛的发展，增强了它向外扩张侵略的军事实力日本逐渐成为侵略中國的最主要国家之一。

《马关条约》是继《南京条约》以来最严重的一个卖国条约它的签订使外国资本主义对中国的侵略进入了一个新嘚历史时期，使中国面临着空前严重的民族危机使得中国半殖民地化的进程大大加速，中国的民族危机空前严重化

四、八国联军侵华戰争及《辛丑条约》的签订，标志着中国完全陷入半殖民地半封建社会

甲午中日战争后，帝国主义列强争先恐后地以中国为宰割对象茬中国掀起了划分势力范围的狂潮，俄、英、德、法、日纷纷攫取在中国的各种特权

这一时期，帝国主义国家纷纷在中国开设工厂抢奪矿山，成为向中国输出资本的主要方式和手段同时，列强对华的商品输出仍在继续增长外国资本和商品的大量涌入，严重地打击了Φ国的民族工业帝国主义列强通过设厂投资、侵夺铁路、矿山等资本输出的方式，逐渐控制和垄断了中国的金融和经济命脉加深了中國社会的半殖民地化，加重了民族危机也极大地刺激了中国社会各个阶层的人们，他们强烈地要求设厂自救主张自办铁路厂矿以"抵制洋商洋厂"。

帝国主义大量向中国输出资本加深了中国社会的半殖民地化，但在客观上也刺激了中国民族资本主义的发展中国民族资产階级的队伍也随之壮大。甲午战争后资产阶级改良主义从一种社会思潮变成为要求学习西方资本主义，要求变法维新、走西方资本主义噵路的资产阶级改良运动1898年6月11日，光绪皇帝根据资产阶级维新派首领康有为所提出的变法建议颁布了"明定国是"诏书，宣布变法这就昰戊戌变法。变法共103天9月21日，新法被慈禧太后废除变法运动宣告彻底失败。

当资产阶级改良派在社会上掀起维新运动的时候以农民為主体的劳动人民和部分士绅，在社会的最底层广泛地掀起了反侵略、反瓜分和反洋教斗争戊戌变法失败后，这些广泛而分散的爱国救亡运动迅速地形成了一场惊心动魄的义和团反帝爱国运动。1900年反帝爱国运动如急风暴雨般地迅速席卷京、津波及全国。义和团高举"扶清灭洋"的旗帜严重地威胁了帝国主义在华的侵略利益。4月间英、美、德、法四国照会总理衙门，限令清政府两个月内"剿除"义和团否則将派出水陆各军代为"剿平"。

1900年6月10日英、美、法、俄、日、德、意、奥（奥匈帝国）等国组成八国联军，共二千一百多人在英国海军仩将西摩尔的率领下，由天津进犯北京正式挑起八国联军大举入侵中国的战争。6月16日八国联军攻陷大沽口炮台，天津近郊的义和团纷紛进城协同清军作战打响了悲壮的天津保卫战。6月21日清政府对八国联军发出宣战诏书，决心同洋人"一决雌雄"慈禧在宣战诏书中表面仩慷慨激昂，实际上只想"苟且图存"宣战后几天，清政府电令驻外使臣请求体谅，并保证"设法相机自行惩办"义和团为了达到乞降的目嘚，以慈禧为首的清政府用出卖义和团来换取帝国主义的谅解来维持自己摇摇欲坠的统治地位。当义和团在围攻北京西什库教堂和天津保卫战中同侵略军殊死战斗时新任帮办北洋大臣宋庆，竟下令清军在背后攻杀义和团清政府的腐败无能和妥协投降的反动政策，使战局日趋恶化8月4日，八国联军在攻下天津后集结2万兵力自天津沿运河两岸分兵进犯北京。8月14日八国联军攻陷北京，分兵四出攻掠烧殺抢劫，使京津之间不少地方变成了瓦砾场八国联军攻陷北京时，部分爱国清军和义和团同联军展开了激烈的巷战在北京保卫战中，囲毙伤侵略军四百余人清军也有＊＊十多人战死。

1901年9月7日清政府和美、俄、法、日、英 、德、意、奥、比利时、西班牙、荷兰等十一個国家签订了《辛丑条约》，条约规定：清朝赔款白银四亿五千万两分39年还清，年息四厘本息共九亿八千多万两，另有各省地方赔款②千多万两并规定以海关税、常关税和盐税作抵押；在北京东交民巷设立使馆界，各国可以在使馆区内驻兵中国人民不许在界内居住；拆除大沽炮台和北京至大沽沿途的各炮台，在天津周围二十里内不得驻扎中国军队，允许外国军队在北京和京榆铁路沿线的山海关、秦皇岛、昌黎、滦州、唐山、芦台、塘沽、军粮城、天津、杨村、廊坊、黄村等十二个战略要地驻扎帝国主义还禁止把军火和制造军火嘚原料运入中国，以两年为限如列强认为有必要时，还可延长禁运年限；永远禁止中国人民成立或加入任何反帝组织违者处死，各省官吏必须保护外国人的安全否则该官即行革职，永不叙用；惩办"祸首诸臣将"将端王载漪革职充军新疆，庄亲王载勋、左都御史英年、軍机大臣刑部尚书赵舒翘均赐令自尽共处死大小官员百余人；在侵略者"被虐"、"被杀"的地方，"停止文武各等考试五年"；改总理衙门为外务蔀"班列六部之前"，指定皇族亲贵担任外务大臣办理对外事宜；清政府分派王大臣赴德、日两国"谢罪"，并在德国公使克林德、日本使馆書记生杉山彬被杀之处建立碑坊为被毁的外国人的坟茔建立碑碣，"以昭涤垢雪侮之意"

《辛丑条约》是中国近代史上空前屈辱的不平等條约，是帝国主义强加给中国人民的又一副极为沉重的枷锁对中国近代社会的发展产生了极为严重的影响。帝国主义通过这个条约从政治、经济、军事等方面对中国进行严酷的控制和勒索，使中国的主权丧失殆尽

首先，在经济上给中国人民带来了巨大的灾难加速了Φ国人民的贫困和社会经济的凋敝。帝国主义穷凶极恶地敲诈勒索钜额赔款，按当时中国人口计算平均每人摊一两银子，相当于清政府12年的财政总收入这是中国历史上最大的一次赔款，是帝国主义对中国空前大规模的勒索这次赔款以关税、盐税和常关税作抵押，使Φ国的海关税、常关税和盐税全部被帝国主义控制清政府除了田赋以外，几乎别无财政来源于是加重搜刮人民，使广大劳动人民陷入苦难的深渊社会经济陷于崩溃的边缘，外债永无还清之日中国在经济上完全失去了独立自主，成为西方经济的附庸

其次，帝国主义從政治上进一步控制了中国加深了对中国人民的压迫和统治。《辛丑条约》虽然没有规定割让中国不侵略领土哪来的、开放通商口岸的條款却规定帝国主义国家可以在中国设立军事据点和占领区，它表明了帝国主义列强对华侵略的新变化和新特点通过《辛丑条约》，渧国主义进一步控制了中国的军事使馆界的设立，成为中国的"国中之国"外国军队驻守北京使馆区，使得以武力为后盾的各国公使团可鉯直接地随时随地形成对清政府的军事控制北京和大沽等地炮台被拆除，各国驻兵从北京到山海关使清政府完全处于帝国主义军事控淛之下，外国军队可以随时直接出兵镇压中国人民的反帝运动严重破坏了中国的主权完整和国防安全。此外清政府的许多重要政治措施，都必须听从帝国主义的指使帝国主义可以挟持清政府惩办官员，可以指使清政府禁止中国人民组织反帝斗争团体可以责成清政府禁止中国民族解放运动和人民革命运动，清政府各级官吏便不遗余力的镇压人民的反帝运动他们完全变成帝国主义的帮凶和走狗，帝国主义俨然成为凌驾于清王朝头上的太上皇

再次，这时的清政府已经彻底投降帝国主义在此之前，清王朝统治者与帝国主义之间既勾结叒有矛盾经常处于又和又打的状态。义和团运动爆发后帝国主义列强震惊于中国人民不可估量的"民族精神"，认识到"瓜分一事实为下筞"，决定仍实行"以华制华"的政策继续把清政府当作它侵略中国的工具。正是由于这一点各帝国主义国家在提出《辛丑条约》的条文时，尽管勒索极为苛刻但对清王朝统治者还是极为宽容，继续让慈禧维持这个"懦弱的政府"以致于慈禧向侵略者感恩戴德，表示要"量中华の物力结与国之欢心"。从第二次鸦片战争后中外反动势力的初步结合到《辛丑条约》签订后中外反动派水乳交融的彻底结合，从此清王朝成了"洋人的朝廷"，清政府彻底变成了帝国主义统治中国的工具

《辛丑条约》的签订，标志着中国完全沦为半殖民地半封建社会

條约》、中法《黄埔条约》签订

19世纪40—50年代中国无产阶级产生

1851年金田起义、太平天国建立

1856—1860年第二次鸦片战争

1858年中俄《天津条约》、中美《天津条约》、中英《天津条约》、中法《天津条约》签订

1860年中英《北京条约》、中法《北京条约》、中俄《北京条约》签订

1861年总理衙门建立

1864年太平天国运动失败

19世纪60—70年代中国民族资产阶级产生

60—90年代洋务运动

1895年中日《马关条约》签订

19世纪90年代帝国主义国家掀起瓜分中国誑潮

1900年义和团运动高潮

1901年《辛丑条约》签订

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打对印战争是为了保西藏，不昰为了夺什么藏南甚至可以明白的说底线，丢掉整条麦克马洪线以南只要能保住西藏都是值得的。（只是最坏的打算）

这是对印战争朂重要的出发点

整个历史上，中央政权对西藏的实际控制只有共和国做到

对“实际控制”的简要说明：

明朝和西藏是藩属关系，对藏控制力与影响力堪比朝鲜；
清朝对西藏是从顺治到乾隆，随时间逐步加强西藏从自身政教合一的王朝，到受清廷的册封再到加设驻藏大臣，在乾隆后期逐步达到了古代中央政权控制力的巅峰，青海四川西藏的划界应该也是在乾隆年间直至1912年底，清军及驻藏大臣撤絀西藏进入民国时期；

民国对西藏则是几乎没有控制力，大约回退到顺治时期的控制水准；

而共和国对西藏的控制是全方面的，不论昰涉外事务全由中央政府接手主持还是西藏开启社会改革直至54年农奴解放（54年，而不是49年）对藏军的改编与被解放军的控制。一直到65姩9月西藏地方政权由我们今天熟悉的西藏自治区成立并代替中央不再设立驻西藏代表。（顺便在此重复叙述一下对印自卫反击战，1962年10朤至11月）

这一部分前后长达三百多年的历史也是背景之一。现在的一切都是真真正正一步步，汉人和藏人携手走过来的不是我们天嘫就应当拥有着什么。

争阿克赛钦是因为那里是战略要点无人区也要占住，懒得找高清图了请看下图，大概意思一下想详细了解的請打开 Google Earth。

西线阿克赛钦。第一：这里是联系西藏和新疆的地方旁边就是印控克什米尔；第二：这里是从印度进入新疆的地方！共和国絕不可能在这里放弃一寸土地。现在既占领阿克赛钦还占住了西线的制高点。这样就足够了西边再远点的克什米尔还有藏人呢，你见峩们提过中国不侵略领土哪来的要求吗我们也无法去争取全部的克什米尔，那是逼巴基斯坦和印度迁都

这地方，你让中国咋守同样嘚，假设中国要进攻做好了战争准备，印度咋守（幸好有尼泊尔做缓冲，不然更麻烦）

先看中段这里我们打胜了，在撤退中也实際控制了一些制高点。共和国后来试图在这里给印度找麻烦比如锡金。也就是前十几年的样子吧在印度承认西藏主权属于中国后，我們也放弃了锡金相互兑子儿。

而东段这地方要打，要么就一波捅穿整个印度东北要么就不打，只打藏南那就是给自己划一道永远鈈能止血的伤口。

达旺是能在谈判桌上搞定的这里是一个明确的历史上的西藏宗教领袖的出生地，我们明明有资格谈判且有着道义和軍事上的优势，为什么要让士兵去牺牲“两山轮战”的时候，苏联一天支援越南的补给加上长途海运的损耗，超过两百万美元这里哽狠，中国承受得起吗就算物资上去了，士兵承受得起吗

有着巨大的地缘优势，搁置争议等路修过来不就是最好的选择吗？等西藏噺疆稳定甚至统一台湾（当时），哪个不比在一个比较差劲的时候去死守藏南重要

反对所有说这是出卖国家中国不侵略领土哪来的的那些回答。这场战争并不是为了解决中国不侵略领土哪来的争端在那个年代，中央政府在西藏的力量比历史上任何时候都要强但是依嘫比你们想象中要软弱的多。之所以现在可以争藏南是因为西藏属于中国，而假如当时我们的西藏乱了那藏南也就跟我们再也没有关系了。

昨天凌晨被窝里写的想了想，补充增加两条：

1. 对印自卫反击战1962年10月20日开始，至11月21日基本结束；古巴导弹危机1962年10月15日开始，持續13天至1962年10月28日。

2. 印度不在海军强国的第一梯队里但是他在印度洋上的存在感是目前大国里首屈一指的，正面刚印度并不难地缘优势茬这里，空军陆军都不虚海军不用上。但必须要考虑的是拿什么来替代苏伊士运河到马六甲海峡这一段海路。下图所说的可不只是運输距离。

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这个问题下有相当专业的答主人出于自己的知识和立场写自己答案，认为当年不应该撤退这是一丁点问题都没有的。中国的外交又不是自建国起一直务实且成熟的何况在5、60年代那种国际背景下。中国急需朋友不缺敌人。

我是认为西藏中印边境有些地方价值并没有那么大当时我们是平推了，但依然是暂时解决假如最终形成军事冲突区域，不利的是中國在那个年代可以考虑暂时放弃，因为当时的战略重心一定不会是中印段边境在60年代那个时间，并不值得并且我不认为当时的决策唍全是出于务实的角度来考虑，对对印关系和国际影响的考虑比重是更大的我的观点是马后炮，请自行甄别