无意中看到这样的报道 老挝部委领导月工资50美元 餐馆服务员30美元 /07/NKEQLR0001121M.html 无论在万象的街市，还是在市郊的村庄，我们所遇到的老挝人个个温和、友善。当地民风淳朴、治安良好、秩序井然。万象市民的收入虽低，但他们的生活是快乐的。一周工作五天，每天工作七小时。周末，绝大部分的商店是打烊的，人们通常会到郊外的别墅（实际上是茅草屋）度假（主要是喝酒、纳凉等）。万象人那种既要工作更要享受生活的行为取向，甚至可以和经济发达的北欧国家居民相媲美。 我对老挝不是很了解，所以不太能明白上面这段话的产生原因，但看到这句话，我想我知道了。“在土地使用上，老挝公民户均耕地达5-6公顷之多。” 经过搜索，了解了一下老挝的概况，20多万平方公里，600万人口。。 600多万人占用了20万平方公里的土地，这对中国来说是多么奢侈的事情，而且老挝的情况是“森林面积约９００万公顷，全国森林覆盖率约４２％左右”，如此自然环境的地方，人民生活的悠闲实在是一种必然。。 换句话说，就是600万只猴子生活在老挝，估计也很悠闲。。 而中国现在人口问题如此严峻，却有人在疯狂鼓吹要增加人口，居心实在叵测。。。 资源是有限的，人口要适度，种群的繁衍固然重要，但我辈人的生活质量也同样重要，同样的资源，更多的人分享，每个人分到的份额自然降低。
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问题在于：如果你想中国在你这辈就要享受低人口密度，那就得以我国人口结构恶化为代价。
西藏120W平方公里，面积是老挝的5倍多，人口才230W，是不是很幸福啊？--------LZ不要用两个不同层次的事物进行对比，个体是会消亡的，但民族呢？计划生育就是变形的种族灭绝
你想享受低人口密度，那你的父母只好接受养老院里的老年,在陌生人看护下老去，孤独的离开。
日本人口密度高不？ 人家现在正在为即将到来的人口衰退而着急的上窜下跳，日本上窜下跳当然是我等喜闻乐见的，可惜我们也在步他们的后尘。
作者：醉梦流仙 提交日期： 6:43:00
??无意中看到这样的报道 老挝部委领导月工资50美元 餐馆服务员30美元 ===================== 中国呢？中国大陆150万个家庭（约0.4%）已经拥有全国财富的70%，即便所有的人都不生育，断子绝孙，将人口减少一半，普通老百姓又能富裕到哪里去？
上面有人举西藏的例子，但要看到两国的环境完全不同，老挝是热带亚热带，而且森林和耕地面积都巨大。。西藏呢 日本的人口密度确实大，但绝对数字不大，举个可能不太恰当的例子吧，一个村子（农村），如果只有一家商店，由A在经营，那自然他的生意很好，可能他家里可以养5个小孩。。但如果其他农民因此就认为： a)我们全民都可以开商店，这样我们就都有钱了； b)我们都可以养5个小孩，因为A的事例说明了小孩数量多少并不影响生活水平； 大家认为这个理解正确？ 不仅要看密度，还要看绝对数量。 今天看到哪两个国家加入欧盟来着。正好看到说欧盟现在人口达到4.8亿，我就想到，即使欧盟全部是发达国家，再加上美日加韩澳——千万人口级的发达国家基本齐了吧，几百万的不算——一共也才10亿左右人口而已。可以想见中国加入发达国家的难度——要产生相当于现在所有发达国家总值的财富才行。 楼上这位，再怎么说，分给你5-6公顷，也比现在分到零点几公顷强，你可以否认？ 再次，因为少量人占据了大量财富，所以我们就更要多生？或者说多生无所谓？反正破罐子了。这个逻辑很奇怪。
再说得明一些。。 上面这个村子的例子，我的意思是财富总是有来源的，科技进步以提高生产力是一方面，剥削其他国家也是一方面，日本很明显已经超出了科技进步提高生产力的范畴，日本是在剥削其他国家——通过科技、财务眼光等等。。这对一个小国家来说，是可行的，而且有复制者——韩国。。再说得明一点，它们现在实际上主要是经济剥削中国 现在，如果中国也打算走这一步，就会发现，中国的需求是如此的大大，以至于没有如此巨大的对象可供剥削——非洲是一个对象，但远远不够。而且除了非洲以外基本再没有什么地方可以考虑了。。而中国为什么需求这么大，人口。中国的人口大到不可能靠剥削别人来全民富裕了。 人口60亿，10亿成了老板和高级打工仔——发达国家，20多亿雇工——中印等，20多亿奴隶——非洲等。。几十万、几百万、几千万甚至1亿雇工想加入老板阶层，这都是可能的，但现在雇工中的10亿想当高级打工仔或者老板，这就远远超出了其他可供剥削对象的能力了，所以：结论是 a)这10亿人只有一部分可以当老板； b)这10亿人永远当不了老板； c)这10亿全部当了老板，不过是建立在把现有的10亿老板大部分拉下马的基础之上的。。 为什么可以当老板的只是10亿人，而不是20亿或者30亿或者全部，答案很简单——资源、科技。 在现在的科技和资源状况下，大概只能承受这些人做老板。。。证据：现在中国还只走到人均美元，世界上所有资源都暴涨了，因为没有足够的资源让如此多的人消费。
无意中看到这样的报道 老挝部委领导月工资50美元 餐馆服务员30美元 /07/NKEQLR0001121M.html ———————————————————————— 呵呵，不能说瞎编，但绝对误导。薪水是那个薪水，但是灰色收入多了去了。老挝领导们是从上到下，舔着脸明着要。要是搞个大的投资、援建什么的，就等着比韦小宝的姨太太还多的‘政府总理’‘部长’什么的去‘登门拜访’吧。 餐馆服务员收入也不止30美金。老挝旅游业搞的不错，小费就有一些，缅甸、老挝都是信佛教的，反正是那种随时可以出家，也随时可以还俗，不碍娶老婆生孩子的和尚。他们的庙里是可以免费学英语的，很多穷孩子就进寺庙当和尚，学好了外语就还俗，去酒吧当服务员。cctv上次播放了一个，在酒吧里当领班，收入好几千人民币。成了当地小和尚的偶像了。
不仅要看密度，还要看绝对数量。 今天看到哪两个国家加入欧盟来着。正好看到说欧盟现在人口达到4.8亿，我就想到，即使欧盟全部是发达国家，再加上美日加韩澳——千万人口级的发达国家基本齐了吧，几百万的不算——一共也才10亿左右人口而已。可以想见中国加入发达国家的难度——要产生相当于现在所有发达国家总值的财富才行。 --------------------------------------------- 支持，而且希望楼上两位大师考虑一下地球还有多少资源能支撑14亿人口的富强？就是能支撑产出的东西有那么大的市场吗？ 另： 上面有人举西藏的例子，但要看到两国的环境完全不同，老挝是热带亚热带，而且森林和耕地面积都巨大。。西藏呢 ----------------------------------------- 西藏什么时候成国家拉？
改变一胎化,不是要增加人口,而是要防止人口锐减. 中国人口15年后就会下降,等独生子女的父母死去的时候就开始了. 如果一胎化持续,人口就是锐减,掉到6亿人口,是肯定的. 而且这6亿人口中,还有一半是老年人. 生生断送国家和民族 的经济复兴 前景!
楼主,在2010年,我们国家的人均就会接近4000美元. 今年全国人均已经2000美元了,比2003年长了一倍. 而这些,都是你认为的垃圾人口创造的经济进步. 至于资源,环境.注重科技进步就可以.不信等到2010年瞧瞧.
a)这10亿人只有一部分可以当老板； b)这10亿人永远当不了老板； c)这10亿全部当了老板，不过是建立在把现有的10亿老板大部分拉下马的基础之上的。。 \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ 还有个d：10亿人全部当了老板，原来的老板还是老板，但由于这10亿人的关系，大家的盈利都降下来。 简单来说，有人老说10亿人都富裕了，像美国人那样，多少的地球都不够。但为什么不说10亿人都像美国人一样富裕，也就是中国人和美国人享受一样的物质基础，中国人在现在的基础上多占一点，美国人在现在的基础上少占一点，那一个地球不还是够用吗？ 以上仅仅还是在根本不考虑科技发展的基础上讨论。 难道10亿人天生都是羊，养了都是给美国狼吃肉的？如果你说中国人没法把美国人的那份拿过来，那自己减少人口就可以拿过来？
楼主鼓吹老挝,简直是丧心病狂. 老挝比越南经济都差了老远.经济上受制于越南. 越南货币在那里流通,商品也是越南的为主. 而越南有8000万人口,面积30万平方公里,比老挝人均差远了. 为什么老挝是越南经济的傀儡.请问这是什么原因?
中山水寒，你是权威，来点评一下如何？
说实话，我倒是完全同意你的观点。在现有资源约束下，如果真要把提高人民生活水平作为唯一目标，不计算国家和民族的总体利益和长远利益，抱着过一天算一天的心态，我国人口100万就够了，10万最好，这点人靠卖祖宗的资源就能过上好日子。 但是，我这里开始要说但是了，世界上不止你中国一个国家，中国也不止你汉族一个民族，你这样的好日子能过上几天？且不说别的国家要来占你的地盘，就是国内的民族问题就够你喝一壶。当年涛哥可是头戴钢盔亲自上过拉萨街头的，去年我国新生儿中少数民族新生儿占了40%多，等30年后这批孩子长大了，到时候红哥恐怕就要头戴钢盔亲自上北京街头了！ 纵观世界历史，一个不被人所注意的现象就是：人口少则国民福利多，但是国弱；人口多则国内问题成堆，但是国强。当年欧洲人发现美洲时，印地安人的平均生活水平比欧洲人高得多，你想想，就那么一点人，靠猎杀野牛就能过上好日子，而欧洲人口密度高，战争不断，人人营养不良。即使到今天，我等坐在办公室里的所谓“白领”，实际福利远远不及某些非洲土著。起码人家不用天天加班以至于失眠，不用在电脑前面一天工作十几个小时弄个近视眼，更不至于呼吸在污染物成堆的空气中。可是，这样的民族也肯定不会发展出把人类送上太空的科技，不可能装备武装到牙齿的军事力量，也难以积累出高速公路、卫星电视、医疗卫生等现代生活体系，最终无法逃脱被其它民族淘汰的历史命运。 总结各个民族的发展，还是老邓那一句经典：落后就要挨打。为了提高当前的个体收入而降低人口，必然减少国民经济的总量，导致国家整体实力落后，幸福半代人（只能幸福上半代，下半代养老还是要吃苦），毁了整个民族。我觉得，这不是一种明智的做法。 举一个最简单的例子：你说老挝好，可是你愿意生活在老挝吗，你觉得这样的民族有希望吗？
作者：唯求公平 回复日期： 10:58:17 --------------------------------------------- 你抢去好了~~地球的金属资源还有多少？还能用多少年？为什么这几年铁矿砂涨那么多？
资源的争论,等到2010年,中国人均到4000美元. 国家GDP接近日本的时候.就会被人嗤笑. 马上就可以看到中国顺利过渡到这个阶段, 这些半桶水就会闭嘴. 我们要相信科技的力量和企业生产的集约化. 还有,中国人发达不需要过美国的生活,过德国的生活也是发达.
作者：odins 回复日期： 11:08:04
资源的争论,等到2010年,中国人均到4000美元. 国家GDP接近日本的时候.就会被人嗤笑. ------------------------------------------------- 4000美元？靠什么得来？人民币升值？
你抢去好了~~地球的金属资源还有多少？还能用多少年？为什么这几年铁矿砂涨那么多？ -------------------------- 全球的铁矿是4000亿吨,涨价完全是寡头搞出来的,你以为真的是 供求关系主导的?有了寡头,市场规律就要失灵. 中国铁矿石是450亿吨.这是和寡头博弈的基础.比日本韩国一点没有 要好. 而且,中国需要铁,只是在基础设施建设的时候需要,基础设施建完之后,根本不需要这么多钢铁.这也就是10几年时间.美国基础设施建设的时候,钢铁消耗量比他现在多40%. 而且,国家钢铁保有量达到一定水平后,70%的钢铁是用废钢练的. 比如欧洲和美国.
4000美元？靠什么得来？人民币升值？ ------------------------------ 2003年到现在,人均从美元. 他们怎样来的,4000美元就怎样来的. 另外,升值很可耻吗?升值也是一个国家生产效率提高的反映. 日本不靠升值,韩国不靠升值,台湾不靠升值,他们的GDP人均 有这么高吗?
说西藏是国家是手误。。无心之失，见谅见谅 :( :( 回复好快，解释几点 a)我没鼓吹老挝，我只是说人均资源多会有一定好处，但这并不是充要条件； b)实际上我的意思是，如果中国人本来就少一些，比如3-5亿，那样大家的情况会更好，但现在既然有了这么多，有什么办法，难道杀掉啊？我也并不鼓吹计划生育——我妈给我生了个弟弟还罚款了呢。我唯一反对的是鼓吹人口现在还不够多，再多点无妨； 上面有人说的。。中国把发达国家拉下马——同等生活水平，即中国提高发达国家降低。。这条路，中国正在走，不过目前还没有走到这一步。
看了楼主的几个回帖，我不知道楼主到底想说什么，
我倒是看看中国将来年轻人寥落,白发满街走的时候, 还有什么经济活力,还有什么经济崛起! 两胎化比一胎化,对 国家更有可持续发展的战略意义. (各位不要诬赖二胎化是要膨胀人口哦)
愿望是减少人口，可执行起来会导致严重的老龄化，你想减到3-5亿，到时候刹不住车怎么办? 到时候我们可能会认为三五千万我们会过得更好，
经过搜索，了解了一下老挝的概况，20多万平方公里，600万人口。。 600多万人占用了20万平方公里的土地，这对中国来说是多么奢侈的事情，而且老挝的情况是“森林面积约９００万公顷，全国森林覆盖率约４２％左右”，如此自然环境的地方，人民生活的悠闲实在是一种必然。。 换句话说，就是600万只猴子生活在老挝，估计也很悠闲。。 ------------------------------------------------------- 看来中国应该加大对老挝的文化输出和经济上的掠夺，加快和平演变的幅度。 一万年太迟，只争朝夕。
费~，我要说的很简单 人口少有好处 我反对现在还鼓吹中国人口其实不多，甚至要再多点 现实：中国这10亿很难全部过上发达国家日子，可能只有部分可以
我唯一反对的是鼓吹人口现在还不够多，再多点无妨 ----------------------- 你真的理解了反方同学的意思吗?不要诬赖二胎化是要膨胀人口. 经济上可持续发展的意义,不增加人口情况下,在于防止人口结构的劣化. 社会学上的意义,就是 好在你还有个兄弟,父母不在了,你还有个亲人!
中国这10亿很难全部过上发达国家日子，可能只有部分可以 --------------------------- 我坚信,中国可以过上发达国家的日子. 是德国式的,不是美国式的. 这是你我,战略观的不同!
这是你我,战略眼光的不同! 你只是会人云亦云!
作者：odins 回复日期： 11:13:35 而且,国家钢铁保有量达到一定水平后,70%的钢铁是用废钢练的. 比如欧洲和美国. ------------------------------------------- 这个是事实~~ 另关于资源的资料一时查不出~~但资源及市场绝对的瓶颈~~ 4000美元？靠什么得来？人民币升值？ ------------------------------ 2003年到现在,人均从美元. 他们怎样来的,4000美元就怎样来的. 另外,升值很可耻吗?升值也是一个国家生产效率提高的反映. 日本不靠升值,韩国不靠升值,台湾不靠升值,他们的GDP人均 有这么高吗? ======================================================= 四年翻一翻是多大的增长率？如何激活内需？人民币升值过快，外贸怎么做？你要知道大陆的GDP增长率这几年10%。
另一点就是 现在中国的人口，是因为既定事实，不得已。而不是像有些人旁征博引的要证明的那样——这个人口数量是合理的。。 我的观点是，这个人口数量并不合理，而且并不一定对民族发展有利——欧洲人在加拿大和澳大利亚这么久了，人口并没有爆炸增长，这不能说明欧洲民族以前或者以后会发展得不好吧。。。。 但既定了现实，承认现实即可，不必找各种论据来说明这个人口数量是合理的。。事实是中国如果人口更适合一点，比如3-5亿，中国人应该会过得更好——大部分中国人会这么认为。
中山水寒达人请说一说中国到底需要多少人刚刚好。
如果人口密度不大， 那就不算太多,保持现状就可以了， 毕竟我们面积也很大。
这样的小国不会在国际社会大国的龙争虎斗扮演角色,老挝这样的国家基本上是不用付出多少民生以外的费用的!当然,从某种角度说,它也买不起的,因为它只是一个内陆国家!它的贫穷也是不能掩盖的事实!作者看到的是万象的情景,那里是首都,每个贫穷国家的首都都要比它的其他地区富裕!朝鲜就是最好的例证!万象的寺内有那么多僧侣,那些都是从农村地区来的! 中国的人口以是不更的事实,是改变不了的了!每个国家和民族的人口要求都不一样,如果中国没有这么多人,她又如何成为世界的工厂呢?如果人口减少,是不是我们也要象俄罗斯,澳大利亚那样以卖矿产品而生存呢?每样事情都有好的一面和对立的一面!
今天看新闻北京的人口增长率已经达到1%多一点，和西欧国家差不多了。估计上海广州等大城市也大概是这个样子。这个就是目前最大的问题。高素质人口增长率在直线下降，老少边穷地区人口还在激增。 解决方法有两个： 1.控制农村人口生育，鼓励城市人口； 2.大力投入到农村的教育； 第一个方法执行起来太困难，而且有人权问题；第二个短期内估计不会实行，所以啊，难啊
作者：ianshi 回复日期： 12:05:35
今天看新闻北京的人口增长率已经达到1%多一点，和西欧国家差不多了。估计上海广州等大城市也大概是这个样子。这个就是目前最大的问题。高素质人口增长率在直线下降，老少边穷地区人口还在激增。 —————————————————— 如果算常住人口，城市人口在激增，而农村人口已经差不多不再增长了，农村只剩下来老弱病残了，年轻人都进入城市。 如果算户籍人口，城市其实相当部分都开始负增长了，你上文统计出来的人口增长率1%不是自然增长率，而是一部分农村户籍人口变成城市户籍以后带来的增长。
1.控制农村人口生育，鼓励城市人口； —————————————————————— 考上大学的可以生两个，硕士生3个，博士生4个，博士后生5个？ 哈哈，生育四级考试如何？ 娃哈哈，就怕这样被人说是纳粹呀
作者：醉梦流仙 回复日期： 11:40:20
欧洲人在加拿大和澳大利亚这么久了，人口并没有爆炸增长，这不能说明欧洲民族以前或者以后会发展得不好吧。。。。 ———————————————————————— 欧洲人口都负增长了，外来移民那么多，以后的欧洲不再是欧洲人的欧洲了，欧洲再强大又有什么意义呢
控制农村人口生育，鼓励城市人口------------我就不知道城市人高素质高到哪里去了，人人生而平等，如果这样，用不了十年，两个搞电脑的也挣不过一个搬运工，加拿大现在就这样。
中国的人口是多了，但相对于世界各国来说，中国的人口问题并不是特别严重的，日本、越南、印度、孟加拉国等的人口密度比中国还大得多，但他们也没有实行这样极端的计划生育政策。中国没有必要实行太极端的计划生育政策，而以人口结构恶化作为代价。我的看法是，计划生育还是要的，但不应该也没必要搞一胎化这样极端的政策。
作者：odins 回复日期： 10:57:04
楼主,在2010年,我们国家的人均就会接近4000美元. 今年全国人均已经2000美元了,比2003年长了一倍. 而这些,都是你认为的垃圾人口创造的经济进步. 至于资源,环境.注重科技进步就可以.不信等到2010年瞧瞧. .................................................... 你还在跟着D玩这些数字游戏？？ 人均2000K？可广大人民群众有多少能达到的？？ 2010年，泡沫也该破的差不多了~~~~~~
谁怀疑计划生育的合理性 简直是被驴踢了脑袋
作者：后天打老虎 回复日期： 15:16:42 还是干点副业吧 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 老虎 在不在？你妈妈找你想问问关于太监和副业的事情
一个国家并不能说明什么问题，楼主如果拿出一系列来组成一个典型例子还差不多。 埃塞俄比亚面积110万平方公里，人口6000多万。虽然不是什么热带森林气候，但是尼罗河源头，水源充足，正在闹饥荒。
控制农村人口生育，鼓励城市人口------------我就不知道城市人高素质高到哪里去了，人人生而平等，如果这样，用不了十年，两个搞电脑的也挣不过一个搬运工，加拿大现在就这样。 ___________________________________________________________ 中国再过个几十年也不会出现这样的情况
理论上来说，让10亿中国人享受到发达国家公民待遇是不可能的，资源不够。 但是又有几个发达国家本身有资源呢，他们的资源也大多是进口的，都是由市场来决定的。 假设一、中国不进行计划生育，人口激增，但中国还是不断发展，由于资源都是进口的，中国发展的结果就是发达国家生活水平的下降，但中国人生活水平还是有所提高的 假设二、中国进行计划生育，人口稳定或者负增长，但中国还是不断发展，资源是够用了，中国生活水平提高到发达国家生活水平 假设三、中国不发展，这个大家都不愿意看到的 我们付出了巨大的代价控制人口，结果却是让中国和发达国家都在受到好处，而不仅仅是中国。
作者：ianshi 回复日期： 13:14:00
中国再过个几十年也不会出现这样的情况 ========================================================== 别得意了，真以为自己是“精英”？ 即使是现在，沿海的码头搬运工人，月薪也比一般的白领高。深圳码头的搬运工，月薪一般6000左右，集装箱货柜车司机，一般月薪上万，和深圳一般公司的部门经历收入差不多。 隔着一个深圳湾，一个香港普通司机月收入大概6万，而香港大学生的起薪才2万，大学教授也才10万多。 这年头，劳动不分贵贱，只是分工不同，是个劳动力就能赚钱。
作者：费正清 回复日期： 11:20:53
愿望是减少人口，可执行起来会导致严重的老龄化，你想减到3-5亿，到时候刹不住车怎么办? 到时候我们可能会认为三五千万我们会过得更好， ```````````````````````````````````````````````````````````` 减到3-5亿,刹不住车? 这话先别说,就现在你如果宣布废止计划生育,你看看中国人口会疯长多少.别的不说,就光农村,普遍3-4胎应该会有的.中国千百年的&多子多福&的观念很深重的. 人口太少对一个大国确实是灾难,特别是在冷兵器时代;但,现在世界发展到这个时代,人口的巨大作用已经开始减弱,你看看美国,3亿人就牛的不得了,全世界建基地,全世界打人. 而且,中国现在人口不是太少,而是太多,不光是资源的问题,而且就业问题也很严重.你看看多少&40-50&下岗后无法再就业;你看看多少大学生连个工作都找不到(这里严重鄙视大学生的人,我了解的/认识的/教过的大学生绝对不像某些成功人士所说的白痴+懒惰). 我也没有数据表明中国到底需要多少人才是最佳比例.但我觉得就中国国情而言,5亿应该是个参考. 有人说因为计划生育使得这代人的压力剧增.这句话没错,但是如果现在不这样,拖到以后总会有更大的剧痛,因为问题总是要解决的. 最后声明:严重鄙视中山水寒此人,如果按此君的观点,呵呵,中国绝对会被自己的人口压力给拖死的.
作者：雾非雾1花非花 回复日期： 2:27:57
作者：费正清 回复日期： 11:20:53 愿望是减少人口，可执行起来会导致严重的老龄化，你想减到3-5亿，到时候刹不住车怎么办? 到时候我们可能会认为三五千万我们会过得更好， ```````````````````````````````````````````````````````````` 减到3-5亿,刹不住车? 这话先别说,就现在你如果宣布废止计划生育,你看看中国人口会疯长多少.别的不说,就光农村,普遍3-4胎应该会有的.中国千百年的&多子多福&的观念很深重的. 人口太少对一个大国确实是灾难,特别是在冷兵器时代;但,现在世界发展到这个时代,人口的巨大作用已经开始减弱,你看看美国,3亿人就牛的不得了,全世界建基地,全世界打人. 而且,中国现在人口不是太少,而是太多,不光是资源的问题,而且就业问题也很严重.你看看多少&40-50&下岗后无法再就业;你看看多少大学生连个工作都找不到(这里严重鄙视大学生的人,我了解的/认识的/教过的大学生绝对不像某些成功人士所说的白痴+懒惰). 我也没有数据表明中国到底需要多少人才是最佳比例.但我觉得就中国国情而言,5亿应该是个参考. 有人说因为计划生育使得这代人的压力剧增.这句话没错,但是如果现在不这样,拖到以后总会有更大的剧痛,因为问题总是要解决的. 最后声明:严重鄙视中山水寒此人,如果按此君的观点,呵呵,中国绝对会被自己的人口压力给拖死的.
========================================= ,到那时汉族比例是多少,你以为少数民族也愿意象汉族一样减少几倍吗?你知道中央为什么让少数民族生二或三胎吗?原因就是向少数民族的民族意识和政治诉求的所作出的妥协.当初对少数民族实行生育限制,已遭到很多少数民族精英分子的强烈反对,至今很多少数民族人士认为计划生育是对他们实行种族灭绝政策.可以说,减到3-5亿,政治上根本行不通.
中山水寒 历史上产生过无数文明，但是大多被历史的风雨所湮灭，现在是为全球化建立规则的时候，现在的幸存文明已经站在最后的冲刺跑道上，人口是文明的载体，有足够的人口并且策略性地参与才能将我们的文明烙印刻进新的规则，否则将来只能被动地适应别人的规则而承受痛苦。 ======================================== 中山水寒在人口观念上的高度是楼主远远无法迄及的.
一个文化，成为世界性的主流，必须具有人，空间和时间三方面因素的综合。一个不能保持人口优势的文化连生存都是问题，更不要说成为主流了。 历史上的强大国家，因为本国人口的局限，不能承受扩张带来的压力而最终崩溃的例子数不 胜数。从短期而言，人口的质量和素质决定了文化的质量和素质，从长期而言，文化的优劣 很大程度上取决于人口的绝对数量。这是由文化传播和接受的特性导致的。文化不仅体现在 精英们的口中笔下，更体现在普通个体的吃穿住行上。饮食婚姻，才是文化交流的基本途 径。反观历史，凡是人口众多的国家，亡国也是暂时的，这就是所谓大国不亡的现象，比较 极端的例子就是中国历史上的民族大融合。各个朝代入主中原的异族统治者的悲剧在于，你 可以让汉人投降，却不能让他们改变生活习惯；你可以决定子孙的姓氏，却不能选择子孙的 朋友和妻子。这个历史经验告诉我们，在经济状况许可的条件下，保持人口的优势对世界文 化未来的走向有决定性的因素，这不仅要靠人口的自然增殖，更要靠大规模的对外移民和通 婚。
中国只要在世界经济和军事上获得强势地位,中国就有能力在世界资源的竞争中获得强势地位,中国就不用担心比别国更缺乏资源,如果世界的资源不够用,那也只是弱国小国首先不够用,经济上受害的首先是他们,最后才能轮到最强大的国家.
作者：不是一般的长1 回复日期： 22:48:50
作者：ianshi 回复日期： 13:14:00 中国再过个几十年也不会出现这样的情况 ========================================================== 别得意了，真以为自己是“精英”？ 即使是现在，沿海的码头搬运工人，月薪也比一般的白领高。深圳码头的搬运工，月薪一般6000左右，集装箱货柜车司机，一般月薪上万，和深圳一般公司的部门经历收入差不多。 隔着一个深圳湾，一个香港普通司机月收入大概6万，而香港大学生的起薪才2万，大学教授也才10万多。 这年头，劳动不分贵贱，只是分工不同，是个劳动力就能赚钱。 —————————————————————————————— 你不能用搬运工和司机中高收入的和一般的白领比啊
作者：醉梦流仙 回复日期： 11:16:37
说西藏是国家是手误。。无心之失，见谅见谅 :( :( 回复好快，解释几点 a)我没鼓吹老挝，我只是说人均资源多会有一定好处，但这并不是充要条件； b)实际上我的意思是，如果中国人本来就少一些，比如3-5亿，那样大家的情况会更好，但现在既然有了这么多，有什么办法，难道杀掉啊？我也并不鼓吹计划生育——我妈给我生了个弟弟还罚款了呢。我唯一反对的是鼓吹人口现在还不够多，再多点无妨； 上面有人说的。。中国把发达国家拉下马——同等生活水平，即中国提高发达国家降低。。这条路，中国正在走，不过目前还没有走到这一步。 =======================================================================没听说过国家复兴、强大是要靠人均资源的。请记住人力也是资源。而且如果要计划生育，那么就要全国统一。都是中国人，都是纳税人，凭什么别人可以多生汉人不可以？还有中国不是富人的中国，现在只要付的起钱照样也可以多生，凭什么？难道穷汉人不是中国人么？
无语了，进来看看，然后闪人
汉族衰弱，中国再强大也没有意义
1平方公里＝＝1000000平方米 1亩＝666.666...平方米 1公顷＝15亩 .66＝1500.02 所以啊，1平方公里＝1500亩＝100公顷 ---------------------------------------------------- 按照两亩海洋等于一亩粮田的算法， 日本四百万平方公里海洋=60亿亩海洋=30亿亩良田,加上陆地0.7亿亩耕地，人均耕地24.17亩 中国三百万平方公里海洋=45亿亩海洋=22.5亿亩良田，即使中国加上陆地上的18亿亩耕地，总数不过63亿亩，人均9.69亩 以资源来说，日本人均占有的食物来源的自然基础要比中国雄厚的多。 很多人的知识构成好像还停留在中学教科书那种中国地大物博，日本国土狭窄资源匮乏的无知水平上，那是有意隐瞒日本雄厚的海洋资源的愚民教育的结果。
海洋里还有丰富的矿产和石油天然气资源。 所以，中国应该客观全面的认清自己的不足，控制并逐步减少人口，以使人口资源环境达到真正的协调和可持续发展。
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计划生育没有错，但要全民平等，为什么只针对汉族
西藏自治区现有耕地23.2万公顷。 1950年西藏人均耕地2.53亩，高于全国人均耕地1.45亩的平均水平；但垦殖率低，亩产量少，出现了田多粮少的异常状况，充分反映了西藏耕地质量低，且耕作粗放、集约耕种水平低的现状。全区中低产田的比重仍较大，跟高原土地所应具有的较高的生产潜力相比，现有耕地尚有较大增产潜力；但是由于人口过快地增长，人均耕地面积已由1980年的1.234亩下降到2000年的0.919亩（根据西藏统计年鉴年末实有耕地面积计算），这不但难以使上述现状得到改善，而且还相应地加大了人们对土地的需求和现有土地资源的过度利用。 目前全区已有1/3的草地退化（其中重度退化约占一半左右），约有1/10左右的草地已明显沙化。草地的退化、沙化严重影响了草地的产草量和载畜量，草场优良牧草成分也日趋减少。仅那曲一带，其高寒草甸与高寒草原两大草地的平均产草量就从60年代的2760公斤/公顷与1175公斤/公顷，分别减至90年代的1107公斤公顷，竟减少了50-60%。此外在藏东南林区，由于在50-80年代期间大规模剃光头式的乱砍滥伐而减少了一半以上，天然更新与人工造林远远赶不上森林的消耗速度，长期重采轻造和毁林开荒，加重了水土流失，人为开发造成了较为严重的土地退化现象。在藏东地区，虽土地面积较大，但宜耕土地数量少，人均耕地更少；且坡地比重大，发展农业会造成严重的水土流失。 ---------------------------------------------------- 西藏虽然有120万平方公里，但海拔过高，治理气候因素导致生态基础极为薄弱，耕地面积只有23万公顷---还不及东部一个小县的耕地数量，着造成西藏空有120万平的土地面积，但养活目前的230万人已经十分困难，为了生存导致的乱砍乱伐和过度放牧，已经使自然环境毁坏严重。
西藏人均耕地面积由亩，下降到1980年的1.234亩，再下降到2000年的0.919亩。地广人稀的西藏，依然是人多地少。
随着1950年以来人口的持续增加，人均占有耕地越来越少，草场退化严重，粮食安全越来越没有保障。
作者：中山水寒 回复日期： 9:37:28
?? 中国呢？中国大陆150万个家庭（约0.4%）已经拥有全国财富的70%，即便所有的人都不生育，断子绝孙，将人口减少一半，普通老百姓又能富裕到哪里去？ __________ 这是人口数量问题还是人口结构问题？我看，好象都不是，是分配制度问题！人口多了还是少了，都会有这个问题！因此，本句同样可说：中国呢？中国大陆150万个家庭（约0.4%）已经拥有全国财富的70%，即便所有的人疯狂生育，子孙无数，将人口增加十倍，普通老百姓又能富裕到哪里去？
中华历史几千年，农民一直占据人口的大多数，安农则安天下，而安抚农民最根本的措施就是“驱农归田”，让农民有田可种。而现在却是“老革命遇到了新问题”，种田成了一件边际收益为负值的产业。世代务农的农民突然发现，不种地无以为生，种好地也未必得益，甚至多种不如少种。号称“湖广熟，天下足”的鱼米之乡的湖北与湖南洞庭湖地区的农民，有不少已离家外出，做各种营生谋生，土地因此撂荒。[3] 湖南省涟源市枫坪镇金家村全部耕地只有869亩，人均耕地只有0.72亩，比最低生存保障线还低0.08亩，但因种田无法养活自己，该村家民纷纷离家外出，抛荒土地多达130多亩。而整个枫坪镇抛荒土地就高达1500多亩。 --------------------------------------------------------- 号称天下粮仓和鱼米之乡的洞庭湖地区，人均耕地已经低于0.8亩---这个国际粮农组织规定的最低生存保障线 请问反计生者，洞庭湖地区是否要实行计划生育呢？ 整个湖北省人均耕地只有0.87亩，是否要实行计划生育呢？
作者：lanfeng111 回复日期： 14:31:00
计划生育没有错，但要全民平等，为什么只针对汉族 ------------------------------------------------------ 这是最关键的 少数民族有多少真正计划生育的? 如果民族融合那也没有问题 可有些民族拒绝融合还要闹分裂怎么办?
一说到中国现行人口政策不合理，马上有人忽悠到放开生育上去了，真傻还是假傻？ 在人口问题上，老毛极右，老邓极左，都是从一个极端走向另一个极端。 真正的问题不在人口，而在教育。教育水平上去了，国民整体素质提高了，自然会少生。 现在的问题是只在极端减少出生率，教育水平没跟上，财政拔款比例还是那么少，甚至比以前有降低。纯属舍本逐末，倒行逆驰。 看不出数量少的低素质人口比数量太多的低素质人口对国家和民族有什么优势和本质区别，除了少数不想出国的精英们能生活得更舒适更不受打扰以外。
号称天下粮仓和鱼米之乡的洞庭湖地区，人均耕地已经低于0.8亩---这个国际粮农组织规定的最低生存保障线 请问反计生者，洞庭湖地区是否要实行计划生育呢？ 整个湖北省人均耕地只有0.87亩，是否要实行计划生育呢？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 计划生育是应该。好像没人反对计划生育本身，而是对其执行方式有不同意见。 很显然，只生一个的政策如果被严格执行，对汉民族来说肯定是自杀的政策；如果不严格执行，这个政策就会被政府的计划部门变成为本部门创收捞钱的工具，现实的情况就是这样。千万不要低估在计生方面手握生杀予夺大权的政府工作人员利用不合理政策鸡蛋里挑骨头为自已创收的手段和能力。
作者：脊梁 回复日期： 14:54:53 少数民族照样要计划生育。而且，朝鲜族、满族的出生率比汉族还低。政策是有的，关键是执行力度。
可以对现行计划生育政策进行微调，从“只能生一个”到“鼓励生一个，不鼓励生两个”。而所谓鼓励是从社会福利、教育等各方面多优惠政策，从而进行利益诱导。 其实，有些地方施行的“夫妻双方都是独生子的，可以生二胎”是对现行极端政策的一种突破。
数量少的低素质人口比数量太多的低素质人口对国家和民族有什么优势和本质区别---假如我们只有一亿农民，两千万留在农村，八千万流向城市 这是转化他们的投入---如技能培训、系统的教育、城市务工并安置在城市里成为新居民的资金、资源、城市基础设施、社会保障覆盖等消耗总量要低得多。 既要比转化八亿多农民的投入要低得多。
作者：bcb0401 回复日期： 16:12:49
号称天下粮仓和鱼米之乡的洞庭湖地区，人均耕地已经低于0.8亩---这个国际粮农组织规定的最低生存保障线 请问反计生者，洞庭湖地区是否要实行计划生育呢？ 整个湖北省人均耕地只有0.87亩，是否要实行计划生育呢？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 计划生育是应该。好像没人反对计划生育本身，而是对其执行方式有不同意见。 很显然，只生一个的政策如果被严格执行，对汉民族来说肯定是自杀的政策；如果不严格执行，这个政策就会被政府的计划部门变成为本部门创收捞钱的工具，现实的情况就是这样。千万不要低估在计生方面手握生杀予夺大权的政府工作人员利用不合理政策鸡蛋里挑骨头为自已创收的手段和能力。 ------------------------------------------------------ 中国目前的执行方式确实有很多令人遗憾之处 计生部门的腐败和低效率也和其他政府部门一样必须面临越来越严厉惩治 现在是城市计划生育搞得不错，农村搞得不行，人均资源越来越少，环境破坏，水旱灾害不断，很多地区农民的贫困越来越严重。 少数民族的计划生育必须尽快和汉族一起实行国民待遇，这是每一个公民实现平等的基本前提，少数民族在生活教育升学等很多方面享受着国家特殊优惠，能得很多汉族人也申报自己是少数民族，1978恢复高考以来年东北河北北京等地很多汉族人称自己是满族，搞得满族从人数很少一下子到了一千多万，这些都是不公正导致的丑恶现象。
作者：ianshi 回复日期： 10:45:58
作者：不是一般的长1 回复日期： 22:48:50 作者：ianshi 回复日期： 13:14:00 中国再过个几十年也不会出现这样的情况 ========================================================== 别得意了，真以为自己是“精英”？ 即使是现在，沿海的码头搬运工人，月薪也比一般的白领高。深圳码头的搬运工，月薪一般6000左右，集装箱货柜车司机，一般月薪上万，和深圳一般公司的部门经历收入差不多。 隔着一个深圳湾，一个香港普通司机月收入大概6万，而香港大学生的起薪才2万，大学教授也才10万多。 这年头，劳动不分贵贱，只是分工不同，是个劳动力就能赚钱。 —————————————————————————————— 你不能用搬运工和司机中高收入的和一般的白领比啊 ============================================================ 唉，我敢打赌，你要么是还没买房子，要么是十年前已经购房装修过。 等你以后买房子装修的时候就知道了，装修工人应该算是最没什么技术含量的低端劳动力了，但是现在装修房子，材料费和人工费基本是一半对一半，甚至人工费比材料费还要高。我算了一下，平摊下来，一个装修工人每天的劳动力费用是100元左右，一个月收入不低于3000。 说劳动力便宜，那是十年前的老帐，现在的劳动力总的来说是越来越贵了。在经济学上，这只能解释为劳动力越来越紧缺。
号称天下粮仓和鱼米之乡的洞庭湖地区，人均耕地已经低于0.8亩---这个国际粮农组织规定的最低生存保障线 请问反计生者，洞庭湖地区是否要实行计划生育呢？ 整个湖北省人均耕地只有0.87亩，是否要实行计划生育呢？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你这个观点很片面，粮食这个东西，够吃就行，现在全国粮食亩产量1600斤左右，0.87亩土地产量起码1300斤（如你所说，洞庭湖地区号称鱼米之乡，亩产量还要高于平均值），就算农民一个月吃30斤粮食，一年还能有1000斤剩余粮食。 按你的观点，人均耕地少成这个样子了，粮食价格应该疯涨才对，农民应该极度珍惜粮食用地。但是事实上，就在湖北，就在洞庭湖地区，仍然有不同程度的土地抛荒现象，即使没有抛荒的土地，也被农民拿去改为种树，成了木材供应基地，说明我国从总量上来看，粮食用地存在严重过量，也说明我国的粮食安全是有保障的。/newscenter//content_2826736.htm 此外，洞庭湖地区人均土地少，一个很重要的原因是，原来政府鼓励围湖造田，洞庭湖面积由最大时的约6000平方千米骤减到1983年的2625平方千米，围湖产生的的土地养活了大量人口，最近十几年政府出于蓄洪考虑，大力开展退耕还湖，人口没减少，土地却大量减少，所以从数字上看人均耕地一下子少的可怜。这一现象具有特殊性，对解释全国的土地问题没有太大意义。
作者：不是一般的长1 回复日期： 17:46:42 粮食的需求是刚性的，粮食价格是否稳定是关系到国家稳定的。最近对于城市居民来说，米面油鸡蛋猪肉等食品的价格都不同幅度上涨了，政府又出台政策平抑物价。
作者：niuzhirong 回复日期： 17:54:10
作者：不是一般的长1 回复日期： 17:46:42 粮食的需求是刚性的，粮食价格是否稳定是关系到国家稳定的。最近对于城市居民来说，米面油鸡蛋猪肉等食品的价格都不同幅度上涨了，政府又出台政策平抑物价。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 最近粮价上涨，是因为全球剩余粮食都给拿去炼汽油替代品了，包括我国最大的粮食生产基地东北的几个省，为了保住本省的“粮变油”项目，不约而同地提出了“不让一粒粮食出省”的口号。 我国今年预计粮食总产9800亿斤，人均的粮食753斤，够你一个月吃62斤粮，这还不算肉蛋奶的产量，撑死你！
作者：不是一般的长1 回复日期： 18:16:26 肉蛋奶从哪来？不都是粮食变的，哺乳动物又不会自己利用太阳能。 告诉你，现在的生物能源也不都是粮食变的，更多的是植物油或者动物油一类的脂肪酸和醇反应生成脂肪酸酯。 随着石油资源的逐渐枯竭，生物能源的比例将提高，也就意味着更多的的粮食将转化为能源而不是用于食用。所以最近国家出文了将严格限制以玉米为原料制造生物能源， 就是因为要保障粮食安全。
作者：道德文章 回复日期： 14:05:14
1平方公里＝＝1000000平方米 1亩＝666.666...平方米 1公顷＝15亩 .66＝1500.02 所以啊，1平方公里＝1500亩＝100公顷 ---------------------------------------------------- 按照两亩海洋等于一亩粮田的算法， 日本四百万平方公里海洋=60亿亩海洋=30亿亩良田,加上陆地0.7亿亩耕地，人均耕地24.17亩 中国三百万平方公里海洋=45亿亩海洋=22.5亿亩良田，即使中国加上陆地上的18亿亩耕地，总数不过63亿亩，人均9.69亩 以资源来说，日本人均占有的食物来源的自然基础要比中国雄厚的多。 很多人的知识构成好像还停留在中学教科书那种中国地大物博，日本国土狭窄资源匮乏的无知水平上，那是有意隐瞒日本雄厚的海洋资源的愚民教育的结果。 海洋里还有丰富的矿产和石油天然气资源。 所以，中国应该客观全面的认清自己的不足，控制并逐步减少人口，以使人口资源环境达到真正的协调和可持续发展 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 无语，大海里面的渔业资源是按海域面积平均分布的吗？ 全世界海洋渔获量的97%是在只占全球海洋面积7%的大陆架海域捕捞的。盛产鱼货的海域称为渔场。世界最著名的有四大渔场：北海道渔场、 中国舟山、西非、东非沿海，澳大利亚附近的太平洋、印度洋海渔也是世界著名渔场。 大海虽大，可是能够捞到鱼的就那么固定的几个地方，日本占了半个（另外半边在苏联手上），我国占了一整个。和我们不同的是，日本人开着远洋船去非洲捕鱼，我们远洋捕鱼业不发达，只能捞自己家门口的渔。 大海不是属于某个国家的私有财产，领海线离陆地只有24海里的范围，在这个范围外，人家日本人能捞，你也可以捞的，大哥！
玉米造乙醇”叫停 “粮变油”项目被搁浅 --------------------------------------------------------------------------------
新闻来源：新疆经济报
作者：曲媛媛
[ 12:54] 新疆新闻网12月21日电
在“玉米造乙醇”项目被叫停之时，新疆向国家发改委上报的两个生物燃料乙醇项目尚未得到批准。昨日，记者从自治区发改委了解到，这两个项目是昌吉地区的玉米加工乙醇项目和喀什地区的甜高粱加工乙醇项目。 据自治区发改委相关负责人介绍，目前，新疆正酝酿上马的生物燃料乙醇项目有４个，其中两个已经上报国家发改委，目前还未得到批准，而伊犁、塔城的两个玉米加工乙醇项目还没有上报，后期能否开工，还须国家相关部门审批，这些玉米加工乙醇项目如若获得国家批准，并予以建设，后期的生产加工能力每个项目将达到二三十万吨。对于国家发改委暂停核准和备案玉米加工项目，一些正在筹划玉米加工乙醇项目的企业开始有所考虑。据了解，近年来，新疆玉米年产量在３５０万至３８０万吨，主要产区为伊犁、昌吉、塔城、喀什和阿克苏等地，年调出量约４０万吨，主要调往四
作者：niuzhirong 回复日期： 18:24:01 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你先把你那每月62斤的配额吃完再说，一天吃两斤，全年无休，撑死你。
作者：不是一般的长1 回复日期： 18:28:26 想得美，中国的渔场早就因为过度捕捞而退化了。现在吃的海产品大部分都是海上养殖的，不过养殖的因为要保证产量，而且由于长期养殖海产品病害严重，所以投放了大量的抗生素和其他药品，最近不就是有个什么多宝鱼抗生素超标吗？那个只是冰山一角而已。
作者：不是一般的长2 回复日期： 18:32:14
作者：niuzhirong 回复日期： 18:24:01 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你先把你那每月62斤的配额吃完再说，一天吃两斤，全年无休，撑死你。 这两斤粮食还要变成鸡肉，猪肉，变成乙醇，你问问总理，他是怕粮食打得太多了，还是怕粮食不够吃的？ 今年我国发生了普遍性的大旱，川渝部分地区绝收，河北保定绝收，由于明年是厄尔尼诺大年，发生全球性的饥荒也不是什么危言耸听。 澳大利亚干旱导致农业损失巨大 -------------------------------------------------------------------------------- .cn 日 23:19 CCTV《经济信息联播》 澳大利亚总理霍华德近日表示，澳大利亚正遭受着百年来最严重的干旱，这将造成农作物大幅减产。而分析机构也认为，今年澳大利亚小麦(0,-%)产量将减少到1000万吨左右，还不到去年的一半。澳大利亚是世界第三大小麦出口国，去年的出口量达1520万吨。
无语，大海里面的渔业资源是按海域面积平均分布的吗？ 全世界海洋渔获量的97%是在只占全球海洋面积7%的大陆架海域捕捞的。盛产鱼货的海域称为渔场。世界最著名的有四大渔场：北海道渔场、 中国舟山、西非、东非沿海，澳大利亚附近的太平洋、印度洋海渔也是世界著名渔场。 大海虽大，可是能够捞到鱼的就那么固定的几个地方，日本占了半个（另外半边在苏联手上），我国占了一整个。和我们不同的是，日本人开着远洋船去非洲捕鱼，我们远洋捕鱼业不发达，只能捞自己家门口的渔。 大海不是属于某个国家的私有财产，领海线离陆地只有24海里的范围，在这个范围外，人家日本人能捞，你也可以捞的，大哥！ ---------------------------------------------------- 中国舟山好象不在世界4大渔场之内，另个在秘鲁。中国人靠海洋资源活着~~ 道德文章：你太阴险了。中国的近海还有多少资源。（海产品）
作者：不是一般的长2 回复日期： 18:32:14 ------------------------------------------------ 原来你鼓吹粮食过剩论啊？那你解释今年粮价为什么上涨了？
这两斤粮食还要变成鸡肉，猪肉，变成乙醇，你问问总理，他是怕粮食打得太多了，还是怕粮食不够吃的？ 今年我国发生了普遍性的大旱，川渝部分地区绝收，河北保定绝收，由于明年是厄尔尼诺大年，发生全球性的饥荒也不是什么危言耸听。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你搞混淆了概念。我们谈的是“粮食安全”，所谓粮食安全，就是粮食够不够吃的问题，不是粮食怎么用的问题，后者叫做“粮食分配”。 我前面已经算过了，我国人均粮食拥有量753斤，一个月可以吃62斤，所以粮食安全是有保障的。至于这些粮食是用来吃掉还是用来喂牲畜（好吧，就算牛是吃粮食而不是草），都无法否定这样一个事实：我国的粮食供给是安全的！
你这个观点很片面，粮食这个东西，够吃就行，现在全国粮食亩产量1600斤左右，0.87亩土地产量起码1300斤（如你所说，洞庭湖地区号称鱼米之乡，亩产量还要高于平均值），就算农民一个月吃30斤粮食，一年还能有1000斤剩余粮食。 -------------------------------------------- 继续吹~~“全国粮食亩产量1600斤左右。”你家不是农民吧？全国粮食亩产量16000斤左右。你信吗？
作者：wawamomo 回复日期： 18:46:00
作者：不是一般的长2 回复日期： 18:32:14 ------------------------------------------------ 原来你鼓吹粮食过剩论啊？那你解释今年粮价为什么上涨了？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我国的粮食供给，用于保障粮食安全，绝对是过剩了。但是，如果还要用于满足其他经济需要，则没有过剩。 粮食安全是一个国家发展战略问题，而粮食的经济需要则是一个经济学问题，两者有区别。在经济学上，没有任何一种商品会绝对过剩，但是我们这个帖子似乎只是在讨论粮食安全问题。
作者：wawamomo 回复日期： 18:52:01
你这个观点很片面，粮食这个东西，够吃就行，现在全国粮食亩产量1600斤左右，0.87亩土地产量起码1300斤（如你所说，洞庭湖地区号称鱼米之乡，亩产量还要高于平均值），就算农民一个月吃30斤粮食，一年还能有1000斤剩余粮食。 -------------------------------------------- 继续吹~~“全国粮食亩产量1600斤左右。”你家不是农民吧？全国粮食亩产量16000斤左右。你信吗？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你多打了了一个0，无语。
你搞混淆了概念。我们谈的是“粮食安全”，所谓粮食安全，就是粮食够不够吃的问题，不是粮食怎么用的问题，后者叫做“粮食分配”。 我前面已经算过了，我国人均粮食拥有量753斤，一个月可以吃62斤，所以粮食安全是有保障的。至于这些粮食是用来吃掉还是用来喂牲畜（好吧，就算牛是吃粮食而不是草），都无法否定这样一个事实：我国的粮食供给是安全的！ -------------------------------------------- 你算过粮食储备每年需要损耗多少？粮食安全是明年的问题，懂吗？今年是厄尔尼诺斯年你知道吗？
作者：niuzhirong 回复日期： 18:34:35
作者：不是一般的长1 回复日期： 18:28:26 想得美，中国的渔场早就因为过度捕捞而退化了。现在吃的海产品大部分都是海上养殖的，不过养殖的因为要保证产量，而且由于长期养殖海产品病害严重，所以投放了大量的抗生素和其他药品，最近不就是有个什么多宝鱼抗生素超标吗？那个只是冰山一角而已。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 海水养殖最发达的是欧洲，我们的海水养殖还是学人家的，但是人家食品安全监管制度完善，没有这些鸟问题。 你不能把政府的监管责任，推到人口上面来。德国每平方公里人口密度200多，比我们还高，海岸线就那么一点点，照样有鱼吃。
你算过粮食储备每年需要损耗多少？粮食安全是明年的问题，懂吗？今年是厄尔尼诺斯年你知道吗？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 损耗多少？请指教。 一个月62斤粮食，损耗三分之一好吗（粮食局长估计要给枪毙100次了），还剩40斤，一样撑死你。
中国的粮食生产潜力是每年8亿多吨,养活20亿人没问题.现在离这个上限还远的很,大量减少人口,根本没有必要.大量减少人口,短期内可能人均上富的较快,但降低了国家发展潜力,得不偿失.
作者：不是一般的长2 回复日期： 18:53:46
作者：wawamomo 回复日期： 18:46:00 作者：不是一般的长2 回复日期： 18:32:14 ------------------------------------------------ 原来你鼓吹粮食过剩论啊？那你解释今年粮价为什么上涨了？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我国的粮食供给，用于保障粮食安全，绝对是过剩了。但是，如果还要用于满足其他经济需要，则没有过剩。 粮食安全是一个国家发展战略问题，而粮食的经济需要则是一个经济学问题，两者有区别。在经济学上，没有任何一种商品会绝对过剩，但是我们这个帖子似乎只是在讨论粮食安全问题。 如何分配归根到底还是一个紧缺的问题。 国家统计局公报：2005年中国粮食产量增产3.1%
7:55:53 国家统计局２８日发布的２００５年国民经济和社会发展统计公报显示，去年中国粮食产量达到４８４０１万吨，比上年增加１４５４万吨，增产３．１％。 棉花产量达５７０万吨，减产９．８％；油料产量３０７８万吨，增产０．４％；糖料产量９５５１万吨，减产０．２％。蔬菜、水果在品种优化的基础上平稳发展。 公报说，２００５年中国粮食种植面积达１０４２７万公顷，比上年增加２６７万公顷；棉花种植面积为５０６万公顷，减少６３万公顷；油料种植面积１４３１万公顷，减少１２万公顷；糖料种植面积１５６万公顷，减少１万公顷；蔬菜种植面积１７７４万公顷，增加１８万公顷。 全国粮食总产４８４０１万吨，人均占有量372公斤，仅仅是世界低水平，其中还包括了牲畜的口粮，作为生物能源的部分。
作者：不是一般的长1 回复日期： 17:28:59
作者：ianshi 回复日期： 10:45:58 作者：不是一般的长1 回复日期： 22:48:50 作者：ianshi 回复日期： 13:14:00 中国再过个几十年也不会出现这样的情况 ========================================================== 别得意了，真以为自己是“精英”？ 即使是现在，沿海的码头搬运工人，月薪也比一般的白领高。深圳码头的搬运工，月薪一般6000左右，集装箱货柜车司机，一般月薪上万，和深圳一般公司的部门经历收入差不多。 隔着一个深圳湾，一个香港普通司机月收入大概6万，而香港大学生的起薪才2万，大学教授也才10万多。 这年头，劳动不分贵贱，只是分工不同，是个劳动力就能赚钱。 —————————————————————————————— 你不能用搬运工和司机中高收入的和一般的白领比啊 ============================================================ 唉，我敢打赌，你要么是还没买房子，要么是十年前已经购房装修过。 等你以后买房子装修的时候就知道了，装修工人应该算是最没什么技术含量的低端劳动力了，但是现在装修房子，材料费和人工费基本是一半对一半，甚至人工费比材料费还要高。我算了一下，平摊下来，一个装修工人每天的劳动力费用是100元左右，一个月收入不低于3000。 说劳动力便宜，那是十年前的老帐，现在的劳动力总的来说是越来越贵了。在经济学上，这只能解释为劳动力越来越紧缺。 ````````````````````````````````````````````````````````````` 你说的没错,我也不否认,但是装修工所赚的3000是处于相对垄断的地位而造成的,试想一下,如果都能赚到3000.我觉得打工妹/打工弟弟也不用天天10几个小时的在暗无天日的工棚中工作了吧? 你说的很对,但是这是特例,因为在每个社会中都有这种相对垄断的职业,也许是世袭的问题,也许是环境的问题,也还可以是机会的问题.
你算过粮食储备每年需要损耗多少？粮食安全是明年的问题，懂吗？今年是厄尔尼诺斯年你知道吗？ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 你有没有算过，由于粮食过剩，导致粮价长期低迷不振，我国抛荒的土地有多少，未被利用的粮食生产潜力有多大？ 真要出现粮食安全问题，粮价必然上涨，这部分被抛荒的土地一年后就能产出粮食。
作者：不是一般的长2 回复日期： 18:59:47 ft，中国的养殖密度和欧洲的一样吗？再有监管水平，在中国这么高的养殖密度下也是白搭。
全国粮食亩产量1600斤左右 ------------------------ 云贵地区能有粮食亩产量1600斤左右？你知道他们怎么丈量土地的，是按土地能下多少种子，算一亩地的~~民国时期就怎么算税负的。
作者：不是一般的长2 回复日期： 19:06:08 抛荒对于土地来说是有利的，因为长期高投入高产出的耕作模式会导致土壤次生盐碱化，土壤板结，病虫害严重，最终导致减产甚至绝收。土壤不是机器，不能无休止的连轴转。
作者：wawamomo 回复日期： 19:07:35
全国粮食亩产量1600斤左右 ------------------------ 云贵地区能有粮食亩产量1600斤左右？你知道他们怎么丈量土地的，是按土地能下多少种子，算一亩地的~~民国时期就怎么算税负的。 贵州那地无三尺平的喀斯特地貌，压根不应该住人。人只能在大山里受苦受穷，还要受到氟中毒、砷中毒的残害。
损耗多少？请指教。 一个月62斤粮食，损耗三分之一好吗（粮食局长估计要给枪毙100次了），还剩40斤，一样撑死你。 --------------------------------------- 想歪了。正常损耗在10%左右。而且陈化量是要造酒精的（工业级）。粮食是不好储存的。不是电子游戏里的能量值。
关于我国海产品的一个帖子： /A.shtml 请注意： 1.3海水产品与淡水产品增速均放缓 年海水产品与淡水产品均保持了较快的增长速度，这6年间，海水产品由713.3万吨增长到2012.9万吨，增长了182%，年均增长19%以上；淡水产品由523.7万吨增长到1275.2万吨，增长了143%，年均增长16%以上。此后，海水产品与淡水产品增速逐步放缓，2000年以后，海水产品增长保持在1-3%的水平，淡水产品增长保持在4-6.5%的水平。 2.水产养殖业发展情况 年，中国内陆养殖和海水养殖都得到飞速发展。1990年内陆养殖和海水养殖产量分别为445万吨和162万吨，2005年达到2011万吨和1385万吨，分别上升了4.5倍和8.5倍。 从绝对数量上看，中国海水养殖产量一直低于内陆养殖产量，但随着海洋渔业资源逐年衰退，捕捞渔业生产形势日趋严峻，在中国海洋渔业产业结构调整政策的影响下，大量海洋捕捞渔民转产从事海水养殖业，近年来海水养殖产量增长速度明显快于内陆养殖业。海水养殖占养殖总产量的比例从1990年的26.72%逐年上升至2005年的40.79%，年增长速度稳定；与此相对淡水养殖的比例在逐渐下降，每年的降幅也相当稳定。
贵州那地无三尺平的喀斯特地貌，压根不应该住人。人只能在大山里受苦受穷，还要受到氟中毒、砷中毒的残害。 --------------------------------------- 没办法，中国人不也在哪生活多少年吗，我也是很久以前出差遇泥石流耽误在那里，知道的。惨啊~~~
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