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80后姑娘血拼北京两限房:等待3年最终无奈放弃
日，北京市住建委发布消息称，2013年北京将推出20000套自住型商品房，2014年计划推出5万套左右。上周，第二批自住房报名者已超31万。
　　“血拼”两限房的日子　　4年前，一对走出校园没多久的情侣，为了申请两限房，“瞒着”家人领了结婚证。而为了成功买到两限房，这对小夫妻提交了十几种证明材料，也尝试了各种办法—包括给相关工作人员送购物卡以便得到“内部消息”。但最终，他们还是在气愤的心情中选择了放弃。到这里，故事却仍未结束，自住房的出现，再一次挑动了他们的心弦　　“买房那段经历太疯狂了，简直不想再回忆。”张悦(化名)带着一肚子的怨气对法治周末记者说。　　从2009年大学毕业进入某国企工作至今，这位“80后”山东姑娘一直在北京跟房子“较劲”。在无尽的等待和反复的犹豫中，最初的美好憧憬逐渐变成自我安慰与妥协。　　从最初申请两限房(即限房价、限居住面积的商品房，为北京市保障性住房的一种)，到最终放弃转而购买商品房，再到如今申请自住房(即自住型商品房，是北京市2013年推出的定位为“自住”的商品房)，张悦觉得自己和房子“完全是拧巴的”。“不该等的时候你在等，该等的时候你没等。”对此，她很无奈。　　在这个拧巴的过程中，一次次政策变动或相关的新闻报道，都会让她多少有些振奋。然而，当她再次埋头审视，现实却依旧没有改善。　　“瞒着”家人领结婚证　　“领证不是我的本意，是被两限房逼的”　　“要不是当初同事让我排两限房，我可能早买商品房了。当时的房价还能比现在低很多。”如今，回忆起最初下定决心的时刻，张悦会开玩笑地说：“真恨那同事。”　　2009年夏，张悦硕士毕业，到一家国企上班，并落户北京。下半年的某一天，在办公室聊天时聊到了房子。同事提醒她，“房子的事要赶紧考虑”。　　“当时刚毕业，觉得房子离我还很遥远。而且为了还房贷，刚毕业就成为月光族也不好。但同事说我可以买两限房，因为排队要排一段时间，正好攒钱。”张悦对记者说。当时，在她看来，两限房是北京保障性住房中最适合自己的住房：相比经济适用房，它对收入水平卡得没那么低；相比租赁性保障住房，购买成功后，两限房也能够“归自己所有”。　　下定决心，张悦便着手准备申请材料。　　“需要提供十几样东西。比如收入证明，双方都要去开。再比如无房证明，要到户口所在地开。我是集体户口，单位就能开出来；但我老公李强(化名)户口在山东，又涉及到大学毕业户口迁回老家，所以大学所在地和老家都要提供无房证明。”她说。　　那段时间，张悦租住房屋所在的居委会还曾上门调查住房情况。为了协助调查，张悦总需要翘班去盖章，回来被领导骂。　　“过程很复杂，特别麻烦，我都快崩溃了。”　　直到2010年5月，张悦和李强才将申请材料准备齐全。　　在两限房的申请条件中，要求必须以家庭为单位，且3人以下家庭年收入不得高于88000元。　　为了尽早组建家庭以满足两限房申请条件，2010年3月，张悦到单位的人力资源部取集体户口卡，理由是领结婚证。这让所有人都惊呆了。“你结婚太早了吧？”主管十分吃惊。　　张悦解释道：“领证不是我的本意，是被两限房逼的。”　　在双方家人都不知道的情况下，24岁的张悦和李强领了结婚证。　　“纯粹是为了排两限房的队，本来没打算那么早结婚。”张悦对记者说。直到2011年年底，这对小夫妻才举办了婚礼。　　“刚交了材料时我心里还挺美，觉得有北京户口，不用白不用。”然而过了一段时间，张悦发现，不少比她早申请的人都放弃了，而且劝她也不要再等了，因为商品房的房价在攀升。　　张悦选择了等。“我当时就想，你们不买，正好把名额空出来了啊。而且当时我们也没有多余的钱。”　　最后悔的决定是“等着”　　“那大姐挺好的。当时我还送了她一张小额的购物卡，说没别的意思，就是看您挺辛苦。其实，(我)就想让她记住咱，有啥内部消息能通知咱。可有啥用啊？房子又不在她手里”　　张悦提交两限房申请材料是在2010年5月。真正通过审批并备案，也就是“排上队了”，已经到了当年10月。　　排上队了，意味着一旦有房源，就可以去摇号。然而至今，张悦一次号也没摇过。　　2011年3月，时任国务院总理温家宝表示，要加快保障性住房建设，从供求上解决房地产市场存在的问题。温家宝同时表示，当年再建保障性住房1000万套，次年再建1000万套，也就是在今后五年能够建设3600万套。　　与此同时，亦有新闻报道，2011年将成为北京市历年来保障性住房竣工交用规模最大的一年。当年北京市住房保障工作会议提出，本年度北京保障性住房的工作目标之一是：力求竣工10万套。　　这些消息让张悦非常振奋。她高兴地想：“难不成我去年备了案，今年房子问题就能解决了？别人说要等好几年呢，瞎说！我2011年就能解决！”　　然而，一直等到下半年，还是没有房子的消息。张悦绷不住了，给北京市住建委住房保障管理办公室(以下简称住保办)打去电话。　　她得到的答复是—“且等着呢，2009年申请的还没开始摇。”　　“不对啊，国家说要建好多套呢？”张悦不解地追问。　　“可申请的也多啊，等着吧。”住保办工作人员对她说。　　时间到了2012年。年初，又有“大力推进保障房建设”的新闻报出，张悦再一次振奋了。此时，她的一些同学已经开始购买商品房。　　“当时房价比较低，正好入手。夏天跌到了最低点。我们小区的房地产中介说，撑过了上半年，苦日子就到头了。”她说。　　张悦和老公商量后，决定“不等了”。　　2012年6月，张悦和李强看过几套商品房。最称心的一套160多万元。但他们在山东的家人觉得，“现在钱比较紧张，要不再等等两限房”。　　“决定等，是我这辈子做的最后悔的一个决定。”张悦说。　　果真到了下半年，房价回升。再到2013年年初，“国五条”更是一度让商品房市场变得扑朔迷离。　　张悦继续给住保办打电话，得到的答复依旧是“等着”。　　“住保办还说‘不过快了’。我就想，既然‘快了’，就再等等吧。”　　从申请两限房开始，一等就是3年。这3年中，房子成了张悦的一个痛处。　　在等待中，一听到关于房子的讨论，张悦就会躲得远远的。朋友见面就问她“排到没”，这一度成了张悦最讨厌被问的问题。　　“人家是出于关心嘛，但我只能说还等着呢。然后有的就说‘哦这样啊’，有的就劝我别等了。我能说什么呢？总之郁闷透顶。”她说。　　周围的新信息更时不时地刺激着张悦。“比如听说周围哪个同学或同事买房了，我就会非常不爽。然后我就打电话给住保办，住保办就让我接着等。”　　平均一两个月打一次电话的频率，张悦觉得，住保办接电话的那位工作人员都记住了自己。　　“那大姐挺好的。当时我还送了她一张小额的购物卡，说没别的意思，就是看您挺辛苦。其实，(我)就想让她记住咱，有啥内部消息能通知咱。可有啥用啊？房子又不在她手里。”张悦说。　　复审没戏转而购买商品房　　有人为了保证收入不超过政策限制，甚至会拒绝涨工资　　2013年“五一”假期过后，张悦又给住保办打去电话。住保办工作人员说：“应该快了，但你要提供复审材料。”理由是跟初次提供材料的时间间隔太久，需要再提交关键材料，比如无房证明、收入证明等。　　“我当时一听就崩溃了。”张悦说：“最初提供收入证明很简单，单位给盖章就可以。复审还要提供社保和工资卡开户行的证明。我一想，完蛋了。就算单位人力资源部能理解，但通过社保证明能倒推出真实收入啊，一点儿作假的机会也没有。但你说这几年下来，收入能不涨吗？当时我们就是卡着88000元进去的，现在肯定没戏了。”　　这让她很生气。“要早跟我说有复审，我就知道收入超了，肯定就不等这事儿了啊。”　　一气之下，张悦拉着老公开始看房。一个月后就签了合同。“就这么快！”　　张悦和李强买下的这套二手房位于东直门，交通和生活都很便利。52平方米，约250万元。此时，前一年看上的那套房子已经涨了一百多万元。　　在张悦看来，商品房的房价在涨，个人收入也在涨，两限房规定收入的相关政策显得有些不合理。“一直是88000元，压根儿无法实现。应该根据收入水平有个变动；从初审到复审，也应该有个变动吧。”　　张悦时常会上一个叫做“血拼两限房”的论坛，与同是想要购买两限房的“同病相怜者”沟通。记者在这个论坛上看到，有人为了保证收入不超过政策限制，甚至会拒绝涨工资。对此，张悦说：“这更傻。”　　“血拼两限房”论坛上的信息，大多都让张悦郁闷。偶尔出现“摇到号”的帖子，点击率都相当高。　　“大家疯狂地进去点，都想‘沾沾喜气’。我跟你说，那真是疯了。”张悦加重语气对记者强调。　　等待3年却最终放弃　　“我跟老公说，摇上号咱还不要了呢，那么偏，上班来回5小时，不把人累死”　　与被两限房“缠住”的经历相比，购买商品房的过程显得很顺利。入住后，张悦和李强都觉得“特别爽”。　　“以前租房什么都没法买，毕竟是人家的房子。现在有了自己的房，自己布置、打扫，收拾得干干净净的。最近还听说我们买的这套房价格小小涨了一点，更爽了。”她对记者说。　　然而，戏剧性的一幕很快发生了。　　刚买商品房后不久，住保办的大姐又一次给张悦打来电话，说她可以去摇号了，还热心地催她赶紧提交复审材料。　　张悦只能告诉她，自己已经购买了商品房，并且收入也超出了限制。　　“咱们买商品房，是不是又做了错误的决定？这刚买就能摇号了。要不咱去大街上办套假证？”挂了电话，张悦跟李强商量。但她的主意被李强否决了。　　“算了吧，咱不排两限房了。这个房刚签，难道要违约吗？要是去办假证，万一被查出来呢？”　　虽说老公的态度很坚决，但张悦却又陷入了纠结的状态中，觉得“被老天捉弄了一样，特别难受”。她不停地自我安慰：“我不想了不想了，我就当那几年我攒钱了，我什么都不想了。”　　但她还是忍不住打听了一下两限房的房源。“一个在房山，一个在东南六环周围都是荒地的地方。我知道了特高兴。我跟老公说，摇上号咱还不要了呢，那么偏，上班来回5小时，不把人累死。”　　到这时，张悦才坚定地认为，虽然白等了两限房那么长时间，至少买商品房这一步是正确的。“要是再纠结，把自己套进去，就更得不偿失了。”她说。　　2013年年底，住保办的那位热心大姐又打来电话，说新的房源又出来了。这次，张悦坚定地回答：“现在这房我住得挺踏实的。”同时，她还表示了彻底放弃等待两限房的态度。　　于是，大姐让她过去签字，以示放弃。张悦坚持用传真。“我就想，我放弃了还得签字，我天天上班哪有那功夫。”接着，她便“带着好几年积累的愤恨的心情”，写下了放弃申请两限房的“志愿”。落款签字时，她写得特别用力。　　“传真过去的时候太爽了，我当时就想，你爱卖给谁卖给谁！”　　自住房的“玩笑”　　如今，她只想努力攒钱，以还清买房时的借款以及房贷　　不曾想，刚和等待两限房的日子说了再见，自住房的消息又传到张悦耳中。　　日，北京市住建委发布消息称，2013年北京将推出20000套自住型商品房，2014年计划推出5万套左右。上周，第二批自住房报名者已超31万。　　自住房的价格一般比周边商品住房低30%左右，面向北京市符合限购条件的家庭及个人。符合其申请条件的人群比两限房、廉租房(政府以租金补贴或实物配租的方式，向符合城镇居民最低生活保障标准且住房困难的家庭提供社会保障性质的住房)、公租房(即公共租赁房，其不归个人所有，而是由政府或公共机构所有，用低于市场价或者承租者承受起的价格，向一定的社会人群出租)等更为宽泛，名下已有一套内住房的京籍家庭亦可申请。　　李强提议申请自住房，虽然现在仍在还房贷，但“那没什么，排着队呗”。　　上周，李强在网上完成了申请。在张悦看来，自住房的申请过程相对两限房简单许多，限制条件也少了。　　然而，刚刚申请完，张悦家中又发生了戏剧性的一幕。　　一日，李强问张悦：“咱们那个两限房的申请是放弃了吗？”张悦给出了肯定的回答。接着，李强说：“哎哟，现在申请自住房，要有那个轮候家庭的资格，可以优先购买。”　　“当时听了(这个消息)气死我了！放弃了两限房的申请资格，现在就得跟大家在一个起跑线上排自住房。”张悦再次陷入到后悔的情绪中。　　当心情最终回归平静，张悦觉得，经受了轮番“打击”的自己，已经可以不为自住房的消息所动了。“要真排上了，也没那份钱。”她说。如今，她只想努力攒钱，以还清买房时的借款以及房贷。　　偶尔，张悦还是会感慨那些被两限房“缠住”的日子。　　她告诉记者，4年前，在等待两限房摇号时，自己和李强还曾设想过，万一摇到特别偏远的房子要不要去住。两人商量出的结论是：到时候先把房子租出去，和租客好好说，“不要被举报”。夫妻俩先在离单位近的地方租房子住，等两限房周边的生活设施便利了再搬过去。　　“你看，我们连这些都想到了。但也都白想了。”张悦说。　　法治周末记者 高欣& &&& &&如何选择你的过渡房？1、没有在京购房资格，如何选择您的过渡房？A.选择够买北京40、50年产权房&&&&B.选择购买北京周边房&&&&C.一直租房住 2、选择过渡房，您的标准是什么？（多选）A.价格要便宜&&&&B.交通要便利&&&&C.户型要舒适&&&&D.物业服务要优质&&&&E.自身或周边配套要完善&&&&F.接近心目中的理想房屋&&&&G.其他3、选择过渡房，您担心的事情是什么？（多选）A.被欺骗&&&&B.邻居/舍友不好相处&&&&C.房屋周边环境太差&&&&D.上下班时间成本太高&&&&E.日常用于房子上的花费太高&&&&F.不知道怎么找房和选房子&&&&G.其他 4、选择过渡房，您可承受的每月用于房屋上的成本是多少？A.2000元/月以下&&&&B.2000元/月—3000元/月&&&&C.3000元/月—4000元/月&&&&D.4000元/月—5000元/月&&&&E.5000元/月以上 5、过渡房，您预计居住多少年？A.5年以内&&&&B.5-10年&&&&C.10-20年&&&&D.20年以上 6、选择过渡房，你最希望在什么地方？A.公司周边&&&&B.轨道站点附近&&&&C.房租/房价便宜的区域&&&&D.其他 您的姓名：联系方式： &&　　【相关新闻】　　　　　　　　　　　　
550万元/套
29500元/平米
7450元/平米
45000元/平米
均价 : 550万元/套
位置 : 北京通州宋庄温榆河墅区窑管路与通顺路路口西100米处
热线 : 400-898-1152
550万元/套
均价 : 45000元/平米
位置 : 北京朝阳东坝中街与东坝中路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 10107
45000元/平米
均价 : 6500元/平米
位置 : 北京北京周边廊坊市广阳区凤仪道与蓝桉路交汇处
热线 : 400-869-1111 转 10690
6500元/平米
均价 : 29500元/平米
位置 : 北京朝阳紧临朝阳路主路，管庄地区杨闸环岛东北角
热线 : 400-898-3978
29500元/平米
均价 : 6000元/平米
位置 : 北京北京周边武清开发区广源道（天鹅湖度假村西行500米）
热线 : 400-869-1111 转 10573
6000元/平米
均价 : 35000元/平米
位置 : 北京大兴亦庄经济技术开发区三海子东路与凉水河二街交汇口路北
热线 : 400-898-3035
35000元/平米
均价 : 7450元/平米
位置 : 北京北京周边京沪高铁廊坊站南1000米(南龙道与常甫路交口东南角)
热线 : 400-869-1111 转 10536
7450元/平米
均价 : 23000元/平米
位置 : 北京大兴旧宫旧忠路与五环交汇200米处东侧
热线 : 400-898-3893
23000元/平米
均价 : 1000万元/套
位置 : 北京大兴庞各庄顺景路7号
热线 : 400-869-1111 转 10179
1000万元/套
增值电信业务经营许可证B2- 京ICP证030367号　　最近几年，尤其是今年，打开天涯经坛，满屏的房产，房价预测，目不暇接。有句老话，当买菜的老太太都在谈论股票的时候，就是退出股市的时候。同样道理，当天涯经坛(其实不止是天涯，连相亲网站都必谈房产)满屏都是预测房产的时候，——没有错，是该退出的时候到了！
　　什么事情都是这样，第一个做的是天才，第二个是庸才，第三个就是蠢材。话糙理不糙，想当年08年，09年，以大鹏金翅明王为代表的多军苦口婆心提醒房事问题的时候，天涯正在流行崩溃论；现在天涯流行讨论房事的时候，反而是该退出的时候。
　　我既不是多军，也不是空军，我提醒是该退出房事的时候，并不是非要卖出房产，而是提醒大家应该观望了，毕竟人生还有很多值得做的事情。
　　现在的房产现状是什么？“保护刚性需求，抑制投机性需求”。嗯，估计你想起什么，觉得这话特别耳熟——没错，这是主流媒体放出来的消息！其实我朝的事情特别简单，只不过很多人被自己的心魔迷住了，搞得特别复杂，特别乱而已。新闻联播不止一次给大家广播这么一条简单的道理，如果非要逆势而动，那么也得掂量掂量自己的斤两不是。
　　我朝跟外朝不同，关键点在于外朝如果出了什么大问题，可以提前大选，拍拍屁股走人；我朝可没有那么轻松，如果出了大问题，可是......(这个问题不展开，省略)。所以我说在我朝问题其实很简单，你必须相信关键的问题ZZ能绝对控制得住——万一，你说万一出大问题了怎么办——怎么就这么不开窍呢，真出了大问题，人民币就要跟印玉皇大帝的钞票划等号，产权证书就要跟废报纸划等号。话说你见过民国的地契么？除了当文物，有什么用么？
　　所以在我朝，把复杂的问题简单化才是正道，整那些复杂的“波浪”，“趋势”一点用都没有。大道至简，减法往往比加法难做，因为过不去自己这关，过不了自己的心魔。要我说，“波浪”，“趋势”也还不够复杂，最多才整点算术平均值做均线，连2阶导数，3阶导数都还没用到，以我说，要分析，就要分析得透彻不是，相对论就是从狭义相对论的简单算术题过渡到广义相对论的四维时空。
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　　播一个小插曲，你知道在07,08年那会儿为什么央行加息以0.27为基点。　　提示一个，尽量往简单了想，整复杂了会掉沟里。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　。　　我先卖个关子，举这个例子是想说明大道至简，其实真相往往很简单，简单到弱智。我准备展开了谈为什么我朝一定能让房价按预定的目标前进，也顺便简单谈谈如果房价没按预定目标前进有什么后果。如果你明白了大道至简这个道理，相比下面的讨论将会轻松很多。
　　继续　　
　　简单说，以0.27为基点仅仅是为了计算方便，所以你看到报道以0.27为基点是我朝银行系统延续下来的传统。怎么个计算方便？你不用电脑，不用计算器，用键盘给我算个10天的活期利息试试。10 / 365 * 0.27 不对吧，还是很难算出来——你搞错了，我朝银行系统传统上是按每年360天计算的，所以上面的式子应该是 10 / 360 * 0.27.　　有个前几年的旧闻，某工行储户欲状告工行存储利息以每年360天计算（参见旧闻.cn/money/bank/bank_hydt/.shtml），而贷款利息却以每年365天计算。现在你懂了吧，我朝银行的确在很早的时候存贷款利息都是以每年360天计算的，但有了计算机不久以后，就把贷款利息按每年365天计算了，当然，存款利息么，嘿嘿，你懂的。　　不要惊奇，看起来特别有特色的传统，政策，说白了，就这么弱智。所以说大道至简，举一反三，美联储就比我朝跟得上时代，在我了解的这些年来，一直以0.25为基点加息减息。　　所以我说遇事要冷静，大道至简，越是看起来复杂的理论，绕不清楚的事情，基本上都是忽悠。你说相对论也是忽悠？相对论其实很简单——光速不变，广义相对论可以理解为狭义相对论的数学扩展，所以反过来证明了相对论的靠谱。　　不点名批评一下本版的不良风气，动不动就长篇大论，5点，8点的。搞得跟**代表一样，有什么用？人家**代表是什么，能随便跟风的么？
　　新机会就，去乡下圈地，当农场主，这也不是一般人能做到。。　　
08:07:00　　新机会就，去乡下圈地，当农场主，这也不是一般人能做到。。 　　—————————————————　　这是一个可能的机会，还需要等待时机。如果时机成熟，一般人虽不能发大财，但还是有机会参与的，比如中介业务等。就像炒房一样，没钱炒房做中介也收获不菲呀。总不能指望没本钱还能大发一笔吧。　　
　　说的不错　　
　　在说房价之前，我们先谈谈钱。只有把钱的问题谈透彻了，才能很好的理解房价。　　我们平时日常说的钱，到底是个什么概念？可以不客气的说，经坛上没有几个理解正确的。钱的概念属于典型的灯下黑，平时大家张口就来，下意识的想当然，很少有人认真思考。不信？在读到这段文字的朋友，是不是想给我普及一下‘‘百度’’出来的概念了？　　
　　感觉靠谱。留名　　
　　我们平时口中的钱是什么，我给出一个定义：“钱是一个人社会权利的表现”。　　怎么理解？首先它是“社会权利”。没有社会属性，就没有意义。要不你自己自娱自乐画两张**币试试，有意义没？其次，钱是你社会权利的表现，钱是表象，权利才是实质。推论就是——你的钱越多，你的社会权利就越大，但反过来，社会权利越大，钱不一定越多。　　
　　说个大家关心的话题，怎样使自己有钱？本质上说，就是要掌握权力。权力越大，权利就自然越多。那怎样才能掌握更多的权力呢？作为动物世界的一员，我们不外乎这么几条途径：　　1暴力，使自己成为强者，站在食物链的顶端。　　2共生，通过合作，起到1+1&2的效果。作为经坛的一员，我们常常添加一些好友，混一些群，这都是共生的一些绝好例证。　　3寄生。好理解，小三现象，秘书现象就是寄生的最好注解。　　4伪装，当然，也叫欺骗。就像经坛里面装大神卖书的，推荐股票的。　　
　　楼主说的关键的。。。
　　mark　　
　　很有趣，就是太短
　　楼主有趣。
　　退早了依旧看着曾经是自己的资产在别人手里飙升而后悔！
　　继续啊楼主　　
　　从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品，就是货币；货币是商品交换发展到一定阶段的产物。货币的本质就是一般等价物，具有价值尺度、流通手段、支付手段、贮藏手段、世界货币的职能。　　以上是百度百科出来的货币定义，当然了，如果我朝与时俱进了，这个定义就会微调，如果新朝变旧朝了，这个定义就会大改。货币跟我们平时谈的钱是不一样的，我个人认为，货币的本质是钱的价值尺度，是钱的度量衡。钱是权利的一种表现形式，需要一个度量衡来衡量多寡，这才是货币的本来面目。　　假如我是原始人，我杀掉1头野猪，现在这些野猪肉归我了，我拥有处置这些野猪肉的权力，简称为猪肉权利。你恰好拥有野果权利，我两觉得交换不错，经过一番讨价还价，商定以1份野猪肉换取5倍重量的野果。估计各位看官现在看得蛋疼，1份野猪肉换取5倍重量的野果，真tm拗口。何止拗口，如果派我们妻子去交易，因为沟通问题，我估计这交易得吹。如果能定义“Simon”币，1份野猪肉=10Simon，同样重量野果=2Simon，那明显就方便多了。现在问题来了，根据“从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品，就是货币”，Simon币摇身一变成商品了，有价值了，欧耶！
　　相信大家看出问题来了，这是典型的偷换概念的伎俩。曾经，“货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品”。但是，货币本质上是度量衡，可以只是一个抽象出来的主观概念。多主观？可以主观到“比特币”。真的像电影黑客帝国描述的一样，仅存在于二进制bit中。所以比特币一出，不仅连，连美帝都做不住了，找了个理由一禁了知。因为在本质上，货币不是充当一般等价物的商品，货币只是一个度量衡！　　题外话，所以政治考试害人啊，书背着背着，人就变傻了。
　　楼主继续
　　路过　　
　　看看　　
　　很好　　
　　然后楼主下面木有了　　
　　占个座　　
　　楼主是不是把货币和钞票混为一谈了？　　
　　@古浪子龙 26楼
07:21:04　　楼主是不是把货币和钞票混为一谈了？　　-----------------------------　　不是。虽然我重新定义了新的概念，准确的说是揭露了本质。
　　回复第27楼，@SimonChan80　　@古浪子龙 26楼
07:21:04 　　楼主是不是把货币和钞票混为一谈了？ 　　----------------------------- 　　不是。虽然我重新定义了新的概念，准确的说是揭露了本质。　　--------------------------　　马克　　
　　支持楼主　　
　　“Simon”再多来点干的。
　　继续！
　　难到我死在山顶上了！　　
　　不错，LZ继续。
　　马克　　
　　感谢大家的支持。因为我本身不是职业写手，有本质工作在手，所以更新比较慢，请见谅。但我保证不会太监，会坚持写完，谢谢！
　　我在前面给出了我们平时说的“钱”的定义，现在来说说为什么这么定义。　　我们平时说谁的“钱”多，肯定不是单单指谁的钞票现金多。所以钞票现金只是“钱”的一部分。那么，思考一个问题，“钱”除了钞票现金，还包含什么？存款？房产？你会发现，这个“钱”代表的东西还真是够多的。如果谁开了一家公司，那么人们也会普遍觉得他有“钱”；如果谁写了很多畅销书，那么也会让人觉得有“钱”；乃至明星，也给人“钱”途光明的感觉......你看，我们平时说的“钱”竟然包含这么广泛，没想到吧！于是，关于这些现象，提出了各种五花八门的解释。“明星经济的经济学”，“眼球经济”，“互联网经济”......很显然，看到这些五花八门的解释，就应该直觉感到，这也是特例，那也是个别，这也需要提出一个特别的解释，那也需要一个新的理论，说明这些乱七八糟的复杂解释根本没有摸到问题的本质。大道至简，越是绕来绕去，就离本质越远。　　如果说这些都算复杂，绕得头都晕了，那么下面的就更不好理解了。现在大家一提到公务员，第一反应就是说不差钱，有灰色收入。这又是怎么和“钱”挂上钩的？你说贪污，没错。但怎么解释灰色收入呢？是不是又要提出新的经济理论了？　　这还不算啥，还有更更不好理解的呢。吴思的“血酬定律”，不知道大家看过没有——血酬的价值，取决于所拼抢的东西，这就是“血酬定律”。感谢吴思，提供了不一样的思维，对我理解“钱”这个概念起了很大的帮助。血酬的价值——对，价值，你没看错，跟“钱”有关系！　　怎么理解这些东西，他们有什么关联？我个人的理解是：它们都是权利，并且是社会权利。血酬定律本质就是通过暴力取得血酬这个权利，所以血酬就这样跟“钱”关联上了。所以，认可“钱”就是社会权利的表现，许多问题就会迎刃而解。像刚才提到的灰色收入，很明显嘛，是通过权力所取得的权利，所以......呵呵。常说权钱交易，贪污是权钱交易，所以理论上会受到法律的严惩。权力能带来权利，只要你想，权利就能以钱的形式表现出来。你看，权钱交易，多么贴切的词啊。
　　关注中
　　留个名。　　
　　关注，下了血酬定律看看
　　@SimonChan80 38楼
13:01:12　　我在前面给出了我们平时说的“钱”的定义，现在来说说为什么这么定义。　　我们平时说谁的“钱”多，肯定不是单单指谁的钞票现金多。所以钞票现金只是“钱”的一部分。那么，思考一个问题，“钱”除了钞票现金，还包含什么？存款？房产？你会发现，这个“钱”代表的东西还真是够多的。如果谁开了一家公司，那么人们也会普遍觉得他有“钱”；如果谁写了很多畅销书，那么也会让人觉得有“钱”；乃至明星，也给人“钱......　　-----------------------------　　跟标题有点远？
　　来早了！　　
　　楼主别停下，我刚有感觉！　　
　　@香烟换糖 43楼
16:32:01　　来早了！　　-----------------------------
　　再顶一次，准备下班。
　　楼主能否把思路大概说说！！！
　　-----------------------------　　@斌哥的马甲 42楼
16:25:55　　跟标题有点远？　　-----------------------------　　不远，我前面已经直接给出了结论。ZF完全能控制住房价并且目前的定调是“稳定”。后面的贴只是解释本质原因。我相信，看完了我对货币的定义，很多人应该不难明白能ZF能完全掌控的原因。　　随便说一句，美联储也能掌控，看看QE就知道，只是人家不会傻冒到才刚开始下跌就简单粗暴的急吼吼拉上去。
　　@望风生 47楼
17:53:52　　楼主能否把思路大概说说！！！　　-----------------------------　　简单说说思路。　　从货币本质 -& 房价能被掌控　　目前的定调是稳定 -& 判断真假 -& 炒房的路在相当长一段时期不再好使　　讨论一下新的机会
　　m2　　
　　记号　　
　　有闲钱投个一年半载买了就得了，还自以为能长久，什么宝的就是股市和基金套钱的翻版，房子才是王道，房地产是日不落的永恒，政府所做的一切都是为了转移老百姓的视线，让房价涨的能慢点，不要梦想房价会跌，横盘都不可能，这是绝对的硬通货，记住，买房才是王道
　　终于发出来了，看来经坛的禁语不少......
　　在经坛上，有个现象特别奇葩。要不就是100%阴谋论，要不就是不相信阴谋论。总之，不是0%就是100%，难道没有中间状态？事实是，中间状态才是真实世界的常态，规律和阴谋共存。
　　还记得前面我提到过作为动物世界的一员，我们可以采取哪几种手段吗？1暴力，2共生，3寄生，4伪装。虽然站在食物链顶端的食肉动物看似很强大，但毕竟在个体上和我们是一样的，也许强一些，但也很有限。
　　@SimonChan80 53楼
22:22:12　　在经坛上，有个现象特别奇葩。要不就是100%阴谋论，要不就是不相信阴谋论。总之，不是0%就是100%，难道没有中间状态？事实是，中间状态才是真实世界的常态，规律和阴谋共存。　　-----------------------------　　1
　　@SimonChan80 54楼
22:23:09　　还记得前面我提到过作为动物世界的一员，我们可以采取哪几种手段吗？1暴力，2共生，3寄生，4伪装。虽然站在食物链顶端的食肉动物看似很强大，但毕竟在个体上和我们是一样的，也许强一些，但也很有限。　　-----------------------------　　2
　　如果不分轻重动不动采用暴力方式解决，那很快就会因为自身能量的损失，变瘦变小，最后以至于被别人吃掉。所以作为站在食物链顶端的食肉动物，绝对不能这么简单粗暴，必须视情况使用共生，寄生，伪装，欺骗的手法增强自身的实力，这样才能保证在必要的时候能发动雷霆一击。
　　楼主：俺们想吃你做的一顿饭，　　你却从怎么种稻子开始说起?　　步子大了，要扯蛋滴!　　
　　记号　　
　　@天怜中华123 58楼
22:29:01　　楼主：俺们想吃你做的一顿饭，　　你却从怎么种稻子开始说起?　　步子大了，要扯蛋滴!　　-----------------------------　　被删帖才会扯着蛋滴
　　在古代，***就已经懂得用劣币来驱除良币；宋朝更是有了纸币的萌芽；清朝的钱庄，十个坛子六个盖的游戏已经玩得炉火纯青；民国更是为后世创下了法币，金圆券的光辉榜样。
　　科学是无国界的，远的不说，美元从金本位到现在的QE，你明白点什么了？所以考虑自身情况，一律鼓吹换美元的，不是美分党，就该吃药了。
　　发钞权有多么重要，定价权有多么重要。随便说一句题外话，*朝是绝不可能放弃发钞权的。流动性，政府自由发钞权和汇率稳定，三者之中，最多只能取其二——*朝绝对会死保发钞权的。YY我朝会先丢掉发钞权的或者发钞权已经被美国控制的，药不能停。
　　我们平时具体讲某种东西多少多少钱的时候，其实埋藏了一个前提，就是以什么货币为结算单位。所以，我们平时提到具体多少钱的时候，其实是在说，现在以某种货币为单位，数值是多少。话说我都说都这个份儿上了，你还能觉得不能控制房价么？什么？还不明白？（可能你真不明白，帖子发不了，我只能巨大幅度删节，以求不要被删就行）
　　房子的价值短期不好改变，改变一下单位不行么？为嘛儿我们非要以“元”为单位定价呢？以“万”不行吗？以“亿”不行吗？告诉你，甚至以“潘”来定价都可以！
　　@SimonChan80 65楼
22:38:37　　房子的价值短期不好改变，改变一下单位不行么？为嘛儿我们非要以“元”为单位定价呢？以“万”不行吗？以“亿”不行吗？告诉你，甚至以“潘”来定价都可以！　　-----------------------------　　已经巨大幅度删节，以求不被删除。前面有朋友抱怨说我说得太多，这下好了，直接跳到结论。能不能看懂就看个人造化了。　　——你只要记住，房价能被控制，不管是上涨也好，下跌也好，总之能控制就行了。
　　lz意思是jin yuan quan?　　
　　@lttlstpd 68楼
22:52:50　　lz意思是jin yuan quan?　　-----------------------------　　本质上一样，都是主观意念的产物。风未动，心动。
　　@SimonChan80 18楼
23:57:15　　相信大家看出问题来了，这是典型的偷换概念的伎俩。曾经，“货币是从商品中分离出来固定地充当一般等价物的商品”。但是，货币本质上是度量衡，可以只是一个抽象出来的主观概念。多主观？可以主观到“比特币”。真的像电影黑客帝国描述的一样，仅存在于二进制bit中。所以比特币一出，不仅连，连美帝都做不住了，找了个理由一禁了知。因为在本质上，货币不是充当一般等价物的商品，货币只是一个度量衡！　　题外话，所以政治......　　-----------------------------　　货币可以说是商品，不过货币不等于纸币，如此而已
　　@向阳村2011 71楼
23:23:11　　货币可以说是商品，不过货币不等于纸币，如此而已　　-----------------------------　　呵呵，再仔细想想吧，理解为商品能更好的解释客观存在的现象还是理解为度量衡更能解释客观存在的现象。
　　顶　　
　　想看新机会　　
　　顶　　
　　多少事情都是，先下手为强，后下手遭殃；第一个做的是天才，第二个是庸才，第三个就是蠢材。　　.　　一旦危机来临，你不相信客观规律，你有99个永远上涨的理由，所以你很勇敢，“死了也不卖”。但是，总有一些人会敬畏“上帝”，敬畏“市场”，总有一些人出于各种原因急于抛售，于是千里堤坝溃于蚁穴。堤坝一旦决口就是一泻千里。　　.　　2013年11月，华人首富李嘉诚对记者说：“价格涨太高，一般老百姓已经难以承受。所以近期也看到政府出台了调控政策，譬如买二套房限贷等。现在投资地产的公司也有危险，要很谨慎，很小心，我一生的原则是不会去赚‘最后一个铜板’”。
　　留记号
　　@SimonChan80 65楼
22:38:37　　房子的价值短期不好改变，改变一下单位不行么？为嘛儿我们非要以“元”为单位定价呢？以“万”不行吗？以“亿”不行吗？告诉你，甚至以“潘”来定价都可以！　　-----------------------------　　简单的说，目前市场上有两类常规交易的商品，一类是房子，另外一类是房子以外的商品，在这两类商品的本质价值不变的前提下，如果只是简单地改变度量衡单位，使新度量衡下的数额以匹配房子的价值，那另外一类商品何去何从？
　　有道理
　　@SimonChan80
22:38:37　　房子的价值短期不好改变，改变一下单位不行么？为嘛儿我们非要以“元”为单位定价呢？以“万”不行吗？以“亿”不行吗？告诉你，甚至以“潘”来定价都可以！　　-----------------------------　　@花不留香 78楼
11:36:11　　简单的说，目前市场上有两类常规交易的商品，一类是房子，另外一类是房子以外的商品，在这两类商品的本质价值不变的前提下，如果只是简单地改变度量衡单位，使新度量衡下的数额以匹配房子的价值，那另外一类商品何去何从？　　-----------------------------　　能问出这个问题，是有独立思考能力的，赞一个！
　　@花不留香 ，简单的说，现代货币制度和金融制度为什么这么复杂，其中一个目的就是实现货币的定点投放。这么说你懂了吗？　　为什么房子能一骑绝尘？主要是能使用杠杆，能贷款。什么东西能贷款，什么东西不能贷款，呵呵......多说就要被删了。
　　股市为什么这么低迷，貌似搞不上去？是国家队没实力了？No，No，No，是国家队不愿意，因为外面的资金太多，给别人抬轿的事情国家队不会干的。要说股市怎么能涨？参考前面，能贷款就能实现货币定点投放。现在的股市融资利率几何？房贷1.1倍利率几何？曾经的钢贸1.3-1.4倍利率几何？自己查一下，不难。　　这个只是简单解释，真实的远比这个复杂。实现货币定点投放也远不止玩杠杆这么一条途径。所以为什么房价还是会传导到其他领域——真心说，*朝的控制力真的不错了，从03年房价开始上涨，到08年才开始传导到其他领域，12年物价才明显有了上涨，已经很了不起了。
　　为什么我一开始没有打算讲实现货币定点投放的办法，是因为：　　1.如果你认真读了我的文章，有过认真思考，肯定能得出一些结论。　　2.这个就真的和我的主题远了些。　　3.货币定点投放的办法实在太多太多。有几多？想有多少有多少！所以我觉得就算讲也无从讲起。　　不过既然有朋友问到了相关的问题，那我还是勉力来试一试，我就说个故事好了。　　话说有一天，Simon我走在大路上，突然一道闪电击中了我。我中招之后爬起来一看，不但没有事，还多了特异功能。Simon我就凭借我无敌的特异功能，爬上了大号食肉动物的王座。　　Simon我终于当上王了，心里着实激动啊。想着这么让我的光辉照耀下去。我想来想去，就这么着，把“Simon伟大宇宙精神”授予下去，凡被授予“Simon伟大宇宙精神”的单位，奖励现金4万亿。　　嗯，这不就是定点投放的经典范例么？Simon我美梦做着做着，从床上掉来......　　又回到了现实中。我们把“Simon伟大宇宙精神”换成“高科技公司”，把“奖励现金4万亿”换成“免税两年”，那么，梦里面的故事就变成了：为了发扬伟大宇宙精神，高科技公司免税两年。　　现实和梦境到底哪一个是真的呢？Simon我有时是有点糊涂。
　　Simon我在论坛上老是把经济说得简单+弱智，但实际情况却是巨难搞，每年都是最困难的一年。这到底是怎么回事呢？是Simon说谎了还是搞经济的说谎了呢？都不是。虽然搞经济跟演电影查不错，需要说说谎，但巨不好搞真不是说谎。那既然都没说谎，那是怎么回事呢？　　哎呀，Simon在很早就说过的，动物之间有一种关系较寄生。你是老大，你下面寄生了一些小二，小三，小四，那么你的问题是不是就变复杂了，就难搞了？对了嘛，经济怎么可能不是巨难搞呢，下面寄生的可是用无数来形容。　　你又问了，接纳这么多寄生动物，有病？难道大裤衩小三的好处我会告诉你么？
　　感觉很高深！　　
　　既然这样为什么又不能换其他货币哪？
　　为什么
　　有点感觉，留名，楼主继续。　　
　　@我爱潜水围观 87楼
20:59:04　　既然这样为什么又不能换其他货币哪？　　-----------------------------　　说得很明白了，其他货币也是烂苹果。比如美元，从脱离金本位再到QE，加上美帝天量的债务，说换美元必赚真的该吃药了。所以换于不换要根据形式做具体判断。目前的形式是，人民币对美元的升值幅度有限，但还没有露出下跌的趋势，对于普通人，没必要换，当然更没必要为了换美元卖房。对于在国外有投资，有消费的，根据自身情况自己判断。比如，李嘉诚最近明显卖出了大量人民币。但普通人跟李嘉诚情况一样么？显然是否定的。李嘉诚已在欧洲大量购入资产，普通人能购入什么？普通人有闲钱还是多改善改善自己生活吧，给儿子买辆车，给老妈买套金首饰，等有条件投资国外了，再来谈换美元什么的。
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