中国人寿、中国平安（之三）
【 · 原创:DTwinner
第四部分
平安保险寿险成本较高
参考表47，中国人寿2003年总开支达到人民币519亿元，相较于平安保险低10%。平安保险的总支出实际上高于公布的人民币577亿元，若将“保单获得成本延递额”撇除，平安保险的总支出达到人民币641.63亿元，比起总收入高7%。换言之，会计上若没有作出调整，平安保险应该是出现亏损的。这个调整就是“保单获得成本延递额”，数目达到人民币64.53亿元。通常在获取保单的时候，代理人会收取一笔可观的佣金，这些已付予代理人的佣金，被视为获取保单的成本，但不需要立刻当作支出入帐，可以逐年摊销，所以平安保险2003年有人民币64.53亿元的“保单获得成本延递额”的收入。将总支出减低至人民币577亿元。
平安保险的“保单获得成本延递额”性质，与银行收购时的无形资产十分接近，需要逐年摊销，所以2003年平安保险的“延递保单获得成本摊销额”达到人民币36.06亿元。为何中国人寿在损益帐上没有一个“保单获得成本延递额”的进帐呢？为何2003年中国人寿只有“延递保单获得成本摊销”人民币50.23亿元？有可能中国人寿的会计制度比较保守，付出代理人的佣金马上于该年全数报销，不作任何保留。
笔者相信平安保险在争取人寿保单时是绝对积极的，给予代理人十分丰厚的佣金回报，此外，平安保险的“佣金支出及保单获得成本”达到人民币50.74亿元，是中国人寿相关项目的6.17倍，证明前文所述平安保险是倚重投资性的寿险。
比较两家公司的“寿险责任准备金增加额”，平安保险在这方面的支出，达到人民币404.17亿元，比较中国人寿的人民币294.33亿元高37%，这数据显示，平安保险的寿险产品，有大量“定息回报”的比重，所以负担比中国人寿沉重。
表47：比较中国人寿及平安保险在寿险方面的损益
2003年数据 中国人寿 与营业额相比 平安保险 与营业额相比
（RMBM） （RMBM）
净已赚保费 50,807 84.1% 53,806 89.7%
分保佣金收入 0 0.0% 370 0.62%
其它收入 1,992 3.3% 0 0.00%
投资收入及其它 7,643 12.65% 5,782 9.64%
总收入 60,442 100.00% 59,958 100.00%
保单获得成本递延额 - 0 6,453 10.8%
递延保单获得成本摊销额 （5,023） -8.31% （3,606） -6.01%
赔款、退保、年金与满期付款（8,700） -14.39% （9,838）
寿险责任准备金增加额 （29,433） -48.70% （40,417）
保户红利支出及准备金 （1,207） -2.00% （988） -1.65%
佣金支出及保单获得成本 （822） -1.36% （5,074） -8.46%
营业及管理费用 （6,326） -10.47% （4,007） -6.68%
利息支出 （367） -0.61% （205） -0.34%
保险保障基金 （85） -0.14% （28） -0.05%
总支出 （51,963） -85.97% （57,710） -96.25%
营业利润 8,479 2,248
所得税 2,582 298
少数股东权益 40 0
纯利 5,857 9.69% 1,950 3.25%
笔者的结论有几项：
（一）平安保险获取保单的成本明显偏高，中国人寿获得保单成本较低，比较二者的总开支与营业额比例（Cost/Income
Ratio），平安保险达到96.25%，而中国人寿则为86%；
（二）在人寿保险方面，中国人寿接受更多风险性寿险，这类保单所付出的佣金是较少的，所以成本较为便宜。相反，平安保险的“定息回报”保单占相当大比重，因此成本较高；平安保险倚重投资性寿险。
（三）由于支付代理人佣金较少，中国人寿保留更多现金用作投资，所以投资收入占总收入的12.65%。相对地平安保险的投资收入，只占总收入的9.64%。
（四）中国人寿在发展个人寿险比较成功，除了代理人队伍庞大，更拥有全国性的分销网络。
（五）2004年12月中国将会全面开放保险市场，容许外商加入，作全国性的竞争，这个冲击对中国人寿的影响比较轻微，根据行内人士的估计，一家保险公司每年能够训练合格的代理人数目有限，要培训足够人手覆盖整个中国寿险市场，需要10年时间才建立一个完整的网络。归纳来说，保险是服务性行业，要通过一队优秀队员，才可建立销售网络，要在短期内进入市场，掠取现有的利益，谈何容易。
第四部分
中国财险及平安保险的效益
财险业务是风险性的。经营窍门是覆盖面越大越有利，“意外”赔偿是属于少数，是可从统计数字计算出来。香港政府拥有过万辆各式各样的车辆，但从不购买“第三方险”。从统计中，没有可能所有政府车辆同一时间发生意外。所以，最便宜的方法是由政府自已承担“第三方险”。整年牵涉的赔偿费仍比购买一年的保费便宜。假设你家中有10部冷气机，每部冷气机每年的保养费是200元，一年便需要2,000元保养费。在这情形下，你倒不如自己承担保养，每年省下来的2,000元，可用作更换出现问题的冷气机。换句话说，你省下来的保养费已足够你不断更新冷气机。这就是财险的窍门。选择财险股，首先要考虑的是市场占有率，覆盖面越大，盈利越稳定。第二点才考虑竞争。财险业于2004年12月全面开放，不过尚未容许外商经营汽车的第三方险。这项保障对中国财险是绝对有利的，只要覆盖面不受竞争而削减，汽车保险是他最大的收入来源。汽车的第三方险，对中国财险来说仍是有利可图的。
灾难性的意外，当然会严重打击财险公司的盈利，美国911事件，令不少大型保险公司当年出现亏损。笔者翌年的汽车第三方险，保费大幅上升，但百思不得其解，笔者身在香港，亦非美国公民，车辆只在香港路面行走，30多年未有闯祸，何以要为美国的911事件付出额外汽车保费？跨国的大型保险公司，已经成功地建立全球化的市场经济专利，为了补偿911的重大损失，竟然联手在全球其他地方增加保费，消费者毫无选择余地，政府亦无能为力。
表48比较中国财险及平安保险的损益表，细心比较，我们可以得出他们的营运效率。中国财险的净保额收入，是平安保险财险相关项目的8倍，总收入则是6.66倍；营业及管理费用则是4.53倍，相对而言，中国财险的营运成本较低，平安保险的财险业务是高成本制作。平安保险的支出项目中，出现“保单获得成本递延额”，达人民币10.3亿元的进帐，即平安保险的财险，亦付出不少的佣金，而有部分支出是当作收入，作日后若干年摊销。
相对营业额的收入，平安保险的“递延保单获得成本摊销额”占总收入的16%，达到人民币9.9亿元，而中国财险则约为6%，为24.8亿元。赔款支出方面，平安保险较为占优，赔款支出占总收入的60.2%，而中国财险则达到70.3%。平安保险的投资收入较高，占其总收入的4.9%。纵观中国财险规模比较大，运作效益较高，而运作成本低。
表48：比较中国财险及平安保险的损益
中国财险 与营业额相比 平安保险 与营业额相比
（RMBM） （RMBM）
毛承保保费及保单费收入 54,968 132.90% 8,091 129.98%
分出保费 （11,116） -26.88% （2,819） 45.29%
未到期准备金增加额 （3,443） -8.32% （229） -3.68%
净已赚保费 40,409 97.70% 5,043 81.01%
分保佣金收入 - 0.00% 877 14.09%
投资收入及其它 690 1.67% 305 4.90%
投资收益 260 0.63% - 0.00%
总收入 41,359 100.00% 6,225 100.00%
保单获得成本递延额 - 0.00% 1,030 16.55%
递延保单获得成本摊销额（2,479） -5.99% （993） -15.95%
赔款支出 （29,063） -70.27% （3,746） -60.18%
营业及管理费用 （6,903） -16.69% （1,525） -24.50%
佣金支出 - 0.00% （602） -9.67%
保险保障基金 （468） -1.13% （56） -0.90%
利息支出 （158） -0.38% （15） -0.24%
总支出 （39,071） -94.47% （5,907） -94.89%
营业利润 2,288 318
所得税 （837） （222）
纯利 1,451 3.51% 96 1.54%
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【 · 原创:DTwinner
sosme君好，个人浅见如下，上文转贴自《投资王道》中关于保险股的论述，请参阅。关于保险股见仁见智，但是投资终究是安全边际第一，那么我们看看人寿的安全边际在哪里呢？
1、保险股的定价依靠EV是没有异议的了，当然如果这个大前提错了，大家就不要研究下去了，因为PE、DCF等已经彻底的失效了；
2、内含价值有两个因素，一个是贴现率、一个是投资收益率，注意上文转贴中提到到人寿03年的贴现率为10%，而05年中应用的数据为11.5%，是不是人寿更保守一些了呢；
3、招商证券的90元是建立在10%的投资回报基础上的，个人认为如果贴现率定在10%，投资收益定在6-8%比较合理，那个时候看看人寿的EV是多少呢？
4、国外的寿险公司贴现率一般为6-8%，大家都是研究复利的，贴现率1%的差额，对EV影响有多大呢？
5、人寿的政策资源不可小视，这个不是其余保险公司包括外资可以比拟的，比如大家最近谈到的人寿在南方电网的投资。
不利的地方考虑如下：
1、90年代的保单哪里去了？比较懒，没有研究；
2、寿险产品同质化严重，没有差异化，竞争非常的激烈，没有任何的垄断壁垒；
3、未来的几年，是各保险公司蚕食人寿市场份额的几年，新增市场份额中人寿的比例会下降，尽管人寿本身在不断的增长，该增长来源于外在的需求而非自己核心的竞争能力。
投资是个人的事情，也只是个人的事情，人寿在未来的3-5年绝对的是好的投资标的，尽管在“牛市”中价格不那么便宜；能不能成为10年以上的投资品种，需要不断的观察。
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【 · 原创:DTwinner
再罗嗦一句，市场先生不会给与投资标的一个理性的价格，或者高估、或者低估；对于价值投资者而言低估是进场的机会，而在市场普遍高估的情况下，个人感觉就是仓位的控制与调整了，中的2K值得珍藏，30元左右无疑值得加仓。
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【 · 原创:sosme
00:40 】 &
小盘股君好：其实我目前并未对中国人寿做出自己的“独立估值”：在没有充分理解的基础我也没法估值，所以还没到涉及安全空间的时候。但看了很多估值报告正在消化吸收。就我目前的个人理解至少18.88元的发行价还是合理的。
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【 · 原创:sosme
01:37 】 &
xs114君好：基本认同你的观点
1、保险业有自己独特的运营模式，而巴菲特以自己的方式理解了这些独特的运营模式中所隐藏的机会，我写此帖的目的之一就是希望能挖掘到巴菲特对保险业的思考方式；
2、保险业是个古老的行业，但在中国市场化背景下的保险业几乎还是新生行业，可能会有后发优势，在谨慎估值的基础上应该蕴藏很多机会；
3、巴菲特在保险业的成功肯定与他自己的投资能力与管理能力直接相关，他可以直接掌管旗下的保险公司、也可以委任他信赖的职业经理人来管理，毕竟投资能力是保险公司成败最重要的因素之一。中国人寿是否会有一个类似于buffett的人能够站出来呢？让我们拭目以待（先假设没有吧、或先以行业平均收益率来衡量）。
4、人寿高层宣传“巴菲特的代表曾经访问过中国人寿总部”这种消息确实有做秀的成分，但透露出巴菲特对中国的保险业是有兴趣的，考虑到中国人寿在香港及美国上市时的低价格及随后的长期低迷巴菲特投资中国人寿的可能性还是存在的。
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【 · 原创:sosme
09:49 】 &
心向明月君好：
1、2006年市场整体的所谓高收益对演判未来没有指示意义，当然对中国人寿的未来的收益率也不能参照06年的收益水平，其实中国人寿自己对未来的收益率也是很谨慎的：回报率从2006年的4%提高到2013
年的5.2%，影响总体收益率的因素很多、股市投资收益率只是其中之一，我未来的估值也会排除06年股市异常高收益的影响。
2、关于人寿的主业盈利模式如果仅仅结合自己的感受可能不全面，人寿的主业盈利模式主要来源于两方面：
（1）承保利润：保费增长率、保单结构、精算能力、新业务拓展、费用控制等等；
（2）投资收益：国债与金融债、商业银行的定期存款、公司债与可转债（不超过资产的30%，同时必须由保监会批准的中介机构给与AA-级以上评级）、证券投资基金（不超过资产的15%）、直接入市投资（不超过资产的5%）、国外债券与H
股（不超过外币资产的80%）、基础建设投资（不超过资产的5%）、银行股权（一般投资与重大投资合计不超过资产的3％，而单一银行股权余额不超过1％）。
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【 · 原创:何必
10:05 】 &
寿险市场市场成长空间很大，如同中国的汽车市场。前几年南北大众的市场份额一直超过40%，不能证明其有竞争力，而是表明其衰退力较强。
中国人寿的40%以上市场占有率和当年南北大众汽车一样，不是通过充分的市场竞争获得的。
大，不代表强，且容易被击中——致国寿。
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【 · 原创:之间
11:54 】 &
聚焦保险第一股.故事
投资保险股5万美元变9亿
美国上世纪最成功的一个投资者叫戴维斯，他曾是纽约州保险公司的员工，由于他深知保险公司非常赚钱，所以一生中对保险股情有独钟。他在1947年投入5万美元买入保险类股，并长期持有，到1988年他被列入福布斯美国富豪榜，到1994年他去世时，持有的股票市值高达9亿美元，累计盈利高达1.8万倍，年复合增长率23%，而美国1900年到2000年的100年间股票几何平均名义利率为10.3%。
戴维斯的后代也长期投资保险股，他的儿子斯尔必所经营的纽约风险基金，在近28年间收益率有22年高于市场平均水平，年均复合增长率14%，这一水平与股神彼得·林奇相当。后来戴维斯的孙子安德鲁和克里斯也长期坚持投资保险股，目前克里斯已拥有两家保险公司。刘刚
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【 · 原创:心向明月
sosme兄好，谢谢回复
我对人寿在A股市场兴风作浪的能力很是佩服，但现在人人都说人寿好，我所知有限，提点反面观点，看对不对。
巴菲特买人寿时才3元多，这有点类似于当初买中石油。市场得知老巴出手买人寿，群起跟风，推高人寿股价。当初中石油也是如此，老巴挣了觉得差不多了就出手了，持股时间不长，好像才一年多吧。
问题来了，股价在这段时间是不是涨过快了？透支未来？
是不是要等老巴卖掉人寿时才知道已经透支，而老巴本来有可能准备持有5年却只好持一年就卖了去寻找更好的目票
正确认识人寿炒作A股的特权：本来认为应将人寿炒股挣的钱用意外损益来处理，但后面想想，能炒作A股的公司不多，这应算一种特权，现在因此而给予高估值，那这种特权是否合理，是否会被取缔呢？如不被取缔，那全中国公司只怕都会想方设法来炒股，重现日本80年代的现象也不是不可能吧？！
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【 · 原创:lailiang51
保险公司的大量浮存资金因巴菲特年复利30%而增辉,对有这样投资能力的保险公司当然有巨大的投资价值,但在我国,保险公司的投资能力还没有得到证明,若保险公司的大量浮存资金无法投资,或回报率低,由于人类平均寿命延长,人寿保险公司将是亏损的.
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【 · 原创:dishou
14:06 】 &
我一直建议保险业开展:个人手中保险可以自由买卖业务.
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【 · 原创:牧心
14:18 】 &
收藏，慢慢学习。
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【 · 原创:老店
15:08 】 &
楼主怕是走入误区了，我想对老巴来说，保险公司最大好处是带给他的投资资金。而不是保险公司本身的获利能力。如果是别人来打理这些资金，老巴估计会犹豫再三。
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【 · 原创:1962cjx
佩服！！！
化如此大精力研究。如此无私给大家。
你与同丰都推荐过茅台，我非常感谢你们。
（以下对我们小散们自己说的）但是这并不表示我会买该股。我对它了解太少，况且估计明天的开价不会低到足够吸引我的程度。
当然我是散户，我没有太多的资金参与太多的投资。我觉得我应该最大限度利用我的资金--我不参与新股摇号。
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【 · 原创:xs114
16:48 】 &
楚笑天兄好：
我不是哪儿冒出来的，在闽发呆了没有6年，也有5年，博客都开了3年。只不过闽发高手众多，藏龙卧虎，我自知才疏学浅，因此不敢胡言乱语。
sosme兄的帖子几乎都是我的收藏，对于保险我也比较关注，加上去年底刚看完《巴菲特的投资圣经》一书后有些感想，因此这次忍不住出来冒个泡，一方面想验证自己的看法，一方面也想抛砖引玉。
希望大家继续讨论，作为“采矿工人”和“考古学家”，“挖掘工作”是最有价值的和最体现实力的！
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【 · 原创:if10000
巴菲特最爱：这些书籍让我拥有了股神的能力
日 10:14:20 中财网
当然巴菲特阅读最多的是企业的财务报告。"我阅读我所关注的公司年报，同时我也阅读它的竞争对手的年报，这些是我最主要的阅读材料"。编者按：已经有太多的书籍介绍研究巴菲特的投资策略。而且我们都在阅读关于巴菲特如何投资的书。那么"股神"巴菲特本人又是如何读书的呢？让他最受启发的投资书籍是什么？他推荐的投资书籍是什么？至今我们还很少看到介绍巴菲特如何读书的文章，相信很多读者对此充满了好奇心，在此，我们请曾写过4本关于巴菲特投资策略书籍的刘建位先生带给读者答案。
巴菲特推荐投资者阅读的书籍有哪些呢？
1、《证券分析》（格雷厄姆著）。格雷厄姆的经典名著，专业投资者必读之书，巴菲特认为每一个投资者都应该阅读此书十遍以上。
2、《聪明的投资者》（格雷厄姆著）。格雷厄姆专门为业余投资者所著，巴菲特称之为"有史以来最伟大的投资著作"。
3、《怎样选择成长股》（费舍尔著）。巴菲特称自己的投资策略是"85%的格雷厄姆和15%的费舍尔"。他说："运用费舍尔的技巧，可以了解这一行……有助于做出一个聪明的投资决定"。
4、《巴菲特致股东的信：股份公司教程》。本书搜集整理了20多年巴菲特致股东的信中的精华段落，巴菲特认为此书是整理其投资哲学的一流工作。
5、《杰克·韦尔奇自传》（杰克·韦尔奇著）世界第一CEO自传。本书英文版日出版，立即在Amazon销售排行榜上名列第5。这本书稿酬高达700万美元，被全球翘首以待的经理人奉为"CEO的圣经"。韦尔奇是管理界中的"老虎"伍兹，在本书中首次透露管理秘诀：在短短20年间如何将通用电气从世界第十位提升到第二位，市场资本增长30多倍，达到4500亿美元，以及他的成长岁月、成功经历和经营理念。这本自传是他退休前的最后一个大动作。巴菲特是这样推荐这本书的："杰克是管理界的老虎伍兹，所有CEO都想效仿他。他们虽然赶不上他，但是如果仔细聆听他所说的话，就能更接近他一些。"
6、《赢》（杰克·韦尔奇著）。巴菲特的话"有了《赢》，再也不需要其他管理著作了"，这种说法虽然显得夸张，但是也证明了本书的分量。《赢》这类书籍，包括下面要介绍的《女总裁告诉你》，《影响力》都是以观点结合实例的方法叙述，如果你想在短时间内掌握其中的技巧，那么你只需要抄写下书中所有粗体标题，因为那些都是作者对各种事例的总结，所以厚厚的一本书，也不过是围绕这些内容展开。但如果你认为这便是本书精华，那么你就错了，书中那些真实的实例以及作者的人生经验才是这类图书的卖点。技巧谁都可以掌握，但是经历却人人不同，如果你愿意花时间阅读书中的每一个例子，相信你会得到更多宝贵的东西。
巴菲特是这样概括他的日常工作："我的工作是阅读"。可见巴菲特对阅读是多么重视。
巴菲特大量阅读与上市公司业务与财务相关的书籍和资料，在此基础上才非常审慎地作出投资判断。巴菲特以他研究GEICO保险公司为例解释阅读对于投资的重要性："我阅读了许多资料。我在图书馆待到最晚时间才离开。……我从BESTS（一家保险评级服务机构）开始阅读了许多保险公司的资料，还阅读了一些相关的书籍和公司年度报告。我一有机会就与保险业专家以及保险公司经理们进行沟通"。
当然巴菲特阅读最多的是企业的财务报告。"我阅读我所关注的公司年报，同时我也阅读它的竞争对手的年报，这些是我最主要的阅读材料"。
但巴菲特并不仅仅阅读上市公司年报这些公开披露信息，他从年报中发现感兴趣的公司后，会阅读非常多的相关书籍和资料，并且进行调查研究，寻找年报后面隐藏的真相："我看待上市公司信息披露(大部分是不公开的)的态度，与我看待冰山一样(大部分隐藏在水面以下)。"
巴菲特这样解释他如何把阅读和调研结合在一起的："你可以选择一些尽管你对其财务状况并非十分了解但你对其产品非常熟悉的公司。然后找到这家公司的大量年报，以及最近5到10年间所有关于这家公司的文章，深入钻研，让你自己沉浸于其中。当你读完这些材料之后，问问自己：我还有什么地方不知道却必须知道的东西？很多年前，我经常四处奔走，对这家公司的竞争对手、雇员等相关方面进行访谈。……我一直不停地打听询问有关情况。这是一个调查的过程，就像一个新闻记者采访那样。最后你想写出一个故事。一些公司故事容易写出来，但一些公司的故事很难写出来，我们在投资中寻找的是那些故事容易写出来的公司。"
在1999年伯克希尔股东大会上查理·芒格说："我认为我和巴菲特从一些非常优秀的财经书籍和杂志中学习到的东西比其他渠道要多得多。我认为，没有大量的广泛阅读，你根本不可能成为一个真正的成功投资者"。
可见，巴菲特的投资成功秘诀是大量阅读加调查研究。大量阅读是掌握大量相关信息，调查研究是实事求是，而大量阅读是基础和前提。
你想学习巴菲特，首先问问自己，你经常读书吗？
下面向您介绍一下巴菲特推荐阅读的十大书籍。
有许多读者来信问应该阅读什么投资著作？我经常以巴菲特本人的话来回答：
"要想成功地进行投资，你不需要懂得什么Beta值、有效市场、现代投资组合理论、期权定价或是新兴市场。事实上大家最好对这些东西一无所知。当然我的这种看法与大多数商学院的主流观点有着根本的不同，这些商学院的金融课程主要就是那些东西。我们认为，学习投资的学生们只需要接受两门课程的良好教育就足够了，一门是如何评估企业的价值，另一门是如何思考市场价格。"
"由于价值非常简单，所以没有教授愿意教授它。如果你已经取得博士学位，而且用很多年学习运用数学模型进行复杂的计算，然后你再来学习价值投资，这就好像一个基督徒去神学院学习，却发现只要懂得十诫就足够了。"
巴菲特对商学院的教育体系提出了尖锐批评："商学院非常重视复杂的模式，却忽视了简单的模式，但是，简单的模式却往往更有效"。巴菲特甚至认为成功的投资并不需要高等数学知识，"如果高等数学是必需的，我就得回去送报纸了，我从来没发现在投资中高等数学有什么作用"。"你不需要成为一个火箭专家。投资并非一个智商为160的人就能击败智商为130的人的游戏"。
正如巴菲特所说，学习投资很简单，只要愿意读书就行了。
当然巴菲特阅读的不仅仅是格雷厄姆一个人的著作"如果我只学习格雷厄姆一个人的思想，就不会像今天这么富有。"（刘建位）
中国证券报
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【 · 原创:水蓝色
17:01 】 &
保险公司是因为有了巴老的投资能力才精彩，如果巴老只能买50%以下的保险公司股份，也就是如果不能利用浮存金，他还会投资保险公司吗？
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【 · 原创:xs114
17:05 】 &
sosme兄好，以下敝之浅见，仅供商榷：
1、巴菲特并不是将保险行业主要作为投资品种，而是主要作为杠杆融资来源的；（这点看法与“老店”兄相似）
2、巴菲特要买人寿，主要会在香港动手；（这点看法与“心向明月”兄相似）当然，考虑到人民币值因素和中国大陆证券市场的强劲复苏，老巴象征性参与的可能性还是存在的（尽管不大）；
3、关于人寿本身的内在价值问题，诚如兄所言，主要还是承保利润和投资收益两块。但是，保险业务人寿的利润空间不大，潜在风险不小（就看如何化解）；而投资业务又必须考虑到各个市场的不同情况（比如A股市场在未来5-10年的空间有多大？如果大家都只看好3-5年，那3-5年以后怎么办？）。
4、本人更加关注两点：
A、兄提到的——保险业作为金融产业中在中国发展最慢的子行业之一，整体上在未来中国经济及民生中的广阔发展空间（同时越来越激烈的跑马圈地式的竞争也不容忽视）；
B、DTwinner兄提到的——“人寿的政策资源不可小视，这个不是其余保险公司包括外资可以比拟的，比如大家最近谈到的人寿在南方电网的投资。”（人寿参股南方电网不过是广东省政府下的一盘大棋中的“一粒棋子”而已）。
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【 · 原创:三顺
17:32 】 &
风险大于收益！
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【 · 原创:sosme
18:24 】 &
DTwinner君好：感谢你提供的相关资料，不仅有助于我们理解中国人寿也有助于我们理解即将登陆A股市场的平安人寿。
1、我认为保险股的定价主要依靠精算价值没有异议，其他指标PE、DCF的意义确实不大。这从两种不同的会计准则得出相差悬殊的预测盈利就可见一斑。通过对比可以发现在中国会计准则下，寿险公司当期取得保单的佣金等直接费用不可以递延或者摊销，只能够在当期予以费用化，在香港会计准则下则允许将部分直接费用在保单有效期内进行合理摊销；另外，两个准则下对投资资产的分类和投资收益的确认方面也存在较大差异，进一步造成了会计利润的差异。由于中国人寿在中国会计准则下的利润水平偏低，因此明显地推高了其市盈率水平。显然中国会计准则更强调审慎原则，而香港会计准则更体现权责匹配原则。最终的结果是中国人寿的利润被递延了，所谓97.8倍的发行市赢率只不过是无稽之谈。
2、我同意中国人寿自己对精算价值的计算是保守谨慎的，主要体现在贴现率及投资收益率指标上，怎样做一个既保守又贴近事实的估值目前正在思考之中。
3、中国人寿90年代的保单哪里去了？来看看中国人寿的历史，中国人寿是日才从背负沉重“利差损”的母体中分离出来的重组“产物”：在这个过程中中国人寿获得了最有价值的那部分业务、而其他“烂”资产留给了母公司中国人寿集团：很多分析师认为这是一个潜在的风险因素、对此我也很认同。
关于中国人寿的其他优势及劣势我们下面再慢慢探讨。
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【 · 原创:lailiang51
摘自:.cn/u/556ffemg
此萨彼萨，都非菩萨
——长篇小说《鬼魂阿锤》第34章暨《财神的宝库》第149章
童牧野
萨达姆是现实世界的人，他死了。萨仁兽是虚拟世界的人，还活着。
萨达姆是伊拉克前总统兼海陆空三军总司令，于日被执行绞刑。萨仁兽是虚拟世界东方某国某保险公司的白领科长，于同年同月同日被释放出狱。
萨仁兽坐在牢里时，最怕自己被判死刑。在讲究文明、讲究人道的监狱里，每天晚饭后，21点前，是允许囚犯们看电视的。萨仁兽很关心萨达姆的受审新闻。
如果萨达姆没被判死刑，只是判了终生监禁或有期徒刑，而萨仁兽被判了死刑，萨仁兽心里将大大的不平。萨达姆犯的是灭绝种族罪、反人类罪。萨仁兽只是犯了经济方面的贪污罪。
萨仁兽的家人曾经给童牧野写信，第一是请求童牧野给萨仁兽介绍一个精通贪污案辩护的优秀律师，第二是请求鬼魂阿锤关心一下此案，看萨仁兽的阳寿还有多长，是否值得萨家亲朋好友倾注全力帮他。
童牧野认识的超一流律师中，有精通并热衷于证券案件的，但没有喜欢搞贪污案辩护的。至于鬼魂阿锤是否肯关心、肯同情、肯帮助萨仁兽，童牧野觉得还是让鬼魂阿锤直接托梦给萨仁兽，更为妥贴。
萨仁兽梦见鬼魂阿锤飘然而至，阿锤居高临下地对萨仁兽说：“你的贪污罪，跟其他五花八门的贪污罪，有所不同。你可以对检察官预审人员，侃侃而谈你的难处，侃侃而谈公司制度的缺陷，尽量博得他们的体谅和同情，至少让他们觉得你不是坏人，而是一个不幸的人。你可以动员全家包括亲友，全力退赔所谓的贪污之巨款。你的家属可以宣称已经负债退赔，再也没有余钱为你请律师，你可以让法庭为你指定免费辩护律师，这律师越不是检察官的辩论对手，检察官对你的恻隐之心，越是油然而生。最终，检察官在起诉中向法庭建议的刑罚，可能比律师辩护成功，还要让你惊喜。”
萨仁兽在梦中扑通就给鬼魂阿锤跪下了。鬼魂阿锤咧嘴一笑，转身一飘，飘往海外，忙别的去了。
萨仁兽一觉惊醒，顿觉心里有底。从此，无论面对检察官、法官，还是面对电视记者的采访，他都把生死置之度外，也忘了牢狱的郁闷，倒是谈笑风生起来。
他的交谈对象，最终都明白了，他的贪污，与其说是他的个人之过，不如说是保险公司整个运作机制的错。
早在十几年前，萨达姆还自己以为自己是全球第一牛时，萨仁兽是个很谦卑的人，从保险公司的最底层业务员做起，每月底薪几百元，每做成一单，都提成30%。
萨仁兽舍得自掏腰包用钱、用各种礼品搞公关，客户越拉越多。深得保险公司刮目相看后，他被晋升了。
晋升后有利有弊。晋升为白领科长后，他享受较高的工资，享受最底层的跑街业务员享受不到的各种劳保福利待遇。
他手下的业务员如果推销保险产品业绩好，他也有奖金，但这个奖金，毕竟不是所收保费的30%提成，甚至3%提成也没有。
否则业务员提成30%，业务员上边的主管科长再提成30%，处长再提成30%，那保险公司岂不喝西北风去？
他对检察官说：“如果我是个坏人，我就脚踩多船，身在这家保险公司当高工资、高待遇的科长，暗中又在另一家保险公司当高提成的业务员，自己手下业务员拉来的业务，归这家保险公司，自己拉来的新客户、大客户的业务，归另一家保险公司。这样，我连续多年，累计提成几百万元，就不是贪污，而是合法所得。”
“那你为什么不这样做呢？”检察官这样问他。
他苦笑道：“正因为别人有好多是这样做的，我才不敢这样做。怕不同的保险公司之间，互有间谍，一旦自己就任科长的公司，从安插在竞争对手公司的间谍那里，得知我吃里扒外，必然鸡飞蛋打。”
于是，他自己拉来的新客户、机构大客户，所做的保险业务，也给自己就任科长的保险公司，但又想得到那30%的保费提成。于是他虚构身份，自己既是审批主管，又是业务员（化名阿猫、阿狗，弄个假身份证），自己的右手，批准自己的左手，领取那30%的保费提成。
当他自己拉来的大量客户，给保险公司增收了上千万元的保费时，他也就自己的右手，批准自己的左手，领取了几百万元的提成。
当他后来被人举报，被反贪局拘留审查时，他一翻刑法，贪污数额高达几百万元的，最高量刑是死刑。他惊出一身冷汗。有关方面对他循循善诱，所贪之款，能否全部及时退还，关系到日后庭审时量刑的轻重。
他的配偶、父母、兄弟姐妹，纷纷捐出自己的存款，甚至卖了自己的住房，凑出几百万来，替他退赔赃款。保险公司的老总，暗中乐翻了天。老总偷偷乐道：“这小子的小动作，我几年前早就有所觉察。就是不抓他。等他挖掘客户潜力挖尽后，需要他卷铺盖走人时，才让他定时案发，30%的提成全部吐回给公司。”
那匿名举报人是谁？检察官至今没去追究。然而保险公司的老总，对此心知肚明，清楚得很哪。
萨仁兽叹苦经：“象我这样的100个保险业白领中，如果都象我这样做了、贪了，其中会有99个，你们是查不出来的（比方说找一个现实世界的其它业务员，彼此勾结起来做，合法领取，暗中平分）。只有1个被你们逮住，那是自己太笨、太单纯、还不够狡猾……”
他从谈笑风生，突然变成泣不成声。他已经干惯了这样的工作。如今，却这辈子毁在这个工作上。
检察官不止一次地问他：“你领取的几百万元，都藏在哪些地方、哪些帐号？”
检察官把他的家、把他及其家人有可能开立的银行账户、股票账户，都查了个遍，发现他其实是个穷光蛋。他没有多少钱，也没有钱买股票。他领取的钱，来自客户，也用在客户上。特别是那些机构大客户被拉来时，买不买保险、买哪家保险公司的保险，对方有权决策者，不是靠小恩小惠就能搞掂的，需要大出血……
检察官已经明显感到萨仁兽确实很仁，很讲义气，宁可自己被枪毙，也不吐露昔日的衣食父母曾经拿过他什么好处、多大好处。他一言以蔽之：“那些钱，都用在交朋友了，吃吃喝喝玩玩，流水一样地花出去……”
他欲言又止，苦笑着，选择了沉默。检察官、法官也微笑地感觉到这厮厚道。都没有催他再招、再供。
最终，检察官、辩护律师、法官都很默契。法庭减轻判他有期徒刑几年、缓刑几年。宣判后，当庭释放。
他在回家的公共汽车上，从车载的移动电视屏幕上，看到了当天新闻录像：萨达姆被蒙面的刽子手们，套上了粗大的绞索。萨达姆曾经希望自己象军人那样被枪决，而不是绞死。法庭没有满足他的这个要求。
萨仁兽想：萨达姆曾经牛气冲天，选举总统时，他是唯一候选人。全国投票时，无一反对票。谁敢投反对票，那就反对票作废不计，查出投反对票者，悄悄活埋。
如今，他却是这么个下场。
他被绞死后，那么多伊拉克民众，自发上街，载歌载舞，狂欢庆祝。
当萨仁兽的邻居，请教萨仁兽：“你是保险公司的老法师。阿拉申购了某保险公司的新股，发行价好像蛮高的，上市后会不会赚钱？会不会套牢？啥价位买进、卖出比较合适？”
他突然呕了出来，蹲在地上直摆手：“宁可送我到街道领取失业救济，也别跟我提保险二字。保险公司的产品，保险公司的股票，我一概不关心。这世界上，谁能保险得了自己不闯祸……”
他用袖子擦嘴时，突然有个奇怪的想法：如果这股市是萨达姆办的，只准填买单，不准填卖单，填卖单的统统作废，填卖单者悄悄被活埋。那可就好玩死了。即使那样，他也不买。正如他没有义务为萨达姆陪葬。
鬼魂阿锤为大罪人萨达姆收尸时，放过了小罪人萨仁兽，并为改过自新的后者，默默祝福。
lailiang51感想:此仁兽非彼人寿，中国特色的保险公司有太多猫腻．
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【 · 发布:北极神铁
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我看国寿炒新的传统而已,保险第一股的幌子.
什么概念、估值都是扯淡.如果国寿能高高在上,那不知道以后上的平安、泰康又该值多少了,可能吗?居然还有人把巴非特抬出来虚张声势，呵呵.
无论市场怎么看待国寿,我会一直坚持自己看空它的的观点.
国寿的底细,除了历史原因造成的规模优势以外,没什么值得看好的地方,但就是规模,又有谁知道有多少猫腻呢?同样的100亿保费,20年交的按标保能算100亿,趸交的只能算5亿的标保,但是国寿的期交比例又是多少呢？呵呵,公告里应该有吧,把趸交的除个20就是标保了；至于投资收益，看看中国保险行业2005年行业投资收益就知道了---可怜的3.5%，而国际公认的平衡点是7%---8%；内控方面不提也罢，国企+事业单位的作风，内控水平能有多高？如果拿平安和它比的话，算了，那是在侮辱平安，呵呵。
回过头看,03年国寿海外上市之前,曾经厚着脸皮要求财政部像给银行那样给它3000亿的补贴,来抵消它不知道多少的利差损和其他乱七八糟的坏帐,最后实在不行了才用了个折冲的方案,把98年前乱七八糟的东西甩给母公司(当时大多数分红保单的保底年利率居然在10%以上!),98年以后的保单留在上市公司,呵呵,如果严格打表的话,它的母公司死多少次都不知道了;然而短短的3年之后,国寿居然也有傲视中国股市的气概了?哈哈哈哈,中国特色的绝妙讽刺!
甚至在它国内发行前一个月,H股也不过10多港币,,现在A股市场居然能讨论它是开在30\40或者更高的价格了,哈哈,这不是搏傻鬼都不相信?
如果哪家基金有敢于长期重仓高价的国寿A股的勇气,我不禁要高呼"信基金,得永生"!哈哈,因为它会永远活在我们心中。.
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【 · 原创:职业投资者
我看国寿炒新的传统而已,保险第一股的幌子.
什么概念、估值都是扯淡.如果国寿能高高在上,那不知道以后上的平安、泰康又该值多少了,可能吗?居然还有人把巴非特抬出来虚张声势，呵呵.
无论市场怎么看待国寿,我会一直坚持自己看空它的的观点.
国寿的底细,除了历史原因造成的规模优势以外,没什么值得看好的地方,但就是规模,又有谁知道有多少猫腻呢?同样的100亿保费,20年交的按标保能算100亿,趸交的只能算5亿的标保,但是国寿的期交比例又是多少呢？呵呵,公告里应该有吧,把趸交的除个20就是标保了；至于投资收益，看看中国保险行业2005年行业投资收益就知道了---可怜的3.5%，而国际公认的平衡点是7%---8%；内控方面不提也罢，国企+事业单位的作风，内控水平能有多高？如果拿平安和它比的话，算了，那是在侮辱平安，呵呵。
回过头看,03年国寿海外上市之前,曾经厚着脸皮要求财政部像给银行那样给它3000亿的补贴,来抵消它不知道多少的利差损和其他乱七八糟的坏帐,最后实在不行了才用了个折冲的方案,把98年前乱七八糟的东西甩给母公司(当时大多数分红保单的保底年利率居然在10%以上!),98年以后的保单留在上市公司,呵呵,如果严格打表的话,它的母公司死多少次都不知道了;然而短短的3年之后,国寿居然也有傲视中国股市的气概了?哈哈哈哈,中国特色的绝妙讽刺!
甚至在它国内发行前一个月,H股也不过10多港币,,现在A股市场居然能讨论它是开在30\40或者更高的价格了,哈哈,这不是搏傻鬼都不相信?
如果哪家基金有敢于长期重仓高价的国寿A股的勇气,我不禁要高呼"信基金,得永生"!哈哈,因为它会永远活在我们心中。.
说的太好了。!!!!!!!
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【 · 原创:终点
19:53 】 &
货币的长期贬值也是保险公司的价值因素。
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【 · 原创:1129
21:31 】 &
保险公司为什么好？
我的看法很简单：保险公司就是开赌场的。人寿就是有国家撑腰的大赌场。做这样赌场的股东不好吗？当然值多少钱我搞不懂。
巴集中在巨灾险、财产和意外险——这种险种赌场的性质更明显。计算得好，可能比寿险更赚钱。
楼主说保险公司就是“复利工厂”，这里的关键是赌场的管理层需要有很好的投资能力。
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【 · 原创:merlin2006
没错!皇家赌场007最新一集:中国人寿!
我赌40块吧!
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【 · 原创:600175
22:43 】 &
谁能摸准国寿这头大象？（写在国寿上市前夕）
有一个美国人叫戴维斯的，靠着长期专攻保险业股票，而跻身于福布斯富豪榜。中国人寿的即将上市，无形中也点燃了国人的“戴维斯梦”。
国寿要上市了，买还是不买？要回答这个问题，首先要解决一个基本问题：国寿应该值多少钱？
然而，恰恰是这个基本问题，最难以回答。
看一下机构的预测。自从平安证券题为“牛市珍藏”的研究报告出炉以后，银河证券、中金公司等对中国人寿给予了21－29元的估值区间，海通证券和申银万国等认为中国人寿合理估值区间则在21.43—23.63元。招商证券则喊出了一年35元、三年90元的惊人口号。
为什么会有这么大的差距？用一句成语概括就是：失之毫厘，差之千里。
从实质上说，保险公司其实就是放大杠杆的投资公司，在承诺的回报基础上，赚取属于自己的利差，而决定保险公司价值的关键，很大程度上在于其投资能力，1%的投资回报率的差别，可以带来估值差别的几何级放大，这也就是目前业界在国寿估值问题上分岐巨大的原因。
按招商的分析，投资回报率在8%的水平则合理估值为35，而如果达到10%，则合理估值在90，这也就是前述口号的来源。
问题在于，国寿能不能达到这样的投资收益水平？
有人说，做股票、买基金，达到这个水平很容易呀。且慢。
目前的数据是：05年国内保险资金投放在债券和银行存款的比例为81%，权益投资和其他投资仅占11%。可以想见，这样一个投资组合的投资收益水平会有多高。当然，这样一个比例将来会有调整，但一定会是一个非常缓慢的过程。况且，加大权益投资比例势必对国寿的投资管理水平提出挑战。毕竟隔行如隔山，国寿的决策层不会认识不到这一点。
此外，还有一些特殊风险因素，比如由营销误导带来的法律诉讼风险（这一点国内寿险公司普遍存在）和资产负债不匹配风险等也应予以关注。
总之，在目前的状况下，对国寿的估值近乎盲人摸象，想要全面准确地把握近乎于苛求，我们只能指望成为摸到大象肚子的那一个人，以最大限度地接近真理。
无论如何，在目前的市场氛围下，投资人最需要谨记的是：要尽量避免为好公司支付过高价格的风险。
http://bbs.16878.net/read.php?tid=4573&
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