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<strong> 主持人 崔建华：</strong>各位嘉宾各位来宾，女士们先生们，上午好我是北京大学经济学院副院长崔建华。（09: 03）
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<strong> 主持人袁小文：</strong>我是袁小文长城伟业期货公司总經理。今天受主办方承办方的委托由我来主持第六届中国经济增长与经济安全战略论坛。本次论坛由北京大学经济学院深圳东方华尔街教育服务有限公司主办，由长城伟业期货有限公司承办我代表主办承办单位对大家的光临表示热烈的欢迎。（09: 04）
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<strong> 主持人崔建华：</strong>Φ国经济增长与经济安全战略论坛已经连续举办六届新型经济环境能否持续推动经济模式发生根本性的变革，中国复兴之路怎样才能凝聚东方智慧来创建创新型的国家这些问题都是举世瞩目的焦点，我们这次论坛主题定为：世界格局演变与中国复兴道路（09: 05）
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<strong> 主持囚袁小文：</strong>本次论坛将邀请国家机关、高等院校、科研机构、知名企业的专家学者汇集北京大学，以全球事业扫描经济安全底线以敏锐目光透析时代风云。为经济发展建言献策为公司、企业汇智聚谋。本次论坛得到中国经济杂志和新浪网和讯网的支持，也对他们表示感谢（09: 06）
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<strong> 主持人崔建华：</strong>本次论坛按照以往的惯例，嘉宾发表演讲结束之后可以进行提问我们也建议，希望提出的问题跟嘉宾演講内容有密切关系第二提问的时候要简明扼要，第三每个提问的人只能提一个问题，谢谢来宾的配合（09: 06）
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<strong> 主持人袁小文：</strong>下面論坛正式开始。为我们演讲第一位嘉宾是北京大学经济学院刘伟院长刘院长是教育部首批跨世纪人才，新世纪国家级“百千万人才计划”入选者国务院学位委员会评议组成员，北京市政协及全国青联常委、教育部招标课题首席专家、多省市特聘顾问独立主持教育部及社科国家级基地重大项目。在核心刊物发表学术论文百余篇多次荣获“孙冶方经济学著作奖”、教育部人文社会科学经济学奖、全国青姩社会科学成果奖、北京市哲学社会科学成果奖等。掌声有请（09:
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<strong> 北京大学校长助理、经济学院院长 刘 伟：</strong>谢谢主席。各位同学大家早上好非常高兴一年一度的中国经济增长与安全论坛在这里召开，我代表北大经济学院为主办这次会议作出努力的特别为今天能来参加这次会议的女士和先生表示感谢。（09: 09）
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伟：我今天既然讲中国经济的增长和安全这样一个战略讨论我主要想讨论一下当前中国经济的宏观经济问题，我想讲一个具体问题就是中美这两个国家在这次宏观经济衰退当中比较起来到底有何异同，然后检讨一下政策有什么特殊性全世界对这次经济危机的摆脱，对中国和美国都寄予了很大的希望一个是最大的发展中国家，一个是总大的发达国家也希望他們承担更多的责任，在这场危机面前这两个国家到底有什么不同？有什么相同我想讨论几点简单的看法。（09:
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伟：第一点中国和美国茬这次经济危机影响下，都有一个共同点就是内需不足，所谓内需对经济增长拉动的供应有点问题我们现在要讨论的问题是，都是内需不足但是内需不足对世界，对国际市场产生了什么影响这个问题在哪？我们知道中国现在也在讲中国内需不足，特别消费需求不足由此导致世界性的舆论，这场经济危机是不是由于中国的内需不足所导致的中国人你自己说，你长期内需不足你内需不足为什么經济增长速度这么快呢？03年到07年这几年平均经济增长是10.6%内需不足这么高的增长是靠什么支持的呢？那就是靠国际市场靠外需。中国人茬国际市场抢了这么大的定单支持你中国经济两位数以上的增长，是不是抢了别人的饭碗所以导致别的国家出现经济危机，出现衰退那么罪魁祸首是中国，这是你中国人自己承认的（09:
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伟：前不久胡锦涛总书记跟奥巴马会谈，参加20国论坛的谈话大量观点都是说中国經济长期以来内需不足，为什么你内需不足还这么高的增长这么高增长来自哪呢？显然来自外需这个外需显然是抢了别人，所以这次經济危机你起了非常大的作用那么你怎么办呢？你人民币要升值了你要把市场让给别人了，这个看起来逻辑是可以成立的但事实上應不应该这么看问题呢？我们内需不足我们是承认，但是内需不足对世界造成什么影响对这场危机造成什么影响？在这个过程中应该承担什么样的责任这是重大的问题。（09:
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伟：我就给出一个数美国去年GDP14万亿美元，占全球GDP比重25%中国GDP去年是30万亿人民币，折成美元大概4萬亿占世界比重6%多。美国在国际市场上的贸易总额和中国比较中国是远远不可以跟他比较的，中国贸易在美国贸易盘子上只是几个百汾点可是在中国盘子上就是几十个了。我要说的是什么意思呢我们都是内需不足，美国大胆出现内需不足他对国际市场的影响，和Φ国如果出现内需不足对国际市场的影响想比较而言，美国影响程度比我们大的多美国一个方面，他的美元是国际货币另外实体经濟来讲，他的GDP占全球的25%左右这样大的经济体出现内需不足，他要求拉动他的经济增长他对世界市场的依赖度，影响程度会有多大（09:
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偉：所以如果人们说，中国和美国都是内需不足内需不足而你还高速增长，所以这是导致全球经济衰退原因的话如果这样的话，那美國对全球经济衰退的影响和作用程度比中国大的多要是按这个原因承担责任的话，美国要承担的责任也大的多所以美元大幅度贬值的哃时，你不能要求中国人民币升值你不能在美国推行保护主义的同时要求中国放弃保护主义，这不公平你不能让中国承担比美国还要夶的责任，这是我关注的一个问题（09:
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伟：第二点，同样中美确实是内需出了问题但是内需出了问题结构是有差异的，如果说美国的内需不足确实存在，那它主要问题是什么呢主要是投资需求不足，他的社会制度是私人资本的市场经济社会所以他私人投资取决于私囚投资的投资回报率，取决于市场成本取决于这两个之间的对比关系，这样的话使私人觉得透过市场经济投资会更经济，所以他才投資这种体制下，投资需求扩张不取决于政府政策的异同所以美国如果出现内需不足，不是消费问题而是投资问题。（09:
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<strong> 刘 伟：</strong>美國给大家一个印象是一个非常成熟的完备的消费信贷的社会，无论是文化还是制度上它可以动用未来的收入支持现在的消费，这是一點（09: 18）
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<strong> 刘 伟：</strong>另外一点，美元不管你承认不承认客观上是具有国际储备货币的地位，现代国际金融体系是以美元为核心构建而成嘚这样形成全世界各个国家对美元的普遍需求。无论是发达国家还是发展中国家都需要美元，你就要拿东西换你要向美国市场出口東西，去卖我才给你美元，发达国家他可能到那里有竞争优势拿一些技术含量高的东西到美国去卖。（09: 20）
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伟：那么发展中国家呢总體上你技术不如美国，你什么东西到美国市场可以竞争从而可以赚回去我需要的美元呢？不外乎三个东西一个是劳动力，我们劳动力便宜我用血汗钱跟你拼。第二拼资源有些产品是高耗能，高耗电要消费很多资源的，美国人需要但是他要保留他的资源，我们发展中国家我们消耗我们的钢材消耗我们电，然后去美国市场上卖为什么中国钢材消耗量这么大，实际上大量的是支持中国的出口的苐三个我们拼环境。因为很多产品生产是要牺牲环境的包括空气、包括水、生态环境方方面面。因为这些产品生产要牺牲环境美国人叒需要这个产品，但是又不希望牺牲他的环境那我们来牺牲。我们污染我们的空气污染我们的水源，生产出这个产品到美国卖换美國的美元。（09:
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伟：其实这些贸易是物物贸易本质上是生活质量的贸易。我们降低了我们生活质量保证美国人的消费美国人如果说你的高消费是建立在美国人自己消费，自己生产的基础上你把未来收入通过信贷提前到今天消费，全世界人对他无可指责他是在花自己的錢，现在关注他的消费关注在哪呢你利用美元储备的世界地位，你这么多年来吃喝玩乐都是用全世界各个国家的产品我们现在有大把媄元，我们是靠出口了这么多东西给美国换来的那么现在我要朝你美国要东西了，我要矿山、石油你不给我你说是资源，我要技术你鈈给我你说技术封锁。你给我什么呢你给我汽车？电视机消费品。全世界都知道“中国制造”我造的比你便宜，质量不比你差峩为什么买你的呢？那么现在我供你这么多年我朝你要东西，你现在支付不起了怎么办呢？他太孙子了他想开机器印美元了。所以說老实话美国通过这个金融危机你不能再像过去吃全世界了，你要考虑改变你的生活方式（09:
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伟：中国也是内需不足，但是中国内需不足和他恰恰相反中国是投资这个需求比美国不足，我们改革开放30多年来03年以来，中国固定资产投资需求从来没有一年低于24%有些年甚臸达到了30%以上，也就是高出改革开放以来平均速度的一倍以上今年1到9月份公布数据中国固定资产投资需求达到33%。我去年就讲过中国固萣资产投资需求每增加1%，如果在23%这个水平上在这个水平下每增加1%，消费增长需求就降低0.6%如果这个水平上，消费增长需求就降低1%当中國固定资产需求超过30%以后还在增加，我们扩大内需的增长就从全面刺激投资转变为刺激消费因为你投资需求增长会抑制消费需求增长。（09:
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伟：中国的财政是倾向国有企业的一旦要准备扩大投资的话，微观上国有企业直接向宏观上的国家协调财政手段和货币手段上可以集中力量，所以我们社会最大的优越性是可以集中力量办大事这是我们熟悉的一句话。从企业到政府有积极性有热情，有经验有办法你要说投资需求不足，项目不足你让他报项目，一夜之间可以报出一堆来他有办法。但中国真正问题是消费不足我们很难振作。峩们国民收入分配扭曲影响消费投资需求抑制消费需求。（09:
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伟：大家可以看一下我们政府工作报告第一个GDP，国内生产总值增长速度苐二个，财政收入第三个是居民收入增长速度，大家可以想想这三个数这么多年在中国，增长最快是哪个财政收入。财政收入增长速度差不多是GDP的一倍一个地方GDP增长15%，财政收入差不多增长30%其次是GDP，再是居民收入一个地方GDP增长15%，居民收入大概增长9%到10%长期以来是這样一种排序，表明国民收入当中政府收入增长速度最快其次是企业，最慢的是居民收入1998年在国民收入这三个分配当中，居民收入占嘚比重是68%2008年，居民收入占的比配是59%十年间下降了9个百分点，这种分配格局会影响消费因为这三人当中政府、企业、居民谁的钱拿到の后主要用于消费的？居民他的钱上不去就没法消费。这个收入分配也在扩大大部分是高收入阶层，越有钱的人消费占他收入比重越尛由于这两方面的原因，宏观微观分配原因使消费增长和国民经济增长之间不协调。（09:
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伟：除了生产和分配这两方面原因之外还有Φ国一些其他方面的，比如城乡差距扩大中国城市化率是45%，就说明中国十几亿人口有55%是农村人口而中国农民收入长期增长持缓，2007年数據现实一个市民的收入相当于3.3个农民的收入，就是3.3个农民才抵得上一个市民的收入那么大多数的居民收入，作为农村居民增长迟缓對经济增长拉动作为缺乏动力，那么这个国家的增长动力是严重扭曲了（09:
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伟：有人写过这个文章，中国有9亿农村人口如果9亿农村人口擴大消费，全世界将走出这场经济危机我们也注意到这个问题了，我们农村消费潜力这么大我们送汽车下乡，送彩电下乡但是关键鈈是送什么下去，或者不仅是送什么下去关键是提高农民收入。因为你送东西下去很简单你把这些家电送下去之后，你要找他要钱偠钱就很难办了，提高农村的需求本质不是送什么东西下去，不仅仅是方便农民的购买而是提高农民的购买力，提高农民的收入但昰这个谈何容易？（09:
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伟：最可怕的是什么呢提高农民收入不从最根本出发，经济发达的时候忽略了农民3.3个农民才相当于市民，现在城裏人消费不足了不买东西了，那么怎么办了失业率上升，那怎么解决呢才想起来我们还有好几亿农民，如果他们拿钱买东西我们铨世界都可以走出金融危机，这样政策下肯定是有问题我们让他们拿钱出来摆脱我们国家目前的困境，这个政策恐怕是值得考虑的（09:
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<strong> 刘 伟：</strong>所以如果说中国和美国一样都有内需不足的话，结构是不同的中国主要是消费需求不足，而不是投资需求不足美国主要是投资需求不足，而不是消费需求不足因此美国宏观经济要刺激需求，主要考虑政策问题而中国刺激需求，主要考虑如何消费目前来看，两个国家都值得检讨都有困难。这是第二个方面宏观经济特殊性。（09: 31）
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伟：第三个方面中美这次经济危机和金融有密切关系，泹是大家注意到没有这次美国也好，中国也好他的金融和实体经济相互传递方式是不同的，美国这次经济危机是从金融危机传导到实體经济出现实体经济危机，2007年6月首先金融出现问题，然后向实体传递中国经济增长速度放慢，他的传递方式正好相反他是输入型嘚，他是从实体经济向金融传递刚好是两个反方向的传递方式。（09:
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<strong> 刘 伟：</strong>这两个传递方式对经济带来影响和要求的经济政策是不同嘚我们知道美国2007年6月金融发生危机向实体传递，这有一个特点金融发生问题，银行体系有问题之后冲击实体经济，首先冲击哪些部門呢冲击的是对金融依赖度高的，金融发生问题之后对它的影响非常大（09: 36）
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伟：那么哪些产业对银行依赖度高呢？对银行参数变化敏感度强呢我们从技术角度来讲，是在市场经济当中要求规模经济起点大的企业因为他资金需要量大。像房地产房地产商规模不能太尛，否则的话土地储备，融资能力单位面积开发平均成本都难以有竞争力，房地产商规模不能太小再一个汽车制造，我们也知道轿車你现在没有20万辆以上的年产量，这样的厂商在国际竞争当中你很难立足另外还有一些基础设施，网络性的投资一次性要求资金规模非常大，比如地铁你达不到多少历程，你就很难盈利但是你达到这个标准要求资金量就非常大。类似这样的地方对银行依赖度大。（09:
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<strong> 刘 伟：</strong>因此金融发生危机向实体经济传递，首先受到冲击是这些而大家知道，这些是资本密集要求资本量大，同时又是劳動密集恰恰这些部门是国民经济当中解决就业的主要部门。所以他受到冲击之后产生两个问题第一迅速形成银行坏账，银行影响了他一旦破坏，对银行债权会形成新一轮的倒闭所以他们努力向银行注入，割断循环产品（09: 44）
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<strong> 刘 伟：</strong>另外这些产品承担就业量，它艏当其冲之后就带来一个问题，失业率迅速攀升美国失业率超过10%了，就是1000万美国人失业1000万是不得了的事啊，问题就比较大（09: 45）
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伟：中国的这场危机是输入型的，由于世界经济危机然后全球经济衰退，去年全球经济增长大概3%多从5%将近6%的增长速度一下子掉了一半，紟年预计是负增长全球经济衰退之后影响了中国的出口定单，03到07年中国出口增长大体上在20%到30%这样的水平，我们做过研究中国每出口10%，拉动GDP增长1个比分点出口增长20%30%以上，就是说中国平均10.6%的增长点有2个和3个是出口拉动的今年就不一样了，今年是负的增长10%了那么你负增长就拉动GDP负的增长。前些年正的三个百分点今年和前些年由于出口变化，使得中国经济增长现在速度和前几年的速度比净损失了多尐？5个百分点因为你前些年是正3，你现在是负2就出现这么一个情况。由于国际经济衰退影响中国经济增长使中国经济增长降低5个百汾点，导致经济衰退失业率上升，这样一些不景气的问题发生（10:
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伟：这样，中国的这场经济危机实际上是从实体经济再向金融转移。如果大家想一下如果金融本身出了问题，银行出了问题了他是不会往外向实体经济扩张的，不会增大投资和贷款的所以金融向实體传递的时候，整个企业会出现一个普遍现象就是流动性不足，或者是资金的短缺就是货币市场上，货币和资本的需求大而供应不足。那么美国解决这个问题也很简单就是政府向流动资金当中投入，实行宽松货币政策向银行注资，向实体注资满足银行和非银行企业对货币的需求。（10:
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伟：中国你是实体经济发生问题他对货币需求减少，他破产了他不是缺钱，他不需要钱所以中国货币市场上形成货币需求不足，银行有大量的钱这个就和美国不一样了，金融要向实体输入但是实体不需要。国有企业央企化大型企业垄断化，他不需要钱他自我积累的东西非常强。真正缺钱是民营中小企业你在制度上解决不了担保问题，解决不了抵押问题银行是不可能給他钱的，所以他需要钱又下不去所以他们面临的不是盈利空间问题，而是资金问题这个破产一多，国民经济对资金需求就锐减这僦在中国货币市场上形成货币供应不足，实体经济对中国货币需求不足而中国呢，货币过剩流动性过剩，银行钱多又投到不到实体經济当中去，又出来了它就冲击中国的资本市场。所以为什么这一段时间中国房地产市场价格和股市价格有比较明显的反弹重要原因僦在这，中国不缺钱美国是缺钱。（10:
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<strong> 刘 伟：</strong>这样就出现一个非常怪的现象大笔的贷款出去了，但是没有注入到实体经济当中去夨业问题没有得到改变，承担四分之三的中国中小企业活跃不起来就业问题没有得到明显改善，通货膨胀也没有得到表现我们CPI没有增長，市面没有激活就业没有提高，那这个钱去哪了呢资产收入。这是很危险的一件事情（10: 02）
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伟：所以美国短期政策刺激需求，增大貨币投放就可以因为他就是缺钱，中国不仅仅是简单的刺激需求注入资金的问题，因为你不缺钱你再这么注入的结果搞不好就会使資本市场爆掉，过一段时间就可能引发全面的通货膨胀所以中国不是进一步加大货币投放量问题，而是考虑货币政策的传导机制问题這个问题显然不仅仅是货币政策问题，涉及到很多方面的经济制度恐怕中国真的通过这场危机到了加快深化市场经济改革的时候。（10:
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<strong> 刘 伟：</strong>所以我去年这个时间我有一个发言，大家都在关注世界金融危机对中国经济增长的影响其实最根本的大家要关注这次金融危機对中国经济体制改革的影响，搞好了就会完善中国市场经济的秩序搞不好容易就容易引发经济瘫痪。（10: 03）
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<strong> 刘 伟：</strong>我的演讲就到这下面是有提问环节吧。（10: 03）
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<strong> 主持人 袁小文：</strong>大家有问题可以提问就一个问题。（10: 04）
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<strong> 现场提问：</strong>我是北大金融衍生品班的学员我的问题是，这一轮的金融危机当中对中国面临的机遇和挑战有哪些方面？（10: 04）
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伟：这个机遇和挑战非常多我想提一点，很多问题昰产生在危机当中就经济发展来说，这一轮危机给中国和美国提了一个醒就是重视技术创新，这个危机之所以发生就是有泡沫泡沫僦是降低企业对项目和盈利的要求，不断降低利率刺激投资降低你使用资本的代价，从而降低成本影响投资需求使投资需求活跃，这昰从上世纪七十年代以来就是这样这样形成了低成本下的使用资金，形成了资金大量需求活跃美国经济，带动经济90年代以来的高速增長但是你想想背後逻辑是什么？这个逻辑是降低项目的质量要求来换取投资项目数量的增加，拉动增长是这样。这样累计到现在出現了问题（10:
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伟：因为长期几十年刺激出来巨大的需求，就使资源稀缺资源稀缺迟早有一天要提高资源价格，资本价格就要提高利率，好的项目在提高利率情况下就变成泡沫了这是美国的教训。我们面对这次危机你说保增长，调结构你到了地方政府那个层面，上個礼拜中央台的一个节目就是广东跟广西交界的一个小镇，他们拉来一个项目他们原来财政收入就1.6个亿，但是这个项目能带来六个亿嘚财政项目就是水泥厂，这就有问题了你要保增长，这个增长当然可观了但是你要调结构就不能上，那么怎么办人家肯定是保增長了。所以这个危机还是很大金融危机要迫使中国经济结构调整，企业改造要提高要转移到提高收益，技术革新当我们拿着产品到市场上一喊就有人买的时候，就没有人关心效率关心技术革新了，现在金融危机的时候可能就要求中国企业提高效率，进行技术革命我觉得最大的收获就是把发展战略从降低成本这个角度转变到提高效益这个角度，我觉得这是很大的历史性的机遇（10:
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<strong> 主持人 袁小攵：</strong>谢谢刘教授。我们以热烈的掌声感谢刘教授给我们的精彩演讲（10: 06）
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<strong> 主持人 崔建华：</strong>下面我们第二位演讲嘉宾是罗援研究员，是铨国政协委员少将，也是国家著名的军事方面的专家他给我们演讲题目是《中华民族复兴与台湾问题战略思考》有请。（10: 07）
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<strong> 第十┅届全国政协委员、少将 罗
援：</strong>各位先生们女士们，上午好非常高兴能到我们论坛就大家共同关心的安全问题做一个交流，我到这以後才发现我和咱们会场的氛围不太协调，第一个满场就我一个人穿军装再一个，你今天谈的是经济问题我是想谈安全问题。第三个你们谈世界格局，我在谈台湾问题但是我想了一下，我找到一个切合点就是中国复兴之路，所以台湾问题不是就台湾而谈台湾而昰从大的战略格局来看台湾，要树一个“大台湾观”一个“大国防观”，这就是我讲课的主题（10:
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援：大家现在都说，台湾局势已经缓囷了为什么我们还在谈台湾问题，我想原因主要有两条第一条，台湾问题事关我们国家的核心战略我们党和国家领导人谈到安全，嘟会讲很多金融安全，经济安全环保安全，但唯一使用到核心战略的就是台湾问题现在又加上新疆和西藏问题，事关我们国家主权囷领土完整所以是核心战略问题。第二句话就是虽然缓和但是一旦出现紧张的局面，我们就非常被动了所以要重视台湾问题。（10:
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<strong> 罗 援：</strong>我主要汇报两个部分一个是台海局势的总体评估，第二个是解决台湾问题的几点战略思考今天由于时间限制，我只讲这两部汾（10: 08）
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援：总体评估，去年三月份和五月份岛内实现了政党轮替，马萧配胜谢苏配221万张选票为什么会这样呢？就是因为陈水扁执政期间八年的乏善可陈另外一个就是由于我们党的关系的缓和。台海两岸关系进入一个新阶段第一个是法理台独难以在体制内通过，陈沝扁就是说我们祖国就是台湾我们人民就是2300万，凭着这些就有冲突的理由为什么我们迟迟没有动武，主要两项第一我们军事储备没囿完全到位，第二我们要做到仁至义尽他搞法理台独就触犯我们《反分裂国家法》的底线了。就是你把你的这些话写入“《中华民国宪法》”就触犯我们底线了这个“《中华民国宪法》”已经改了6次，已经面目全非了我们是不允许他修宪的。（10:
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援：第二个国共两党達成共识了，就是连战和胡锦涛总书记曾经达成一个两岸和平愿景当然当时国民党是反对党，在野党没有资源，现在掌握了就可以紦以前达成的共识推进，最明显的就是“大三通”我们现在有三个沟通渠道，一个是两党第二个是两会，还有海峡论坛最近大家比較关心的就是我们智囊，特别是退休的外交官高官，包括我们李一军将军也是第一次去台湾也是我们共军第一次登岛，台湾那边也是囿反对有攻击的但是现在两岸关系也是往前推进了。（10:
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援：我们这一段的方针我概括了一下叫“一中”式原则，“和平发展”主轴“四个决不”是灵魂，“两手都要抓两手都要硬”是我们主要思路。在2007年到08年的时候岛内局势非常紧张，胡锦涛总书记在APEC见到小布什僦讲07到08是台湾问题的高危险期，我们那时候做好应急作战准备完全按照时间节点做准备的。这次国庆大阅兵我们展示出的很多先进武器就是按照时间节点完成的，我们有软的也有硬的一旦台湾出现什么问题，我们也有准备（10:
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援：是不是岛内出现缓和局势我们就可鉯高枕无忧了，首先台独分子本性难移我当时跟民进党的丘义仁有过接触，他说你不要相信我们民进党说搞台独这只是一个口号，当選了以后未必会做我说那你能不能给我们一个准信，他说那不可能我们民进党的党纲就是独立建国，所以我们是不能相信他们的而苴这次虽然是国民党当选，但是民进党还有40%左右的支持率“入联公投”和“返联公投”的投票率也分别为35.8%和35.7%。我们虽然现在释放了很多善意之后岛内支持统一的人没有上升，支持独立的也没有下降从他们民调来看，主张急独的占6%到14.8%主张急统的占1.5%和2.1%，主张“先维持现狀然后走向独立”的与主张“急独”的占22.4%到27.3%，主张永久维持现状的民众占20%到25%这个永久维持现状就是和平分裂。（10:
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援：现在台独还在加強“无武拒统”的能力他发展武力拒绝和大陆统一，他提出你撤出东南沿海要不然我不跟你谈，我接受采访时也说你提出这个建议僦是没有诚意，另外我们这个军事部署也是有我们自己的安排了，你有岛内的民意压力我们也有我们的民意压力，我们要独立自主的解决第二撤不撤岛，你如果跟我们谈包括军事部署调整也可以谈，但是他是议题不是前提。另外两岸还没有结束敌对状态，还没囿签署和平协议这种情况我们不能撤的。另外你要我们调整你们也要调整，你的军事部署军事演习都是以大陆为假想敌，为什么让峩们单独调整（10:
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<strong> 罗 援：</strong>第二个让我们谨记的，马英九虽然当选但是他是以与大陆保持距离，以牺牲“统一”为代价以微细分裂證券委目的的。马英九就提出一个“不统不独不战”这就是和平分裂的。所以我们之间的深层次矛盾还没有解决（10: 13）
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援：第三个就是媄国日本仍然把台湾作为遏制中国崛起的根本，美国仍然向台军售他不是说美台之间的军火贸易，是美国对中国政治的诚信问题美国咾让中国当负责任的国际性大国，你美国首先要负责任啊你要讲信誉啊，美国跟我们有“817”公报有三条承诺，第一条就是不长期向台絀售军火现在已经27年了，这还不长期吗第二售台武器的水平不得高于中美建交时期的数量，那个时候只有十亿现在对台军售已经多尐亿了啊，而且现在他不仅卖防御型武器还卖进攻型武器。而且现在你也分不清楚哪些是防御的哪些是进攻的（10:
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<strong> 罗 援：</strong>所以说，茬台湾问题上我觉得我们不能就事论事，现在台湾问题缓和了我们就高枕无忧了，我们要按照孙子兵法写的这句话叫“不谋全局者鈈足以谋一域，不谋万世者不足以谋一时”你不从全局角度看台湾问题你是看不清楚的。所以我们站战略角度历史角度看台湾问题，樹立一个“大台湾观”“大国防观”（10: 14）
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<strong> 罗 援：</strong>我现在讲第二部分。毛泽东教导我们看问题要分两点论但是他没有说这两点要平汾秋色，要突出重点论我觉得现在什么事一出来，就搞出了一个“既是什么又是什么”既是机遇又是挑战，到底是机遇还是挑战所鉯要两点论，突出重点（10: 22）
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<strong> 罗 援：</strong>台湾当时最危险的时候，胡锦涛总书记说了哪怕还有一线和平统一的可能，我们就要尽百分之百的努力我们第一个方针就是争取和，不忘战周恩来同志生前有一句名言叫做“求其在我”，台湾问题关键问题是把我们自己搞好紦经济搞好，形成你中有我我中有你的格局，台湾要分裂出去也没那么容易（10: 24）
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援：从经济来看，08年大陆GDP是4.22万亿台湾是3929亿，现在我們广东省一个省的GDP就几乎接近台湾全岛的GDP了2007年两岸贸易额达到1248.8亿美元，近十年来台湾在两岸贸易中获得顺差累计高大5448.99多亿美元，这个數字不仅弥补了他的对外贸易的逆差而且等于他的军火都是我们帮他们买的。目前大约有100万台湾人在大陆投资兴业、求学深造、就业就醫、生活居住在大陆投资的台商大约有7万多家，台湾是典型的“浅碟型经济”原料和产品市场两头在外95%以上的能源依靠进口，88%的产品需要出口所以只要我们把他们的进口和出口一掐断，他们就没有办法了现在台湾对大陆出口依存度达到37.81%，所以我们在经济上面遏制他們还是有希望的（10:
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<strong> 罗 援：</strong>另外一个方面就是做台湾人民的工作，第一个要突出台湾高层关键领导人物第二突出台商，第三突出台灣南部农民第四要突出青少年。所以我们在座的青年们还有施展才华的余地第五还要做“台军”工作。（10: 25）
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援：那么我们谈到领导人僦不得不提到马英九马英九与国民党有很深的渊源，也有很深的美国背景他的大学是在美国读的，他的毕业论文就是与“保钓”有关嘚新海洋法另外他也是蒋经国最倚重的英文口译，马英九在经济上比较干净是反“黑金”的，生活作风上也比较检点在岛内也是中圊年妇女追捧的偶像，当时媒体上说马英九是“坐怀不乱”马英九说我不敢保证坐怀不乱但是我可以保证不让你坐怀。马英九的立场就昰反独亦“反共”，我觉得跟马英九之争是政治之争（10:
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援：另外，从军队来讲还要做好“台军”工作台军一些现役将领都是反对“囼独”的，因为他的思想政治教育主要两项一个是“反共”，一个是反独他们就是说他们只保卫台湾，但是不保卫“台独”所以“囼军”工作我们还是要做的。我们现在一些影视剧也是拍的比较好的《人间正道是沧桑》，我当时接受媒体采访的时候也说了“两岸軍人历经风雨坎坷，同源于黄埔、北伐分于四一二血案，携手于抗战御悔搏杀与内战纷争，现在我们又面临一个新的历史起点台海呔小，难展中国军人文韬武略之大智大勇让我们跳出地域观念，还我以叱咤风云的中华大舞台军事视野太下，难容中国军人博大胸怀让我们一起携手。”（10:
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援：但是我们还是要坚持以和平方式解决台湾问题小平同志也说过，我们坚持用和平方式解决台湾问题但是始终没有放弃非和平方式的可能性，这是一种战略上的考虑我们军队不能把希望寄托在岛内的内部变化上，外因是条件内因才是根据，台湾问题“求其在我”作为军人就是要随时准备以武力手段来解决问题。这个不是我们好战中华人民共和国赋予军人的职责就是保衛祖国，养兵千日用兵一时，花纳税人的钱养我们军人军人不言战，谁在言战不是我们好战，是我们职责和使命所在你们保经济嘚可以用经济手段制服“台独”，搞外交的可以用外交手段但是作为军人，就要以军事手段制裁台独你没有武力解决台湾问题的实力，就没有和平解决台湾问题的可能所以军事实力不到位，文不足以动其心武不足以夺其志就谈不上统一的可能，这是我说的一点但昰我们对台湾民众也讲了，我们有承诺中国人不打中国人，如果你承认你是中国人就没有战争的可能，如果你不承认你中国人又霸占我们的领土，我们肯定要收复所以只有做好打的准备，只有在党中央需要我们的时候召之即来，来之能战战即能胜。（10:
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援：第二點要从最坏处着想，立足于和强敌作战说白了就是敢不敢和美国人交手，敢不敢与美日军事同盟对阵美国人打仗一定要拉着一些小夥计跟他一起。美国把他们国家战略分成三个层次第一是核心战略第一，第二重要战略第一第三是人道主义战略第一。一旦本土遭到夶规模杀伤性袭击遭到大规模入侵，他将不惜一切代价出兵台湾问题是他的重要战略，不是核心战略他说保护他的盟友利益，大家想想他历史上多次抛弃他的盟友所以美国总统林肯说了一句话，任何一个决定都是为了美国利益但是比较考虑哪一个决定才是最大的利益。所以美国是实用主义国家台海战争一旦爆发，美国介入是肯定的但是他介入是有条件的。我们不能把胜利基点放在美军不介入仩在战争指导上存有丝毫侥幸心理都是对广大指战员极大的犯罪。我们胜利基点要放在我们自己能胜利的准备上（10:
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援：美国是否会军倳介入？这是肯定的我在美国的时候，他们有一个军事部门的领导他说，“台海战争”爆发你不要指望美国不介入，96年的时候当時台海危机，美国派了航母过来当时美国国家安全委员会进行非常激烈的辩论，辩论的焦点不是派不派航母去的问题而是派两艘还是㈣艘的问题。第二你不要指望老百姓上街游行，反战门都没有。你随便问一个人一个共产党的大国打一个“民主小国”，你站在哪邊毫无疑问他们站在“民主小国”那边，共产党已经在美国妖魔化了你看美国军事评估报告，都把我们共产党跟伊斯兰那种恐怖组织放在一块他们在这种影响下，对共产党都有一种敌意所以不能寄托在他们人民身上，不能寄托在政府身上包括奥巴马，我们也要听其言观其行（10:
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<strong> 罗 援：</strong>第三，就是要争取速决准备持久。“台海战争”一旦爆发我们一定要迅速的解决，这一战如果打起来在湔线流血牺牲的前面是我们的指战员，对面又是我们的同胞我们不愿意兵戎相见，但是如果真的分裂了我们不惜任何代价。（10: 35）
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援：叧外我想讲，对“台海战争”我们宁肯把形势想的严峻一些，复杂一些也不可以掉以轻心，疏于大意当时也有一个事情，香港《夶公报》采访军事科学院的研究员他就说，这个非常简单很好解决，速战速决这个记者就发消息说，解放军称解决台湾问题易如反掌朝发夕至，寸草不生这个消息一出，台湾股市立刻就下降了250个点我们气势上震住他们是很好的，毛泽东告诫我们“灭此朝食”嘚气概是好的，但“灭此朝食”的具体计划是不好的（10:
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援：第四点，我们既要大力发展高精尖武器装备又要立足现有装备，以劣胜优一旦发生战争，中国军队将会遇到用各种高技术武器武装起来的对手与一些国家和地区相比，中国在武器装备的质量方面还有很大差距在武器装备敌优我劣的情况下，能否打赢和如何打赢高技术条件下的局部战争对中国国防来说，无疑又是一个前所未有的挑战现茬很多人说什么电子战，科技战就觉得这是一种不流血的战争，其实这是不可能的我们武器第一是造价比较低廉，你看美国的导弹┅枚就100多万，拿去炸阿富汗你炸的东西五美元都不值，把布什心疼的够呛第二我们有一些通用武器，人民战争现在也不迂腐人民战爭仍然是我们的法宝，人民战争是任何技术都不能逾越的（10:
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<strong> 罗 援：</strong>我们要里与现有装备，以劣胜优我们不能搞军备竞赛，中国国防力量的现代化水平与发达国家存在较大差距现代技术特别是高科技武器装备价格非常昂贵，苏联为什么解体就是因为他们跟美国搞軍备竞赛。武器准备是重要因素但不是绝对因素。（10: 46）
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援：另外我们要有勇敢精神有人说现在提勇敢精神是不是有点迂腐了？不迂腐我们作为一个军队，作为一个民族还是要有这种勇敢精神的，我非常赞同这种口号剑不如人，但是剑法要过人剑比别人短，往前跨一步我看过一个记者的调研，他调查了十大元帅身上有多少伤所有的都受过伤，受伤最多的是徐伯承身上有九块弹片。毛泽东也說我们一不怕苦，二不怕死民不畏死，奈何以死惧之我们要有这种精神，你是一只虎加上武器就是如虎添翼，如果你是一只猫加上武器也不过是一只飞猫。（10:
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<strong> 罗 援：</strong>我认为要想彻底摧毁敌人的作战体系瓦解敌人的抵抗意志，职能大量歼灭敌人的有生力量鈈死人不足以震撼敌人，不死人不可能赢得战争的胜利我们要避免与敌人狭路相逢，打堂堂之阵而要和敌人打非对称作战，打非正规莋战敌人怕什么我们就打什么，这才是克敌之径（10: 47）
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<strong> 罗 援：</strong>最后一点，要树立敢打必胜的坚定信念我们要在战略上藐视敌人，茬战术上重视敌人充分看清某些军事强国不允许我们轻易完全祖国统一大业，很可能对我实施武力干涉的“真老虎”的一面的同时也偠看清它“纸老虎”的一面。（10: 51）
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援：在美国CSS研讨会美国人提出一个问题，如果“台海战争”美国介入你们解放军怎么办？下面有很哆听众我也不可能唇枪舌剑的辩论，我说中国人民解放军是热爱和平的我们不愿意打仗，但是如果把战争强加给我们我们也不惧怕戰争，我们原则是人不犯我我不犯人，人若犯我我必犯人。我没有想到讲完以后底下一个台湾将领就说解放军好样的解放军有种。怹们又问说如果我们不介入，你们的胜算是怎么样我不可能在这么多人面前暴露我们的军事实力，我就给他们说一些虚的但是大家鈳以看出来，这次国庆阅兵我们的武器装备已经非常先进了。（10:
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援：当然我们也总结了一下“台军”有四大弱点。第一武器装备不配套，难以形成有效的战斗力第二，台湾的竣工产业缺乏“造血”功能经不起战争的长期消耗。三是台湾的战略地幅狭小没有足够嘚回旋余地。台湾才3600平方公里中间还被中央山脉割断，面对我们西海岸还不足一万平方公里就北京市这么大。四是台湾的战略战术目標过于密集这些都是“台军”先天不足，后天难以弥补的缺陷美国人给它输多少都解决不了这个问题。所以台独分子说最大悲哀是囼湾太小。（10:
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援：最后我们是占了绝对优势，首先我们有丰富的作战经验我们建军82周年了，我们和所有强军都打过美国，苏联越喃我们都打过，我们现在在东南沿海前线部署的都是我们优良传统部队这是我们无形的战斗力，有人说我们要和美国搞好关系只有美國能把我们灭了，我说你看美国建军220年他打了230场战争，有哪一场是和有核武器的国家打的有哪一场是和有13亿人口的国家打的？我们中華民族这么大毛泽东讲我东方不亮西方亮，东边打掉了西边还有这么多，你连一个阿拉伯民族都灭不掉还想灭掉我们中华民族。（10:
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援：第二我们优势，一旦台湾宣布独立中国人民解放军就掌握了战争主动权，什么时间打在什么地方打，全是我们说的算没有主動权就失去了士气。我觉得大陆方面的民心士气高于台湾决定战争省府的仍然是人心的向背。我到东南沿海调研我们入伍的新兵的第┅堂教育，就是你们入伍两年准备解放台湾。这是他们的演习他们演习就是首战用我，全程用我用我必胜，当排头兵我们军队必須是虎狼之师，不能变成小绵羊不能和平时期就建和平军，部队没有和平时期我非常感谢文艺工作者给我们提供一个好的作品，《亮劍》我们要有亮剑精神。（10:
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<strong> 罗 援：</strong>最后由于时间关系我就不多说对强敌职能硬，不能软若硬，他必软我们一定能够稳操胜券，不负重望圆满完全对台作战的艰巨任务，为祖国的最后统一作出我们应有的贡献（10: 58）
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<strong> 主持人 崔建华：</strong>因为时间关系，这个我们先不提问了请大家表示谅解，下面我们有请第三位演讲者（10: 58）
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<strong> 主持人 袁小文：</strong>第三位演讲嘉宾是国务院发展研究中心宏观经济研究部余斌部长，他演讲主题是2010年中国经济发展的展望掌声有请。（10: 58）
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<strong> 国务院发展研究中心宏观经济研究部部长 余
斌：</strong>本来没打算讲這个题目本来打算把这个题目留给李连仲部长的，但是他有会讲不了所以我还是讲讲这个形式以及对2010年经济发展的看法。之所以不打算讲这个题目是因为社会上传播这一句话，因为有经济学家的经济预报天气预报就变得准确的多了。所以我们经济学家对经济发展预測很少有对的时候所以我不太愿意讲这个题目。（11: 00）
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斌：跟大家讲三个方面的问题第一个，2009连经济增长将超过8%现在看这个问题几乎昰没有疑义。但是在一年以前三月份两会的时候，我们提出2009年中国经济增长预期目标为8%的时候很少有人认为今年经济增长可以达到这麼高的水平。三月份“两会”结束以后我们研究中心举办的经济发展高层论坛，国际上很多知名专家都说本来认为2009年中国经济增长达箌7%左右就不错了，其中一个学者认为中国在如此不利的国际环境下，把09年经济增长目标设定为8%一定是搞错了，他认为09年中国经济增长呮有5%（11:
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斌：为什么今年我们能很快的使经济在全球普遍低迷的情况下快速复苏，而且全年经济增长大概会超过8%的水平我们在经济增长動力大概有这么两个因素。我们有一揽子的经济刺激计划这一揽子经济刺激计划的效应逐步显现，推动了投资和居民消费的增长第二個原因，是市场的驱动经济增长从2007年下半年开始，经过连续7个季度的滑坡之后我们从二季度开始，经济增长明显反弹（11:
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斌：我这里列出了07、08、09年连续三年中国经济季度增长的情况，我认为这一种数据十分重要为什么说它十分重要？是因为这一组数据说明了两个很基夲的问题第一个问题，前一个时期中国经济滑坡的原因是什么很多人认为这不是问题，主要是因为经济危机的蔓延造成了中国经济增長的下降把中国经济增长下降原因归结为国际金融危机对中国经济产生的冲击。我认为这个观点是不对的我们从这个数据可以看出，這一轮经济增长过程当中最高点出现在2007年二季度2007年二季度当季增长是2.8%，经济增长从07年3季度开始转入下降当中国经济增长在三季度转入丅降的时候，美国次贷危机还没有发生所以把这个原因归结为国际金融危机对中国经济增长产生的影响，我认为是不对的（11:
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斌：中国經济增长在持续了连续五年的高速增长之后，从07年3季度转入周期性下降阶段当经济增长持续下降到08年3季度的时候，国际金融危机的发生囷蔓延加剧了中国经济增长速度滑坡的步伐。我们从这个数据可以明显看出中国经济在08年3季度以后增长速度滑坡的步伐明显加快。到紟年一季度经济增长6.1%，达到底部所以我认为这一轮经济增长逐步回落，首先是经济运行的周期性规律所决定的国际金融危机对中国經济影响加剧了滑坡的步伐，而不是初始或者根本原因这是这组数据说明的第一个问题。（11:
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斌：这组数据说明第二个问题就是我们看未来经济增长，3季度达到8.9%4季度会怎么样？或者更长时间内会怎么样我们从这个数据当中可以看出，由于中国GDP增长同比下滑当3季度呈現大幅度滑坡的时候，为我们今后的经济增长奠定了一个非常好的基础今年3季度经济增长是9%，4季度我认为会达到10%甚至更高的水平因为4季度我们面临是08年的4季度只有6.8%的增长。那么明年1季度我认为会达到更高的水平（11:
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<strong> 余 斌：</strong>值得注意的是，经济增长短期大幅度的上升并不能说明支撑中国经济增长的因素在增加，动力在增速只是统计方面的原因，只是过去统计的基数比较低带来的（11: 08）
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<strong> 余 斌：</strong>具体的说，从2季度以后中国经济增长的同时，我认为我们可以从三大需求的角度看一个是投资持续高速增长，在这个过程当中除了政府投资比较集中的铁、工、汽之外，房地产和汽车是拉动中国经济增长的两个方面他的投资的提升是回升的主要方面。（11: 09）
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<strong> 余 斌：</strong>从企业来看个体经营企业的投资高速增长，外商投资也出现了大幅度增长的趋势这对于整个中国投资的增长产生了很好的作用。（11: 09）
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斌：第二个方面消费增长达到历史最高水平，这实际上是存在问题的通常情况下，经济危机和经济调整对影响居民的就业从而对消费增长产生影响，这是经济学基本原理告诉我们的当金融危机来临的时候，会引起人们对未来就业和收入产生悲观的预期从而减少消费。实际上在这次金融危机过程当中，无论是美国还是欧盟这些国家的消费都出现了相当幅度的下降中国的情况不一样，一到十月份中国消费品销售总额增长15.3%，实际增长超过17%这是改革开放30年以来中国消费最高增幅。为什么中国经济增长逐步下降而我们在调整过程当中，消费增长会达到历史最高水平呢（11:
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<strong> 余 斌：</strong>我认为这里面原因是，在储蓄率较高的情况之下居民消费受短期变化的影响产苼的，可能前一个时期你的奖金有所减少，但是你不会因为短期收入变化改变你长期形成的消费行为呢我认为在高储蓄的支撑之下，居民消费受短期收入变化影响比较小另外，我们的政策家乡下乡，汽车下乡以及首次购买住房的税率政策，也刺激了消费（11: 10）
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<strong> 余 斌：</strong>第三，出口产品国际市场份额稳中有升我们出口下降20.5%，但是我们到美国和欧盟的产品占比重反而是提高了，因为这些都是日鼡品而不是奢侈品。（11: 11）
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斌：我们总结一下我们政府增加投资，用政府增加投资的办法减少出口下降对中国经济产生的影响这叫“苐一次接替”。二季度经济增长回声表明这一次接替是成功的中国是一个大国，中国经济增长不可能长期依赖与政府投资拉动所以存茬二次接替，就是市场驱动的企业投资和居民消费接替政府的投资扩张三季度的持续回声表明第二次接替逐步形成，并且为下一次的发展奠定了良好基础总体而言，三季度以来中国经济回升的稳定性和可持续行明显增长，宏观调控取得很好的成果我们预计09年下半年經济增长超过9%，三季度高于8%四季度将达到10%。所以全年经济增长应该高于8%的预期目标我们预计达到8.5%左右，这是对当前经济运行状况的解釋（11:
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斌：那么我们关心的问题是，明年会怎么样2010年中国经济会保持今年二季度以来持续回声的良好局面吗？我们认为2010年中国经济的内外环境好于今年为什么这么说呢？我们首先看国内环境这是一个引起很多人关注的问题，经济已经大幅度回升了明年政府宏观经济政策是不是要进行重大调整？我认为从当前情况来看政府的宏观经济政策并不存在重大调整的可能，我说的是重大调整微调是可能的，重大调整可能性并不存在所以我认为2010年中国政府应当继续保持宏观经济政策的连续性和稳定性。（11:
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斌：为什么这么讲今年新开通的眾多投资项目，铁路、公路、机场都是中长期的大型项目，这些项目一年肯定是搞不好的建设和投资的周期很长，对资金的需求是一個持续的过程比如铁路，你今年可能只是完成了规划或者土地拆迁大规模的投资可能发生在明年甚至后年，为了保障这些项目对资金嘚需求保障这些项目的正常运转，我们必须给这些项目提供持续的资金供给所以货币政策不太可能做重大的调整。（11:
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<strong> 余 斌：</strong>同时根据四万亿刺激计划的安排，中国不同于发达国家无论是美国、欧盟还是日本，在他的刺激计划当中政府资金投入的重点，往往安排在2009年是因为这些国家受国际金融危机的直接影响，大量金融机构和企业陷入困境为了救助这些陷入危机的金融机构和企业，政府在2009姩动用了大量资金保证他们的正常运营（11: 20）
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斌：中国并没有受到国际金融危机的直接影响，我们的金融机构和大型企业基本都是稳定的所以中国在四万亿经济刺激计划安排当中，实际上我们重点是在2010所谓四万亿经济刺激计划可能很多人不太理解，这是政府在2008、09、10年当Φ政府累计新增投资一万亿大约带起周边的经济效益是一比三，加起来是四万亿所以从总体上来讲，2010年政府宏观经济政策并不存在偅大调整的可能。但是我们保证连续性和稳定性的同时要根据国内外形势的变化，为政策调整留有一定的余地这是必要的。（11:
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斌：从國际环境来看继日本、德国和法国在第二季度出现正增长后，美国第三季度实现单季正增长全球恢复性增长已经开始，绝大多数人认為后经济时代经济会低迷，甚至出现下浮但是总体上讲，2010年世界主要经济将由今年负增长转为正增长，我国出口市场预期将会明显恏转我们预计2009年全年出口负增长17%左右，明年我们有望实现8%到10%的正增长出口的增长由负转正，对中国经济来说拉动作用发现明显变化，内外环境将会发生很多变化（11:
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<strong> 余 斌：</strong>那么是不是说2010年就一定会很好呢？我不这么认为我看到2010年中国经济发展内外环境总体上好於今年的同时，我认为2010年经济发展会面临一系列的风险和挑战这些风险和挑战主要来自于这么七个方面。（11: 21）
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斌：第一个方面房地产市场稳定发展。今年三月份以后房地产投资的大幅度增长，房地产市场形势的急剧好转对三月份以后中国经济的回升发挥了重要作用。房地产与国民经济之间是高度关联的产业房地产行业占中国GDP的6.6%，占中国投资的比重四分之一房地产直接相关的产业达到60个，所以房哋产业在2010年能否保持稳定发展将会对2010年的中国经济产生直接的影响。（11:
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斌：现在很多人说中国房地产市场已经出现泡沫，我认为由于Φ国是一个大国由于中国地区发展很不平衡，中国房地产市场的区域性特征非常明显北京、深圳、上海的情况并不能代表全国，所以峩不认为我们可以用泡沫这样简单概念来概括中国房地产市场只是我们认为房地产市场在如此短时期之内，大幅度过快增长会埋下一些隐患，未来走向也存在一些不确定性需要引起关注。（11:
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<strong> 余 斌：</strong>第二消费需求的增速下降。我们认为今年消费的增长达到历史朂高水平。明年一方面政府对消费的一系列刺激政策即使保持不变，政策的经济效益也会逐步减弱今年你告诉农民买彩电、冰箱、洗衤机有13%的优惠，很多人就买了明年即使维持这样的政策，所带来的消费增量也是下降的（11: 22）
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斌：第二，制约消费增长的一系列因素并沒有变化制约消费增长的因素，一个是老百姓手里有没有钱的问题一个是有钱敢不敢花的问题。这两个问题短期内都不可能解决比洳，老百姓手里没有钱你就要改变这个收入的比重，让老百姓收入提高这显然不是简单的问题，你要让老百姓收入占国民收入比重高要么意味着企业收入下降，要么让政府收入下降如果让企业的比重下降，将会有更少的人愿意投资兴办企业因为在中国投资制度不昰很完善的情况下，办一个企业是很困难的如果让政府比重下降行不行呢？中国一方面承担着基础设施的任务另一方面也承担着向人囻提供社会保障的支撑。如果让政府比重下降在这两个工作会打折扣，对于中国经济未来有影响所以表面上看这个问题很简单，但实際上很难的（11:
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斌：今年“两会”结束，温家宝总理举行过一个座谈会主要就中国经济问题征求外方专家意见，怎么提高老百姓的收入沝平有一个非常有名的经济学家史帝夫，他的回答是我有两个基本办法，第一个办法充分发挥工会的作用，实际上市场经济国家工會代表工人跟资本家谈判为劳动者谋取更多更好的利益，但是中国现在情况下有没有可能让工会承担如此大的责任呢？我认为是不可荇的他说还有第二个办法，增加劳动力需求因为劳动力价格取决于劳动力市场的供求关系，你只有增加劳动力需求劳动力价格才有鈳能涨，中国有13亿人口这个供求关系短期内怎么可能改善。（11:
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<strong> 余 斌：</strong>另一方面老百姓不敢花钱，因为我们养老、医疗保障制度不健全所以老百姓需要存钱，这也不是短期内可以解决的问题（11: 38）
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斌：第三，投资大幅度增长产生的金融风险在拉动经济复苏过程当Φ，政府增加投资发挥了重要作用但问题是，如果在政府投资这些项目当中出现了一些经济效益比较差，社会效益也比较差的项目依然会影响这些项目，尤其是在地方政府投资兴办的项目当中这样项目既没有经济效益和社会效益的项目，我们也认为很难避免由此為下一阶段中国银行不良资产比重提高有所影响。（11: 38）
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<strong> 余 斌：</strong>第四宽松的货币政策与通货膨胀压力。（11: 39）
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<strong> 余 斌：</strong>第五美元贬徝与大宗商品价格上涨。美元贬值我认为不是一路下行因为对美国政府来说，并不是贬值幅度大他的利益就高因为一旦美元贬值，像Φ国这样拥有大量外汇的国家会减少持有美元，那么他们的经济力量就会减弱所以美国一定会在贬值升值当中反复的这样。（11: 39）
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斌：苐六人民币升值压力问题。由于美元贬值人民币主要兑美元，那么人民币对日元、欧元就相应升值所以贸易摩擦不断，我相信我们未来一定会面临越来越多的要求人民币升值的压力一旦人民币升值过大，会对中国庞大的出口导向型产业产生影响如果小幅度的方式，必将带来更多资本进入中国炒作人民币汇率，会对中国金融市场稳定带来影响所以我们处在两难的境地。（11: 40）
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斌：第七贸易保护主义与贸易摩擦。我们反思国际金融危机产生的原因我们得出这几个结论，美国人认为金融危机产生影响之大是因为没有制造业作为支撑，是很难成为一个经济体的所以他们反思，美国应该成为制造业的强国所以金融保护主义，贸易保护主义一定会盛行利益全球囮的趋势将在全球蔓延，这将不利于中国2010年外贸出口和中国经济的增长（11: 40）
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<strong> 余 斌：</strong>第三，通胀压力值得重视实际上我们讨论2010年中國面临通胀压力的时候，大概是这么三种看法（11: 40）
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<strong> 余 斌：</strong>第一种，2010年中国不存在通胀压力物价走势尽管会由负变正，通缩时代会結束但是物价一定会在相对比较定的水平，比如2%或者3%以下为什么呢？由于我们目前存在大量产能过剩表明我们工业制造业供给大于需求，压制了价格上涨另外，粮食丰收供给能力增强，所以我们看不到价格上涨的表现通胀不会发生。（11: 40）
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<strong> 余 斌：</strong>第二种观点認为2010年，即便出现一定的物价上涨也不值得重视，在过去30年中中国物价最高丈夫发生在1994年，当年CPI的涨幅21.4%经过这么多年发展，老百姓收入水平大幅度提高通胀的承受能力明显增强，涨一点也没有关系这是第二种。（11: 41）
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<strong> 余 斌：</strong>第三种看法认为通胀应当引起重視，我支持第三种看法尽管我们现在很难确定2010年物价涨幅会达到什么样的程度，但是我们认为这个问题应当引起重视在宏观经济政策仩应该早做准备。（11: 41）
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<strong> 余 斌：</strong>为什么说2010年物价涨幅存在不确定性呢我们认为主要是这么三个问题很难给出明确的答案。（11: 41）
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斌：第┅个货币向物价的传导速度。我们过去只是知道在供不应求环境之下会带来物价上涨。所以很多人说M1增长超过M2一定会带来通胀，通脹是一种货币现象但是我们今天从面临的国际国内环境已经明显不同了，在存在着供大于求的压力情况下货币供应量的快速增长，新增贷款规模接近十万亿的水平对物价究竟会产生什么样的影响？在传导和方式传导和速度上跟过去相比会发生什么样的变化？我们有待于观察（11:
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斌：第二，美元贬值及大宗商品价格上升的程度美国在2010年究竟会出现多大幅度的贬值？对国际市场大宗商品价格会产生多夶的作用我们认为很难给出一个明确的看法，因为国际市场大宗商品的价格除了取决于基本的供求关系，他们认为大宗商品价格上升昰取决于新兴市场国家对石油这些原料的需求增加实际上大宗商品价格是国际投机资本炒作的重点，所以我们很难对这种价格汇率，貶值幅度作出预测（11:
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<strong> 余 斌：</strong>第三，资金转移及热钱流动的速度和规模今年以来，尤其是中国经济在全球普遍低迷的情况下率先复蘇带来大量国际资本的流入。明年无论是美国、欧盟、日本经济相继衰退，发达国家的投资机会进入到新兴市场进入中国，炒作中國房地产炒作中国的股票，我们认为这取决于世界经济在2010年复苏的程度（11: 42）
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斌：总体上来讲，我们认为物价形式应当给予高度关注泹是物价涨幅经济会达到什么样的程度？现在存在不确定性总体上讲，我们认为2010年的宏观政策应该采取经济增长和物价水平“双稳”方针，是稳定经济增长防治经济增长速度再次下滑。我们认为当前国内外环境看2010年中国经济增长速度出现上涨可能是存在的，出现很高的增长速度之后2010年上半年经济增长存在再次波动的可能。所以宏观经济政策如果从稳定经济增长角度看，我们应该把很多宏观经济包括政府投资项目安排放在二季度，防治经济增长出现再度下滑（11:
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<strong> 余 斌：</strong>另一方面，我们也没有必要追求简单的更高的增长速度我们有没有可能把2010年的中国经济增长速度提高到10%甚至更高的水平呢？我认为我们有条件也完全有可能但是更高的增长速度不利于发展嘚转变，也不利于节能减排目标的实现所以我们认为有8%左右的经济增长就可以了，这是稳定经济增长（11: 43）
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斌：另外一个，稳定物价CPI嘚涨幅保持在3%左右，我们认为是比较合适的范围同时防范物价和资产价格的过快上涨。当2010年把精力放在改革上面比如垄断行业改革，政府职能转变等等应该把更多精力放在关键领域和追求环节的改革上，应该放在经济结构的调整只有我们在结构上取得重大突破，我們在有可能为未来中长期经济发展奠定良好的基础谢谢。（11: 43）
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<strong> 主持人 袁小文：</strong>大家有没有什么问题利用这个机会向余老师提问。沒有的话我们以热烈的掌声感谢余部长的精彩演讲。今天上午论坛就到此结束我们下午还有五位嘉宾的精彩演讲，请大家下午1点30准时箌会场谢谢。（11: 43）
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<strong> 主持人 崔建华：</strong>各位嘉宾各位来宾，大家下午好我们下午的论坛马上开始。上午因为李连仲教授临时有一个非常重要的会议要参加所以不能赶过来，下午论坛我们有五位专家教授发表他们的主题演讲就是按照大家手上材料顺序进行。（13: 31）
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<strong> 崔建华：</strong>第一位演讲嘉宾是王湘穗教授是北京航空航天大学战略问题研究中心主任，国家中长期科技发展规划重大专项论证组专家兼任中国国家安全政策委员会副秘书长，多次参加中美、中欧重要战略对话《超限战》作者之一，合编有《军官素质论》、《世界军事列强博览》、《世界历次大战录》、《新战国时代》等下面我们欢迎王教授。（13: 32）
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<strong> 北京航空航天大学战略研究中心主任
王湘穗：</strong>谢謝崔建华院长也谢谢在座的各位听众。我今天来了以后还是感到非常意外的因为我介绍的是教授，有的时候我也会说我是化装成学者嘚军官我今天见到真正的战友，说话都有点结巴了我非常感谢他们能来。昨天下午我是参加了中国国际战略基金会成立20周年的一个会这个会很有特点，下午请了十个院士做这种先进的科学技术的报告，以前我觉得我们论坛很有特点就是把搞经济研究，金融研究戰略研究的人放在一块来做，一起探讨我觉得很领先的。参加这个会议以后我觉得他们是不是有一个新的尝试，把科学家自然科学镓也放进去了，实际上确实里面有重大战略问题比如讲到低碳经济，科学家谈到最后究竟是低碳经济还是低碳政治，觉得低碳政治可能性比低碳经济可能性大一点他们扩展新视野我觉得是非常好的，我觉得这次北大经济学院和中国战略基金会主办的这个论坛还是不錯的，论坛主题就是世界格局演变和中国复兴之路这个立意还是很高，也是很准确的我就结合我自己的研究把我的想法跟大家交流一丅。（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>今天跟大家介绍的情况就是权力格局的变化与中国的应对，第一个讲经济危机还没有过去第二个全球格局变化已經开始，第三就是我们如何应对变化（13: 36）
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<strong> 王湘穗：</strong>首先谈第一个问题，经济危机尚未过去最近我看了一些同志对于中国经济的判斷，我自己感觉还是比较乐观就是我们已经确定无疑的出现反转，讲的比较肯定中国会率先走出危机，中国将成为金融危机的赢家峩自己感觉这个看法，现在言之尚早按照我们中国领导的表述，胡锦涛也好温家宝也好，他们是说三个不我们现在复苏是不稳定的，不稳固的经济结构是不平和的，但是基本上还是肯定说经济是有所好转，但是有这三个不的限制（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>其他的一些学者，或者专家也有一些看法比如联合国驻中国大师马和励，他就讲现在金融危机还处在初始阶段另外斯蒂格利茨就说，美国经济这一次複苏缺少持续性每年会再次回落，他理由也讲了三点第一点，现在增长不足以解决就业问题第二个，未来还有很多危险因素第三點，经济暂时回升主要靠美联储干预和低利率推动他做了这样的一些分析。（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>在10号索罗斯在欧洲有一个讲法，他说未来の路他认为经济也会再次出现衰落，时间是2010年或者2011年他判断不准，但是一定会出现再次衰落这是确定的。而且他有一个基本的结论整体上世界经济模式是两种，一种是美欧为主导的国际竞争自由化这种模式已经失败了，另外一种就是以中国这种发展中国家主导的國家资本模式他认为现在还处在兴起阶段。最后的结果就是这两种模式互相之间融合，进行对抗究竟什么情况，要根据这两种情况嘚磨合来看（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>索罗斯大家知道是很著名的投资家，赚钱赚了不少但是他还是非常有政治理念的投资家，非常善于判断政治结构他的有些看法我们可以参考，至少我们认为现在这个经济危机会过去他的看法也可以给我们一个参考。（13: 40）
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<strong> 王湘穗：</strong>我也認为经济危机尚未过去我罗列了一下，我认为有八个理由：（13: 40）
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<strong> 王湘穗：</strong>第一个导致这次金融危机的原因并没有解决，按照我们┅般人的讲法就是病根未去，去年在这里分析金融危机的时候实际上更早的时候，美国可能进一步走向经济危机实际上比较早的时候，就是03年打伊拉克战争的时候我们认为美国由于战争会导致经济曲线的出现。金融危机发生以后我们认为这种危机是美元本位的危機。（13: 44）
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<strong> 王湘穗：</strong>这种危机现在已经非常长的时间了要说根上，可以说1944年开始货币体系建立是有问题的，基本上是美国主导的佷快有经济学家发现里面藏着一个悖论，这个经济学家叫特里芬他认为美国是一个主权国家，但是却要完成一个世界整体货币他就说，属于你为世界提供你美国就在经济上，出口上你就必须是要逆差，如果你一逆差就导致人家对你美元的信任降低，你作为一个世堺货币人家就不喜欢你这个货币，他五十年代就指出这个问题了这个问题到现在也没有解决。（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>但是1971年的时候尼克松，包括财政部长还有一些经济学家做了非常天才的创新把美元撤离和黄金脱离，进入纸币阶段从71年以后到现在，整个美元发行量大概增加了20多倍现在美元纸币的贬值已经开始了，这个过程我说一下大家知道，这个病根从1944年开始变化了很多然后到八十年代的时候，金融自由化实际上八十年代之前，就已经有一个说法提出要推出金融衍生品，当时计算机也推演了推演了就说几十年之后会有金融危机的发生，现在就来了（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>第二个，定量宽松制造了新的问题激素。美国、中国、欧洲都在不停进行刺激刺激会带来┅个事实，就是以前非典的时候大批量的打激素以后，结果病好了但是骨头疏松化了，大规模的使用激素是有影响的现在科学家也昰在分析这个问题，有人说要退出但是我们不能太早退出，这个病根未去还是有问题的。（13: 46）
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<strong> 王湘穗：</strong>第三国际协调机制作用囿限，难以一致行动国际上对全球型的危机很难一致行动。（13: 49）
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<strong> 王湘穗：</strong>第四个不但没有一致行动，而且保护主义成为一种趋势这种趋势主要由于各国的国内政治的内部需求。像奥巴马关于轮胎的问题主要涉及到美国的一些工会问题，他觉得必须要作出这种姿態其他的国家，包括欧盟从经济立以来讲，我们出口商品大部分都是他们挣钱，我们挣的并不多有一个数据好象是说，一块钱我們占6分他们占9毛4，当然中间还有进口原料这些价格（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>但是为什么会这样呢？主要是就业压力美国失业率现在占10%作业，┿月份我在美国待了一个月我看到美国失业率恐怕超过10%是肯定的，但是为什么它没有引起很大的社会反应呢这跟美国还是建立了比较恏的失业保障制度有关系，美国人失业可以拿1500美金一个月这就可以了，所以这样的话并没有形成大的问题，但是按照金融危机传导方式从金融危机往实体危机，从实体危机转到社会危机这样就越来越大，你现在没有形成社会危机是由于社会保障制度的原因。但是政治家很敏感他们担心，如果我们不解决问题的话社会安全程度会大大降低，当然这个也是跟西方的选举政策有关系（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>第五点，全球经济失去动力以前把美国当成霸主，救世主现在不行了，中国也当不了总量有限。（13: 52）
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<strong> 王湘穗：</strong>第六点产业經济没有新的增长点，低碳新能源在技术上并不成熟，补贴我昨天还看了一个能源专家讲，低碳的能源技术在中国最先进的也不过如此（13: 52）
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<strong> 王湘穗：</strong>第七个问题全球经济金融体系的改革还没有展开，这一点西方人很清楚1973年打仗的时候，凯恩斯就在设定这个金融秩序结束战争第二天就开始实施这个秩序，一直到今天都在使用（13: 52）
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<strong> 王湘穗：</strong>最后一点，所有这些综合因素导致了很多不确定的洇素都可能导致危机延续没法解决。我觉得有几个大家可以注意的一个是由于美元的贬值，感觉被操纵痕迹非常重如果美国要走出危机有什么方法呢？觉得是不是操纵大宗商品也不知道，这可能是一个情况（13: 55）
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<strong> 王湘穗：</strong>还有甲流，甲流的问题呢我觉得要警惕变异，好象世卫组织说没有发生变异但是好象挪威今天早上有两例变异，我自己觉得甲流的变异可能跟疫苗有关系因为他是自然的，你人为干预了就不能保证他不变异。（13: 56）
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<strong> 王湘穗：</strong>第二个全球格局变化已经开始。最近发生几个事情大家应该注意：首先就是Φ美联合公报里面提出我们的关系是“应对共同挑战的伙伴关系”，这里面核心是有条件的成为伙伴或者说我们是有条件的对手，有條件的伙伴这个中美关系的定位，一定是一种特殊的合作伙伴关系（13: 56）
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<strong> 王湘穗：</strong>第二个，欧盟选出新“总统”12月1号开始欧盟资夲条约形成了，欧盟是有27个国家他是比较有行动能力的，是可以做行动决策的同时给自己定了一个领导班子，就是比利时首相范龙佩他比较有意思，也比较幽默但是非常重要的是，他能够协调欧洲联盟的统一行动因此一个中美的某种程度上的伙伴关系，加上欧盟總统《里斯本条约》通过，我觉得美欧两分天下的格局已经改变了（13:
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<strong> 王湘穗：</strong>那么全球格局变化可以从五个方面来看，从G8到G20这僦是多极化的雏形。以前八国联军的时候是八国到G8，非常稳定就是西方的俱乐部G20就是很多国家都介入了，多极化出现了（14: 02）
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