诺门坎让皇军从此死了北上的心！　　
　　@爱在阳台看下雨
14:16:00　　二战时，日本最主要的目的是迫使中国投降，日军是北上还是南下，主要还是依据这个战略总目标开展。当时，苏联已经自顾不暇，已经不对再对日本构成威胁。如果北上，主要依靠陆军，且不论日本陆军根本不是苏联陆军的对手，当时美国已经对日本开始了制裁，战略物资，供应非常困难，北上能有什么结果？再者，北上需要抽调大量的陆军，那时日本陆军对付中国已经不太够了，到哪里去抽调？ 　　自欧洲开打后，美国给了中国越来越多的外援，对日本进行了制裁，日本感到让中国投降越来越没有可能。南下主要用海军，同中国的交战，主要在内陆，海军作用已经不大，用海军南下切断中国外援输送线，同时日本自己还能得到更多的物资，这将大大有利于中国战场。 　　当然，美国不是善茬，结果大家都知道了。　　-------------------------　　这个最正确，后来东南亚整个都被日本控制了，美国只好，从印度用飞机，飞过海拔很好的喜马拉雅山脉。美国因此牺牲了一些飞行员。　　
　　一，远东尚有四十万红军。。。二，美国制裁升级。。。三，大东亚“共荣“。。。四，航毋力量当时世界第一。。。五，日本人对元首心存疑虑。。。　　
　　@kumsing 因为美国一直在支持日本，日本的战略物资全是美国提供的。美国忽然不提供了。日本没有办法。
　　@消逝的流年hh
20:10:51　　貌似三八大盖也比中国汉阳造强N倍　　-----------------------------　　@零时读黑书
20:24:46　　呵呵，三八大盖是二战威力最小，最不吓人的步枪。　　汉阳造主要缺点是磨损快，膛线损失大。　　汉阳造的前身是德国设计的毛瑟1898，二战德军的主力装备的步枪。新的汉阳造威力很大，进去一个洞，出来一大块肉。　　宁中三枪三八大盖，也不中一枪汉阳造。　　-----------------------------　　@kevinZheng25 198楼
21:22:11　　三八大盖确实存在威力较小的问题，是因为在较低的技术条件下片面追求精度和射程造成的。　　退一步说，就算三八大盖强于中国枪，也没啥值得骄傲的。　　自1868年明治维新以来到1938年，日本已经统一并发展了70年了。　　日东北易帜到1938年，就算连头带尾也只有10年。　　一个统一了70年的国家的步枪居然和一个刚统一10年的邻国生产的步枪互有优劣，才真是咄咄怪事，也不知道那么多时间干嘛去了。　　-----------------------------　　国民党政府之前可是有北洋政府，也算是统一的，如果把统一的标准放宽到国民党政府的标准的话。　　汉阳造还是大清办的家当，和国民党政府毫无关系，如硬要拉上关系的话，也就是国民党把这种步枪改了一个名字叫中正式。其实是完全相同的步枪。　　汉阳造的历史可远比三八式历史长的。　　统一的标准有多种多样，象土共这种强力的统一，算是在世界上比较反动比较集权的统一方式。　　国民党和北洋的统一，是另一种统一方式，这种方式在世界上也很多见，如很多发展中国家都是这种伪统一。　　举个例子来说，刚果金的中央政府的威望也只有在金萨沙附近有一点，其它地方不是部落统治就是反政府武装。中央政府能把名义上的地方首长派出去，就算是地方很给面子了。
　　@kumsing
　　@月中阴 13楼
12:13:09　　你以为日本没想过？苏联和德国干得正欢时，日本早就动起了心思，想打通苏联，和德国会师，结果就发动了诺门罕战役，呵呵，谁知道日本陆军这一次被苏联人狠教训了一通，才知道根本就干不过苏联，只得作罢。　　日本人野心很足，进攻苏联早就干个了，只是发现这块骨头实在难啃，这才作罢……楼主历史知识实在没学好……　　-----------------------------　　这个SB还说别人历史没学好....　　自己回家温习一下历史书...诺门罕是什么时候开打的，苏德战争什么时候爆发的？
　　@kumsing
实际情况是美国让日本退到9.18事变前的位置，日本不愿意，美国就断了石油，日本被迫发动太平洋战争　　
　　@alphakkk 199楼
21:22:45　　元首当时好像看不上脚盆　　-----------------------------　　元首没几个盟友的，能有一个名义上的盟友也是好的。　　不要高估元首对盟友的要求，象意大利这种明显是拖后腿的盟友，元首都尽力满足他们的要求。　　举个例子来说，巴巴罗莎之前，意大利把参战条件提高到了德国支付不起的要求，如贵重金属，根本是德国供应不了的。但是元首还是耐心地要求意大利参战。　　可见元首对盟友的要求是非常低的，只要是个活着的人，都可以当元首的盟友。
　　有关元首对盟友的要求的事，举个例子来说，当时在欧洲有一些印度人，要求德国支持印度独立，元首耐心地接受了他们的要求，还提供了财政和武器方面的支援。不过，要这支名义上的印度独立军上前线，就是笑料了，苏德战争后期有人提过让这些印度军上前线，当即被德军总参谋部所否决。这表明，德军中头脑清醒的人，还是占上风的。
　　根本打不过，日本陆军装备差。　　
　　@xxxgggqqq楼
21:41:54　　@kumsing
实际情况是美国让日本退到9.18事变前的位置，日本不愿意，美国就断了石油，日本被迫发动太平洋战争　　-----------------------------　　国民党原来的底线是日军退出华北就算了，德国调停的内容就是这些。　　当美国决定参与调停之后，国民党的底线马上提高，改成了日军退过鸭绿江。　　有关内容参见当时的美国负责外交的官员赫尔的备忘录。　　正是因为赫尔的强硬，导至了在珍珠港事变之后，美国不仅向偷袭的日本宣战，也向未偷袭，和珍珠港事件毫无关系的德国宣战。　　可怜的德国就这样被日本这个猪一样的队友拉进了对美国这场毫无胜算的战争。　　不过德国正焦头烂额地为斯大林格勒大会战苦恼，关心珍珠港事件的军官并不多，当袭击珍珠港的日本联合舰队驶过马六甲，袭击了斯里兰卡的亭可马里之后，才有极少量的德国军官设想过让联合舰队进入地中海，与进攻埃及的非洲军团会合的打算。
　　。。。。。。。。。
　　@ljsh1238
14:53:00　　因为日本人是一个守信用的民族，既然已经签了《苏日中立协议》，当然应该严格遵守了。中国人比大和民族差远了。　　-------------------------　　但最终你们日本人被揍肿了，呵呵。原子弹好过瘾，我们中国也有哈哈，你们日本不允许有呵呵，为什么，被揍的呵呵　　
　　@楚天大狂人
12:07:00　　苏军之前狠狠教训了日本人，有点不敢惹，还有，日本最需要的是石油橡胶等资源，只有南下才能掠夺，北上没有。说到底还是日本人缺乏战略眼光！ 　　-------------------------　　尼玛
连最基本的补给都没办法，你还在说别人没有战略眼光。　　
　　如果小日本，当时在大庆发现油田历史要改写了！　　
　　回复第11楼，
@sheepherderyang　　@逃离baibu
12:05:03　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了　　-----------------------------　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　--------------------------　　@大叔级的正太
20:40:21　　其实为何不早点打东南亚和印度，那里是英国的地盘，而且不用怕美国禁运，不主动打第一枪的话美国也不会那么早参战了。还能侧面支援欧洲战场。　　-----------------------------　　@万水千山楼
20:48:49　　印度是 英国的殖民地，但是没石油。
东南亚里有石油的是荷印（荷属东印度群岛） 不是英国殖民地。　　-----------------------------　　我的意思是东南亚是英国的势力范围，毕竟当时是盟国的老大，打东南亚意味着和英国开战但当时英国在东南亚和印度力量有限
　　@我在天涯未知处
13:45:00　　发这种帖子的,基本上都是从来不读书,对一些基本史实都不了解的　　-------------------------　　同意，这楼主是严重脑残偏执狂，想必是看电视看到日军很牛逼意淫无所不能把！　　
　　@逃离baibu
12:05:03　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了　　—————————————————　　荒唐
　　拥有390多万粉丝的网络大V邓飞早在今年二月就发布一条“山东潍坊许多企业将污水排到1000多米深的水层污染地下水”的微博引发各界高度关注，山东环保厅随之发布微博称为验证此消息付出了极大的行政成本，很多企业被迫停产接受调查。但此举报无一属实。　　在这种情况下，作为强势的政府部门完全可以置大V于死地。今年8月29日，武汉警方查获了一个特大网络造谣传谣团伙，其中就有炒作“某地用高压泵将污水排入1000多米”这一谣言。　　但是山东环保厅却高风亮节，不仅没有追究邓飞的责任，而且也没要求他向相关企业道歉，主动提出“放弃无所谓争论，团结一致干环保”。他们本着“有则改之，无则加勉”的原则，在理性的对话中达到了共识。环保厅听取了邓飞的合理化建议，在山东省内形成了环保部门与公众良性互动的新机制，本省城市包括县城建成区污水直排随手拍的活动就源自邓飞的建议。　　山东环保厅处理这个事件得到了新华社济南记者的赞赏，他们的名言也感人之深：“我们的敌人不是彼此而是水污染。”　　山东环保厅受到了广泛的赞誉。而那么多的机关和官员为什么不能这样理性地对待舆论批评，接受包括网络微博等形式的民意监督和批评？同为国家机关，差距天壤。
　　@临渊独舞
12:26:00　　日本1937年开始全面侵华，那时德国还没和苏联开战，苏联强大的很，日本去打苏联？真打起来恐怕已占领的东北都呆不住？ 　　至于楼猪的标题说德国耗尽了苏联的大部兵力，那时是什么时候的事？苏德战争和太平洋战争都是1941年开片，所以楼主标题所设的选择条件不存在，而且功德火拼的时候日本深陷中国战场，你当战略转移是电脑上玩游戏？鼠标圈一堆单位马上就能更换攻击目标？ 　　楼主的问题问得乱七八糟。 　　-------------------------　　你才脑残哟
好好复习下历史吧！　　
　　日本前面被老毛子打残过，所以有点不敢惹，俩家签订了友好条约　　
　　你想多了　　
　　回复第11楼，
@sheepherderyang　　@逃离baibu
12:05:03　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了　　-----------------------------　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　--------------------------　　@逃离baibu
12:24:57　　日本兵其实不算2流，真正2流的是日本兵的装备，看看美德苏英的陆军装备，再看看日本的装备，你会有一种他们装备查了一代的感觉　　-----------------------------　　@sheepherderyang 80楼
21:40:43　　相比西方几国的钢铁洪流，日本陆军在建军思想上还苦守人海战术和精神胜利法，怎么不算二流？　　-----------------------------　　顶一个。猪突战术传万代~~
　　其实日本也准备打来着 关东军30W精锐都在满洲里待命 不过德国没有打垮苏联 在莫斯科和斯大林格勒损失惨重 所以日本没出手 结果关东军被缓过气来的苏联远东军给打掉了
　　一个呗军队绑架的政府,打仗能打出个理所然来才是怪事,从东北918事变开始,日本政府就是跟在军队后面擦屁股....
　　南下和北进确实是当时争论的焦点，最后选择南下。　　一方面是北上对当时的日本来说战略意义不大，得不到维持战争需要的物质，即使能够获胜，其战线显得无比的漫长，当时的日本国力无力支撑。　　另一方面，美国国会通过了支持反侵略国家的法案，对轴心国进行了贸易禁运，对日本来说赖以支撑战争的橡胶、石油、铁矿等等资源获得受到极大限制，同时美国从1941年初开始通过租借法案对中国等国家进行大规模物质援助，实际已经造成了同轴心国的对立，在迫不得已的情况下，日本大规模南下抢夺资源，包围并困死中国，防止中国通过美国的物资援助，进一步将自己拖入泥潭。　　从当时的战略来看日本犯了以下2个致命的错误：　　1、完全低估了美国的战争潜力，当时的美国是左右世界力量天平的最大砝码，世界最大的工业国家。　　2、低估了中国抵抗到底的决心，从这点上来看，蒋介石是一个完完全全的民族主义者，从国家角度来看，他是一个正面的角色。　　总结说来，天道不在日本一边，不管是北上还是南下，注定都要失败。
　　打下苏，谁当老大，还不是一个二B　　
　　@sheepherderyang
12:09:00　　@逃离baibu 4楼
12:05:03 　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了 　　----------------------------- 　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　-------------------------　　那地方打下来也是个摆设，还得驻军，人烟稀少，还不如打城市，抢工厂，抢矿，抢钱给力。　　
　　@临渊独舞
12:26:00　　日本1937年开始全面侵华，那时德国还没和苏联开战，苏联强大的很，日本去打苏联？真打起来恐怕已占领的东北都呆不住？ 　　至于楼猪的标题说德国耗尽了苏联的大部兵力，那时是什么时候的事？苏德战争和太平洋战争都是1941年开片，所以楼主标题所设的选择条件不存在，而且功德火拼的时候日本深陷中国战场，你当战略转移是电脑上玩游戏？鼠标圈一堆单位马上就能更换攻击目标？ 　　楼主的问题问得乱七八糟。 　　-------------------------　　顶　　
　　如果没有国军、早没苏联了
　　回复第222楼(作者:@cen1882 于
23:08)　　日本前面被老毛子打残过，所以有点不敢惹，俩家签订了友好条约　　[来自Android手机客户端]　　==========　　互不侵犯条约就是友好条约？　　
　　你们都忘记了毛子的影子军团了，一夜之间正规军翻番啊　　
　　朱可夫不是囤了几十万苏军在远东？在传说中的超级间谍确认人日本要南下而不是西进的情报后才把兵力调回了欧洲。
　　作者：逃离baibu 来自：Android客户端 时间： 12:24:57 　　回复第11楼，@sheepherderyang　　@逃离baibu 4楼
12:05:03 　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了 　　----------------------------- 　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　--------------------------　　日本兵其实不算2流，真正2流的是日本兵的装备，看看美德苏英的陆军装备，再看看日本的装备，你会有一种他们装备查了一代的感觉
　　因为那是美国军事实力比较弱小，日本人以为美国比苏联好对付，哪知道美国在短时间爆发极强的军事实力，生产了近三十万架飞机。日本人目光短浅啊！　　
　　第一德日俩者没有高度共识　　第二日不具备对苏作战能力　　说没有高度共识，基于俩者作战配合。好像各自为站。如果日配合德不说挥军北上，简单点切断欧洲对外殖民供给线 特别是红海地中海印度等地 欧洲战场乃至苏德战场基本大变样　　第二简单点说别看老毛子前方吃紧日关东军100万人压根起不到战略决定性 相反只会让日陷入战争泥潭 底子薄的日本很怕　　这里面一个是苏国土纵深二是气候对日来说都不可逾越 再一个日自身战略物资特别是原料都控制在欧美手里 北上只会让美英报团制裁日 甚至无法维护中国战场 南上对自身长远发展短期内有巨大效益
起码战争权控制在自己手里　　
　　@jueduiwuque　　日本和苏联签了停战协定，所以苏联和日本私下有勾搭　　-----------------------　　签停战协定就有勾搭，难怪袁崇焕会被皇帝杀了！　　[发自Android客户端-贝客悦读]
　　诺门罕战役没打过。　　
　　回复第57楼，@十全大补丸子　　@ljsh1238 52楼
14:53:06 　　因为日本人是一个守信用的民族，既然已经签了《苏日中立协议》，当然应该严格遵守了。中国人比大和民族差远了。 　　----------------------------- 　　阁下是大核民族的？　　--------------------------　　小核名族的垃圾。　　
　　回复第9楼，@花猫009　　打中国的资源都不够了　　还打苏联？　　日本那点战力跟苏联怎么比　　诺门坎张鼓峰两仗把日本人尿都打出来了　　日本人还敢打苏联？　　--------------------------　　
　　回复第15楼，@titancaesar　　日军也就是在东亚战场上这个缺乏重武器的地方逞威风　　单纯比步兵战争，日军有不怕死的优势　　但是如果坦克大炮一上来，日军国力不足的劣势就被放到最大了　　所以日军在东亚能打得英军要死要活，但是去了北非八成就会反过来了　　日军在硬件上的强项是海军　　--------------------------　　
　　第一该死的西伯利亚气候一项不好，作战环境不利，第二鬼子的军需大部分在东南亚地带，纵深太长供给不给力，第三就当时的大中华地区都没占领哪有兵力去跟老毛子干，第四就是老美以前爆过他菊花，得报仇　　
　　回复第22楼，@临渊独舞　　日本1937年开始全面侵华，那时德国还没和苏联开战，苏联强大的很，日本去打苏联？真打起来恐怕已占领的东北都呆不住？　　至于楼猪的标题说德国耗尽了苏联的大部兵力，那时是什么时候的事？苏德战争和太平洋战争都是1941年开片，所以楼主标题所设的选择条件不存在，而且功德火拼的时候日本深陷中国战场，你当战略转移是电脑上玩游戏？鼠标圈一堆单位马上就能更换攻击目标？　　楼主的问题问得乱七八糟。　　[消息来自UC浏览器]　　--------------------------　　
　　话说回来，鬼子不是没有想动老毛子的心思，只是力不从心罢了　　
　　@槛外一人 238楼
00:38:48　　第一德日俩者没有高度共识　　第二日不具备对苏作战能力　　说没有高度共识，基于俩者作战配合。好像各自为站。如果日配合德不说挥军北上，简单点切断欧洲对外殖民供给线 特别是红海地中海印度等地 欧洲战场乃至苏德战场基本大变样　　第二简单点说别看老毛子前方吃紧日关东军100万人压根起不到战略决定性 相反只会让日陷入战争泥潭 底子薄的日本很怕　　这里面一个是苏国土纵深二是气候对日来说都不可逾越 再一个日自身......　　-----------------------------　　当时的日本海军没有力量去红海，地中海或印度切断人家的补给线。　　如果日本真把舰队主力派向那么遥远的战略方向，美国舰队轻易就能控制东南亚，断了日军退路。
　　@英雄勇士
22:44:34　　@pitea
12:26:22　　苏联和日本的陆军差一代，而不是10年。　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:13:45　　苏联红军跟日本关东军的武器比，强了很多。 但是人的素质，顽强精神，差了很远。　　日军勇猛顽强。 苏联红军靠的是武器装备。　　-----------------------------　　@pitea
13:45:13　　你错误的理解了军事素质。　　日军所谓的军事素质强，那是近代的军事素质，拼刺，射击，投弹那些玩意在现代化战争中用处不大。驾驶和修理各类机械化设备，操作无线电，目标观测和图上作业这些现代素质，日军非常差。　　至于精神原子弹这玩意，只能在一定程度上起作用，当时日本和西方国家陆军的差距，已不能靠精神来弥补。　　-----------------------------　　@万水千山楼
16:39:32　　当时 刚从近代化军队进入现代军队，勇猛顽强还是很有意义的。 比如诺门坎，日军就给苏军留下很深印象。 后来的硫磺岛塞班岛逐岛作战，日军让美军吃了大亏。 这怎么说“只能在一定程度上起作用呢？”　　-----------------------------　　真的意义不大。　　我说“只能在一定程度上起作用呢”，指的就是在硫磺岛，塞班岛这些战役，但这种战场环境非常难得。　　首先是只能打防御战，其次有永备工事，然后还得要求人家背水攻坚。。。。。。　　远东难满足这些战场环境吗？根本不可能。　　你不要忘了，你所设想的是要日本在远东那种广阔的冻原地带进行攻击作战。
　　-----------------------------　　@pitea
12:28:32　　美国，英国，荷兰等是一伙的。　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:11:20　　肯定不是一伙的。　　惊天秘档　　据有关媒体报道，绝密文件揭露，美国在1920年~1930年间曾秘密拟定计划，向中国、日本、德国和墨西哥等国开战，连现今号称有“特殊关系”的英国亦不放过。　　惊天作战计划来自埋藏在华盛顿美国国家档案局地下的绝密文件，这些文件以各种颜色标示不同作战计划，曾被视为最敏感的数据。当中“黄计划”是针对中国，日本、墨西哥、德国(当时为魏玛共和国)等分别为橙、绿和黑，“白计划”则......　　-----------------------------　　@pitea
13:38:51　　就算是真的，也不过一个计划而已。　　-----------------------------　　@万水千山楼
16:40:31　　多读书，少吹牛。　　-----------------------------　　你这个所谓的计划根本没被实施，别说年代，美国都没进行大规模自一战后就没进行过大规模扩军，连大规模调整工业都没有过。
　　@pitea
12:31:33　　没有战略利益，没有石油，日本不敢。有战略利益，有石油，日本同样不敢。　　当时的日本陆军和西方国家差一代，差距太大，怎么打都输。　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:09:26　　你肯定没听说过 关特演。　　-----------------------------　　@pitea
13:24:50　　我知道关特演的时候，中国还没网络呢。　　但一个根本就没实施的计划能说明啥？　　-----------------------------　　@万水千山楼
16:35:29　　关特演没实施？
你知道什么是关特演？ 关东军特别大演习。百度一下再说吧，脸红不红？　　-----------------------------　　关特演要求从本土和国内调集重兵，同时还要调集几十个师团数月的作战物资，实际上日本在关内根本抽不出兵，在国内也调不来多少物资，最后只有关东军跑出营区转了两圈算完。　　这也叫实施吗？
　　@骚客不骚 152楼
19:51:54　　诺门坎之战日军只是试探一下苏军的实力，并没有使全力，不要把朱可夫吹得那么神。当时如果北进派占上风，日本国十万精锐的关东军配合德国全力攻苏，苏联真的会垮掉的。历史没有假设，协约国毕竟失败了，所以怎样说都可以。　　-----------------------------　　别说什么十万精锐的关东军配合德国全力攻苏，就是100万日本陆军往上冲也没用。日苏陆军的技术差距太大。
　　@kevinknife
12:22:00　　日本也想过，跟毛子比划了一下被削得满头包，就消停了　　-------------------------　　@暗夜游侠1 157楼
20:10:17　　德国打入苏联时就要令看了，当时苏联离崩塌也一步之遥了。如果那是小日本在东方给一脚也许历史的轨迹真就不知向什么方向发展了？　　-----------------------------　　德军最远也就是打到莫斯科郊外而已，苏联离崩溃差得远呢。　　苏联在莫斯科以东还有的是领土和人口，以及大量的矿山，而且当时苏联工业东移已经显出成效。　　日本那支近代化陆军敢出手的话，只会伤到自己。
　　作者:niegaj
12:06 　　可能是陆军不够用，而海军几乎闲着　　........................................　　——————————————————————　　正解　　
　　为了大熊猫　　
　　二战之前日本和苏联的所有战争目的都不是苏联领土而是中国的东北。苏德开战日本没有苏联压力才敢南侵中国
　　回复第37楼(作者:@百老汇大街那口猪 于
13:40)　　作者：逃离baibu 来自：Android客户端 时间： 12:05:03 ……　　==========　　
　　@花猫009
12:08:25　　打中国的资源都不够了　　还打苏联？　　日本那点战力跟苏联怎么比　　诺门坎张鼓峰两仗把日本人尿都打出来了　　日本人还敢打苏联？　　-----------------------　　日俄战争时，俄就输了，你看下历史在来说
　　@pitea
12:31:33　　没有战略利益，没有石油，日本不敢。有战略利益，有石油，日本同样不敢。　　当时的日本陆军和西方国家差一代，差距太大，怎么打都输。　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:09:26　　你肯定没听说过 关特演。　　-----------------------------　　@pitea
13:24:50　　我知道关特演的时候，中国还没网络呢。　　但一个根本就没实施的计划能说明啥？　　-----------------------------　　@万水千山2008
16:35:29　　关特演没实施？
你知道什么是关特演？ 关东军特别大演习。百度一下再说吧，脸红不红？　　-----------------------------　　@pitea 250楼
02:18:22　　关特演要求从本土和国内调集重兵，同时还要调集几十个师团数月的作战物资，实际上日本在关内根本抽不出兵，在国内也调不来多少物资，最后只有关东军跑出营区转了两圈算完。　　这也叫实施吗？　　-----------------------------　　百度来了？ 知道了？ “日，日本陆相东条英机正式下令实施“关特演”计划。日军准备等待苏联远东军西调到过半时，再以优势兵力发动进攻。”　　看到没？ 实施了没？ 没动手打起来是因为种种原因，包括没有物资。　　怎么叫没实施呢？ 非要打起来才算实施？　　知道 诺门坎不过是一次试探了？ 试探后，日军大本营认为苏军并不可怕，才有关特演，准备大举进攻苏联。 我前面说的，自己好好研究。根本不是所谓诺门坎日军被苏军打怕了。
　　@pitea 249楼
02:12:44　　你这个所谓的计划根本没被实施，别说年代，美国都没进行大规模自一战后就没进行过大规模扩军，连大规模调整工业都没有过。　　-----------------------------　　跟 有无实施 并无关系。 这个计划证明，美国当时跟 荷兰 英国德国等国都不一条心。　　这是我要证明的。 能看懂我的话？ 讲点逻辑性。 　　多读书，少吹牛。 我可以负责的告诉你，我读的书能把你火化了。
　　@智商低于八十 2楼
11:57:38　　据说是因为石油　　-----------------------------　　正点，能源，战略物质才最重要。
　　@pitea 248楼
02:10:16　　真的意义不大。　　我说“只能在一定程度上起作用呢”，指的就是在硫磺岛，塞班岛这些战役，但这种战场环境非常难得。　　首先是只能打防御战，其次有永备工事，然后还得要求人家背水攻坚。。。。。。　　远东难满足这些战场环境吗？根本不可能。　　你不要忘了，你所设想的是要日本在远东那种广阔的冻原地带进行攻击作战。　　-----------------------------　　能起很大作用。 不是单纯装备好的军队才能打胜仗。　　其实，早在日，惊讶于德军溃逃的希特勒曾发布一道类似斯大林当年签署的死命令：“不许后退！”，“坚守阵地至最后一名士兵战死”，并威胁称如果溃逃，将枪毙负领导责任的师长。　　德军的技术条件好吧？ 远东 跟苏德战场的环境类似吧？
没有顽强的毅力，你打不赢。德军就是例子。当然，后来德军被希特勒教训的，有了顽强的毅力。 但是开始，面对有强大技术装备的苏军和严寒，德军也崩溃。　　当时的德军，比日军的装备强一些，但是也不咋的。远不如苏军的装备强。
　　@kumsing
06:49:30　　日俄在地缘上是世仇，而且当时日本已经占领了我国东北，一出去就是西伯利亚，德国已经在欧洲消耗掉苏联几乎全部男丁，苏联远东人烟稀少，按理如果德日东西呼应，应该可以灭亡苏联。而日本却选择了南进，侵占中国的华北，还不断深入，要　　-----------------------------　　为什么中国有那么多像你这样的傻b呢？毛都不懂还自以为很聪明的样子。怪不得有那么多的砖家和叫兽之类的，下结论之前也不考究一下!当年苏联西线告急的时候，为防止狡猾的日本鬼子背后捅刀子，可没敢轻易从东线调兵。
　　@临渊独舞
12:26:00　　日本1937年开始全面侵华，那时德国还没和苏联开战，苏联强大的很，日本去打苏联？真打起来恐怕已占领的东北都呆不住？ 　　至于楼猪的标题说德国耗尽了苏联的大部兵力，那时是什么时候的事？苏德战争和太平洋战争都是1941年开片，所以楼主标题所设的选择条件不存在，而且功德火拼的时候日本深陷中国战场，你当战略转移是电脑上玩游戏？鼠标圈一堆单位马上就能更换攻击目标？ 　　楼主的问题问得乱七八糟。 　　-------------------------　　
　　@dragut
21:08:59　　苏联资源再丰富，那个时候产能也不够了，苏联是依靠美国的工业能力进行重装补给的，苏德战场实质上是德国和美苏的战争。日本如果进攻苏联而不去东南亚，美国绝不会坐视不管，一定会主动对日本本土进行打击而不是等着对手发第一枪，日本甚至会在1944年就投降。　　-----------------------------　　@万水千山楼
21:16:45　　这个倒没多大错误。 但是还是要靠苏联本身的资源。 当时苏德战争一爆发，英苏就瓜分了伊朗，然后美国派了船队运输大量的工业设备通过伊朗到苏联，建立了新的工业生产能力。 苏联的军工 主要还是依靠这个新的工业能力制造的（旧的工业能力90%被德国占领了）。 资源主要靠自身，高端的靠美国。 苏联离开美国就很可怜了。　　国际犹太人的整体计划。 罗斯福就是个犹太人　　-----------------------------　　苏联自身的工业生产能力和美国的援助是互补的，苏联自身的工业生产能力主要是坦克大炮弹药，美援主要是特种机床，油料，方便食品和飞机（飞蛇式），最重要的是卡车，苏联自身的卡车生产能力严重不足，美援卡车是苏联机动能力的主要装备。　　美援的坦克因为性能太差，不能作为主战装备，谢尔曼不仅装甲差，炮火弱，而且是汽油发动机，一击中就爆炸。苏联拿它当战场出租车用。
　　日本百分之80的兵力被中国牵制住了　　
　　回复楼主，@kumsing　　日俄在地缘上是世仇，而且当时日本已经占领了我国东北，一出去就是西伯利亚，德国已经在欧洲消耗掉苏联几乎全部男丁，苏联远东人烟稀少，按理如果德日东西呼应，应该可以灭亡苏联。而日本却选择了南进，侵占中国的华北，还不断深入，要知道中国腹地有几亿人口，后来日本还选择打美国。有这样的勇气，为什么不集中精力，先出兵人烟稀少的远东，和德国联手灭苏呢？而且当时如果打苏联，不去碰美国，美国应该还会支持日本。日本为什么没有这样做？　　-----------------------------　　小日本在诺门槛被老毛子一板砖砸蒙了，还被抓住擦屁股，以后小本子几十万关东军再也没动过打的心思。　　
　　@dragut
21:08:59　　苏联资源再丰富，那个时候产能也不够了，苏联是依靠美国的工业能力进行重装补给的，苏德战场实质上是德国和美苏的战争。日本如果进攻苏联而不去东南亚，美国绝不会坐视不管，一定会主动对日本本土进行打击而不是等着对手发第一枪，日本甚至会在1944年就投降。　　-----------------------------　　@万水千山2008
21:16:45　　这个倒没多大错误。 但是还是要靠苏联本身的资源。 当时苏德战争一爆发，英苏就瓜分了伊朗，然后美国派了船队运输大量的工业设备通过伊朗到苏联，建立了新的工业生产能力。 苏联的军工 主要还是依靠这个新的工业能力制造的（旧的工业能力90%被德国占领了）。 资源主要靠自身，高端的靠美国。 苏联离开美国就很可怜了。　　国际犹太人的整体计划。 罗斯福就是个犹太人　　-----------------------------　　@零时读黑书 264楼
07:42:23　　苏联自身的工业生产能力和美国的援助是互补的，苏联自身的工业生产能力主要是坦克大炮弹药，美援主要是特种机床，油料，方便食品和飞机（飞蛇式），最重要的是卡车，苏联自身的卡车生产能力严重不足，美援卡车是苏联机动能力的主要装备。　　美援的坦克因为性能太差，不能作为主战装备，谢尔曼不仅装甲差，炮火弱，而且是汽油发动机，一击中就爆炸。苏联拿它当战场出租车用。　　-----------------------------　　嗯，美国当时军事方面还真的不咋的。 参战后军事科技大爆发。
　　@sheepherderyang
20:41:25　　你强，上论坛还抠字眼，高材生哦　　-----------------------------　　@万水千山楼
20:47:52　　这怎么叫抠字眼。 而是指出你的错误。 别人能给我指出错误来，我会感激不尽。　　你不是为了长知识吧？ 莫非是为了挣钱？ 我耽误你挣钱了？？　　-----------------------------　　成天把钱挂在嘴上，以己推人?
　　一、诺门坎被打怕了。二、西伯利亚。三、美国掐住了脖子　　
　　陆军在中国，东南亚一带牵制，日本没资源，得从东南亚抢石油，橡胶之类，他必须确保航线安全，正好海军有空，当时日本海军还是很牛逼的，他想打美军个措手不及，好为自己赢得战略时间。楼主没咋看过二战史好像。　　
　　@sheepherderyang
20:41:25　　你强，上论坛还抠字眼，高材生哦　　-----------------------------　　@万水千山2008
20:47:52　　这怎么叫抠字眼。 而是指出你的错误。 别人能给我指出错误来，我会感激不尽。　　你不是为了长知识吧？ 莫非是为了挣钱？ 我耽误你挣钱了？？　　-----------------------------　　@sheepherderyang 268楼
08:23:20　　成天把钱挂在嘴上，以己推人?　　-----------------------------　　咳，你做了还不让人说？
　　蠢蛋，日本打苏联，德国的锐气是谁给灭的，是苏联。日本一个破逼国家，它能打的过谁啊？　　
　　@逃离baibu
12:05:03　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了　　-----------------------------　　@sheepherderyang 11楼
12:09:27　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　-----------------------------　　诺坎普 还 伯纳乌呢！　　诺门坎！
　　@sheepherderyang
20:41:25　　你强，上论坛还抠字眼，高材生哦　　-----------------------------　　@万水千山2008
20:47:52　　这怎么叫抠字眼。 而是指出你的错误。 别人能给我指出错误来，我会感激不尽。　　你不是为了长知识吧？ 莫非是为了挣钱？ 我耽误你挣钱了？？　　-----------------------------　　@sheepherderyang
08:23:20　　成天把钱挂在嘴上，以己推人?　　-----------------------------　　@万水千山楼
08:38:05　　咳，你做了还不让人说？　　-----------------------------　　还说！请问你用哪只狗眼看到了？或是用狗脑子思考的？
　　@逃离baibu
12:05:03　　两点，一，老美的殖民地是东南亚，日本没资源，他的主要资源补给就是东南亚，反正迟早要打美国抢东南亚，不如先下手为强，先把美国的太平洋舰队打残了占领先机。二历史原因，早在以前日本当年就被美国打过，后来才明治维新。对美国就有一股恨意，早就想报仇，苏联当年的俄国和日本打过日俄战争，俄国输了，所以对苏联有一种轻视。所以小日本最后对美国开战了　　-----------------------------　　@sheepherderyang
12:09:27　　日本本来就有北上和南下两派，只不过诺坎普一站日本发现陆军实在二流，再有需要南洋的石油橡胶，所以才没动苏联。　　-----------------------------　　@baiban999 273楼
09:10:14　　诺坎普 还 伯纳乌呢！　　诺门坎！　　-----------------------------　　手误手误，不过诺门坎不比诺坎普出名啊。
　　@sheepherderyang 274楼
09:23:33　　还说！请问你用哪只狗眼看到了？或是用狗脑子思考的？　　-----------------------------　　恼羞成怒了？ 不就是戳破你了嘛。 生什么气啊。 我惹不起还躲不起？ 你厉害，你们有组织的造谣多牛逼。反正你们不会坐牢
　　@ljsh1238
14:53:00　　因为日本人是一个守信用的民族，既然已经签了《苏日中立协议》，当然应该严格遵守了。中国人比大和民族差远了。　　-------------------------　　QNMLGB　　
　　日本海军陆军之间有不可调和的矛盾，陆军已发动侵华战争了，如果再打苏联，你让海军吃什么去，海军花大钱造的军舰不发挥用途，你让陆军不喷死它。　　当然最主要的还是资源问题
　　一看就不学习历史，去搜索诺门坎战役。朱可夫率领装甲师横扫日本关东军。日本认识到自己的陆军完全无法对抗现代化的苏联装甲师。苏维埃的t34轻松碾压日本的脆皮坦克。2战前日本举国造海军，发展50多年的海军，才能偷袭珍珠港。但是依然可以看出，在美国4年一百多艘航母下水的恐怖工业力面前，变成渣也是迟早的事。2战最简单的看出来，那就是钢产量，德国质量好，但是产量没有美国大。苏联的装甲车到后期年产万辆，最直接的就是美国的援助。没有大量的援助，在丢失东部后，靠自己根本不足以翻身。　　
　　武装保谓苏联这不是口号,而是事实!而且日本人都清楚明白!　　在"华北治安战"就有一段关于统一战线"　　"通过国内团结,加强抗日战线,肃清重庆政权内部的对日妥愶的空间,使之对日继续抗战,钉住日本大规模的兵力,阻止其北进,牵制日军对苏联的军事行动以拯救苏联的危机!"　　地下党利用东北军与国府的矛盾挑拨起东北军的兵变,一场西安事变让经苟延残喘红军避过一次浩劫,巧合地正当与德军作战的苏联也提出了统一战线,要求红军联蒋抗日,更不能杀光头! 不论这些事件是巧合还是有预谋,事实上的确成功做到有如日军所说: "通过国内团结,加强抗日战线,肃清重庆政权内部的对日妥愶的空间,使之对日继续抗战,钉住日本大规模的兵力,阻止其北进,牵制日军对苏联的军事行动以拯救苏联的危机!"
光头的抗日计划被打乱,日军计划亦被打乱,由不扩大侵占到对中国发动全面战争, TG保住了小命,苏联亦阻止日军北上,但是国军却被苏联当枪使,成为名付其实的”武装保卫苏联”,当然日军北上的计划也付之流水....　　为何说光头的抗日计划被打乱? 因为经过事变的屈辱,国府才从1932年开始与德国合作国防现代化改革, 60个德械师计划到了1936年才完成了9个德械师的整编,很多军工生产仍然未能到位, 西安事变等同赶鸭子上架,一场淞沪会战就把9个德械师都拼光, 同时港口海岸被日本海军封锁,没有外来军援,意味弹药只能多撑三个月,蒋介石在日记中一直埋怨，“汉卿（张学良）坏我一盘好棋”，“汉卿误我大事也”, 事实上对日开战越迟对中国越有利,包括国际形势,军队的整编,军工的进度.....　　从上面种种迹象可以看到TG与苏联是一体的,也可以说是苏联的一个分支,武装保卫苏联并不只是一个口号,而是TG由始至终都用行动实践! 以土共及苏联的关系,最后苏联支持中共下山摘桃子夺取江山,还不是预料中的事!?
　　@pitea
02:10:16　　真的意义不大。　　我说“只能在一定程度上起作用呢”，指的就是在硫磺岛，塞班岛这些战役，但这种战场环境非常难得。　　首先是只能打防御战，其次有永备工事，然后还得要求人家背水攻坚。。。。。。　　远东难满足这些战场环境吗？根本不可能。　　你不要忘了，你所设想的是要日本在远东那种广阔的冻原地带进行攻击作战。　　-----------------------------　　@万水千山楼
06:49:30　　能起很大作用。 不是单纯装备好的军队才能打胜仗。　　其实，早在日，惊讶于德军溃逃的希特勒曾发布一道类似斯大林当年签署的死命令：“不许后退！”，“坚守阵地至最后一名士兵战死”，并威胁称如果溃逃，将枪毙负领导责任的师长。　　德军的技术条件好吧？ 远东 跟苏德战场的环境类似吧？
没有顽强的毅力，你打不赢。德军就是例子。当然，后来德军被希特勒教训的，有了顽强的毅力。 但是开始，面对有强大......　　-----------------------------　　你的理解能力真的太低了。　　我说的是日苏之间的差距太大，靠引爆精神原子弹已无法弥补。但我没说过精神原子弹没用的话。苏德之间的差距不大，精神原子弹就能发挥作用了。　　你理解的差距只是装备上差，而实际上当时的日本陆军和西方强国是全方位的差距，思想，理论，战术，技能。。。。。。
　　@pitea
02:10:16　　真的意义不大。　　我说“只能在一定程度上起作用呢”，指的就是在硫磺岛，塞班岛这些战役，但这种战场环境非常难得。　　首先是只能打防御战，其次有永备工事，然后还得要求人家背水攻坚。。。。。。　　远东难满足这些战场环境吗？根本不可能。　　你不要忘了，你所设想的是要日本在远东那种广阔的冻原地带进行攻击作战。　　-----------------------------　　@万水千山2008
06:49:30　　能起很大作用。 不是单纯装备好的军队才能打胜仗。　　其实，早在日，惊讶于德军溃逃的希特勒曾发布一道类似斯大林当年签署的死命令：“不许后退！”，“坚守阵地至最后一名士兵战死”，并威胁称如果溃逃，将枪毙负领导责任的师长。　　德军的技术条件好吧？ 远东 跟苏德战场的环境类似吧？
没有顽强的毅力，你打不赢。德军就是例子。当然，后来德军被希特勒教训的，有了顽强的毅力。 但是开始，面对有强大......　　-----------------------------　　@pitea 282楼
10:53:19　　你的理解能力真的太低了。　　我说的是日苏之间的差距太大，靠引爆精神原子弹已无法弥补。但我没说过精神原子弹没用的话。苏德之间的差距不大，精神原子弹就能发挥作用了。　　你理解的差距只是装备上差，而实际上当时的日本陆军和西方强国是全方位的差距，思想，理论，战术，技能。。。。。。　　-----------------------------　　但是面对 日军的时候， 英军就很惨。 看看新加坡，香港，缅甸。 　　美军表现也不咋地，看看菲律宾巴丹半岛。美菲联军7.8万人（美军9300人）向两万日军投降。 　　英军 美军的表现还不如国军呢，都是老爷兵
　　@pitea
02:12:44　　你这个所谓的计划根本没被实施，别说年代，美国都没进行大规模自一战后就没进行过大规模扩军，连大规模调整工业都没有过。　　-----------------------------　　@万水千山楼
06:44:48　　跟 有无实施 并无关系。 这个计划证明，美国当时跟 荷兰 英国德国等国都不一条心。　　这是我要证明的。 能看懂我的话？ 讲点逻辑性。　　多读书，少吹牛。 我可以负责的告诉你，我读的书能把你火化了。　　-----------------------------　　你吹起牛逼来都能火化地球。　　一个根本都没实施的所谓计划都被你吹得神乎其神的，我的原话说的他们是一伙的，没说他们一条心。国与国之间是很难一条心的，但只要利益攸关，他们就会是一伙的。
　　@十全大补丸子
15:21:00　　@ljsh1238 52楼
14:53:06 　　因为日本人是一个守信用的民族，既然已经签了《苏日中立协议》，当然应该严格遵守了。中国人比大和民族差远了。 　　----------------------------- 　　阁下是大核民族的？　　-------------------------　　二鬼子而已！！！二鬼子是什么玩意知道不？狗！！！！　　
　　@pitea
12:31:33　　没有战略利益，没有石油，日本不敢。有战略利益，有石油，日本同样不敢。　　当时的日本陆军和西方国家差一代，差距太大，怎么打都输。　　-----------------------------　　@万水千山2008
13:09:26　　你肯定没听说过 关特演。　　-----------------------------　　@pitea
13:24:50　　我知道关特演的时候，中国还没网络呢。　　但一个根本就没实施的计划能说明啥？　　-----------------------------　　@万水千山2008
16:35:29　　关特演没实施？
你知道什么是关特演？ 关东军特别大演习。百度一下再说吧，脸红不红？　　-----------------------------　　@pitea
02:18:22　　关特演要求从本土和国内调集重兵，同时还要调集几十个师团数月的作战物资，实际上日本在关内根本抽不出兵，在国内也调不来多少物资，最后只有关东军跑出营区转了两圈算完。　　这也叫实施吗？　　-----------------------------　　@万水千山楼
06:42:16　　百度来了？ 知道了？ “日，日本陆相东条英机正式下令实施“关特演”计划。日军准备等待苏联远东军西调到过半时，再以优势兵力发动进攻。”　　看到没？ 实施了没？ 没动手打起来是因为种种原因，包括没有物资。　　怎么叫没实施呢？ 非要打起来才算实施？　　知道 诺门坎不过是一次试探了？ 试探后，日军大本营认为苏军并不可怕，才有关特演，准备大举进攻苏联。 我前面说的，自己好好研究。根本不是所谓......　　-----------------------------　　关特演的计划已经定好了，按照计划执行就算实施啊，结果要调的兵调不来，要调的物资也调不来，根本没法实施啊。　　日军在诺门坎被打的满地找牙，你还替他们吹牛逼呢。　　我可以很明白的告诉你，以当时日苏两军的差距，日军就是完成兵员和物资的调动也没用，攻出去就是个死。
　　@kumsing 二战的时候，日本最强的是海军，其次是空军，陆军是最弱的~　　拿着那么落后的武器，陈旧古板的战术战略思维，也就是欺负一下无能的国军和弱小的八路~真要铺开来打，在苏联的钢铁洪流面前，就是个渣渣~
　　@安西小子
11:41:39　　三、二战开始以后，德军欧洲占优的情况下，日军在华也是占优。这时，德日考虑苏联东线作战问题，当然主力绝对是日本。大家会说，日本1939年诺门罕被苏联打怕了，心存阴影。是的，日本绝对怕了，可是德国不怕，德国快打残苏联了。在这个时候，德国应该派遣大量的军事顾问、武器装备到日本去，主要是武器。日本的海军装备还不错，可是陆军装备就差太多了，装甲部队在西方面前就是
。但是日本士兵军事质量，很不错的......　　-----------------------------　　@零时读黑书 167楼
20:36:53　　德国是自找的，他的坦克公司着迷于技术进步，不关心批量生产，结果是拥有几乎全欧洲工业的德国，坦克产量还赶不上工业规模远不及德国的苏联的产量。　　德国的工业动员能力是个笑料，德国及其占领区的机床拥有量超过美国，他的钢铁产量虽不及美国，但是美国的特钢能力远不及德国。　　就工业而言，德国及其占领区的工业生产能力，并不亚于美国。结果产量就是个
。　　可见技术进步也是双重剑，过于迷于技术进......　　-----------------------------　　其实德国也不是不关心批量生产,而是缺少原材料。整个二战期间，德国都没能打开英美的海上封锁。它的战争物资其实都是开战前囤积的，开战后如果不能保证原材料的来源，战争潜力就是三板斧。　　阁下所说的德国机床拥有量超过美国，这也许是真的。但没原材料，再多的机床也是假的。至于特钢超美国，更是屁话。普通钢都不够用，更何况特钢？
　　@pitea
02:10:16　　真的意义不大。　　我说“只能在一定程度上起作用呢”，指的就是在硫磺岛，塞班岛这些战役，但这种战场环境非常难得。　　首先是只能打防御战，其次有永备工事，然后还得要求人家背水攻坚。。。。。。　　远东难满足这些战场环境吗？根本不可能。　　你不要忘了，你所设想的是要日本在远东那种广阔的冻原地带进行攻击作战。　　-----------------------------　　@万水千山2008
06:49:30　　能起很大作用。 不是单纯装备好的军队才能打胜仗。　　其实，早在日，惊讶于德军溃逃的希特勒曾发布一道类似斯大林当年签署的死命令：“不许后退！”，“坚守阵地至最后一名士兵战死”，并威胁称如果溃逃，将枪毙负领导责任的师长。　　德军的技术条件好吧？ 远东 跟苏德战场的环境类似吧？
没有顽强的毅力，你打不赢。德军就是例子。当然，后来德军被希特勒教训的，有了顽强的毅力。 但是开始，面对有强大......　　-----------------------------　　@pitea
10:53:19　　你的理解能力真的太低了。　　我说的是日苏之间的差距太大，靠引爆精神原子弹已无法弥补。但我没说过精神原子弹没用的话。苏德之间的差距不大，精神原子弹就能发挥作用了。　　你理解的差距只是装备上差，而实际上当时的日本陆军和西方强国是全方位的差距，思想，理论，战术，技能。。。。。。　　-----------------------------　　@万水千山楼
11:00:00　　但是面对 日军的时候， 英军就很惨。 看看新加坡，香港，缅甸。　　美军表现也不咋地，看看菲律宾巴丹半岛。美菲联军7.8万人（美军9300人）向两万日军投降。　　英军 美军的表现还不如国军呢，都是老爷兵　　-----------------------------　　那是日军打了人家一个冷不防，美国还没完成战时机制的转换，等美国缓过来劲来你试试，日军不就在太平洋诸岛被打的屁滚尿流的。　　至于英国那是谁都没办法了，他的国力衰落了，对远东战事已经有心无力。
　　已经被打服了，希望中国学学美国鹰，和俄罗斯的强悍，日本骚扰中华近千年了啊，悲哀
　　日本才不傻。打苏联有什么好处，打垮苏联，德国利益最大，日本能得到什么。再说苏联和日本有个条约的，没不要撕破脸皮。估计日本认为，德国可以打败苏联。等他们两败俱伤。还不如趁乱抢占东南亚。问题是这里有美国这只大老虎。
　　回复第57楼，
@十全大补丸子　　@ljsh1238
14:53:06　　因为日本人是一个守信用的民族，既然已经签了《苏日中立协议》，当然应该严格遵守了。中国人比大和民族差远了。　　-----------------------------　　阁下是大核民族的？　　--------------------------　　@yujianfeng200x 241楼
00:58:57　　小核名族的垃圾。　　-----------------------------　　和这种傻逼废话什么，小日本要是守信用，天津何梅协定就应当遵守是不是。　　小日本用赫尔的话来说，是个贼一样的民族。习惯于偷袭，从偷袭沈阳，到偷袭珍珠港，样样都是玩偷袭。
　　@安西小子
11:41:39　　三、二战开始以后，德军欧洲占优的情况下，日军在华也是占优。这时，德日考虑苏联东线作战问题，当然主力绝对是日本。大家会说，日本1939年诺门罕被苏联打怕了，心存阴影。是的，日本绝对怕了，可是德国不怕，德国快打残苏联了。在这个时候，德国应该派遣大量的军事顾问、武器装备到日本去，主要是武器。日本的海军装备还不错，可是陆军装备就差太多了，装甲部队在西方面前就是
。但是日本士兵军事质量，很不错的......　　-----------------------------　　@零时读黑书
20:36:53　　德国是自找的，他的坦克公司着迷于技术进步，不关心批量生产，结果是拥有几乎全欧洲工业的德国，坦克产量还赶不上工业规模远不及德国的苏联的产量。　　德国的工业动员能力是个笑料，德国及其占领区的机床拥有量超过美国，他的钢铁产量虽不及美国，但是美国的特钢能力远不及德国。　　就工业而言，德国及其占领区的工业生产能力，并不亚于美国。结果产量就是个
。　　可见技术进步也是双重剑，过于迷于技术进......　　-----------------------------　　@无太两 288楼
11:10:03　　其实德国也不是不关心批量生产,而是缺少原材料。整个二战期间，德国都没能打开英美的海上封锁。它的战争物资其实都是开战前囤积的，开战后如果不能保证原材料的来源，战争潜力就是三板斧。　　阁下所说的德国机床拥有量超过美国，这也许是真的。但没原材料，再多的机床也是假的。至于特钢超美国，更是屁话。普通钢都不够用，更何况特钢？　　-----------------------------　　普通钢和特钢产量是一个等级的吗？　　奥运会击剑比赛用钢，是瑞士生产的，全世界全部需求量才一吨。　　知道什么叫特钢了吧。
　　回复第247楼，@pitea　　@槛外一人 238楼
00:38:48 　　第一德日俩者没有高度共识 　　第二日不具备对苏作战能力 　　说没有高度共识，基于俩者作战配合。好像各自为站。如果日配合德不说挥军北上，简单点切断欧洲对外殖民供给线 特别是红海地中海印度等地 欧洲战场乃至苏德战场基本大变样 　　第二简单点说别看老毛子前方吃紧日关东军100万人压根起不到战略决定性 相反只会让日陷入战争泥潭 底子薄的日本很怕 　　这里面一个是苏国土纵深二是气候对日来说都不可逾越 再一个日自身...... 　　----------------------------- 　　当时的日本海军没有力量去红海，地中海或印度切断人家的补给线。 　　如果日本真把舰队主力派向那么遥远的战略方向，美国舰队轻易就能控制东南亚，断了日军退路。　　--------------------------　　第一当时整个东南亚基本都是日本的
日本的确没能力在确保太平洋战争同时封锁从印度红海海域。
　　但是美国要切断日退路同样也要经过东南亚吧
所以说不存在能力问题
　　关键是战略目的与效益
日当时石油紧张但维持还是没问题的
　　前期主要就是怕逼的太紧 日本狗急跳墙 配合德国封锁英国 　　后期日有战争资源控发动战争制权在日手里
日考虑是既得利益最大化或者其他原因 压根在战略上没配合过德国
　　日本基本是个海洋国家，海军实力很强，陆军连当时的中国都没有完全搞定，更别说苏联了，之前的诺门坎就是偷鸡不着蚀把米，德国和苏联开片是41年的事情了，那时候的日本陆上力量早已经深陷在中国和东南亚了，你以为他还有能力去打苏联么，除非他能把军舰开到西伯利亚去！
　　日本打苏联，能捞到什么好处？西伯利亚的木头?
　　回复第247楼，
@pitea　　@槛外一人
00:38:48　　第一德日俩者没有高度共识　　第二日不具备对苏作战能力　　说没有高度共识，基于俩者作战配合。好像各自为站。如果日配合德不说挥军北上，简单点切断欧洲对外殖民供给线 特别是红海地中海印度等地 欧洲战场乃至苏德战场基本大变样　　第二简单点说别看老毛子前方吃紧日关东军100万人压根起不到战略决定性 相反只会让日陷入战争泥潭 底子薄的日本很怕　　这里面一个是苏国土纵深二是气候对日来说都不可逾越 再一个日自身......　　-----------------------------　　当时的日本海军没有力量去红海，地中海或印度切断人家的补给线。　　如果日本真把舰队主力派向那么遥远的战略方向，美国舰队轻易就能控制东南亚，断了日军退路。　　--------------------------　　@槛外一人 294楼
11:38:06　　第一当时整个东南亚基本都是日本的
日本的确没能力在确保太平洋战争同时封锁从印度红海海域。　　但是美国要切断日退路同样也要经过东南亚吧
所以说不存在能力问题　　关键是战略目的与效益
日当时石油紧张但维持还是没问题的　　前期主要就是怕逼的太紧 日本狗急跳墙 配合德国封锁英国　　后期日有战争资源控发动战争制权在日手里
日考虑是既得利益最大化或者其他原因 压根在战略上没配合过德国　　-----------------------------　　日本海军主力驻防东南亚，才能保证东南亚是日本的，但按你的设想，要把日本海军主力舰队调去红海，地中海或印度啊。没有海军了，东南亚怎能还是日本的？美国舰队连海战都省的打了，像逛街一样就杀进东南亚，断了日军后路了。　　可以很明确的告诉你，日本海军就算倾巢而出，也封锁不了红海，地中海或印度。封锁作战要长期保持高强度的海上存在，不是偷袭珍珠港之类打一下就跑的。
　　老问题了，不会去百度吗？
　　即使苏联弃守西伯利亚，放着几千公里的寒区在那里给日本，日本能做什么？浪费兵力去防守？然后又派人去砍树做烧水？还是跨过上万里去进攻苏联的坦克部队？
　　北进打苏联主要是日本陆军部的想法　　因为日军一直想报诺门坎的仇。　　但是当时日本军部占主导思想的是海军，也就有了后来山本五十六（日本联合舰队总司令，二战时日本最高级别将领）被认命为日本最高统帅的原因。　　海军不一样，海军需要更多的资源，所以海军对苏联一直没什么兴趣，想从英美手下夺走太平洋，说到底就是海军这个军种需要更大的空间跟资源。　　其实就是北进还是南进的区别，当时如果跟德国夹击打苏联，再多朱可夫也白搭了。不过历史就是历史，没有什么如果。
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