帖子主题：[原创]朱元璋为保护皇太孙朱允文几次想要杀掉燕王朱棣
共&14303&个阅读者&
军号：3264788 工分:52700
本区职务:会员
左箭头-小图标
[原创]朱元璋为保护皇太孙朱允文几次想要杀掉燕王朱棣
文章提交者：天生圣人
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs73-0-1.html
朱元璋在洪武三十一年快死前夕，曾屡屡想对其四子燕王朱棣（后来的明成祖）痛下杀手，以维护其最心疼的皇太孙朱允炆（后来的建文帝）的皇位，但由于朱元璋大限已至而没来得及实施，终于为皇太孙朱允炆的江山留下万世之患，终于酿成靖难之变。朱元璋与燕王朱棣（后来的明成祖）的父子关系并不如满清编纂的《明史》与明成祖的御用文人书写的面目全非的《奉天靖难记》描述的亲密无间，而是父不慈子不孝，从洪武二十年的中期开始，朱元璋与燕王朱棣的父子关系几乎至于斗争的你死我活的尖锐白热化阶段，朱元璋派去的探子遍布朱棣燕王府的周围日夜紧锣密鼓的搜罗燕王谋反的证据，朱棣也花下重金收买朱元璋南京皇宫中的太监向朱棣报告朱元璋与朱允炆的一举一动以致日常饮食起居的细微末节。在朱元璋为铲除异己炮制的洪武四大案后，在元璋的心中已经开始酝酿洪武“第五案”，开始把矛头对准四子燕王朱棣，为皇太孙朱允炆剪除胡惟庸、蓝玉之后的最后一颗威胁朝廷的刺——朱棣。可惜一代枭雄朱元璋始终没能斗过病魔，在这个洪武二十年就已经精心策划的洪武“第五案”就要付诸实现的时候，朱元璋忽然暴毙而亡撒手而去，把这件洪武“第五案”永久的尘封于历史之中。朱元璋想对朱棣痛下杀手，并非一时心血来潮，而是从洪武二十年中期就已经计划实施的。导火索是一件看似微不足道的小事，但是在时时于任何微小事物都永怀警惕之心而且对群下一直猜忌的朱元璋来说却是四子燕王朱棣（后来的明成祖）谋反的证据。这件事的起因要谈到一个同燕王朱棣几乎一个模子里造出来的同样命运、同样性格、同样手法谋朝篡位的朝鲜人——后来的朝鲜太宗李芳远（李氏朝鲜第三代君主）。李芳远何许人也？李芳远，字遗德，李氏朝鲜第三代君主，庙号太宗（??），谥号恭定圣德神功建天体极大正启佑文武睿哲成烈光孝大王。曾以两次王子之乱的方式，铲除异己，进而继位。李芳远元至正二十七年（高丽武宗十六年，1367年）五月十六日出生于咸兴归州洞私邸（咸兴本宫），母亲是神懿王后韩氏。李芳远从少年时代起便英果聪毅，洪武十五年（1382年）擢高丽进士，癸亥登文科，官至密直司代言。在李成桂谋代高丽的过程中，李芳远出力最大。为了给父亲篡位扫清道路，他和判典客寺事赵英珪一起在开城选地桥（善竹桥）刺杀了高丽大贤郑梦周。李成桂即位后，李芳远被封为靖安君。洪武年间，他多次前往明朝。尤其是洪武二十六年朝鲜贡马，他随贡使前往南京，路过北平时与燕王朱棣私相会见，两人性格相近，相谈甚欢。由于李成桂晚年丧妻，续娶神德王后康氏，前妻韩氏所出诸子一直与其不睦，李芳远尤过之，康氏因此对其侮慢无礼。而出于对继室幼子的溺爱，李成桂立最幼之子李芳硕为世子。这就为后来朝鲜宫中巨变埋下了伏笔。而李芳远既然有辅佐父亲篡位的本事，自然也有招募私兵暗做筹备的本事。李芳远作为其父派遣觐见朱元璋的朝鲜使节，竟然在经过北平时在朱棣的燕王府里呆了太长时间做客，还把本来其父朝鲜太祖李成桂进贡给朱元璋的马匹偷偷划拨了一些给朱棣，这在朱元璋的眼里已经是犯了大不敬之罪，而且李芳远与燕王朱棣秉烛夜谈约定种种日后的事宜，早已被朱元璋派去遍布朱棣燕王府的周围日夜紧锣密鼓的搜罗燕王谋反证据的探子偷听地一清二楚，马上把此事禀报给了远在南京的朱元璋。朱元璋闻讯大怒，认为藩王私通外国图谋不轨，打算责法司星夜派人赴北平逮捕朱棣。朱元璋为此对大臣刘三吾说：“胡惟庸私通倭国蒙古，朕已付极刑，燕王素有异志，以藩王私通外国，罪莫大焉。马未进朝廷，而燕王先受献，是非所以尊君父也。”刘三吾认为时机尚未成熟，劝朱元璋进一步观察朱棣的所作所为，日后再作打算。朱元璋与燕王朱棣父子关系的尖锐还不止于此，从封建宗法上，太子朱标是嫡长子，皇太孙朱允炆是嫡长孙，在一生信奉权力至上捍卫封建宗法的朱元璋眼里，四子燕王朱棣根本没有接班的资格，即便朱标死了让不肖无能的秦王、晋王登基也轮不到庶出的四子燕王朱棣，因为太子朱标、秦王、晋王都是马皇后所生，都是嫡子，而四子燕王朱棣（后来的明成祖）生母是碽氏，因此朱棣从小就被他的众兄弟骂为野种，加上他的生母碽氏本非中国人因不守中国礼法被朱元璋马皇后折磨致死，故朱棣一生都仇恨朱元璋马皇后，一直在寻求机会报复，朱棣日后登基几乎把朱元璋的政策都给推翻，朱元璋对宦官限制极严，他曾立下规章制度，不许宦官读书识字，不许宦官兼任外臣文武衔，不许穿戴外臣所穿戴的冠服，品级亦不得超过四品等。他甚至还在宫门前挂一块高三尺的铁牌，上面刻有 “内臣（即宦官）不得干预政事，预者斩 ”几个大字，而朱棣一上台就重用宦官，设立臭名昭著的东厂镇压人民，催生出了有明一代作威作福的大太监王振、汪直、魏忠贤，朱棣就是始作俑者；朱元璋一生对贪官深恶痛绝动辄剥皮填草，而朱元璋洪武朝被抓进监狱的贪官都在朱棣登基后被放了出来粉饰太平。永乐朝大兴冤狱、诛十族的许多倒行逆施根本就是洪武朝建文朝的倒退与反动。朱棣夺位当了皇帝以后，在当时的京城，也就是今天的南京，修建了一座大报恩寺。这座寺庙大门内有一座正殿，平日大殿的门紧闭，老百姓不能随便进去，所以也都不知道里面到底供奉着什么。在朱棣当了皇帝以后明朝的二百多年间，外人从来没有人知晓。直到清军入关，明朝灭亡，它的神秘面纱才被揭开。这座大殿被人打开来一看，原来里面供奉的是碽氏的牌位，根本没有朱元璋马皇后的牌位。朱棣修大报恩寺，原来是想报生母碽氏的生育之恩。朱棣既然知道自己的生母是碽氏，并且也想报恩，为什么又要隐瞒这件事情呢？明朝自太祖建国后,太监本是不许读书识字的，但由于在“靖难 ”之役中许多平时被建文帝管教甚严的太监们私自给朱棣通风报信提供了大量建文帝宫里的机密情报，给朱棣带来了莫大甜头，因此作为回报，朱棣违反祖制破例允许太监们读书了。至此，明朝皇宫中的太监们，个个已断文识字、且通晓古今了。这就为他们今后的专权，打下了坚实基础，宦官擅权乱政的条件已然成熟。毕竟，文盲宦官干政不易。不过，后来也有例外，比如目不识丁的魏忠贤。 关于朱元璋与朱棣的军事才能，更是相差悬殊：朱元璋不用自己亲临前线，只派徐达、常遇春两位大将率二十五万大军就攻取了元大都；朱棣御驾亲征，第2次出师漠北，亲率50万大军浩浩荡荡开赴塞外，至土刺河，“生擒数十人”，敌酋马哈木、太平等“脱身远遁”。此战虽重创瓦剌，明军亦伤亡不小，遂下令班师。父子二人战功之优劣可见一斑。 朱元璋一生虽大诛功臣，但杀的尽是些权臣、奸臣，把政治清洗局限于官僚统治集团内部，朱元璋对待普通民众还是很好的，基本算是个爱民如子赏罚分明的皇帝；而朱棣一改他老子惩恶扬善的作风，只要是稍微有碍于他统治的一律杀无赦，诛十族、瓜蔓抄都拿来对付忠臣孝子了。朱棣有他老子的榜样不学，偏偏学一代女魔头武则天大肆任用酷吏，制造了多少冤假错案，使无数无辜的清官百姓化成了冤魂。武则天任用索元礼、周兴及来俊臣等酷吏，广事罗织，严酷逼供，奖励告密。朱棣比武则天做得更彻底，朱棣任用纪纲、陈瑛等酷吏，并在永乐十八年（1420年）迁都北京后创立了特务组织东厂。朱棣对建文时期的官员采取严厉的迫害措施，采取了“诛十族”、“瓜蔓抄”等诛戮手段，鼓励人们相互揭发隐私相互告密，造成人人自危，朝野惶惶，整个永乐朝沉浸在一片白色恐怖之下。民众只能三缄其口，敢怒而不敢言。 从人品，从私德，朱棣不知比他老子差了多少倍。 再就是朱棣一再战略失策，彻底毁坏了他老子朱元璋的在经营边防上的苦心部署，直接导致了后来明英宗时期的土木堡之变与再后来的满清入关，从这点上说，朱棣不光是他老子朱元璋的千古罪人，也是他的子孙明英宗、崇祯的千古罪人，明朝之所以会走向衰落与灭亡都是朱棣一手造成的恶果。 朱元璋在世时，蒙古势力虽被赶回蒙古草原，但他们积蓄力量后仍不断南下，袭扰明朝的北部边境。为此，朱元璋积极加强北方边境的防务，亲自制定了北方的防御计划，建立了塞外两大战略军事据点大宁和开平。他在临终时还亲自授予朱棣北方边防方略，“蒙军南侵，不攻大宁即袭开平。此时召西凉都指挥张文杰，庄得，开平都督宋真，宋晟，辽东武定侯郭英等皆以兵会。辽王以护卫军悉数北出，山西，北平亦然。令郭英，宋真翼于左，张文杰，庄得翼于右，你与代，辽，宁，谷王居于中，彼此相护，首尾相救，兵法：‘示饥而实饱，外钝而内精。’尔实察之。”这实质上是一个积极防御的作战方案，它依托塞前的开平，大宁据点，阻止并吸引来犯之敌，调集明军主力，从左右两侧实施向心突击，聚歼敌人使明境内不受干扰和破坏。这一计划的最大特点是在战略防御中采取进攻手段求歼来犯之敌，是积极防御中最有力的作战方案。 可惜这一优秀的方案却没有能实施，而亲手破坏它的正是朱元璋令之‘尔实察之’的朱棣。 后来，朱棣在靖难之变初期袭取宁王于大宁，得到蒙古兀良哈三卫的帮助。为酬答其功，公元1403年朱棣迁大宁都司于保定，将其故地并给兀良哈，指望其能防守大宁，成为明廷的藩篱。不料，兀良哈并非诚心归附，不久便叛离明朝，与之为敌。这样一来，开平便孤立突出于塞外，两侧暴露，无法立足。只得于公元1430年迁至独石。这样一来，原来塞外二三百里的防御纵深便白白放弃给了蒙古，明朝北方的防御线便退到了长城一线。朱元璋制定的防御方案被彻底破坏。而开平成了蒙古军的进攻出发地域，占有了战略上的主动和行动上的自由，他们可以随时随地的进攻明朝。而长城之后就是北京，又无防御纵深，一处被突破就可直接威胁北京。明朝完全陷入被动的地位。（后来的土木堡之变与清军入关洗掠就是明证）。 朱棣为巩固北方边防，先后五次亲征蒙古，又迁都北京，采取‘天子守边’的政策，可终究摆脱不了战略上的困境。终明一朝，北方游牧民族的侵袭始终是明朝沉重的负担，明朝最终灭亡在入侵的满清军与李自成的大顺军的夹击下。这一切都与朱棣破坏北方防御的战略失策所埋下的祸根是分不开的。呜呼哀哉！朱元璋如果地下有灵，定会为朱棣这个不肖的逆子断送他的大好江山而悔恨不已。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
延伸阅读：
大哉乾元，万物资始，乃统天。云行雨施，品物流形。大明终始，六位时成。时乘六龙以御天。乾道变化，各正性命。保合大和，乃利贞。首出庶物，万国咸宁。
以正理国，以奇用兵，以无事取天下。
为天地立心，为生民立道，为去圣继绝学，为万世开太平。
本帖已经被管理员锁定，不能回复
[原创]朱元璋为保护皇太孙朱允文几次想要杀掉燕王朱棣相关文章
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:73062
本区职务:会员
左箭头-小图标
热回复背景
贴子一大写篇，但是相当的牵强。在你贴子最后一段出现的那封洪武三十一年，朱八八写给朱老四的信，就足以推翻掉你那个唬人的标题。请不要忘记了叶伯巨是因为什么死的。请不要忘记了朱八八为什么要分封诸子，北塞屏藩。他的初衷，在他亲手编纂并几次修改的《皇明祖训》里写的很清楚，好好看看。另外，请注意三个事实。一，朱八八死前的最后一道谕旨是发给朱老四的。二，按《皇明祖训》，朱允炆的继承人资格并不比朱老四有多正牌。懿文太子朱标的嫡子叫朱雄英，朱允炆的老妈是继妃吕氏而非嫡妃常氏。他的继承资格并不比秦，晋二王正牌，朱八八不立皇子立皇孙，也是出于相当的无奈，一是秦王不争气，也不好直接越过秦王而考虑其他儿子，这样他自己就先违背了自己编的《明祖训》，二，主要也是出于他分封诸子屏藩的那个初衷。三，朱八八一再的为他那几个屏藩北塞的儿子增军加卫，在他挂的那一年，更是将北边掌军的郭英等人划归朱老四节制，这是几次欲杀之的节奏吗？啰嗦一句，朱八八死后，其实在藩王，新皇帝，勋贵集团之间留下了一个平衡体系，虽然脆弱，但也算运转正常。而率先打破平衡的是搞“新政”的朱允炆，而不是朱老四他们。朱允炆几乎要把朱八八弄下的这套东西完全推倒，而要去跟着腐儒方孝儒这票人去法《周礼》，甚至还要去搞“井田制”，远远不是撤藩这么简单。这也给了朱老四足够多的借口去“清君侧”。
id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1997021 头衔：都督 工分:255299
/ 排名:3129
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70558
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。29楼&“皇太子必须世袭的吗”，所以说你一直不了解中国最基本的宗法制度。其他几楼我已经很你说的很清楚了，如果朱标还没有儿子，秦王、晋王、朱老四是可能代替朱标的。但是朱标已经有后代了，秦王、晋王、朱老四就已经不可能了。嫡长子制、大宗小宗其本质就是财产继承制度，对于皇家来说，帝位就是最大的财产，只能属于大宗。朱标死了，帝位就属于朱标的遗产，属于朱标的第一顺位继承人。只有在朱标根本没有儿子或者断子绝孙的情况下，这个第一顺位继承人才轮到秦王，秦王死了或者断子绝孙，轮到晋王，晋王死了或者断子绝孙，才轮到朱老四。37楼& 朱元璋到底想让继承皇位，全在他的一念之间。把文武百官当猪狗杀的人会在意百官的想法？当时天下谁敢质疑？文武百官敢吗？藩王敢吗？正常的谏议朱八八都会听。比如有一次一御史看见几位女伶在太监带领下进入皇宫，这位御史当场就朝门外下跪谏言，圈朱八八不要沉迷女色、靡靡之音。内侍首领赶紧向御史解释、劝说，这位御史就是长跪不起，文武百官围观的越来越多。过了一会儿，朱八八走出内廷，亲自向这位御史反复解释，说了一大堆话，御史才罢休。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：4263102 工分:7645
左箭头-小图标
改个标题就是原创，醉了！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6932561 工分:766
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。29楼&“皇太子必须世袭的吗”，所以说你一直不了解中国最基本的宗法制度。其他几楼我已经很你说的很清楚了，如果朱标还没有儿子，秦王、晋王、朱老四是可能代替朱标的。但是朱标已经有后代了，秦王、晋王、朱老四就已经不可能了。嫡长子制、大宗小宗其本质就是财产继承制度，对于皇家来说，帝位就是最大的财产，只能属于大宗。朱标死了，帝位就属于朱标的遗产，属于朱标的第一顺位继承人。只有在朱标根本没有儿子或者断子绝孙的情况下，这个第一顺位继承人才轮到秦王，秦王死了或者断子绝孙，轮到晋王，晋王死了或者断子绝孙，才轮到朱老四。英宗有儿子的啊，怎么还没死就轮到弟弟？按你的意思，于谦应该立他儿子啊！
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6932561 工分:765
左箭头-小图标
31楼&回风楚兄我又回去专门查了一下《明清史辨析》一书里，韦庆远写的《论封建皇权和皇位继承问题》。他的论述同你的一致，如果立秦王朱樉属于违背宗法制度。看来是我的理解有错，是一直以来的认识错误。你说的对。但也请帮忙解释一下好几本书里都有的这段话，不甚感激:“按照封建的嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死后，应由朱标的嫡长子继承。但朱标的嫡长子朱雄英在几年前就死了，他的异母弟弟是朱允炆，即后来的建文皇帝。按理讲，朱元璋的次子秦王也有继承资格，但秦王很不争气……”这一句“按理说”，是否可理解为历朝惯例，而非严格按照宗法？35楼&所以我说朱老四很聪明，从不在“宗法制度”与朱允炆纠缠，先是“清君侧”，然后拼命的建功立业，证明自己继位的合法性，其实就是在“政治现实”上自己是朱八八当然不让的继承人。相比李二就比较愚蠢了，先是胡诌自己逼迫李渊造反，大唐实际建立者是自己，再去黑李建成作为“皇太子”如何打压他这个“亲王”。贬低亲生父亲岂能抬高自己这个儿子，攻击“皇太子”维护自己合法继承人岂不是攻击“皇权制度”，结果在历史留下恶名。李二老老实实建功立业，其实完全就足够了。李世民建立的唐初贞观和朱棣的永乐比不分伯仲吧！
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：6932561 工分:764
左箭头-小图标
蕃王制度是朱元璋建立的，有实力的蕃王又不是朱棣一个，老朱再喜欢孙子也不会同意他把自己儿子杀掉，还不是一个两个，这一看就是无良文人造谣写的野史！因为朱棣把听文人话的建文帝搞掉了，文人不敢反抗，就造谣野史来否则朱棣王位的合法性！
该帖子发自铁血军事Android手机客户端[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：8939904 工分:23
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。29楼&“皇太子必须世袭的吗”，所以说你一直不了解中国最基本的宗法制度。其他几楼我已经很你说的很清楚了，如果朱标还没有儿子，秦王、晋王、朱老四是可能代替朱标的。但是朱标已经有后代了，秦王、晋王、朱老四就已经不可能了。嫡长子制、大宗小宗其本质就是财产继承制度，对于皇家来说，帝位就是最大的财产，只能属于大宗。朱标死了，帝位就属于朱标的遗产，属于朱标的第一顺位继承人。只有在朱标根本没有儿子或者断子绝孙的情况下，这个第一顺位继承人才轮到秦王，秦王死了或者断子绝孙，轮到晋王，晋王死了或者断子绝孙，才轮到朱老四。朱元璋到底想让继承皇位，全在他的一念之间。把文武百官当猪狗杀的人会在意百官的想法？当时天下谁敢质疑？文武百官敢吗？藩王敢吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：8811414 工分:89
左箭头-小图标
历史证明朱棣更适合当帝王！皇帝这职业，没有心狠手辣的手段和超群的智慧是控制不了各派各系的，更控制不了地方。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70535
左箭头-小图标
31楼&回风楚兄我又回去专门查了一下《明清史辨析》一书里，韦庆远写的《论封建皇权和皇位继承问题》。他的论述同你的一致，如果立秦王朱樉属于违背宗法制度。看来是我的理解有错，是一直以来的认识错误。你说的对。但也请帮忙解释一下好几本书里都有的这段话，不甚感激:“按照封建的嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死后，应由朱标的嫡长子继承。但朱标的嫡长子朱雄英在几年前就死了，他的异母弟弟是朱允炆，即后来的建文皇帝。按理讲，朱元璋的次子秦王也有继承资格，但秦王很不争气……”这一句“按理说”，是否可理解为历朝惯例，而非严格按照宗法？所以我说朱老四很聪明，从不在“宗法制度”与朱允炆纠缠，先是“清君侧”，然后拼命的建功立业，证明自己继位的合法性，其实就是在“政治现实”上自己是朱八八当然不让的继承人。相比李二就比较愚蠢了，先是胡诌自己逼迫李渊造反，大唐实际建立者是自己，再去黑李建成作为“皇太子”如何打压他这个“亲王”。贬低亲生父亲岂能抬高自己这个儿子，攻击“皇太子”维护自己合法继承人岂不是攻击“皇权制度”，结果在历史留下恶名。李二老老实实建功立业，其实完全就足够了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:55844
左箭头-小图标
30楼&中国人其实很现实，在“宗法制度”和“政治现实”之间选择。在没有特别理由的情况下，“宗法制度”自然是第一位的，如果政治现实危及到江山社稷，那么中国人毫不犹豫的选择了“政治现实”！大明王朝就出现三种情况：第一种情况，根据宗法制度，朱八八选择了朱允炆，因为国泰民安，朱允炆也已经成年，朱八八理所当然根据“宗法制度”立了朱允炆，虽然最后朱老四造反成功，但其实是成功的例子。第二种情况，根据政治现实，土木堡事变和北京守卫战，明朝众臣，包括张太后，为了江山社稷，毫不犹豫的选择了朱祁钰，放弃了朱见深这个“宗法制度”法定继承人，这是中国古人选择了政治现实，没人去质疑。虽然后来有夺门之变，但是不能改变选择朱祁钰是成功的例子。第三种情况，任意妄为，明孝宗、明武宗断嗣后，杨廷和在私心作祟下，推翻明武宗给自己过继立嗣，不伦不类搞出朱厚熜“伦序当立”，等朱厚熜到了北京，又改变主意荒唐的给死了十几年的明孝宗立嗣，不顾兴献王断子绝孙和明发天下的遗诏，搞出了大礼仪之争，弄得国家元气大伤。这种即不遵从“宗法制度”，又不顾“政治现实”，违背了中国人的传统智慧，显然是失败例子的典型！ 英雄所见略同，咱俩观点完全一致
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70533
左箭头-小图标
31楼&回风楚兄我又回去专门查了一下《明清史辨析》一书里，韦庆远写的《论封建皇权和皇位继承问题》。他的论述同你的一致，如果立秦王朱樉属于违背宗法制度。看来是我的理解有错，是一直以来的认识错误。你说的对。但也请帮忙解释一下好几本书里都有的这段话，不甚感激:“按照封建的嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死后，应由朱标的嫡长子继承。但朱标的嫡长子朱雄英在几年前就死了，他的异母弟弟是朱允炆，即后来的建文皇帝。按理讲，朱元璋的次子秦王也有继承资格，但秦王很不争气……”这一句“按理说”，是否可理解为历朝惯例，而非严格按照宗法？我的很清楚，中国人很现实，在“宗法制度”和“政治现实”权衡哪个更有利后，都会“按理做出抉择”。关于朱允炆的事情，朱八八和诸位大臣，很显然做出了“合理的选择”：在没有大的变故下，很合理的按照“宗法制度”选择了朱允炆。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1186272 工分:306524
/ 排名:2288
左箭头-小图标
胡说八道,你根本就没读懂历史.
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:73116
本区职务:会员
左箭头-小图标
回风楚兄我又回去专门查了一下《明清史辨析》一书里，韦庆远写的《论封建皇权和皇位继承问题》。他的论述同你的一致，如果立秦王朱樉属于违背宗法制度。看来是我的理解有错，是一直以来的认识错误。你说的对。但也请帮忙解释一下好几本书里都有的这段话，不甚感激:“按照封建的嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死后，应由朱标的嫡长子继承。但朱标的嫡长子朱雄英在几年前就死了，他的异母弟弟是朱允炆，即后来的建文皇帝。按理讲，朱元璋的次子秦王也有继承资格，但秦王很不争气……”这一句“按理说”，是否可理解为历朝惯例，而非严格按照宗法？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70522
本区职务:会员
左箭头-小图标
中国人其实很现实，在“宗法制度”和“政治现实”之间选择。在没有特别理由的情况下，“宗法制度”自然是第一位的，如果政治现实危及到江山社稷，那么中国人毫不犹豫的选择了“政治现实”！大明王朝就出现三种情况：第一种情况，根据宗法制度，朱八八选择了朱允炆，因为国泰民安，朱允炆也已经成年，朱八八理所当然根据“宗法制度”立了朱允炆，虽然最后朱老四造反成功，但其实是成功的例子。第二种情况，根据政治现实，土木堡事变和北京守卫战，明朝众臣，包括张太后，为了江山社稷，毫不犹豫的选择了朱祁钰，放弃了朱见深这个“宗法制度”法定继承人，这是中国古人选择了政治现实，没人去质疑。虽然后来有夺门之变，但是不能改变选择朱祁钰是成功的例子。第三种情况，任意妄为，明孝宗、明武宗断嗣后，杨廷和在私心作祟下，推翻明武宗给自己过继立嗣，不伦不类搞出朱厚熜“伦序当立”，等朱厚熜到了北京，又改变主意荒唐的给死了十几年的明孝宗立嗣，不顾兴献王断子绝孙和明发天下的遗诏，搞出了大礼仪之争，弄得国家元气大伤。这种即不遵从“宗法制度”，又不顾“政治现实”，违背了中国人的传统智慧，显然是失败例子的典型！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70520
本区职务:会员
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。“皇太子必须世袭的吗”，所以说你一直不了解中国最基本的宗法制度。其他几楼我已经很你说的很清楚了，如果朱标还没有儿子，秦王、晋王、朱老四是可能代替朱标的。但是朱标已经有后代了，秦王、晋王、朱老四就已经不可能了。嫡长子制、大宗小宗其本质就是财产继承制度，对于皇家来说，帝位就是最大的财产，只能属于大宗。朱标死了，帝位就属于朱标的遗产，属于朱标的第一顺位继承人。只有在朱标根本没有儿子或者断子绝孙的情况下，这个第一顺位继承人才轮到秦王，秦王死了或者断子绝孙，轮到晋王，晋王死了或者断子绝孙，才轮到朱老四。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70519
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。祖宗法度只可能立朱允炆不可能轮到秦王、晋王。土木堡事变是国家危难之际，立一个不懂事的娃娃就完全不符政治现实需要了。而张太后事后也一直强调，景泰帝必须把皇位交给朱见深。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70518
左箭头-小图标
26楼&回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。立朱允炆是根据《宗法制度》，而立朱老四才是“政治现实变通”，。但是当时明朝国泰民安，又有秦王、晋王两大障碍，朱八八才顺从《宗法制度》立立朱允炆。朱老四也很知趣，从来不敢再宗法制度上供攻击朱允炆，而是抓住“清君侧”的名号，最后还让朱允炆“失踪”！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:73114
本区职务:会员
左箭头-小图标
回风楚兄照你的说法，皇太子是世袭的？这个我确实不懂了。那你解释一下为什么，洪武二十五年四月朱标死后，朱八八为什么会犹豫不决半年后才册立朱允炆为皇太孙。按照你的说法，就不会有《明太祖实录》卷217，洪武二十五年四月戊寅。的这段记录:戊寅（朱标死后第三天，这个我以前查过），上御东角门召廷臣谕之曰:“朕老矣，太子不幸，遂至于此，命也。古云:国有长君，社稷之福。朕第四子贤明仁厚，英武似朕，朕欲立为太子，何如？”翰林学士刘三吾进曰:“陛下言是，但置秦，晋二王于何地也？”上不及对，因大哭而罢。我们不排除朱老四改过《太祖实录》，这里我们不讨论朱八八有没有考虑过立朱老四这回事。只说，“置秦晋二王何如”这句，看到吗？秦，晋是嫡出，他们是有继承资格的。如果立燕王而不立秦晋，于他所提倡的“祖法”不合。但是如果立秦王，绝对合规矩！我再来解释一下，我为什么说“朱允炆不比朱老四正牌多少”至洪武三十一年，朱标，朱樉，朱枘相继死去，朱老四成了庶老大。此时如果立他同样合法，这种说法不是我一个人说。王熹、朱云眉，商传先生都有过这种表述。，所以朱老四后来“篡位”后，一再强调自己是接的朱八八的位而不是朱允炆的，将建文四年改为洪武三十五年。（细见吉林文史版《建文帝永乐帝》57页等）我的意思，朱标死后。朱八八立朱允炆合祖法，立秦王朱樉同样合祖法。而洪武三十一年他如果改立朱棣，也不违祖法。按你的意思，大宗小宗，就是非立朱允炆不可，就是说，皇太子有儿子就必须世袭？这个我的确头一次听说。难道朱八八这个在位皇帝的正统性，还大不过朱标这个皇太子？如果朱八八死了，按嫡长子皇位继承制，嫡长子朱标死了，应由朱标的嫡长子朱雄英继承，朱雄英死了，朱允炆是弟弟有继承权。请别忘了，洪武二十五年四月，朱八八还活着，那么，立子立孙，完全是他看着办，而不是像你说的非要立朱允炆不可。活着的朱八八才是大宗。还有一种情况，朱八八挂了，朱标也挂了，朱雄英也挂了，这个时候立秦王不立朱允炆，也不一定完全违背祖制。土木之役，英宗祁镇被俘，那拔撸文官推上台的就是朱祁钰，而不是朱见深。这个和后来的嘉靖朝“大礼仪”之争完全是两码事。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2429409 工分:10142
本区职务:会员
左箭头-小图标
11楼&土木堡之变英宗被俘是他自己跑到关外去所谓御驾亲征被抓了，如果不是吴三桂开关迎清兵入明清兵怎么马踏大明？楼主先说朱元璋准备筹划杀朱棣计划完备只是先病死了，但你后来又说朱元璋亲手交给朱棣北方防御的方略，以朱元璋的脾性完全可以在朱棣来南京那时候杀掉他，可事实上朱元璋没有，还将北方防御的重担交给他，说明朱元璋没有翦除朱棣在北京的势力，兵权。楼主你的观念适合拿去写小说，作为正史研究都没法自圆其说不攻自破。12楼&朱元璋要是泉下有知也只会悔恨自己瞎了眼，将大好帝国权柄交到朱永文这个废物手里。。。话说要不是建文帝做事没脑子，朱棣几乎不敢反的！听说朱棣还是靠别人通风报信才逃过一劫，然后带着几百人起兵造反的！！！就是。老朱时期至少有两个锦衣卫指挥使因为冲撞王架被杀。老朱杀自己手下的干部那是毫不留情，除了那个所谓牵扯到谋反案的儿子，又有谁被杀的？朱允炆杀自己的叔叔那是毫不留情，对自己手下的干部倒是充分相信。老朱理想的方案就是勋贵集团和文官集团保持平衡。老朱死后，文官集团想要彻底打垮勋贵集团，这才有了削藩。你说削就削吧，学唐玄宗那样，弄个10王宅，把诸位亲王都弄到南京去圈养起来多好。既不违背皇明祖训，又不会戴上杀叔的帽子。文官集团不干，一定要在肉体上消灭敌人，只留下朱标一支。马上打天下的朱老四能做等刀架脖子上，自然是对方孝儒之辈恨子如骨
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70515
左箭头-小图标
17楼&回十六楼风楚我什么逻辑？你看清楚了吗？我什么时候怀疑了朱允炆的“世嫡”的地位。请看清楚我的表述，难道秦王朱樉不是嫡出？朱标死后，按宗法制，老二秦王的地位，其继承人资格，难道比不上朱允炆吗？有错？以此段回复楼主，只是想说明，老朱立孙不立子是出于更现实的考量。而不会去为了所谓的宗法制去厚此薄比去要杀什么朱老四。秦王、晋王就是今天悲催的安德鲁王子、爱德华王子，绝望的看着嫂子们下着一个又一个的崽。只有朱老四，放弃了宗法制度，拿起了屠刀，才登上的大明天子的宝座！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70513
左箭头-小图标
今天英国王室就最能体现嫡长子制、大宗小宗的内涵。开始伊丽莎白二世的长子查尔斯王子是第一顺位继承人，次子安德鲁王子是第二顺位继承人。查尔斯王子与戴安娜王妃有了威廉、亨利两个儿子，安德鲁王子后退两位。查尔斯王子第一顺位，威廉王子第二顺位，亨利王子第三顺位，安德鲁王子只能想只能想大宗查尔斯系的三个男子三跪九叩，排名第四顺位。现在威廉王子与凯特王妃也有了新王子，亨利王子也被挤到一边。亨利王子只能向大宗威廉系威廉王子、新王子三跪九叩。以此类推······
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70512
本区职务:会员
左箭头-小图标
嫡长子制，其实本质就是大宗小宗制。不是说只要是嫡子，就有继承权。也就是朱标是大宗，其余无论嫡子或者庶子，都是小宗。朱标是嫡长子，秦王是嫡次子，晋王是嫡三子，朱老四是嫡四子（？）。如果朱标还没有后代，那么秦王就是第二继承人，晋王是第三继承人，朱老四是第四继承人。如果朱八八还有一个更年长的庶子，那么这个最年长的庶子，只能排位第五继承人。朱标在还没有生子的情况下翘辫子了，那么秦王理所当然的要成为新一代的皇太子，毫无争议！可是当朱标有的第一个儿子的时候，这个儿子就晋级为大明王朝的第二继承人，秦王、晋王、朱老四就自动后退一位。每当朱标的女人生下一个儿子，秦王、晋王、朱老四就后退一位，如果生十个，秦王、晋王、朱老四就后退十位。如果朱标的儿子成年了，继续有了男丁后代，秦王、晋王、朱老四也得后退一位。也就是说主要朱标一系还有一个男丁，朱标一系永远就是大宗，秦王、晋王、朱老四就永远是小宗，不可能取代。秦王、晋王、朱老四如果想在宗法制度下成为大明王朝继承人，条件只有两个：1、朱标还没有后代的情况下死掉（对于朱老四，还要秦王、晋王没有后代下死掉）；2、朱标有后代，但是却所有男丁统统死光、断子绝孙，后来的明孝宗、明武宗就是这种情况（对于朱老四，也还要秦王、晋王也统统断子绝孙）。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1192900 头衔：邦德．詹姆斯邦德 工分:21080
左箭头-小图标
明朝那些事，唉！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70511
左箭头-小图标
17楼&回十六楼风楚我什么逻辑？你看清楚了吗？我什么时候怀疑了朱允炆的“世嫡”的地位。请看清楚我的表述，难道秦王朱樉不是嫡出？朱标死后，按宗法制，老二秦王的地位，其继承人资格，难道比不上朱允炆吗？有错？以此段回复楼主，只是想说明，老朱立孙不立子是出于更现实的考量。而不会去为了所谓的宗法制去厚此薄比去要杀什么朱老四。是自己提出“按《皇明祖训》，朱允炆的继承人资格并不比朱老四有多正牌。”、“这样他自己就先违背了自己编的《明祖训》”。我当然要向你讲讲封建礼法制度下朱允炆的继承人资格有多少正牌，无论对秦王、晋王、朱老四，还是对朱允熥。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70510
左箭头-小图标
17楼&回十六楼风楚我什么逻辑？你看清楚了吗？我什么时候怀疑了朱允炆的“世嫡”的地位。请看清楚我的表述，难道秦王朱樉不是嫡出？朱标死后，按宗法制，老二秦王的地位，其继承人资格，难道比不上朱允炆吗？有错？以此段回复楼主，只是想说明，老朱立孙不立子是出于更现实的考量。而不会去为了所谓的宗法制去厚此薄比去要杀什么朱老四。大宗小宗制度下，秦王及其子子孙孙永远要向朱标的子子孙孙三跪九叩，永远不可能取代朱标一系。除非朱标一系自己断子绝孙或者有人把他们断子绝孙。看来你对中国传统的宗法制度一窍不通！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2719337 工分:14402
左箭头-小图标
孙子的事也能移花接木到老子头上，也是醉了
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:73063
左箭头-小图标
回十六楼风楚我什么逻辑？你看清楚了吗？我什么时候怀疑了朱允炆的“世嫡”的地位。请看清楚我的表述，难道秦王朱樉不是嫡出？朱标死后，按宗法制，老二秦王的地位，其继承人资格，难道比不上朱允炆吗？有错？以此段回复楼主，只是想说明，老朱立孙不立子是出于更现实的考量。而不会去为了所谓的宗法制去厚此薄比去要杀什么朱老四。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70504
本区职务:会员
左箭头-小图标
14楼&贴子一大写篇，但是相当的牵强。在你贴子最后一段出现的那封洪武三十一年，朱八八写给朱老四的信，就足以推翻掉你那个唬人的标题。请不要忘记了叶伯巨是因为什么死的。请不要忘记了朱八八为什么要分封诸子，北塞屏藩。他的初衷，在他亲手编纂并几次修改的《皇明祖训》里写的很清楚，好好看看。另外，请注意三个事实。一，朱八八死前的最后一道谕旨是发给朱老四的。二，按《皇明祖训》，朱允炆的继承人资格并不比朱老四有多正牌。懿文太子朱标的嫡子叫朱雄英，朱允炆的老妈是继妃吕氏而非嫡妃常氏。他的继承资格并不比秦，晋二王正牌，朱八八不立皇子立皇孙，也是出于相当的无奈，一是秦王不争气，也不好直接越过秦王而考虑其他儿子，这样他自己就先违背了自己编的《明祖训》，二，主要也是出于他分封诸子屏藩的那个初衷。三，朱八八一再的为他那几个屏藩北塞的儿子增军加卫，在他挂的那一年，更是将北边掌军的郭英等人划归朱老四节制，这是几次欲杀之的节奏吗？啰嗦一句，朱八八死后，其实在藩王，新皇帝，勋贵集团之间留下了一个平衡体系，虽然脆弱，但也算运转正常。而率先打破平衡的是搞“新政”的朱允炆，而不是朱老四他们。朱允炆几乎要把朱八八弄下的这套东西完全推倒，而要去跟着腐儒方孝儒这票人去法《周礼》，甚至还要去搞“井田制”，远远不是撤藩这么简单。这也给了朱老四足够多的借口去“清君侧”。宗法上朱允炆的地位朱老四都不敢自取其辱：1、朱标一系是宗法制度上的“大宗”，哪怕是朱标最不起眼的庶子，“小宗”秦王、晋王和朱老四及其子孙后代都要老老实实三跪九叩，高呼“万岁、万岁、万万岁”！2、朱标作为大明帝国的皇太子，是不可能做鳏夫的，还要继续娶妻的。吕氏在常氏死后已经扶正，已经成为继太子妃，既然吕氏已经是正室，她的儿子理所当然是嫡子了，朱允炆不但成为嫡子，年纪还最长，理所当然是大明天子不二继承人。历朝历代后妃争宠还不是为了自己成为正室，自己的儿子成为嫡子而即位，照你的逻辑这些争斗了五千年的女人们都是傻子？！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：7596681 工分:90
左箭头-小图标
楼主写的是野史吧或自己编的
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：620591 工分:73062
本区职务:会员
左箭头-小图标
贴子一大写篇，但是相当的牵强。在你贴子最后一段出现的那封洪武三十一年，朱八八写给朱老四的信，就足以推翻掉你那个唬人的标题。请不要忘记了叶伯巨是因为什么死的。请不要忘记了朱八八为什么要分封诸子，北塞屏藩。他的初衷，在他亲手编纂并几次修改的《皇明祖训》里写的很清楚，好好看看。另外，请注意三个事实。一，朱八八死前的最后一道谕旨是发给朱老四的。二，按《皇明祖训》，朱允炆的继承人资格并不比朱老四有多正牌。懿文太子朱标的嫡子叫朱雄英，朱允炆的老妈是继妃吕氏而非嫡妃常氏。他的继承资格并不比秦，晋二王正牌，朱八八不立皇子立皇孙，也是出于相当的无奈，一是秦王不争气，也不好直接越过秦王而考虑其他儿子，这样他自己就先违背了自己编的《明祖训》，二，主要也是出于他分封诸子屏藩的那个初衷。三，朱八八一再的为他那几个屏藩北塞的儿子增军加卫，在他挂的那一年，更是将北边掌军的郭英等人划归朱老四节制，这是几次欲杀之的节奏吗？啰嗦一句，朱八八死后，其实在藩王，新皇帝，勋贵集团之间留下了一个平衡体系，虽然脆弱，但也算运转正常。而率先打破平衡的是搞“新政”的朱允炆，而不是朱老四他们。朱允炆几乎要把朱八八弄下的这套东西完全推倒，而要去跟着腐儒方孝儒这票人去法《周礼》，甚至还要去搞“井田制”，远远不是撤藩这么简单。这也给了朱老四足够多的借口去“清君侧”。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3922186 工分:7010
左箭头-小图标
朱棣统治下的明朝是明朝最强盛的时期，这个不可否认吧？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：8408749 工分:302
左箭头-小图标
11楼&土木堡之变英宗被俘是他自己跑到关外去所谓御驾亲征被抓了，如果不是吴三桂开关迎清兵入明清兵怎么马踏大明？楼主先说朱元璋准备筹划杀朱棣计划完备只是先病死了，但你后来又说朱元璋亲手交给朱棣北方防御的方略，以朱元璋的脾性完全可以在朱棣来南京那时候杀掉他，可事实上朱元璋没有，还将北方防御的重担交给他，说明朱元璋没有翦除朱棣在北京的势力，兵权。楼主你的观念适合拿去写小说，作为正史研究都没法自圆其说不攻自破。朱元璋要是泉下有知也只会悔恨自己瞎了眼，将大好帝国权柄交到朱永文这个废物手里。。。话说要不是建文帝做事没脑子，朱棣几乎不敢反的！听说朱棣还是靠别人通风报信才逃过一劫，然后带着几百人起兵造反的！！！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：8798301 工分:39
左箭头-小图标
土木堡之变英宗被俘是他自己跑到关外去所谓御驾亲征被抓了，如果不是吴三桂开关迎清兵入明清兵怎么马踏大明？楼主先说朱元璋准备筹划杀朱棣计划完备只是先病死了，但你后来又说朱元璋亲手交给朱棣北方防御的方略，以朱元璋的脾性完全可以在朱棣来南京那时候杀掉他，可事实上朱元璋没有，还将北方防御的重担交给他，说明朱元璋没有翦除朱棣在北京的势力，兵权。楼主你的观念适合拿去写小说，作为正史研究都没法自圆其说不攻自破。
本贴发自手机铁血网：[]
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1549944 工分:70481
左箭头-小图标
以朱八八的性格，会杀了孩子母亲后，还将孩子留着威胁自己？不但留着，还将除南京以外最重要的地盘北平交到他手上，更不可思议的居然叫手下最杰出的大将徐达亲自手把手教授军事指挥，成为徐达的女婿？！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:52700
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:52700
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：630531 头衔：乌龙山政治部干事 工分:2357111
左箭头-小图标
对这段历史了解的倒不很多，感谢楼主分享！
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：630531 头衔：乌龙山政治部干事 工分:2357111
左箭头-小图标
私天下，这样的事情总要以各种方式发生，这是改变不了的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:52700
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:52700
左箭头-小图标
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：3264788 工分:52700
左箭头-小图标
好东西要与朋友分享
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有41条记录]&分页：
&对[原创]朱元璋为保护皇太孙朱允文几次想要杀掉燕王朱棣回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复