在驻马店吧置顶帖看到了这个，原来老鳖岛以前叫月旦坪。_平舆吧_百度贴吧
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在驻马店吧置顶帖看到了这个，原来老鳖岛以前叫月旦坪。收藏
古为文人聚集圣地 今成风尘娱乐场所
记者暗访：百余陪唱女扎根平舆月旦评 平舆县城南关的“月旦评”，因东汉末年许劭兄弟主持对当代人物或诗文字画等品评、褒贬而闻名遐迩，盛极一时。月旦评本是古时文人墨客聚集圣地，如今却成了风尘娱乐场所。近日，有读者向记者反映，如今的月旦评早已没有了当年的文化气息，反倒沦为“***与陪唱女”的风月场。有偿陪侍尽人皆知 刚到平舆县城，记者问一个路人，“你知道月旦评吗？” 这位年轻人笑着说，“你说的是老鳖岛吧，平舆人都知道，红灯区……” 4月1日晚9时许，记者赶到位于平舆县清河南路的月旦评游乐园。游乐园四面环水，俨然一座岛屿，南北各有一座桥与陆地相连。夜幕下，游乐园内多家KTV的霓虹灯数百米外就可以看到。
知情者告诉记者，当地人形象地称小岛为“老鳖岛”。“别看只是几千平米的小岛，在平舆县非常出名，百余名所谓的***、陪唱女，甚至***，大多都聚集在这里。如果你是刚到平舆县的外地人，晚上想出去玩，打个出租车，司机会直接把你拉到老鳖岛。”六家KTV扎堆月旦评 记者开车在小岛内转了一圈，发现小小的岛上竟然有创世纪、夜上海、钱柜、神话、天上人间、红尘情缘6家KTV。随后，记者走进一家名为“夜上海”的KTV，刚到门口，服务生一边热情地叫着“哥，咱一共有几个人”，一边递给每人一个口香糖，进入这家KTV大厅后，记者看到，门口的沙发上，五六个浓妆艳抹的女子正窝在沙发上玩手机。 进入包间后，服务生主动说，“哥，要不给你们要几个小妮儿？”看记者有些迟疑，另一位服务生说，“放心吧哥，我们这里的小妮儿很漂亮，都是十七八岁的学生。价格也便宜，两个小时才100块钱。”两分钟后，五六个女子便在服务生的指引下在包间内一字排开，供记者挑选。记者示意一个名叫“小萱”（化名）的女子留下，其他女子很知趣地离开了包间。部分陪唱女晚上可带走 “我们这里有二三十个小妮儿，都是九零后，大部分都在包间，你们来得算是晚的。”小萱告诉记者，她在这里陪唱已经三四个月了，老板安排她们统一在KTV楼上的宿舍住宿。 当记者问她能不能晚上出去时，小萱说，她不敢私自出去，私自出去是要被扣钱的。“上次有个小妮儿出去，被老板扣了一百块钱。”记者问是跟客人出去的吗？小萱诡秘地笑笑说，“不然老板咋会扣钱呢？”记者问，有没有晚上客人直接可以带走的女孩子？小萱说：“有可以带走的，也有晚上不出去的……”月旦评为平舆县历史文化遗址 在平舆县人民政府网站上，记者在“平舆概况”栏目下找到了平舆县历史文化遗址的介绍。这份2010年由该县政府中心提供的详细介绍中，共列举了包括“月旦评遗址”在内的平舆县14处历史文化遗址。介绍中写到，“月旦评遗址（县保）：位于县城小清河中岛上，东汉遗址。为东汉名士许劭、许靖评论天下时事人物的讲坛所在。” 在该县人民政府网站对平舆概况的介绍中，还特意提到月旦评，称“汉末平舆人许劭、许靖兄弟，每月初一评论天下时事，在乱世之中为时政点评人物、举荐人才，称“月旦评”。他们对人物的评论不虚美，不隐恶，不挟私情，砺俗击浊，声名远扬，时称平舆“二龙”，留下了点评曹操“治世之能臣，乱世之奸雄”的千古评说。众多的文物遗迹和历史典故表明，平舆物华天宝、人杰地灵，具有深厚的历史文化底蕴，是中原文化的支脉——天中文化的主要发祥地之一。”辖区***称“不知情” 本应成为传播社会正能量的文化圣地，缘何沦落为百姓眼中 “***与陪唱女”的风月场？4月2日上午，记者赶到平舆县永乐*****。当记者亮明身份说明来意时，该所指导员称，“这事儿要问所长，我们有明确规定，新闻媒体记者采访要提前通知政办室或者宣传部，让这两个部门的人陪同才能接受采访，现在我没法儿回答你任何问题。” 随后记者拨通了平舆县永乐*****王所长电话，王所长说，他们每个星期都会去辖区内的娱乐场所检查，没有发现什么问题。对于该辖区月旦评游乐园内多家KTV存在有偿陪侍等其他服务的情况，他并不知情。当记者问是哪个**负责月旦评游乐园辖区时， 王所长突然挂断电话。律师称有偿陪侍属违法行为 本报法律顾问、河南省文苑律师事务所李青伟律师说，在营业性质娱乐场所中，提供以营利为目的的陪酒、陪唱等有偿陪侍都属违法行为。根据中华人民共和国《娱乐场所管理条例》第十四条规定，娱乐场所及其从业人员，不得为进入娱乐场所的人员提供以营利为目的的陪侍服务。第四十二条还规定，违反第十四条禁止行为的，由县级**部门没收违法所得和非法财物，责令停业整顿3个月至6个月；情节严重的，由原发证机关吊销娱乐经营许可证，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员处1万元以上2万元以下的罚款。 平舆县城南关月旦评游乐园内六家KTV内，究竟还有哪家KTV存在有偿陪侍现象？本报将继续关注。 （摘自日《驻马店视报》B15版）$post_type
呵呵，在驻马店吧，看过了
县委办公室和宣传部门亮了！我们的官员呀
早已看过。
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为兴趣而生，贴吧更懂你。或工商总局曝淘宝5大问题：涉嫌向违法网店泄密
&&&&摘&&要：国家工商总局今晨向人民财经首度披露了2014年《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》(下称《白皮书》)，《白皮书》指出阿里系网络交易平台存在主体准入把关不严、对商品信息审查不力、销售行为管理混乱、信用评价存有缺陷、内部工作人员管控不严等5大突出问题，并对阿里巴巴集团提出相关工作要求。
　　国家工商总局今晨向人民财经首度披露了2014年《关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书》(下称《白皮书》)，《白皮书》指出阿里系网络交易平台存在主体准入把关不严、对商品信息审查不力、销售行为管理混乱、信用评价存有缺陷、内部工作人员管控不严等5大突出问题，并对阿里巴巴集团提出相关工作要求。
　　《白皮书》全文如下：
　　关于对阿里巴巴集团进行行政指导工作情况的白皮书
　　国家工商总局网络商品交易监管司
　　为进一步促使阿里巴巴集团正视和解决阿里系网络交易平台长期大量存在的违法经营问题，遵照总局工作部署，网监司及北京、江苏、山东、广东、福建工商局网监机构负责人组成了行政指导工作小组，对阿里巴巴集团将要进行的行政指导工作作了预先准备和研究。日，网监司行政指导工作小组联合浙江省工商局、杭州市工商局(市场监管局)在浙江省工商局召开了行政指导座谈会，阿里巴巴集团主要负责人员及核心部门管理团队与会，接受行政指导。为了不影响阿里系上市前的工作进展，该座谈会以内部封闭的形式进行。鉴于目前监管情势，为廓清种种认知，现将行政指导座谈会有关情况如实披露如下：
　　一、基本情况
　　行政指导座谈会由网监司司长刘红亮主持。他指出，此次行政指导工作的目的是在于梳理、讨论、分析阿里系网络交易平台存在的问题，强调强化依法严管，强化落实属地监管责任，有效遏制违法行为的发生，旨在维护经营者和消费者的合法权益，促进网络经济健康发展。会上，刘红亮同志简要介绍和分析了网络交易面临的形势，指出商事制度改革取得良好效果，&宽进严管&政策正在有效推进和落实，但是，阿里巴巴集团对阿里系网络交易平台存在的违法经营行为，长期没有引起足够重视，长期未能采取有效措施予以治理，以致养痈成患，不仅使自身面临成立以来的最大诚信危机，也对其他网络经营者依法合规开展经营活动产生不良示范影响，致使近期受到社会舆论的集中批评，也给市场监管部门带来巨大监管压力。
　　网监司工作人员依据《网络交易管理办法》等相关法律法规，针对阿里系网络交易平台淘宝网和天猫商城在主体准入、商品销售、交易行为管理等方面长期存在的违法问题进行了详尽分析和总结，指出了5个方面19个问题，各地工商局代表补充指出了其他6个方面的问题。会议督促浙江省工商局进一步加强监管，落实属地监管责任，加大网络违法行为查处力度;要求阿里巴巴集团以此次行政指导为契机，提高认识、正视问题，迅速采取措施，对监管部门指出的问题进行彻底整改，切实有效遏制和防范违法行为发生，坚决履行平台经营者责任，依法合规开展经营活动，认真维护消费者合法权益，促进网络经济健康有序发展。
　　二、阿里系网络交易平台存在的突出问题
　　(一)网监司对阿里系网络交易平台行政指导情况
　　网监司对阿里系网络交易平台网购乱象进行了认真分析和梳理，指出其在平台内经营者、商品销售和交易行为管理等方面存在的诸多问题。
1.主体准入把关不严。一是平台内经营者擅自使用他人企业名称开展经营活动。阿里巴巴和淘宝网上存在大量未办理营业执照，却以法律法规规定应当办理工商登记注册方能使用的企业名称从事经营活动的网店。食品、化妆品、保健品、文化、经营性互联网信息服务等依法取得行政许可方可从事经营的网店，违反有关市场主体准入方面的规定从事网络经营活动。二是平台内经营者未按规定亮明经营者身份。淘宝网存在大量经营主体未依法办理平台网店身份审查登记或者亮照亮标的网
网络编辑:陈淑贞
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歼10成军已经有段时间了,关于歼10的报道大家也看的很多了,因为歼10先进,很多网友认为是应用了众多欧美技术,甚至一些学术杂志也这样讲!但是,我可以负责任的告诉大家,歼10核心技术没有一点欧美国家的色彩,他是苏27的延续品!这样说,或许大家会感到疑惑,为什么我们有歼11了,还要另外设计一种与苏式战机核心技术差不多的战机呢?还有歼10的外形与以色列幼师差不多,与27外形差远了!那我就给大家简单讲讲里面的事情,简单说,说多了容易泄密!歼10是我国自行研制的一款战机,外形吸收了当今世界流行的鸭翼,众多核心部件都是国产.但是大家都知道,我们的战机研制,一开始就是模仿的苏联产品,所以,歼10上的,依然是俄罗斯的影子,只不过我们加以改进,性能已经提高不少!歼10的基本技术储备,依然来自于27,所以说以10号来证明我们的战机技术在向欧美靠拢,是不对的.最多只是上,有所进步,但是,他还远没有脱离毛子的色彩.恐怕一些网友要问了,既然没有脱离毛子的色彩,为什么要制造歼10呢?答案很简单,我们既然通过27消化了三代机的技术,为什么不独立设计一种三代机呢?10号的研制,让我们具备了研制先进战机的技术储备,为将来更先进战机打下基础,以逐步脱离毛子的技术依赖!这是非常明智的一步棋!看看印度,刚懂得修理坦克,就要跨越式研制,结果怎么样?还不是白花钱.而我军就很聪明,充分消化三代机技术,然后自己动手,制造三代机。在设计过程中，积累经验。打个比方，你学习武术，理论知识掌握了，但并不代表你是个好武师，怎么办？要参加实战，在实战中积累经验！同样道理，我们懂得了三代机制造设计技术，但不等于就会制造，所以，还必须自己动手设计制造三代机！当然，歼10立项可能比引进27要早，但是，这并不能掩盖对于27技术的消化和延续。因为，一代战机的研制要经过很长时间，这其中涉及到很多学科，而27的引进和逐步消化，为我们三代机制造，提供了很大的技术支持！所以，请大家不要再说歼10是更多靠近技术，它依然是毛子技术的延伸！还有一点，大家更应该明白！对于战斗机的核心技术，欧美国家会出售给我们吗？看看与我们关系最好的法国，他可能把最先进的战斗机核心技术卖给我们吗？更何况美国？而以色列，只是美国的腿子，美国允许他出售给我们先进战斗机技术吗？目前，很多网友说，毛子技术落后了，我们已经超过了俄罗斯！这可能吗？告诉大家一个事实，美国E3的干扰设备一打开，我们的国产红旗对空导弹雷达系统，立即变成瞎子，而进口的毛子，则一点不受影响，依然能够准确的捕捉到目标。所以，我们，目前多少的还要依赖毛子！当年英雄王伟撞机牺牲，为我国电子系统研制作出了卓越贡献，空军内部都承认，这一撞，让我们技术提高了不止20年。当时，我们的工程师还不能分析EP3的工作原理，是请的毛子专家研究的，所以，有了现在27上的干扰吊仓！目前，27打开干扰，我们骄傲的红旗对空导弹就会变成瞎子，300非常棒，几乎任何干扰设备都对它不起作用！红旗还要天天保养，发射时还有复杂的工序！一发发射，必须立即用消防设备对冷却，然后，才能发射第二枚。这就是为什么导弹旁边要准备消防车的原因！而毛子的300，平常不用养护，打的时候直接拉出去，电磁冷发射，然后空中100米点火，在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域，即使敌机速度达到5马赫，也很难逃出他的杀伤区域！战友说，毛子300太好了，保值期10年，期间根本不用保养！注：战友是中国地空导弹英雄部队的，当年第一架U2就是他们部队打下来的！不可否认,我们的军事技术发展很快.但是,目前我们作战系统与相比还很差!实话说,歼10成军了,但是远没有稳定下来,而美军22已经建制了!伊战对我们影响有多大?美军掠食者无人攻击机,发现目标,报告指挥部,再转报太平洋司令部,再转报作战中心,然后发出攻击指令,逐级转给,这一过程用时1分20秒,也就是说,美军发现目标,到确认发起攻击,只需1分20秒!而我军装备先进的地空导弹营从下令机动,到转移,最快5分钟,这就是实际差距!常规力量,客观讲,我们可能打不过日本!但是,值得骄傲的是,我们的战略核武器非常先进,个别尖端武器也不次于美军! 伊战时,巴格达机场发生激烈战斗,战斗后发现一些尸体,他们身体衣服完好,但是,内脏全烂了!世界怀疑美国用了中子弹或者!说到这,我们也可以下,我们的中子弹 激光武器也非常先进!当然,战争是整体军力国力的消耗,目前,电子系统我们与美国相差还很大!想想美国人什么时候登的月,我们最近才发射了嫦娥!但是,我们也不要悲观,毕竟,强大的祖国正在崛起,差距也正在减小,或许不远的将来,我们也将有匹敌美国的军事实力!先说这些吧，有空再和大家讨论！本文内容于
9:23:05 被准备开战编辑转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
本贴相关帖文
&以下是引用准备开战
在第140楼的发言：&以下是引用dssn
在第138楼的发言：&以下是引用准备开战
在第137楼的发言：......
方圆8000米不可能?100米乘以100米就是10000㎡,一块普通炸弹产生的破片也能飞行100米?难道一枚重26吨的导弹,爆炸的破片不能飞行100米?
是不是导弹爆炸的破片只能飞行10米或者20米?手榴弹破片还能飞行100米,找你们说导弹破片居然不如手榴弹破片飞得远!
方圆8000米的概念是000000平方米左右吧？
我意思是8平方公里
看来你的数学都是零分.哈哈.......我告诉你一个常识吧.1平方公里=1000000平方米......8平方公里等于多少平方米自己去算,这都算不出来我劝你把号删了吧.我都替你害臊.还在这蹦达什么劲儿啊.在这我要表示一下对斑竹的BS.这么个漏洞百出的垃圾帖还评精华B,果然水平够高.真TM高.本文内容于
19:53:23 被挽龙鞭编辑
&以下是引用准备开战
在第136楼的发言：&以下是引用爱修罗
在第111楼的发言：&以下是引用shiren1
在第100楼的发言：电磁冷发射，科幻啊，爆炸范围8公里，原子弹啊，5马赫不可脱离，S300的最高速度多少？军事盲，鄙视。。。
说的对，我早就说过了 现在铁血有很多不懂装懂的人，不懂也不问还真把酒桌上的YY当真事了，笑死去！哪个导弹碎片8公里~我晕！！！核导弹啊 ！还5马赫呢~~够傻的~~~
300是什么类型的导弹?
300是截击导弹,最大速度要比一般的战斗机慢,所以,他不靠大范围破片杀伤靠什么?
一枚300全重26吨,爆炸威力产生的破片速度远远大于战斗机速度!
你们觉得用一枚1.2马赫的地空导弹能点对点击落一架2马赫的战机?
你这军盲还好意思在这充专家.俺服你了.你家的S-300导弹重26吨?你没开玩笑吧?知道中国引进什么型号的S-300导弹吗?告诉你吧,从1992年开始，中国先后引进了S-300PMU、S-300PMU1型，并开始生产S-300PMU1型，命名为红旗-15号.使用48N6E型导弹,弹长7.8米，弹径0.5米，起飞重量1500公斤，最大射程90千米，射高25米-30千米.我怎么看都没26吨那么笨重啊?难道你的度量衡是你自己搞的?佩服你的无知和厚脸皮.其它的错误太多驳你都是浪费时间.
&以下是引用准备开战
在第76楼的发言：&以下是引用l8575079
在第68楼的发言：......
这个才是正解。
你仔细看文章了没?大哥!
你觉得我们27比毛子的27先进?
300导弹一枚全重是多少?你知道吗?
服气了!
把C-300弹到天上100米在点火有必要吗?不是吃饱了撑着是啥啊?把那么重的一个家伙弹那么高,还是冷弹射,得用多大的动能啊?哪个发射桶装得下拥有如此能量的弹射装置?那个二期士官指定是个大混子,而且是个连吹牛都不会的混子
quuott]egh9i%2fPjp2Zosmj9jPQCog%3d%3d[/quuott]你真是。。。越解释越错得离谱
平方公里 和 平方米 是差别很大的单位、、如果到了8平方公里那就至少是2.85千米*2.85千米算个整数也就方圆3公里范围。那么你还认为。。达到5马赫的敌机。没有可能逃出这个范围了吗？你一下给多出将近3倍的杀伤距离，，
这不是写不写错的问题...而是态度问题...老兄你的数据很难让人相信啊.错误随便找都一堆,再说,一枚300有26吨?疯了..那导弹车载重才36吨啊老兄,每辆车四枚你都算出一枚26吨出来.你自己写的的就是方圆8公里啊老兄,还狡辩什么.这方圆8公里有多大.就算到了8公里,这还有杀伤力么?如果是一套系统覆盖防守区域的话,那绝对不止8公里.自己先回去好好补习下数学再来.逻辑有点混乱啊老兄~~
&以下是引用准备开战
在第140楼的发言：&以下是引用dssn
在第138楼的发言：&以下是引用准备开战
在第137楼的发言：......
方圆8000米不可能?100米乘以100米就是10000㎡,一块普通炸弹产生的破片也能飞行100米?难道一枚重26吨的导弹,爆炸的破片不能飞行100米?
是不是导弹爆炸的破片只能飞行10米或者20米?手榴弹破片还能飞行100米,找你们说导弹破片居然不如手榴弹破片飞得远!
方圆8000米的概念是000000平方米左右吧？
我意思是8平方公里
学数学了吗？你自己通篇逻辑错误，就算你有道理也不能这么骂别人，明白吗？一句“写错了”就完事了？你当你自己是P同志？
目前大部分技术瓶颈都已经解决，发展进入井喷期了，再给10年时间。。。。
这个论坛太不专业了，没有技术讨论，都是道听途说的胡说八道。怪不得体系内人士不来了。建议大家去网友天地看看，
大家别吵了赶紧的把咱家的大扫把那来地上这么多飞机碎片怎么走路呀？
然后空中100米点火，在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域，，看不下去了。。
&以下是引用糯米牛
在第60楼的发言：&以下是引用hbj200298
在第18楼的发言："在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"
这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？
8公里是夸张了些，楼主笔误吧？S300弹头重143千克、2万多块破片。且不说这些单片分布在8公里区域内其稀疏程度估计甚至比90后的处女膜一样稀疏。单单是弹片飞行4公里后是什么状态，就很奇怪了。方圆8000米不可能?100米乘以100米就是10000㎡,一块普通炸弹产生的破片也能飞行100米?难道一枚重26吨的导弹,爆炸的破片不能飞行100米?是不是导弹爆炸的破片只能飞行10米或者20米?手榴弹破片还能飞行100米,找你们说导弹破片居然不如手榴弹破片飞得远!服气了!
&以下是引用爱修罗
在第111楼的发言：&以下是引用shiren1
在第100楼的发言：电磁冷发射，科幻啊，爆炸范围8公里，原子弹啊，5马赫不可脱离，S300的最高速度多少？军事盲，鄙视。。。
说的对，我早就说过了 现在铁血有很多不懂装懂的人，不懂也不问还真把酒桌上的YY当真事了，笑死去！哪个导弹碎片8公里~我晕！！！核导弹啊 ！还5马赫呢~~够傻的~~~300是什么类型的导弹?300是截击导弹,最大速度要比一般的战斗机慢,所以,他不靠大范围破片杀伤靠什么?一枚300全重26吨,爆炸威力产生的破片速度远远大于战斗机速度!你们觉得用一枚1.2马赫的地空导弹能点对点击落一架2马赫的战机?
看了帖子，终于明白为什么老人都不来铁血了。你起码也得了解些相关武器知识原理啊！兄弟！！
其实楼主给我们指出一种全新的思路，３００可以这样用的．最好搞个平射版，以一枚８公里的杀伤半径，打巷战再好不过了．谁说防空武器不能用作陆战武器？８８炮不也是可以用来打坦克么．１１亿美圆的一套３００．国家还真是有钱那．这些钱可以买三条现代，或者５架Ｆ－２２．３００这玩意可以金贵了，用３００去打Ｆ－２２那不是烧钱吗？１０年没维护，那肯定是放仓库里供着．你想这１１亿美圆一套的玩意谁敢轻易动？出什么差错，那损失就人民币就得按上亿人民币来算．还有,300的射高100米不是下限啊,下限是25米.你还电磁冷发射，然后空中100米点火.一般的防空导弹空中20~30米左右发射.你被你那二级士官的朋友忽悠那～内脏全烂了很可能是被炮弹震死的．或者是使用微波武器．中子弹可以测出辐射，而激光武器会有烧伤．还有啊..EP-3和E-3那完全是两种飞机啊大哥..这EP-3是被撞下来了,那E-3影子都还没看到啊,哪来的"与俄罗斯专家一起研究"差距楼主认为不小那没错，上来暴这种所谓的内幕就没必要了．ＰＳ：其实我广空的朋友还告诉我，Ｊ－１０还有外太空巡航功能，可以实现空间跳跃．如果泄秘的话，请斑竹删掉！这精华加的．．．本文内容于
16:15:34 被柳州飞猪编辑
注：战友是中国地空导弹英雄部队的，当年第一架U2就是他们部队打下来的！你的战友叫什么啊？我看认识不？虽然说打下U2的部队不只一个。但我们营是第一个。我新兵第一天去营里就被带到营部荣誉室去受教育。当时很自豪的！嘿嘿~你说的S300是厉害~但没你说那么夸张！2001年夏天“蓝箭演习”的时候就我们和导四师打的。我当时有幸在一号车亲自参与了一把~~是不便宜~听老技师们说短短几十秒就干了几千万。所以我们也就北空装备了。不过我们自己搞出了红旗9。和300超像。毛子的技师在给总装首长展示“凯旋”能效的时候，我们正在搞红旗9的闭合回路。在阵地上不知道他们看到红旗9是什么感觉，呵呵~~至于红旗2的情况，我刚到部队的时候也有这样的疑问，这么老的装备还要它干什么？保养麻烦。但老技师们说了，这家伙便宜啊~30万一发，真打起来，就朝天上打就好了。打不中，也能撞下来。我当时觉得还是有道理的，F117是怎么打下来的？谁也不知道
差距是有的,说法也是中肯的,为什么我们不能证实差距?为什么我们会表现的有些自大?因为中国集弱太久,中国人太想站起来了……也许我们会把芝麻看的比花生还大，但是却不会看成西瓜，更重要的是，我们的领导人不会盲目乐观，所以，我相信“浮夸风”不会再吹起
在不可能得到美国帮助的情况下，当然要依靠老毛子的世界第二技术！
“北空的战友今年刚复原,2级士官,先是地空导弹营,后在司令部工作!”这个范围就小了！一会儿请你那战友去国安喝茶。
看到破片杀伤8公里我就知道遇到军盲了,后面就直接无视了.前面还来个什么E-3开机雷达就盲的胡话.最后在回复里又说EP-3挂干扰吊舱.我看得都吐.
大家趁早换个林子待吧，整天和这班小P孩说这些，有理说不清。早晚要发疯的
中国的军事实力是提升了不少，但是面对真正的军事强国，俄罗斯、美国还是有一段距离的，中国要想赶超美俄还需要更快、更好的发展。
另外我不只一次 说过这个所谓的
网络卫士斑竹，不管啥帖子，也不管说的啥只要发了字多申请了原创，就能评分加分，而且还不是加一次！是加好几次我注意很久了！小学生没毕业的也来当斑竹！而且绝对是和LZ认识，不然这么多勋章的人 发这种帖子~~真是奇怪！看来有钱什么都买的到！
&以下是引用shiren1
在第100楼的发言：电磁冷发射，科幻啊，爆炸范围8公里，原子弹啊，5马赫不可脱离，S300的最高速度多少？军事盲，鄙视。。。说的对，我早就说过了 现在铁血有很多不懂装懂的人，不懂也不问还真把酒桌上的YY当真事了，笑死去！哪个导弹碎片8公里~我晕！！！核导弹啊 ！还5马赫呢~~够傻的~~~
一派胡言！ 你知道我国打U2怎么打的么？你小说看多了吧！另外我承认我国技术落后西方至少40年。但我们有摆脱毛子武器的心！这说明我们想自立自强！你在这里煽动危险言论！！管理员删了！
我们也不要悲观,毕竟,强大的祖国正在崛起,差距也正在减小,或许不远的将来,我们也将有匹敌美国的军事实力!
看了这一文,才发现我们整天说的差距在缩小,可竟然还这么大!我们落后别人太多了.这一棍打醒了所有人!平时那么多媒体总是吹嘘说什么高科技含量,什么最新型的,什么先进的一大堆,可随便拿个出来跟别人一比,矮了一大截.
见到最多的J-8,每次有报道出场肯定在前面加几个字:新型战机!
每次看了这个我都火!我们哪来那么多隔三差五的就出来新型战机!
只有国家强大了，人民才能安宁！抗日题材小说《最后的烽火》期待您的支持！
&以下是引用准备开战
在第51楼的发言：&以下是引用上将0001
在第50楼的发言：歼－10里面确实包含了俄罗斯的技术，虽然它立项比较早，而且在引进苏－27之后还继续研制的目的就是为了发展我们自己的技术！对于俄罗斯，我们绝对不能小看。目前为止，俄罗斯的一些技术连美国都没有掌握，这还是人家在苏联时期的一些技术！！！在装备更新方面中国始终坚持两条腿走路，这个方针是正确的。一方面可以引进国外的先进技术，快速提升战斗力，另一方面可以消化吸收，来辅助我们自己装备的性能提升！这可以说是一举两得的事情！！！
是呀,没有办法!
我们买的300,毛子附带条件很多,比如桌子 椅子,连铺缆车都算进去,一部沙漠铺缆车200万美元,我们买来也没用,可是,不买这些,毛子就不卖300!
技术优势啊! “一套300可是11亿美元!一枚导弹60万美元,就连一个蓄电池都3000美元!你以为造导弹就像造子弹那么简单! ”大哥，贪污了多少？一起分点吧，俺就不去反贪局举报了。在2003年举行的第六届莫斯科国际航空航天展期间，俄罗斯与越南正式签署了购买S-300PMU1的合同。据消息人士透露，这份合同的总价值在2.5-3亿美元之间，俄将向越南提供可装备两个营的S-300PMU1型防空导弹系统，其中包括12个发射装置和两个指挥站。这是2个营的售价，3亿！简氏只起参考。英国简氐防务周刊2004年9月报到,中国首次就花了9.8亿美元,购买了8个连的此型导弹。据《简氏防务周刊》日称，这是该系统2001年以来首次出口，合同价值9．8亿美元，包括83M6E2车载指挥所、8个90Zh6E2导弹连和技术支援设备，两年内交付。指挥所包括54K6E2战斗管理站和探测距离300千米的64N6E2捕获雷达。每个导弹连编有一部30N6E2照射与制导雷达、一部96L6E全高度目标指示相控阵雷达和8辆采用MAZ8x8卡车底盘的5P85SE发射车，每车4枚48N6E2导弹，外加41枚备用弹，拦截高度10～27千米，拦截距离200千米(对弹道导弹为40千米，低空目标为28～38千米)，可引导72枚导弹同时攻击36个目标。这是4个营（8个连）的售价，9.8亿！你一套11亿，自己捞了多少？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
电磁冷发射，科幻啊，爆炸范围8公里，原子弹啊，5马赫不可脱离，S300的最高速度多少？军事盲，鄙视。。。
楼主说得也有一些道理..不过对于近段时间中国对小美的强势就能看出,中国在军事上的进步应该不是一小步!!!我觉得还有一些我们所不知道高科技装备正在实测中才对...
傻B一个，歼10是以色列研制出来的。以在美国的干涉下，和中国解除合著关系。但偷偷的将图纸卖给了中国。实际是以色列幼狮战机的翻板。中国的军工们你们就死吹吧，脸一点多不用红的。
老子朋友八军雷达部队少校，知道得还没楼主多，何况楼主朋友就二级士官，哈哈，我这朋友也太糗了！看来八军是没战斗力才撤的
要说在武器系统上和俄罗斯一样的起点,甚至说超越那是不负责的说法,现在的300系统还在撑着我们的防御网,可俄罗斯的400也已经大范围装备了,优势明显,战机质量和数量以及研究维护生产俄罗斯完全不必担心自己的体系缺失,空中武器所有范围,俄罗斯的军事工业体系哦可以全部涵盖,所以军种的航空武器,全部自己独立制造,矢量推力发动机他们也有,和F-22一样的发动机在苏系列战机中也已经装备,空战武器系统的高度也是无法企及的;在有俄罗斯的核武体系非常先进"白杨""轻舟"以及已经试验多次的"圆锤"将在世界核武领域继续的保持优势,这就保障了俄罗斯的国家安全,俄空军是与美国唯一可以抗衡的实力组合;说我们的空军实力超越俄罗斯那属于YY;采纳先进的装备技术建造属于自己的发展平台,给我们很多技术领域的自主创新开拓余地,是个好办法,大家忧国忧民渴望军事强盛的心是可以理解的,但尊重事实,理智面对世界才更为负责,战战说的好,
电子系统再厉害还是要通过中介传的,有能力打掉哪个重要的中介就搞定呵呵
我国现在比较先进的战机，就是苏—27和歼十吧，总数大概有300架吧，还要不断加强。偶是军盲，不敢多说。
你们就永远看杂志上的资料吧,谁家会把自己的真是资料放杂志里
现在的人哪来的那么多内幕那么多什么的知道网上不安全，知道泄密就少说点难道就你们有人在XX部队吗？我的2个哥哥还在一些重要部门乃~
&以下是引用l8575079
在第68楼的发言：&以下是引用糯米牛
在第60楼的发言：&以下是引用hbj200298
在第18楼的发言："在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"
这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？
8公里是夸张了些，楼主笔误吧？S300弹头重143千克、2万多块破片。且不说这些单片分布在8公里区域内其稀疏程度估计甚至比90后的处女膜一样稀疏。单单是弹片飞行4公里后是什么状态，就很奇怪了。
我绝对不相信他是笔误
纯粹来咋呼人的
活该我出来写这个帖子
不相信就罢了,没必要和你们讲的太清楚
记住,如果武器全部都是杂志上的资料,那还有秘密可言吗?
北空的战友今年刚复原,2级士官,先是地空导弹营,后在司令部工作!
我没有必要骗你们
你们可以永远YY中,这是你们的权利!
&以下是引用海上重巡203
在第73楼的发言：&以下是引用huanghaiyong
在第62楼的发言：错误很多，所以可以发出来
1.歼十立项和外观定型在86年，日首批共12架苏-27引进，时间明显不对。
2.“歼10上的机载设备,依然是俄罗斯的影子”
公开的信息，歼十用的是数字四余度电传控制，苏27上的是模拟式的。
3."磁冷发射，然后空中100米点火，”
导弹发射后离地面25-30米高度时，主发动机点火。
4.在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区.
48N6E型导弹，战斗部舱内装有战斗部和保险机构,战斗部采用预制破片式，重133千克，装药58.5千克，有效杀伤......
这个才是正解。你仔细看文章了没?大哥!你觉得我们27比毛子的27先进?300导弹一枚全重是多少?你知道吗?服气了!
真真假假，假假真真，真作假时假亦真，假作真时真亦假……网上的能信的有多少？知道的+不会讲，不知道的就只会瞎讲，醒醒吧，中国战机导弹有多厉害，中国军力强到哪里，中国究竟有多大能耐，恐怕是军方的高层也不是完全清楚的，唯有在真正打仗的时候我们平民百姓才会知道……平时上这些网无非就是为了消遣，无谓太在意……本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
“形成方圆8公里的破片区域，即使敌机速度达到5马赫，也很难逃出他的杀伤区域！”一颗就能对付机群了！
常规力量,客观讲,我们可能打不过日本!但是,值得骄傲的是,我们的战略核武器非常先进,个别尖端武器也不次于美军!相信这个评论!
向楼主补充一句。国家和军队的宣传很多我都不相信，那请问俄罗斯和美国的宣传你相信多少?？F22先进吧，而且老毛子的先进不先进，你军队的朋友又是怎么知道的？？如果老毛子肯把它的SU27的性能都能告诉中国，而且连你们的军队的朋友都知道的话（我相信你军队朋友如果是真的有，军衔也高不到哪去吧）那请问中国的一个普通的军官都能了解俄罗斯自己的SU27的全部技术性能，那俄罗斯的保密工作恐怕都不需要什么特工去套取了吧！国家和军队的宣传你可以相信，也可以不相信，真真假假，哪个国家都一样。但是你说的我就更加不相信了，您教导我们连国家都不相信了，那我们还能相信您吗？？
这个楼主，如果你真是有内幕，那就别出来现，自己知道就好了/如果自装聪明，编造些什么所谓的军队的朋友还有什么的》》？？那也请你别在这现！我只是个普通的军迷而已，没有yy过任何国产武器，但是也绝对不会贬低任何的国产武器。不过什么都不懂。还有我最想问的就是你说的我们国家的防空导弹真的有那么差的吗？？你又是何许人？？这些消息应该算是机密的，你凭什么知道的？？而你所谓的军队的战友就没一点保密意识，让你来说这么多话。再者说了，请问你发这个帖子有何目的，是想告诉我们这些什么都不懂的人中国如何差了，还是说俄罗斯和美国如何如何好？？知道老毛子最新的防空系统被以色列的F16弄得瞎眼睛的事情吗？？请问老毛子的技术真的有那么高吗？？（当然我没否认老毛子的技术还是很强的，中国也有很多需要学习的地方）。还有如果真象楼主说的10号能顶得上F16的最新型号，那我们这些什么都不懂的普通军迷倒是也满足了，也没什么可说的，而且觉得很骄傲了！最后说的就是这位楼主真是神通广大啊，不关是导弹的，也有战斗机的，请问防空导弹旅和空军是属于一个编制不》？？这个我确实是不懂，还请指点下，谢谢了！中国这么尖端的机密都被你一个人全知道了，佩服，什么时候请再暴点内幕出来行不》？？我们等着哦。
在空中形成8公里的破片杀伤区？？？？什么弹啊？？？？楼主自己研制的吧？雷达那么怕干扰，还用雷达做什么？直接目视就OK了，导弹也不用制导，只要别偏出8公里之外就行啊一个导弹上去，一群F22下来。。。。。8公里方圆能飞多少F22啊？？幸运的话再带下几个轰炸机来合算啊。。。。。
错误很多，所以可以发出来1.歼十立项和外观定型在86年，日首批共12架苏-27引进，时间明显不对。2.“歼10上的机载设备,依然是俄罗斯的影子”公开的信息，歼十用的是数字四余度电传控制，苏27上的是模拟式的。3."磁冷发射，然后空中100米点火，”导弹发射后离地面25-30米高度时，主发动机点火。4.在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区.48N6E型导弹，战斗部舱内装有战斗部和保险机构,战斗部采用预制破片式，重133千克，装药58.5千克，有效杀伤半径450M.装药多说明另一个问题，就是打得不是太准。5.美国E3预警机的干扰设备一打开，我们的国产红旗对空导弹雷达系统，立即变成瞎子EA-6B“徘徊者”电子战飞机才是鬼子的主力干扰机。E-3预警机［E-3 Sentry (AWACS)］是美国波音公司根据美国空军“空中警戒和控制系统”(英文缩写AWACS——Airborne Warning and Control System)计划研制的全天候远程空中预警和控制机，具有下视能力及在各种地形上空监视有人驾驶飞机和无人驾驶飞机的能力，别名E-3“望楼”。6.“伊战时,巴格达机场发生激烈战斗,战斗后发现一些共和国卫队尸体,他们身体衣服完好,但是,内脏全烂了!世界怀疑美国用了中子弹或者激光武器!'肯定不是中子弹，可以探测到核辐射的。肯定也不是激光武器，服装会烧毁。比较像的是微波武器。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
&以下是引用hbj200298
在第18楼的发言："在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"
这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？8公里是夸张了些，楼主笔误吧？S300弹头重143千克、2万多块破片。且不说这些单片分布在8公里区域内其稀疏程度估计甚至比90后的处女膜一样稀疏。单单是弹片飞行4公里后是什么状态，就很奇怪了。
&以下是引用hbj200298
在第18楼的发言："在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"
这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？假设这是真的，方圆八公里范围就是平方米，约200平方公里，什么概念啊？假设是方圆8平方公里，那么直径3公里的圆，假设破片是每平方米一颗，就需要8000000颗，假如每十平方米一颗，需要800000颗，假设每颗破片2克，破片总重为1600000克，约1600千克1.6吨，现实吗？如果是每100平方米一颗，需要80000颗，破片总重为160千克，似乎才合理，但是如此密度，打啥啊？鸟毛都打不到。所以，方圆8公里，可能只有核弹吧！！！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
与其说自己有这有那，不如好好的把自己踩一脚，看低点，不就是点不值钱的脸面吗？自己给自己脸上贴金，贴了几千年了，又能怎么样呢？出了国门就光彩照人了吗？！时不时的贬低自己一下，甚至抽自己一巴掌，都是应该的。记得有人这么对我说过：别把自己太当回事，低头做人，这样别人早晚得把你当回事。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
虽说歼－10是有许多老毛子的影子，但是不可否认的是他的成功。歼－7不是吗？ 性能比米格－21强，这就是最好的证明！因此歼－10肯定也具有一定的先进性。
&以下是引用hbj200298
在第55楼的发言：地空导弹的杀伤原理你不懂么?
300的速度是1.2马赫.战机速度加力飞行一般都在2马赫,甚至更高!你觉得有比采用破片杀伤更好的办法吗?
不要拿空空导弹的杀伤模式看地空导弹!
那你知道方圆8公里是什么概念吗？还有空空导弹也有使用破片杀伤的。我没说空空导弹不使用破片,只是说300的破片比较典型,范围很大,爆炸破片速度非常快!
地空导弹的杀伤原理你不懂么?300的速度是1.2马赫.战机速度加力飞行一般都在2马赫,甚至更高!你觉得有比采用破片杀伤更好的办法吗?不要拿空空导弹的杀伤模式看地空导弹!那你知道方圆8公里是什么概念吗？还有空空导弹也有使用破片杀伤的。
J10内确实有不少老毛子的影子,虽然它外形更像欧美机.但J10毕竟只是一个刚刚出现的平台,F16战斗力这么强也不是它一出世就是那么好的,它也是经过不断改进才有今天的赫赫大名.J10起步就与现在的F16相当,说明了它的战斗力还有好大的提起空间
&以下是引用
在第6楼的发言：&以下是引用ygk0001
在第3楼的发言：确实，J-10是以老毛子的核心技术为基础，在外型上采纳了许多世界先进的气动布局，从整体性能上，和苏30相当，再说了，这是我们自己研制的，就说明了，我们已经把老毛子的技术融会贯通了，这就是进步！
最关键的还是在老毛子技术的基础上进行技术创新和产品的升级，当然还有部分咱自己研发的核心技术，这样就构成了歼10的技术基础，同时也为4代机带来不少技术储备，关键还是研发，制造，测试经验得到长足的进步，同时也提升了各子系统的整合能力！清一官员说过这样一句话：师夷长技以制夷！J10就是这种精神的产物。
&以下是引用上将0001
在第50楼的发言：歼－10里面确实包含了俄罗斯的技术，虽然它立项比较早，而且在引进苏－27之后还继续研制的目的就是为了发展我们自己的技术！对于俄罗斯，我们绝对不能小看。目前为止，俄罗斯的一些技术连美国都没有掌握，这还是人家在苏联时期的一些技术！！！在装备更新方面中国始终坚持两条腿走路，这个方针是正确的。一方面可以引进国外的先进技术，快速提升战斗力，另一方面可以消化吸收，来辅助我们自己装备的性能提升！这可以说是一举两得的事情！！！是呀,没有办法!我们买的300,毛子附带条件很多,比如桌子 椅子,连铺缆车都算进去,一部沙漠铺缆车200万美元,我们买来也没用,可是,不买这些,毛子就不卖300!技术优势啊!
歼－10里面确实包含了俄罗斯的技术，虽然它立项比较早，而且在引进苏－27之后还继续研制的目的就是为了发展我们自己的技术！对于俄罗斯，我们绝对不能小看。目前为止，俄罗斯的一些技术连美国都没有掌握，这还是人家在苏联时期的一些技术！！！在装备更新方面中国始终坚持两条腿走路，这个方针是正确的。一方面可以引进国外的先进技术，快速提升战斗力，另一方面可以消化吸收，来辅助我们自己装备的性能提升！这可以说是一举两得的事情！！！
军校里,老师教导我们,俄罗斯是一个随时可以转化成敌人的国家,所以,当我们初步掌握一些先进技术时,就要脱离俄罗斯技术体系,转为自主研发!因为,保家卫国的利器,怎么能始终用人家的!所以,歼10的出现,则是象征着中国掌握了毛子三代机技术,是逐步脱离俄罗斯技术的一个拐点!
&以下是引用lethy
在第25楼的发言：电磁冷发射？ 保值期十年？ 期间根本不用保养？！
楼主在做梦吧
而且也没听说过大型预警机开着雷达去干扰别人的 呵呵 真幽默
你亲眼见过300,300在发射筒里是封闭的,不需要维护!
我北空战友就是这个营的,发射时,导弹被弹到100米空中,,然后点火!
至于你说的60年代导弹和300比,没有可比性!
那我告诉你,我军现在装备的远程导弹,红旗2还是占相当大分量的!
300,我们国产版是红旗9,但是效费比比进口的300还贵!
一套300可是11亿美元!一枚导弹60万美元,就连一个蓄电池都3000美元!你以为造导弹就像造子弹那么简单!
另外,红旗2需要天天养护,战友服役期间,天天扛设备养护,并且红旗2要拆下来分段养护,而300则简单很多!保值期10年,过了10年就要处理!红旗2因为热发射,需要调整角度,士兵位置站不好,直接会被火焰烧成灰!
不知道就别发出这样幼稚的疑问!
&以下是引用lxrmail
在第28楼的发言：净扯淡！
前一阵子中东那里，以色列深入哪个国家搞空袭来着，结果那个国家装备的S300跟瞎子似的，一点反应没有
300是远程导弹,射高不低于100米,100以下,有300的辅助肩抗导弹来完成,叙利亚导弹阵地没有人值班,被炸是正常的!以色列飞行员也是超低空飞行!&以下是引用bigfan
在第39楼的发言：歼-10八十年代初就开始研制，那时候似乎没有什么俄罗斯的先进战斗机技术可以给中国用。引进苏-27以后不久，歼-10的原形机就出来了。楼主的说法似乎不那么令人信服。
原形出来不等于形成定型,大量机载设备需要不断调整,27的引进,对我们帮助非常大 !
&以下是引用海岸线上的鹰
在第35楼的发言：延续品....
SU27好像是94年才引进的
J10 96年试飞
两年时间,就能把苏式战机的核心融合到另一架全新的战机上?
这恐怕是前无古人,后无来者的纪录了~
我说了,主要机载设备是27延续品,所以,空军内部都承认是三代机!如不使然,歼10难道会是四代机,不要做梦了!它的战斗力也就等于16的高端机!
战友告诉我,歼10模拟对抗的确胜了27,但是主要胜在升级的雷达上!而与毛子的27对抗,或许不会这么大赢面!
&以下是引用德国国防军士兵
在第34楼的发言：感觉楼主也就是看了点&&兵器知识&&什么的就来发言,而搞出了所谓的军队朋友.你的一些言论真的很搞笑.
呵呵,不相信也罢,总之,军队的宣传很多是假的!你如果相信电视的报道就不要和我说了!
&以下是引用德国国防军士兵
在第34楼的发言：感觉楼主也就是看了点&&兵器知识&&什么的就来发言,而搞出了所谓的军队朋友.你的一些言论真的很搞笑.你真搞笑,总有你们这些YY者,我知道说这些,会有很多所谓的专家来反驳,但事实如此!世界只有两个航空大国,一个美国
一个俄罗斯!我们的航空水平连法国都有很大差距!如你所说,是我搞笑,那中国军工真的超过以上三个国家了?还是那句话,军事工业要有雄厚的技术储备,人家发展了多少年?三代机人家上世纪都摸透了!我们现在才具备三代机设计制造技术!难道,人家的军工是吃干饭的,几十年不前进一点!打错了,我是说的EP3侦察机干扰吊仓!的确,我军通过撞机事件,掌握了一些电子对抗技术!但不要忘记,美国人对自己的技术,比我们更了解!
&以下是引用bigfan
在第39楼的发言：歼-10八十年代初就开始研制，那时候似乎没有什么俄罗斯的先进战斗机技术可以给中国用。引进苏-27以后不久，歼-10的原形机就出来了。楼主的说法似乎不那么令人信服。
一型战机的研制，需要很长时间，在研制时不断吸取当前技术，有什么好奇怪的？
实践是检验一切的真理，现在很多我们这些普通百姓只能是猜想琢磨。青出于蓝而胜于蓝，希望我们能越做越好！
“敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域”什么炸弹？S300比得上核弹了，要是以前那样的飞机编队，一颗就玩完了。
最好能学点知识，不要不懂装懂。知道预警机是干什么的吗？美国的EP-3是电子侦察机，和预警机不是一种类型。我们的航空工业建立的起点是0，为了早日赶超发达国家，我们的航空人付出了百倍的努力。知识是无穷尽的，世界上所有的知识都应该学习，但是我们的原则是将知识变成自己的东西，而不是抄袭，抄袭别人的东西永远赶不上别人，只有自主创新才能永远立于不败之地。为我们的航空、航天人喝彩！本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
歼-10八十年代初就开始研制，那时候似乎没有什么俄罗斯的先进战斗机技术可以给中国用。引进苏-27以后不久，歼-10的原形机就出来了。楼主的说法似乎不那么令人信服。
[quote user="准备开战
在第24楼"][quote user="hbj200298
在第18楼"]......不要老是相信网络上的,雷达技术,你觉得我们超过毛子了吗?太可笑了!真实情况并不像你们想像的那样![quote user="dssn
在第23楼"]1、我们吃透Su-27技术，完全国产化Su-27的报道大概最早见于04-05年。那个时候，J-10A的主要研发工作也基本完成了（参照19楼帖子）。楼主把事情次序颠倒过来说，还啥“泄密”？2、预警机上的电、负载，全给雷达、计算机用，还嫌不太够呢，楼主居然以为预警机能兼作电子战飞机。3、什么叫“毛子色彩”的技术，楼主能解释一些吗？J-10上，除了发动机借用过毛子的，还有啥“毛子色彩”？没有道理的猜测，是对我们一直坚持独立创新的军工科研人员的诬蔑。4、别想套真内幕，知道的也不告......[/quote]不想说你了!别以为看了几本杂志就觉得自己啥都懂似的!北空战友告诉我,中国空军目前的实力虽然增长不少,但是,远没有你们想像的那样强大!单说对手日本,他们的飞行员能把F16飞出96%的飞行品质,而美国人才75%!如这位朋友所说,我成了套取情报的人了,服气你了!你说的很多是表面现象,而一些内情你是不知道的!我不想告诉你,我们拥有多少27 30,但绝对不是网络 杂志上说的500多架.不要否认歼10技术是毛子色彩的!你以为中国的军工一夜间掌握了世界航空大国几十年积累的经验?现代战机是一项复杂的工程,在一些关键技术上,我们还是需要向俄罗斯学习!中国军工是靠什么起步的?模仿!在模仿的基础上,自主发展是正确的道路,这将使我们战争时期,可以不受外国制约!而自主创新研制,我们才刚起步,如果下一代战机真正出世,则预示着我们的军工才真正脱离了毛子色彩!这位朋友套用网络上的"自主研制",我们目前都不具备远程防空导弹研制技术,你以为战机比导弹更好造?说苏27,你更没资格评论,当初,毛子卖印度的27起飞距离比我们短一倍多,后来我们克服了!是一位士官发现了一个技术奥秘,改进了一个零件,结果我们27也能和印度的同样短的距离起飞!但27电子系统太差,国产的,基本上对内部作了极大改进,客观讲毛子自己用的最新版本27,还是比我们强点!但我们已没有必要进口了,因为中国军工可以骄傲的说,我们完全可以制造同样水准的战机![/quote]说得非常好偏偏铁血里一些人见了风就是雨，自己YY就算了，还跑出来散布假消息，祸害他人视听。作为一个军友，我们也不需要知道什么秘密和前瞻，能真实了解到国防建设的状况就足够了坚决鄙视扯淡
基础工业的薄弱，不是一年两年就能改变得了的。要不然飞机的心脏还靠进口？进步是有，但不要YY
延续品....有个问题SU27好像是94年才引进的J10 96年试飞两年时间,就能把苏式战机的核心融合到另一架全新的战机上?这恐怕是前无古人,后无来者的纪录了~
感觉楼主也就是看了点&&兵器知识&&什么的就来发言,而搞出了所谓的军队朋友.你的一些言论真的很搞笑.
红旗不也是仿毛子的萨母吗?关键是看什么时代的产物,有拿60年代的产物和90年代比较的吗?
不错我们的国防科技水评,近些年来确实有了一个突飞猛进的发展.但是从我们整体的全方位的科技水评发展来看,照比西方国家还是有相当大的差距.只不过是说在某些局部,或个体上的科技发展上面,我们可以说接近或者说基本拉近了与人家的距离而已.
净扯淡！前一阵子中东那里，以色列深入哪个国家搞空袭来着，结果那个国家装备的S300跟瞎子似的，一点反应没有
“空中100米点火”开玩笑吧，有个2、30米足够了，哪种冷发射能把导弹弹到100米高？有必要吗？
电磁冷发射？ 保值期十年？ 期间根本不用保养？！楼主在做梦吧而且也没听说过大型预警机开着雷达去干扰别人的 呵呵 真幽默
&以下是引用hbj200298
在第18楼的发言："在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"
这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？
地空导弹的杀伤原理你不懂么?
300的速度是1.2马赫.战机速度加力飞行一般都在2马赫,甚至更高!你觉得有比采用破片杀伤更好的办法吗?
不要拿空空导弹的杀伤模式看地空导弹!
300需要几部雷达车,需要3部,一补盲雷达 二 三坐标搜索雷达 三制导雷达~!
&以下是引用dssn
在第22楼的发言：&以下是引用准备开战
在第13楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第12楼的发言：尽在瞎扯！拿红旗2的雷达来和美国干扰来抗衡，当然不行。
而且，美国人的预警机一般是不做电干用的，它有专门的电干机，或者吊仓！
而且，就电子干扰言，美国人其实 没有很大的优势，无非是那么几种模式转换而已！要真泻点什么，我可以肯定的说，我军相控阵干扰系统那才是一绝呢，一开机，方圆百来公里就象进了黑洞一样，让美国人的电子侦察卫星傻眼！
兄弟,不要太盲目相信网络上的,你看看我们的雷达,包括电子干扰系统,有几样不是带有毛子色彩的 ?
你这就更没根据了。我们飞机雷达，得益于毛子的就更少了。相反，从F4残骸和F16的雷达中，反倒吸收了不少经验。从那以后，基本上是走的自主发展的道路。
不要老是相信网络上的,雷达技术,你觉得我们超过毛子了吗?太可笑了!真实情况并不像你们想像的那样!
&以下是引用dssn
在第23楼的发言：1、我们吃透Su-27技术，完全国产化Su-27的报道大概最早见于04-05年。那个时候，J-10A的主要研发工作也基本完成了（参照19楼帖子）。楼主把事情次序颠倒过来说，还啥“泄密”？
2、预警机上的电、负载，全给雷达、计算机用，还嫌不太够呢，楼主居然以为预警机能兼作电子战飞机。
3、什么叫“毛子色彩”的技术，楼主能解释一些吗？J-10上，除了发动机借用过毛子的，还有啥“毛子色彩”？没有道理的猜测，是对我们一直坚持独立创新的军工科研人员的诬蔑。
4、别想套真内幕，知道的也不告......不想说你了!别以为看了几本杂志就觉得自己啥都懂似的!北空战友告诉我,中国空军目前的实力虽然增长不少,但是,远没有你们想像的那样强大!单说对手日本,他们的飞行员能把F16飞出96%的飞行品质,而美国人才75%!如这位朋友所说,我成了套取情报的人了,服气你了!你说的很多是表面现象,而一些内情你是不知道的!我不想告诉你,我们拥有多少27 30,但绝对不是网络 杂志上说的500多架.不要否认歼10技术是毛子色彩的!你以为中国的军工一夜间掌握了世界航空大国几十年积累的经验?现代战机是一项复杂的工程,在一些关键技术上,我们还是需要向俄罗斯学习!中国军工是靠什么起步的?模仿!在模仿的基础上,自主发展是正确的道路,这将使我们战争时期,可以不受外国制约!而自主创新研制,我们才刚起步,如果下一代战机真正出世,则预示着我们的军工才真正脱离了毛子色彩!这位朋友套用网络上的"自主研制",我们目前都不具备远程防空导弹研制技术,你以为战机比导弹更好造?说苏27,你更没资格评论,当初,毛子卖印度的27起飞距离比我们短一倍多,后来我们克服了!是一位士官发现了一个技术奥秘,改进了一个零件,结果我们27也能和印度的同样短的距离起飞!但27电子系统太差,国产的,基本上对内部作了极大改进,客观讲毛子自己用的最新版本27,还是比我们强点!但我们已没有必要进口了,因为中国军工可以骄傲的说,我们完全可以制造同样水准的战机!
1、我们吃透Su-27技术，完全国产化Su-27的报道大概最早见于04-05年。那个时候，J-10A的主要研发工作也基本完成了（参照19楼帖子）。楼主把事情次序颠倒过来说，还啥“泄密”？2、预警机上的电、负载，全给雷达、计算机用，还嫌不太够呢，楼主居然以为预警机能兼作电子战飞机。3、什么叫“毛子色彩”的技术，楼主能解释一些吗？J-10上，除了发动机借用过毛子的，还有啥“毛子色彩”？没有道理的猜测，是对我们一直坚持独立创新的军工科研人员的诬蔑。4、别想套真内幕，知道的也不告诉你。
&以下是引用准备开战
在第13楼的发言：&以下是引用击衣殷血
在第12楼的发言：尽在瞎扯！拿红旗2的雷达来和美国干扰来抗衡，当然不行。
而且，美国人的预警机一般是不做电干用的，它有专门的电干机，或者吊仓！
而且，就电子干扰言，美国人其实 没有很大的优势，无非是那么几种模式转换而已！要真泻点什么，我可以肯定的说，我军相控阵干扰系统那才是一绝呢，一开机，方圆百来公里就象进了黑洞一样，让美国人的电子侦察卫星傻眼！
兄弟,不要太盲目相信网络上的,你看看我们的雷达,包括电子干扰系统,有几样不是带有毛子色彩的 ?你这就更没根据了。我们飞机雷达，得益于毛子的就更少了。相反，从F4残骸和F16的雷达中，反倒吸收了不少经验。从那以后，基本上是走的自主发展的道路。
当时，我们的工程师还不能分析E3预警机的工作原理，是请的毛子专家研究的，所以，有了现在27上的干扰吊仓！咱什么时候和毛子研究过E-3....当年中美撞机事件的美方主角是EP-3C...和E-3是完全不同的两种飞机...&以下是引用weifeng169
在第10楼的发言：J10是以以色列的幼狮战斗机为原型的，以色列的幼狮计划下马后，中国得到了这方面的技术！还是有人把"幼狮"和"狮"混淆啊...完全不同的飞机啊...
20年前，当国外先进的第三代战机开始装备并应用实战时，中国航空人感到了巨大的压力和责任。当时，我国航空工业面临的现状是水平低、基础差、人才断层明显。就是在这样的起点上，新型战机研制的先驱者们开始了一项伟大的创举——研制适应跨世纪作战环境的第三代歼击机。80年代初期，新型战机研制采用了当今国际先进技术，技术新，要求高，其新材料、新成品数量完全突破了研制一架新机的国际惯例。这些难点被自力更生、敢于拼搏的航空人打破了。说到新机的成功与创新，新机研制的艰辛和不易，人们首先会想到他，为新机研制付出毕生精力的老共产党员、新型战机总设计师——宋文骢。1986年春天，北京。在一个简陋的办公室里，科工委的领导宣布：新式气动布局方案为我国新一代战机的总体方案。随后，56岁的宋文骢被国防科工委任命为新型战机总设计师。机遇，总是青睐有准备的人；成功，必须以雄厚的实力为基础。“一切为了新机，新机就是我的一切”。20多年来，为了祖国的航空事业，为了新型战机的设计定型，宋总殚精竭虑、赤诚奉献，放弃了许多欢乐和幸福，付出了常人难以想象的心血和智慧。从设计发图到设施组建，从试制试飞到新成品研制，年过七旬的宋文骢，长期工作在新机研制第一线，他将自己全部的精力都献给了祖国的航空事业。某年3月23日下午，2点40分。成都某机场，随着一阵轰鸣， 01架新型战机如利箭般射向天空，直冲云霄。当天，气象条件不够理想，但国家功勋飞行员雷强在预定高度飞了三圈后就主动请战，又多飞了一圈。精彩的飞行令人振奋，漂亮的通场让全场欢呼不已。轻轻摆动的机翼，表达了雷强内心的激动与自豪，更展示了他娴熟、高超的飞行技术。当雷强驾驶着飞机轻盈地划过一道美丽的弧线，平稳的降落在跑道上时，机场上爆发出雷鸣般的掌声和欢呼声，人们激动地握手拥抱，欣喜若狂。走下飞机的雷强更是无比兴奋地说：这才叫真正的战斗机！面对这沸腾的场面，宋文骢再也抑制不住自己潮水般的情感，与刚下飞机的雷强紧紧拥抱。当晚，设计现场变成了欢乐的海洋。相识和不相识的都相互祝贺，喝酒的和不喝酒的都频频举杯，人们的情绪达到了沸点，热烈喜庆的气氛胜过新年，设计、试制现场今夜无眠！有人知道，再过两天就是宋总的生日了，专门定制了一个蛋糕，既要表达首飞成功的喜悦，也要向宋总表达崇敬之情。在这个激动时刻，宋总神情严肃地宣布：“为了纪念这个难忘的日子，我今后的生日就是3月23日了。”“多少艰难的岁月，我们一起度过，为那心中的事业，我们一同探索”。这是一位结构工程师满怀激情创作的歌曲——《岁月》，反映了新机研制的艰辛历程，更是共产党人实现“航空报国、追求第一”的真实写照。新型战机是我国自行研制的跨时代战机，承担总体设计任务的主机所，依靠自身的力量，独立自主、自力更生，以我为主，走出了一条前人没有走过的路。新机作为国家的重点型号搞了20年，有许多人付出了青春、智慧乃至生命。他们不为名、不为利，心中只有一个愿望，那就是让中国人自己研制的先进战机早日成功，装备部队。被列为国家重大专项的新型战机，要实现具有世界先进水平的战术要求，不仅要选择一套切实可行的总体方案，还必须突破一系列重大关键技术。其中，数字电传飞控设计在我国是一项全新的技术，作为四大关键技术之一，它的成败直接关系到总体方案的成功，一旦出现意外必将导致机毁人亡。国外，凡是采用数字电传飞控技术的飞机，都出现过类似的惨剧。在这充满挑战的领域里，年轻的开拓者们艰难的探索和前进着，今天的六一一所所长、总设计师、中国青年“五四”奖章获得者杨伟就是其中的杰出代表。在20年的风雨历程中，杨伟与新型战机一起成长，先后担任了飞控研究室专业组长、室主任、型号副总师，成为飞控专业无可替代的核心人物，我国航空领域的知名专家。为了确保数字式电传飞机的设计成功，新机研制必须建立一个系统试验环境，全面验证检查飞控系统各项性能指标、控制功能，这个试验环境就叫“铁鸟”试验台。这是一个重大的关键试验设施，它包括十个子系统，几千个控制单元，光连接电缆就近百公里长，其规模之大，自动化程度之高，困难之多，令人望而生畏。有人对“铁鸟”台组建存有疑虑，但主机所迎难而上，抽调精兵强将，成立了“铁鸟”攻关组，时任专业组长的杨伟承担了项目负责人的重任，他带领突击队，通过广泛调研，认真分析，制定方案，在很短的时间内就完成了400页的系统定义报告；编写了设备设计报告等300多份技术文件，完成生产图纸两千多A4。他们以大无畏的创新精神最终降伏了这只高科技的“铁鸟”，为我国先进电传系统研制发展奠定了坚实的基础。1996年3月的一天，在“铁鸟”试验大厅里，壮观的“铁鸟”台静卧着整装待发。杨伟健步跨入“铁鸟”试验座舱，舱外，几十双眼睛紧张地注视着他。上电！开液压！加油门！滑跑，起飞！各种指示灯交替闪烁，整个试验过程顺利流畅。试验结果表明：系统运行正常！电传飞控系统试验成功了！这是我国在没有任何研制经验的情况下取得的成功！为了这一天，杨伟和他的同事们在长达七年的时间里每天工作十几个小时，度过了一个个不眠之夜。正是这套先进的飞控系统，为后来确保新型战机首飞成功发挥了重要作用，使得极具风险、技术难度巨大、最令人担心的数字电传飞控系统成为最让试飞员放心的系统。重点型号就是实践党员先进性的最好舞台，努力成为专业的行家能手就能充分体现共产党员的先进性。在新机研制的过程中，在不断的创新和攀登中，每一个脚印都闪烁着共产党员创新、拼搏的光芒。航空电子系统是新型战机的又一关键技术，要满足系统研制要求，需组建电子实验室。这是一项技术复杂、功能强大的试验设施，在我国是第一次，小到每一颗螺丝钉，大到计算机系统，一切都要靠自己。经过艰苦的努力，新机航电的开拓者们排除了重重困难，取得了一个又一个新技术的突破。1996年5月，在DSI大厅里，我国规模最大、系统最复杂的第三代航电综合试验获得成功！2000年2月，新机全国产化DSI综合仿真试验设施全面建成。同年10月，综合仿真地面试验顺利完成。这些成功，不仅缩小了与国外的差距，而且使我国航电系统的开发技术有了新的突破，填补了我国航空电子技术领域的空白。2003年，新机设计定型已经箭在弦上，其中导弹靶试任务更是重中之重的关键项目，它直接关系到新机能否顺利定型，人们都在热切地关注着靶试现场。终于，靶试开始，首发成功！为此,大家欢欣鼓舞。然而，第二发导弹试射失败了。瞬间，气氛一下子紧张起来，大家急切的询问着原因。心里都捏着一把汗。------------------------------------------------------我国在七十年代就已开始构想歼10!
"在敌机空域爆炸，形成方圆8公里的破片区域"这是什么蛋，难道是传说中的核武器？？？？
只有在战争中才能检验武器的好坏,而且不同的战争烈度,也需要不同的武器
楼主说的红旗导弹应该是红旗2吧，因为红旗2和S300同属于中高空地空导弹。红旗2也就是前苏联的萨姆2 地空导弹，曾经击落过U2高空侦察机，是前苏联60年代研制成功的，采用的是液体燃料发动机，虽然经过改进，性能得到了一定的提高，但基本性能没有多大变化。S300地空导弹，国产型号是红旗15，是前苏联80年代研制成功的，经过多次改进，采用固体燃料火箭发动机，相控阵雷达。楼主的战友觉得两者有可比性？本文内容于
20:12:11 被wmin45编辑
&以下是引用击衣殷血
在第12楼的发言：尽在瞎扯！拿红旗2的雷达来和美国干扰来抗衡，当然不行。
而且，美国人的预警机一般是不做电干用的，它有专门的电干机，或者吊仓！
而且，就电子干扰言，美国人其实 没有很大的优势，无非是那么几种模式转换而已！要真泻点什么，我可以肯定的说，我军相控阵干扰系统那才是一绝呢，一开机，方圆百来公里就象进了黑洞一样，让美国人的电子侦察卫星傻眼！兄弟,不要太盲目相信网络上的,你看看我们的雷达,包括电子干扰系统,有几样不是带有毛子色彩的 ?
尽在瞎扯！拿红旗2的雷达来和美国干扰来抗衡，当然不行。而且，美国人的预警机一般是不做电干用的，它有专门的电干机，或者吊仓！而且，就电子干扰言，美国人其实 没有很大的优势，无非是那么几种模式转换而已！要真泻点什么，我可以肯定的说，我军相控阵干扰系统那才是一绝呢，一开机，方圆百来公里就象进了黑洞一样，让美国人的电子侦察卫星傻眼！
J10是以以色列的幼狮战斗机为原型的，以色列的幼狮计划下马后，中国得到了这方面的技术！
呵呵。J10当年的假想敌是米格29 SU27J10的研究从80年代开始。那个时候有个鬼的毛子技术。90年以后却使用到了一些俄罗斯科技。但基本型号的构想已经确定了。
虽然成果显著，还需要我们不懈努力啊。不光在机载电子技术。在动力方面，好象现在大量列装的还是毛子的AL-31货吧。真希望早日看到我们的战赢早日装上自己的“中国心”。
&以下是引用ygk0001
在第3楼的发言：确实，J-10是以老毛子的核心技术为基础，在外型上采纳了许多世界先进的气动布局，从整体性能上，和苏30相当，再说了，这是我们自己研制的，就说明了，我们已经把老毛子的技术融会贯通了，这就是进步！最关键的还是在老毛子技术的基础上进行技术创新和产品的升级，当然还有部分咱自己研发的核心技术，这样就构成了歼10的技术基础，同时也为4代机带来不少技术储备，关键还是研发，制造，测试经验得到长足的进步，同时也提升了各子系统的整合能力！
确实，J-10是以老毛子的核心技术为基础，在外型上采纳了许多世界先进的气动布局，从整体性能上，和苏30相当，再说了，这是我们自己研制的，就说明了，我们已经把老毛子的技术融会贯通了，这就是进步！
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