帖子主题：[原创]《明朝那些事儿》中的崇祯
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[原创]《明朝那些事儿》中的崇祯
文章提交者：tianyafeng
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《明朝那些事儿》是当年明月的力作，其中可圈可点的地方实在太多了，这里不一一复述，只想谈谈我对于这篇作品最后一部分关于崇祯的描写。多年前看过很多关于崇祯的作品，包括小说和电影电视，崇祯要么被描述成中兴之主却命运多厄，要么就是混蛋一个随勤勉却昏庸。作为喜欢思考历史的我，也被这些阐述弄的晕晕乎乎，不知道自己该相信谁。看过当年明月的叙述后，我突然有些明了起来，当年听过的一句关于历史如小姑娘，可以被任意打扮的话确实是对的。当年明月用了相当复杂的叙述，不断的将崇祯气节大义等等品质抽茧剥丝班为大家显现出来，同时还配合了那些为社稷江山就义的将领英勇传说，衬托出大明朝的灭亡，确实是文臣误国，大臣该杀的原因造成的。也许当年明月的内心更倾向明朝，那么冲他为明朝历代君主立传的文字，是可以看出来的。说实话近多年来，经常看到的是关于清朝的正传戏说，也确实让人审美疲劳。有了《明朝那些事儿》这部文字，确确实实让喜欢历史的朋友们都眼前一亮。这种亮一部分是因为改换了口味，更重要的是书中确实有亮点。总体来说我也是很喜欢这部书的。但是，喜欢也不能不针对其中一些善意的歪曲说点什么，那么还是以崇祯这里开始吧。明朝灭亡可谓是多种原因造成的，我想这个观点应该是大部分人包括明月都是认可的。其中包括了天灾、人灾、钱灾以及错综复杂的历史原因。天灾自不必说，河南、陕西等地多年旱灾，颗粒无收确实让那些穷苦的劳众失去了继续顺从下去的理由。据考证，明末确实又赶上了第四纪小冰河期，弄的东北黑土地上的牧民也很穷苦，没办法都是一个字，抢。那么关内的抢自己，关外的抢关内。一丘之貉。明末党政却又是人祸的表现。东林党及浙党等纷纷登场，连阉人都不甘寂寞，弄出了一伙阉党也参合进来。弄的大明朝乌烟瘴气。钱灾属于经济学范畴，我们的明月也说这是一个著名的案例，没有白银怎么办，历史局限性下，都得凉拌。等等原因都汇聚在一起，明朝有些闹心的想，去他奶奶的，我亡了吧。于是明朝就灭亡了。以上说了半天没有说到崇祯。其实不是我忘记了，是当年明月也有意的没说崇祯，在赈灾上，在给各地拨付粮饷上，明月都提了崇祯，偏偏在灭亡的地方，崇祯是有骨气的出现了，然后杀死自己身边的可怜人，甚至是砍残了一个女儿（想砍死却失手了，最终不忍）最终自杀上吊，留下片纸说是文臣误我等等，还说不要杀我百姓。我很奇怪，这个是明确记载在史书上的吗，即便明确记录在史书上，我们自己琢磨一下，老百姓造反，不都啥贪官污吏啥的吗，没事啥百姓干啥啊。好奇怪不是。不知道是崇祯自己糊涂，还是始作俑者糊涂，竟然把这么一件糊涂的事情流传下来了。明月好心，悲天悯人的把这些都记录了。可是我想问问明月，难道崇祯就一点自责都没有吗。面对老祖宗留下的大好河山，最终灭亡在他这一朝一代，难道都是别人的责任，自己却一点都不反省吗。其实崇祯也反省自己，他不是也下过罪己诏么。明月也觉得作为君主，这个行为就很值得称赞，勇气可嘉啊。可是每次他罪己之后，为啥还要啥几个大臣出气呢。崇祯勤俭啊，衣服都是后宫修补的补丁，明月因此还嘲笑了一把清朝的道光，说一个补丁都五十两银子，崇祯那可是免费的哦。其实，我觉得大可不必这么比较，他俩其实都是可怜人啊。一个刚愎自用一个闭门造车。异曲同工吗。其他不多说了，以上几点我们就可以看出崇祯性格的缺陷吧。他不但责任，却责怪大臣误国，他不扪心自问，你作为国家的首脑，国家的好与坏都是你的责任啊，你不但，大臣有必要担吗，妄想那些大臣能够死社稷，醒醒吧，国家是你自己的啊。崇祯气量狭小，容不得别人犯错，容不得别人背叛，可是他屡屡背叛自己信任的人，难道那些被他背叛的人，心不冰冷吗。崇祯与其说勤俭，不如说小气。难道他内币不充足吗，都死到临头了，居然不舍得拿出内币来，即便是议和，即便是打算迁都都不舍得拿自己的内币，而是要问问户部，你们有钱吗，没钱，对不起我啥也不干了，挺着还不行吗。这是不是都是崇祯的错呢，也许是也许不是，我说了，历史局限性告诉我们，我们能想到的，崇祯未必能想到，我们是因为看到了结果，而崇祯确实在期盼着结果。明月的《明朝那些事儿》为明朝历代君主都略微的正了正名，这虽然不客观，但却不失为一件好事。我们总觉得历史上清朝各位老大如何勤政，明朝各位掌柜的却如何昏庸，勤政也罢昏庸也好，都是后人述说，当年这些君主为何如此，我们真不得而知，只能推测着说那是因为集权等原因吧。恨崇祯，却又不得不难过。说说罢了。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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从老朱，到永乐，最后崇祯，历史总有进步，朝代总会有尽头，我挺明朝，天子以守国门，明，是我中华的明！
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3楼&明亡是明朝二百多年所累积的政治、经济弊端的总的体现，就好像一棵大树根已经烂透了，它的死是不能改变的。至于崇祯，他的骨气是值得肯定的，至死都不迁都、不逃跑也不与清、李自成媾和，比起一些朝代的皇帝，比如唐玄宗、宋徽宗等要有骨气的多。但其在执政上对明朝已有的政治、经济弊端改善不大，主要是明朝这时已经积重难返、病入膏肓。而他在个人性格上的刚愎自用、专横独断、猜忌多疑、刻薄寡恩、苛察残暴成为了压垮帝国的最后一根稻草，他如果性格上不是有这么多缺点的话，明朝应该不会亡得这么快，想当年北宋灭亡时有多少人为其拼命最后建成南宋，这是因为宋末虽然腐败但是皇帝对大臣还是不错的，不会像明朝一样在大殿上打大臣的屁股、动不动就羞辱或杀大臣，宋朝对大臣善待再加上工资高，所以大臣是心向宋朝的。而明朝呢？李自成带着那点人轻而易举的就打到了北京，一路上各地官吏是望风而降，可以说根本没遇到什么抵抗，这说明了什么？难道不是说明各级各地的官吏对这位皇帝已经失望透了吗？所以说崇祯性格上的缺点是最后明亡的一个很主要的原因。明朝皇帝从朱元璋起为了提升皇权而大力打压大臣和百姓的权力，明朝皇帝是风光了，但当他们的权力达到顶峰的同时也为最后明亡作了最好的铺垫。認同
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请拿点干货出来
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最近才知道，当时李自成兵临城下的时候，还是愿意被招安的，条件是由他管陕西，除此之外，好像还愿意去打后金。结果让崇祯给否了，最后的下场大家都知道。
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8楼& 明月的明朝，写的比较偏心了，我不知道大家怎么看，我觉得不完全依靠史料的，或者史料各种各样，他挑选了有利于自己的。 我也觉得确实写得很有选择，很有目的，不过是小说而已，不能当史书来读。
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6楼&明朝确实因崇祯而亡，但说崇祯抠到宁可亡国也不拿内库钱纯属胡扯，不论正史还是野史都记载他拿出内库大量银子发军资军饷赈灾等，试想一下这样的人可能到最后了，反倒不舍得拿钱出来了吗？真不知道楼主怎么想的，为了衬托满清皇帝的伟大？11楼&有些人读史糊里糊涂，史书记载李自成进京后拷打文官搜括出三千万两白银，结果到了有些人口中就成了从内库中搜出三千万两了。
不是糊涂了，是别有用心！
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明亡非于崇祯！不必骂崇祯！他杀得文官武将全是依照大明律杀的！他虽是皇帝！有些事他也左右不了的！朕非亡国之军！尔等皆亡国之臣！足以概括！崇祯一生了！他是个好皇帝，也尽职了！嗟乎大明，气数已尽！天亡也！
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当年明月高度概括了：气数已尽。
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7楼&当年明月写的明朝那些事儿，我也很喜欢，读过二十四史的同学都知道，直接看那些史书，文字记录是很乏味的。当年明月却把历史写的很有趣，把明史里面的人都还原的有血有肉，感情丰富，当年明月想告诉我们的，史书里面冰冷文字记载的一个个传奇人物，只是处在当时历史背景下面的有追求有理想有抱负的普通人而已。所以，楼主，你犯了一个错误，将历史人物脸谱化了 认为崇祯作为一个皇帝，就应该像个超人一样可以解决一切问题，解决不了，他就应该为明朝灭亡负责任，你认为崇祯就应该圣人一样力挽狂澜，将大明中兴。其实崇祯就是一个比你受过更多教育，在皇帝工作上比你有更多经验，在人际交往方面比你更加圆滑的普通人而已。你觉得崇祯应该做的更好一些，那么，如果楼主你设身处地的想一下，你要是在崇祯的位置上，面对当时的环境，你是否能比他做的更好。或许你会说这完全没有可比性，那我们拿一个现实的例子，处于同一时代的马云，或许你比他受过更好的教育，但是他能白手起家建立起一个商业帝国，你和他现在正处于同一时代，同一个起点平台，你能比他做的更好?所以楼主，你犯的毛病很明显，就是严以待人，宽于律己。当年明月这方面就很好，他能够理解历史人物在他们那个时代背景下的苦楚和无奈。 讀史感到乏味一般是沒有閱歷的年青人,没有歴練自然難以用心感悟那些千年以前發生的事,又有某些人讀經典有點功利主义,結果讀出來只認文章節句不認史事。我過去曾跟過學校聘用的外籍老師論史,他到中國也有二十多年,中文不錯也會閱讀文言文,但是我發現他理解古藉方法就是所謂的「逐字解訣」肚子裏文章很多但是水平就停留在顺口溜的水平。外國朋友或學識不高的朋友要讀經典,可先讀現代註解,註解一般是教晦性很強又多有白話釋文,睡前放動物频道再讀一本每天半小時,半年以後古文水準就肯定錯不了。
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6楼&明朝确实因崇祯而亡，但说崇祯抠到宁可亡国也不拿内库钱纯属胡扯，不论正史还是野史都记载他拿出内库大量银子发军资军饷赈灾等，试想一下这样的人可能到最后了，反倒不舍得拿钱出来了吗？真不知道楼主怎么想的，为了衬托满清皇帝的伟大？有些人读史糊里糊涂，史书记载李自成进京后拷打文官搜括出三千万两白银，结果到了有些人口中就成了从内库中搜出三千万两了。
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7楼&当年明月写的明朝那些事儿，我也很喜欢，读过二十四史的同学都知道，直接看那些史书，文字记录是很乏味的。当年明月却把历史写的很有趣，把明史里面的人都还原的有血有肉，感情丰富，当年明月想告诉我们的，史书里面冰冷文字记载的一个个传奇人物，只是处在当时历史背景下面的有追求有理想有抱负的普通人而已。所以，楼主，你犯了一个错误，将历史人物脸谱化了 认为崇祯作为一个皇帝，就应该像个超人一样可以解决一切问题，解决不了，他就应该为明朝灭亡负责任，你认为崇祯就应该圣人一样力挽狂澜，将大明中兴。其实崇祯就是一个比你受过更多教育，在皇帝工作上比你有更多经验，在人际交往方面比你更加圆滑的普通人而已。你觉得崇祯应该做的更好一些，那么，如果楼主你设身处地的想一下，你要是在崇祯的位置上，面对当时的环境，你是否能比他做的更好。或许你会说这完全没有可比性，那我们拿一个现实的例子，处于同一时代的马云，或许你比他受过更好的教育，但是他能白手起家建立起一个商业帝国，你和他现在正处于同一时代，同一个起点平台，你能比他做的更好?所以楼主，你犯的毛病很明显，就是严以待人，宽于律己。当年明月这方面就很好，他能够理解历史人物在他们那个时代背景下的苦楚和无奈。9楼&马云就一定比我强吗，崇祯有自己性格的缺陷，这是不争的事实。我们没必要把崇祯想象的多么伟大吧。明月写东西是在写内心，这个我能感受得到，但是他的文字更偏心明朝，这也能从字里行间看出来的。 你看，谁强谁弱，不是靠口水来决定的，在现在的游戏规则下面，你能比马云做的更好，你就是比他强的。我之所以拿马云举例，是因为我很欣赏他，这家伙一穷二白，完全靠自己的信念在这个时代里面做得有声有色，这样的人，还有刘邦和朱元璋，都是一穷二白的草根在自己所处的时代里面经过自己的努力成就一番事业。你看，我所回复的所有内容都并没有说崇祯有多么伟大，我只是说他只是比你我受更多教育，有更多皇帝经验，人际关系处理更加圆滑的普通人而已，你说崇祯有性格缺陷，不明白你是从哪一段史实得出的结论，就崇祯而言，精心策划除掉阉党，避免的西汉末期宦官乱政悲剧的重演，这个心计和手段，对于一个十几岁就登基皇位的少年来说，已经可以评为绝顶聪明了，而且当时他无论是在文官集团还是宦官集团里面，并没有什么可信任的帮手。这样一个工于心计的聪明人被你评为性格缺陷，你是否需要再重新仔细看一下这段历史。至于你认为当年明月更偏向于明朝，这点我承认，他是一个理想主义者，他写的是明史，你要他站在元朝的立场和清朝的立场上面来写明史吗，这样写出来的文章你会看吗，况且当时明朝是正统王朝，站在维护明朝的立场上面写明史有什么错。现在关于明史方面的资料可以很容易的得到，当年明月也只是在这些史实上面再加工而已，你觉得他写的有失严谨，你也可以在这些史书上面再加工写一部更好的文章出来的，期待你的佳作。回到我们争论的焦点上去，关于崇祯，他只是生在一个错误的时间，错误地点的苦命人而已，实在没必要过多的指责他。明朝的覆灭实在不是他的错，他的能力还不够强大到能够处理明末那些盘根纠结的问题而已，没有他，换成别人也处理不了，换成你我在那个位置上面更处理不了。自己没有能力处理的事情，有什么资格指责别人在这个事情上面没有做好呢，你说，是不是。
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7楼&当年明月写的明朝那些事儿，我也很喜欢，读过二十四史的同学都知道，直接看那些史书，文字记录是很乏味的。当年明月却把历史写的很有趣，把明史里面的人都还原的有血有肉，感情丰富，当年明月想告诉我们的，史书里面冰冷文字记载的一个个传奇人物，只是处在当时历史背景下面的有追求有理想有抱负的普通人而已。所以，楼主，你犯了一个错误，将历史人物脸谱化了 认为崇祯作为一个皇帝，就应该像个超人一样可以解决一切问题，解决不了，他就应该为明朝灭亡负责任，你认为崇祯就应该圣人一样力挽狂澜，将大明中兴。其实崇祯就是一个比你受过更多教育，在皇帝工作上比你有更多经验，在人际交往方面比你更加圆滑的普通人而已。你觉得崇祯应该做的更好一些，那么，如果楼主你设身处地的想一下，你要是在崇祯的位置上，面对当时的环境，你是否能比他做的更好。或许你会说这完全没有可比性，那我们拿一个现实的例子，处于同一时代的马云，或许你比他受过更好的教育，但是他能白手起家建立起一个商业帝国，你和他现在正处于同一时代，同一个起点平台，你能比他做的更好?所以楼主，你犯的毛病很明显，就是严以待人，宽于律己。当年明月这方面就很好，他能够理解历史人物在他们那个时代背景下的苦楚和无奈。 马云就一定比我强吗，崇祯有自己性格的缺陷，这是不争的事实。我们没必要把崇祯想象的多么伟大吧。明月写东西是在写内心，这个我能感受得到，但是他的文字更偏心明朝，这也能从字里行间看出来的。
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明月的明朝，写的比较偏心了，我不知道大家怎么看，我觉得不完全依靠史料的，或者史料各种各样，他挑选了有利于自己的。
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明朝确实因崇祯而亡，但说崇祯抠到宁可亡国也不拿内库钱纯属胡扯，不论正史还是野史都记载他拿出内库大量银子发军资军饷赈灾等，试想一下这样的人可能到最后了，反倒不舍得拿钱出来了吗？真不知道楼主怎么想的，为了衬托满清皇帝的伟大？
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4楼&不能不说，他的确很倒霉，但作为大明帝国的君主，他是最直接的负责人，但他没有逃避，他用自己的生命，家人的生命去承担了自己的责任！虽然，他的死解决不了任何事情，但郡王死社稷，他做到了！ 他的责任未能力挽狂澜
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不能不说，他的确很倒霉，但作为大明帝国的君主，他是最直接的负责人，但他没有逃避，他用自己的生命，家人的生命去承担了自己的责任！虽然，他的死解决不了任何事情，但郡王死社稷，他做到了！
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明亡是明朝二百多年所累积的政治、经济弊端的总的体现，就好像一棵大树根已经烂透了，它的死是不能改变的。至于崇祯，他的骨气是值得肯定的，至死都不迁都、不逃跑也不与清、李自成媾和，比起一些朝代的皇帝，比如唐玄宗、宋徽宗等要有骨气的多。但其在执政上对明朝已有的政治、经济弊端改善不大，主要是明朝这时已经积重难返、病入膏肓。而他在个人性格上的刚愎自用、专横独断、猜忌多疑、刻薄寡恩、苛察残暴成为了压垮帝国的最后一根稻草，他如果性格上不是有这么多缺点的话，明朝应该不会亡得这么快，想当年北宋灭亡时有多少人为其拼命最后建成南宋，这是因为宋末虽然腐败但是皇帝对大臣还是不错的，不会像明朝一样在大殿上打大臣的屁股、动不动就羞辱或杀大臣，宋朝对大臣善待再加上工资高，所以大臣是心向宋朝的。而明朝呢？李自成带着那点人轻而易举的就打到了北京，一路上各地官吏是望风而降，可以说根本没遇到什么抵抗，这说明了什么？难道不是说明各级各地的官吏对这位皇帝已经失望透了吗？所以说崇祯性格上的缺点是最后明亡的一个很主要的原因。明朝皇帝从朱元璋起为了提升皇权而大力打压大臣和百姓的权力，明朝皇帝是风光了，但当他们的权力达到顶峰的同时也为最后明亡作了最好的铺垫。
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文字中好多错白，懒得改了，大家谅解一二。
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&对[原创]《明朝那些事儿》中的崇祯回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复　　清朝把明朝厂卫作为明朝灭亡的原因，我们很多人纷纷以为是，其实大错特错，上了满清的大当，厂卫不是明朝灭亡的原因，荒废厂卫才是明朝灭亡的重要原因之一。　　一个王朝的存续在于，经济基础与政治基础，明朝民间总的来说很富，这不用我多说，多少西方传教士记录都能证明，但是为什么民富却变成了明朝财政破产，民富却成了国穷，这就是政治基础出了问题。　　政治最重要的在于权力的平衡，同时也要有监督反馈机制的到位，这两点是科学管理的基本要素，我想除了小学文化的人，有点管理知识的人都能明白，而崇祯时期却在这两点上全面失衡，大臣可以擅杀节将，皇帝得不到实情，皇帝的命令也往往没人执行，具体事实可从袁崇焕擅杀毛文龙、崇祯与某首辅谈到：“我想做的你们不愿意做，你们想做的我认为不何适。”包括遗诏中的：“百官误朕。”这都明显的说明了崇祯朝的管理的两大要素，平衡与监督全面崩溃，李自成入京之后，崇祯朝官员的贡献就可看出，这些官员贪污累积了大量钱财，崇祯很节俭，官员怎么会如此大量贪污呢？其实很简单，现代有句话：“没有监督的权力必然腐败。”天下是崇祯的，崇祯当然不会贪污自已家的，但是其他官员就不同了。　　我们回头说明朝的权力和平衡机制。朱元璋实行地方三司分离的制度，初期有效保证了权力的平衡，但随着时间的延长，地方三司间长期的共同利益，之间的平衡监督也难保证，特别是三司统一于巡抚之后，更谈不上平衡和监督了，后期御史还有点作用，但御史止于上书，没有任何权力，特别是随着内阁的权力扩大化，文官集团内部自己监督已经完全没有可能，这时只能靠锦衣卫和东厂。　　锦衣卫和东厂是干什么的？有些人顺着满清的思维只会张口就骂锦衣卫不好，东厂不好，而连锦衣卫和东厂的实质都不明白。锦衣卫是监察百官，为皇帝刺探百官动向，调查百官有没有贪污、反叛行为的机构，当然也是保卫皇帝的机构，相当于现在的国家安全局和反贪局。这样的机构是好还是坏，这要看人了，对官员来说，这样的机构坏极了，最好没有，对百姓对国家来说，这样的机构太重要太好了，国家有之安，民有之福。　　实际上明朝锦衣卫从来没有对百姓执行过一次镇压任务，他们的任务本来也是针对百官。东厂是皇帝对锦衣卫的工作还不完全满意，进一步建立的一个情报组织，他们的监察对象，除了百官还有锦衣卫，但东厂没有执法权，所以，行动时往往要锦衣卫配合，所以，世人把两都联系在一起，称“厂卫”，大家明白了他们的任务，其实对他们的好坏就有个基本认识了，他们是国之柱石，民之依靠之一。对于满清诬蔑，其实很简单，厂卫作为一个机构对国家对人民是好的是必须的，但其中会出现坏人，也是必然的，不要拿魏忠贤和刘谨说事，把明朝历史上有名的贪官和厂卫中有名的贪官比一比，看看那边的多，这还是因为满清篡改了史书的结果，历史上的厂卫应该比我们知道的更好，要知道，东厂立的神像（他们学习的榜样）就是民族英雄——岳飞。　　-明朝末年皇太极险命丧于明军葡萄牙雇佣兵炮口-明亡后崇祯儿子做和尚 后被康熙凌迟处死-揭秘嗜春药皇帝：明世宗朱厚熜一夜临幸10名宫妃-金玉满堂莫之能守：揭秘大明皇孙们的悲惨末世　　总的来说，除了个别一些实期，在200多年里，厂卫是忠实履行了自己的职责，也保证了明朝政府的顺利运行，就连魏忠贤都要搞一搞“反腐风暴”来装装样子。但这一切在崇祯执政之后被打乱了，崇祯搞垮魏忠贤，可以，但他不该同时搞垮厂卫，就如同检察院院长和反贪局局长也贪污了，惩办他们，但不能取消检察院和反贪局。崇祯搞垮魏忠贤后，极大缩减了厂卫权力和职责，锦衣卫几乎退化成了皇帝的保镖，东厂更是几乎荒芜，于是皇帝控制不了百官集团了，举报有人给权贵送了礼，文官集团一去查，一般就成了“查无此事”，如有人举报袁崇焕送钱龙锡的礼一样，如果是锦卫衣去查会怎么样，天知道？这可是实名举报，举报人又不是疯子，没有证据怎么会去得罪那个权力比曾经的宰相还大的内阁首辅钱龙锡。实际上，厂卫的失势，崇祯就已经失去了对官僚集团的控制权，自己的方针实行不下去，对此，他以不断更换首辅的方法试图摆脱困竟，但是，立场决定行动（应该说是集团利益决定代表人的行为），原来听话的官员，一放到内阁首辅上就不是那么回事了，于是崇祯不断更换首辅的行为最后必然是以失败告终，实际上原因就是厂卫失去了自己的职权。没有了耳目和手脚的皇权根本无法控制百官。于是百官成了经商集团代言人，最富的人不用交税或缴很少的税，最穷的农民反倒要负担全国的主要税收，于是，明朝的财政破产了。那样政治破产也不远了。　　政府失去权威。以卫青大将军惊天动地的战功，之让匈奴胆战心惊之神威，倘不敢私下处决一个违纪的部将，一个小小的袁崇焕，竟然敢假传圣旨杀害拥有尚方宝剑的朝庭节将毛文龙，并且不受处罚，其实已经说事实上说明，朝庭已经逐步对军事将领失去了控制，失去了权威。有人说杀了毛文龙去了满清的心腹之患，帮了满清大忙。实际上，这还是次要的，更重了的是这是一次完全严重违法乱纪的，蔑视朝廷权威的行为，此事带了一个很坏的头，使得明朝军队走了集团化，军阀化的道路，之后的关宁军在京城遭到后金侵犯的时候临阵脱逃，左良玉部前不听杨督师指挥，后公然发动叛乱完全起因于此。杀毛文龙军事上损害，如果出个优秀的军事家还可以补救，但对明朝法治和朝庭权威造成的损害，却是明初刘徐重生也无法补救。　　最后，崇祯回首，说“百官误朕。”实是不懂管理学的结果，他一举取消了国家安全局、国家内务部、国家监察局和反贪局，形成的官僚集团完全失去制约，自己无力控制，国家怎么会不亡。所以，崇祯是明朝最节俭最勤政的皇帝，却成了一个亡国之君，实在是因为他完全不通管理学的基本要求，管理能力太低之故。　　下智治事，上智治人，睿智治法。朱元璋是睿智，天启是上智，崇祯不幸是下智。　　ps：在科举制度下形成的文官集团是十分可怕的。特别是在勋臣、武官被完全压制的情形下，文官独大就成为必然。　　明朝的解决方法是用厂卫，用厂卫来制衡文官集团。清朝的方法是用满蒙亲贵集团凌驾于文官之上。　　其实更大的问题不是文官而是士绅。内阁也好、进士也好、侍卫也好，只要这些人是来自士绅阶层，那什么摊丁入亩、官绅一体纳粮根本无法做到。即使经过了清初那样大规模的清算士绅，满清推行这些政策还是经历了极大的阻力，雍正被骂到狗血。　　明末的这一死局一直到近代还存在。　　满清入关后，在对士绅阶层进行大规模清算的基础上实行了摊丁入亩、官绅一体纳粮等政策，在很大程度上建立了国家与社会的平衡。可是清代发展到后期，满清与逐渐失去对士绅阶层的压制，特别是到鸦片战后满清对地方的控制大为消弱，于是士绅又成为一个失去制约完全堕落的独占阶层，然后发展成为民国时期的土豪劣绅。　　大革命时期，KMT意识到豪绅阶层的问题，提出打倒土豪劣绅的口号，结果大革命失败后土豪劣绅们反攻倒算，常凯申的南京政府就这样依靠土豪劣绅阶层建立起来。然后常凯申也面临同样一局死棋，KMT不是不知道要搞土改，打倒土豪劣绅的口号本身就是KMT提出来的，但在依靠土豪劣绅为政权基础的前提下根本无法搞土改，几次土改都无疾而终。结果最终被推翻，依靠农民彻底清算了这位豪绅阶层。　　可是常公去了台湾后没了大陆的问题，常公在台湾，有如满清之入关后满人之于汉人士绅，于是常公在台湾也搞起土改来。
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　　历史是不是在不断重复呢
　　换个民族当皇帝，就都消停了。　　汉人都是这样的
　　厂卫自己不贪吗？答案是否定的。　　这不就搞得很搞笑了吗？纯粹演变成了争权夺利的工具。　　看样子民主法治比厂卫还是要先进一点
　　@江西人马甲贰
18:41:59　　厂卫自己不贪吗？答案是否定的。　　这不就搞得很搞笑了吗？纯粹演变成了争权夺利的工具。　　看样子民主法治比厂卫还是要先进一点　　-----------------------------　　你是说布什家族和克林顿夫妇吗
　　好文章，在人性面前，什么治都是虚的　　
　　而且一个国家的安危建立在皇帝个人的判断和腐败分子互相制衡上，本身就是顶层设计有问题，一旦微妙的平衡被打破形势就急转直下。　　
　　@江西人马甲贰
20:07:06　　而且一个国家的安危建立在皇帝个人的判断和腐败分子互相制衡上，本身就是顶层设计有问题，一旦微妙的平衡被打破形势就急转直下。　　-----------------------------　　我认为这是对的，官僚系统离不开党的领导，这也是毛泽东把支部建在连上的根本原因。中纪委更多的发挥监督党的作用，而在现实当中，我们要发挥当在治理体系的监督主导作用。但现实是党对政府的监督作用被边缘化。基层党员发挥不了监督作用
　　楼主分析了厂卫与文官集团的不同，可相同点呢？　　有生就有死，古人一句气数尽了， 可能是更好的解释
　　@lancerknight
20:15:40　　楼主分析了厂卫与文官集团的不同，可相同点呢？　　有生就有死，古人一句气数尽了， 可能是更好的解释　　-----------------------------　　什么叫气数，这是古代文人对国家治理无能的一种表达。一个事物的成败在于细节。一些细节问题没处理好，通过整个系统的表现为盛衰。当然这是其历史的局限性，儒学的理论体系找不到解决问题的办法。于是社会主义理论体系成为了解决中国问题的钥匙。当然不排除面临社会主义理论体系解决不了的问题，但是这需要很多年后，起码未来几百年社会主义理论还没有得到充分完善
　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤
省悟太晚了
　　@sky811sky 　　满清的最大手段是文字狱。　　文字狱才是消灭文官集团的杀手锏。　　无论文官还是厂卫，都是人为。人为不如制度，制度才克制人为。　　但是制度又有原则制度和细则制度之分，因为制度越细越僵化，脱离实际越容易。　　解决不了制度僵化与克制人为的关系，管理始终都是问题。　　其实，你这里想说明的关键点是，相互制衡相互监督的分工体系要科学合理。　　厂卫、文官和皇帝，就是政治分工，如何制衡和监督，才是重中之重。　　管理的要素，就是分工，分工的细则是分责分权分利。责权利是任何社会管理的三要素。
　　@书中莫人
18:34:00　　换个民族当皇帝，就都消停了。　　汉人都是这样的　　—————————————————　　呵呵 　　
　　小心被转到网罗天下版块
　　明朝的根本问题是文官权力失控，制衡失控。无论是皇帝还是厂卫，最终都无法制衡内部陷入你死我活权力和政治斗争的文官。儒家文官们相互之间的主导权之争，使得国家的精英分裂，无法与厂卫、军队和皇帝合作管理好国家。　　对此，满清上台之后，痛定思痛，祭出的就是精神骟割法——文字狱。　　文字狱反对的是文官内部的理论争论，反对将理论争夺凌驾于政治分工之上。最终，成功消除了文官内部的内斗对国家政治的统一的危害。　　但由于缺乏政治争论，也导致满清最后，思想僵化，奴性泛滥，文官制度崩溃，儒士制度被废除。曾国藩只敢写家书，不敢治学，只能动手不能动口平天下。而最终，使得满清远远落后于世界文明进步的大潮，成为时代的牺牲品。
　　@lancerknight
20:15:40　　楼主分析了厂卫与文官集团的不同，可相同点呢？　　有生就有死，古人一句气数尽了， 可能是更好的解释　　-----------------------------　　@sky811sky
20:22:54　　什么叫气数，这是古代文人对国家治理无能的一种表达。一个事物的成败在于细节。一些细节问题没处理好，通过整个系统的表现为盛衰。当然这是其
的局限性，儒学的理论体系找不到解决问题的办法。于是社会主义理论体系成为了解决中国问题的钥匙。当然不排除面临社会主义理论体系解决不了的问题，但是这需要很多年后，起码未来几百年社会主义理论还没有得到充分完善　　-----------------------------　　你不是都看到了很多问题了吗。　　现在不是没人看到问题，后者提出解决问题的方案，而是有方案有办法，没人采纳。
　　中国过去就是农业社会的农业文化，导致了无法适应工业社会化大生产的分工机制。　　因而导致毛主席要发动文革。　　现在依然是，对分工的概念，没有搞透彻。对何为工业社会，以及工业社会的关键要素分工重视不够，解决方案不多，有意的思考不够。　　分工，如何分工。可不可以不分工。这些问题，中国人还没有真正找到答案，甚至都回避寻找答案。
　　分工不合理不明晰不科学，就会导致权力争夺和斗争。同样，还会因为无法制衡和监督，而滋生腐败，利益与权力捆绑，导致制度性腐败。　　分工才是关键之关键。包括顶层设计考虑的分工。
　　算了，不说了。　　本来没什么大不了的难题，但顶层缺乏思考，没有想通，也就缺乏措施和行动改变。所以，长期困惑难以寸进，裹足不前。　　理论不突破，高层政治就根本想不到，也想不通。根子还在理论上。
　　@sky811sky
一说崇祯就说啥都白扯了。。。。 到崇祯那时候根本就没救。 你说怪崇祯，倒不如怪土豆来中国来的太晚
　　中国总是这样，现在基本还有这样的思维　　麦当劳和肯德基相邻能共存，中国商家恨不得全天下只有一家在做
　　楼主的意思，是要在中国建立类似KGB的组织来监控人民?
　　@桃红李白三月阳春
20:42:40　　明朝的根本问题是文官权力失控，制衡失控。无论是皇帝还是厂卫，最终都无法制衡内部陷入你死我活权力和政治斗争的文官。儒家文官们相互之间的主导权之争，使得国家的精英分裂，无法与厂卫、军队和皇帝合作管理好国家。　　对此，满清上台之后，痛定思痛，祭出的就是精神骟割法——文字狱。　　文字狱反对的是文官内部的理论争论，反对将理论争夺凌驾于政治分工之上。最终，成功消除了文官内部的内斗对国家政治的统一的危......　　-----------------------------　　理论争论可以争论但不能失控
　　明亡的根本原因是东林党以及他所代表的东南资产阶级大地主利益，贪婪无度，鼠目寸光，还占据道德高地，典型的JYGZ嘴脸，现在的孝子贤孙不知道他们喊得都是东林党喊过的，玩的都是东林党玩剩的，厂卫的覆亡本身就是东林党长期忽悠崇祯的结果，作为制衡文官的重要柱子，倒下后文官再无制衡
　　@sky811sky
18:34:32　　历史
是不是在不断重复呢　　-----------------------------　　嗯，皇帝最后死在对文武都没制约力，最后文官不干活，武官不放心
　　@甜蜜的复仇x
20:58:14　　@sky811sky
一说崇祯就说啥都白扯了。。。。 到崇祯那时候根本就没救。 你说怪崇祯，倒不如怪土豆来中国来的太晚　　-----------------------------　　当时中国已经有土豆玉米红薯了　　洋芋、御麦、红薯　　没用，这些作物适应中国水土气候，用了几十上百年
　　@江西人马甲贰
18:41:59　　厂卫自己不贪吗？答案是否定的。　　这不就搞得很搞笑了吗？纯粹演变成了争权夺利的工具。　　看样子民主法治比厂卫还是要先进一点　　-----------------------------　　@sky811sky
19:25:00　　你是说布什家族和克林顿夫妇吗　　-----------------------------　　你还是不能回答这个问题：厂卫自己不贪吗？恐怕更厉害吧
　　@摸着谁过河都行 21楼
21:12　　楼主的意思，是要在中国建立类似KGB的组织来监控人民?　　-----------------------------　　这大帽子扣的，这理让你歪的！楼主已经说的比透明还要明：厂卫对官不对民。你看过以后却得出厂卫要对民监控了！我一直都好奇那些考零分的小学生怎么会1+1=6，看到你我才明白了！　　
　　@chl1041 10楼
20:33　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤
省悟太晚了
　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　最可惜的是南蛮子袁崇焕啊，落得个千刀万剐　　
　　@chl1041
20:33　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤
省悟太晚了　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@a15-06-24 09:43:40　　最可惜的是南蛮子袁崇焕啊，落得个千刀万剐　　-----------------------------　　是滴，明末唯一一个打赢过后金的大将啊　　不过在崇祯手下干，迟早他也逃不出被杀
　　明朝灭亡是代表落后的封建势力——阉党的势力与代表先进的资本主义萌芽的势力——东林党及江南富庶地区的士大夫斗争后两败俱伤的结果，而斗争中军队却站错了队——袁崇焕认魏忠贤为干爹！结果导致东林党的首先失败，崇祯上台后阉党随后一败涂地——遭到清洗，这也可能是袁崇焕最后被凌迟的原因！　　
　　@肿瘤细胞-24 09:56:47　　明朝灭亡是代表落后的封建势力——阉党的势力与代表先进的资本主义萌芽的势力——东林党及江南富庶地区的士大夫斗争后两败俱伤的结果，而斗争中军队却站错了队——袁崇焕认魏忠贤为干爹！结果导致东林党的首先失败，崇祯上台后阉党随后一败涂地——遭到清洗，这也可能是袁崇焕最后被凌迟的原因！　　-----------------------------　　果然历史白痴都喜欢造谣，因为无知说不出干货，只好乱造　　袁崇焕宁锦大捷后被阉党抢了功劳排挤下台回家，崇祯上台后才请回来，全国最不可能是阉党的一个就是他　　生祠袁崇焕立过——当时全天下当官的基本就没有没立过的
　　@肿瘤细胞2012
09:56:47　　明朝灭亡是代表落后的封建势力——阉党的势力与代表先进的资本主义萌芽的势力——东林党及江南富庶地区的士大夫斗争后两败俱伤的结果，而斗争中军队却站错了队——袁崇焕认魏忠贤为干爹！结果导致东林党的首先失败，崇祯上台后阉党随后一败涂地——遭到清洗，这也可能是袁崇焕最后被凌迟的原因！　　-----------------------------　　@skyteethtpc
09:59:49　　果然
白痴都喜欢造谣，因为无知说不出干货，只好乱造　　袁崇焕宁锦大捷后被阉党抢了功劳排挤下台回家，崇祯上台后才请回来，全国最不可能是阉党的一个就是他　　生祠袁崇焕立过——当时全天下当官的基本就没有没立过的　　-----------------------------　　魏忠贤有比袁崇焕多
　　说的是魏忠贤专权，全天下当主官的基本就没人敢不给他立生祠，所以袁崇焕也不得不立　　但有几个是真心的？
　　中国历代朝代覆亡的最直接原因，都是出在中央财政枯竭这个根本问题上！　　整个明朝一直都木有有效解决中央财政入不敷出的问题，张居正改革才得到了短时期的根本扭转，使得国库充裕起来并积累了二千多万两白银（这笔积蓄主要消耗于抗日援朝战争），可惜，张居正死后新政就被废除了，导致最终明王朝彻底垮掉。有兴趣可以看看张居正大传。我大概记得一个数据，明朝中央财政收入每年一千多万两白银，支出二千多万两白银，每年亏空几百万两白银。　　而中央财政枯竭，根本上还是出在税收政策和执行上，明末真正的问题出在代表东南大地主和初期资本家利益的东林党身上，他们站在道德制高点上，拒绝缴纳工商业税收以及规避其他税收，使得朝廷在急需要钱的时候无法得到，只能加重传统农业地区的税收导致国内大乱，最终覆亡！据记载，当时明军根本得不到有效的后勤给养，以至于军队抢掠老百姓才能吃饱饭。“大明劫”这个片子大家看了就会有真实体会！看看孙承宗多么忠勇爱国，多么英勇无畏，最后全军覆没，太可惜了！不还是国家木钱，后勤补给跟不上，援军木有吗？　　如果明王朝拥有强大的中央财政收入，就可能有效保障维持一支强大的军队，就可能镇压内乱和外敌入侵。　　当然，明王朝内部问题多多，这只是一个方面的问题罢了。　　相比之下，清王朝早中期就有效避免了这个问题，中央财政收入每年在八千万两白银左右，肯定能力要强大得多得多，所以，寿命也更长一些。
　　作者：skyteethtpc 时间： 09:59:49　　@肿瘤细胞-24 09:56:47　　明朝灭亡是代表落后的封建势力——阉党的势力与代表先进的资本主义萌芽的势力——东林党及江南富庶地区的士大夫斗争后两败俱伤的结果，而斗争中军队却站错了队——袁崇焕认魏忠贤为干爹！结果导致东林党的首先失败，崇祯上台后阉党随后一败涂地——遭到清洗，这也可能是袁崇焕最后被凌迟的原因！　　-----------------------------　　果然历史白痴都喜欢造谣，因为无知说不出干货，只好乱造　　袁崇焕宁锦大捷后被阉党抢了功劳排挤下台回家，崇祯上台后才请回来，全国最不可能是阉党的一个就是他　　生祠袁崇焕立过——当时全天下当官的基本就没有没立过的　　=================================================================　　毛文龙就没立过。所以他被不动如山袁嘟嘟杀了！
　　作者：skyteethtpc 时间： 09:49:03　　@chl1041 10楼
20:33　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤 省悟太晚了　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@a15-06-24 09:43:40　　最可惜的是南蛮子袁崇焕啊，落得个千刀万剐　　-----------------------------　　是滴，明末唯一一个打赢过后金的大将啊　　不过在崇祯手下干，迟早他也逃不出被杀　　======================================================　　唯一一个打赢后金的大将？请问袁嘟嘟到底是打赢了哪一仗？杀了多少将？　　说到打赢后金的大将，你置只率200人出海，在敌后打下一片疆土，杀敌逾万，让后金不敢南下的毛文龙于何地？
　　这就好比股票跌了，你分析下跌的原因很简单。问题是你能知道明天股票是涨是跌吗？　　而且不要觉得股票玩不好，玩期货就会赚钱，一样的，换来换去重新开始总是好的，结局基本一样糟心。　　也不要迷恋分析方法，这个技术那个技术，管你人治法治，这家那家。那边胖子换了几个了，那边也小小小好几个了，老婆老公轮换上，这边呵呵。。。　　说白了，我们这些都是渣渣，世界和历史就像一辆巨大的火车，我们只是车中的看客，车外是龙与魔法的世界，有本事你就下车。
　　顶　　
　　作者：skyteethtpc 时间： 09:49:03　　@chl1041
20:33　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤 省悟太晚了　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@a
09:43:40　　最可惜的是南蛮子袁崇焕啊，落得个千刀万剐　　-----------------------------　　@潼_关_怀_古
11:19:20　　是滴，明末唯一一个打赢过后金的大将啊　　不过在崇祯手下干，迟早他也逃不出被杀　　======================================================　　唯一一个打赢后金的大将？请问袁嘟嘟到底是打赢了哪一仗？杀了多少将？　　说到打赢后金的大将，你置只率200人出海，在敌后打下一片疆土，杀敌逾万，让后金不敢南下的毛文龙于何地？　　-----------------------------　　历史白痴就是历史白痴　　袁崇焕打赢了宁远大捷、宁锦大捷，挡住了后金连续攻城略地，大量歼灭明军的狂潮　　毛文龙一个小军阀，不过偷袭占据了一个小小的皮岛，杀敌200人不知道有没有，后金想打广宁就打广宁，想打宁锦就打宁锦，对毛文龙完全是无视
　　这么多爱国公公没工作，国家不乱才怪！
　　作者：skyteethtpc 时间： 13:53:43　　=====================================================　　麻烦您在还没得老年痴呆症前别光看鞑子写的史书。　　明未还是有些有骨气的文化人写的书也是一种史书，它可比乾隆和张廷玉这对比你不白痴的君臣改编的史书强多了。　　还有，您推崇的袁嘟嘟倒是不白痴。执掌辽事以来，没让鞑子想打哪就打哪，就是让鞑子数万人从驻守的关口从容潜入，然后直接兵临北京城下，真的比你不白痴！
　　@sky811sky 　　看了标题，就赞成。　　魏忠贤不死，明朝不亡。　　再说一句以前有个做事的大臣张居正，事情做多了，做好了，就被人恨。活的时候没人敢惹，死了照样清算。如果不是崇祯后来恢复名誉，估计他的名声和老魏有的一拼。
　　步子太快了，东林嘴炮团失去了制约。
　　@爱琴海星空
11:23:14　　这就好比股票跌了，你分析下跌的原因很简单。问题是你能知道明天股票是涨是跌吗？　　而且不要觉得股票玩不好，玩期货就会赚钱，一样的，换来换去重新开始总是好的，结局基本一样糟心。　　也不要迷恋分析方法，这个技术那个技术，管你人治法治，这家那家。那边胖子换了几个了，那边也小小小好几个了，老婆老公轮换上，这边呵呵。。。　　说白了，我们这些都是渣渣，世界和
就像一辆巨大的......　　-----------------------------　　明白人
　　1、万历四十六年，后金攻陷抚顺、清河，歼灭明军数千，掠人畜三十万；　　2、万历四十七年，萨尔浒之战，后金击败明军辽东全部精锐主力十三万大军五路围攻，歼灭明军五万多人；　　3、万历四十七年后金攻陷开原、铁岭，歼灭明军不详（至少数千）；　　4、天启元年，辽沈大战。后金向沈阳发起进攻，明兵丧生七万人，总兵贺世贤、尤世功等战死。后激战浑河南岸，明援辽将士万余全部被歼。五天后，连攻辽阳，歼明兵数万，经略袁应泰自焚死。此次大战，后金歼灭的明军中有两支著名的王牌军，一是当年赫赫威名的戚家军余脉，抗日援朝时仍为精锐的浙军，二是少数民族悍勇部队中最悍勇，天下闻名的白杆兵；　　5、天启二年，广宁之役。明军六万五千驻广宁，主帅为广宁巡抚王化贞、辽东经略熊廷弼。后金军先攻西平堡，王化贞派主力出击，在沙岭被后金打援（攻点打援，解放军经典战术），明军惨败，先后被歼灭六万大军，只剩下熊廷弼五千人掩护军民放弃广宁逃跑；　　6、天启五年，旅顺之役。后金攻旅顺，城陷，守将张盘、朱国昌及数千明兵皆力战而死。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　7、天启六年，宁远大战。后金大汗努尔哈赤统兵五六万攻宁远。明袁崇焕率1万多人坚守孤城，凭坚城用大炮击退后金攻势。以宁远难破，后金解围撤军，史称“宁远大捷”。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　8、天启七年，宁锦大战。后金大汗皇太极起倾国之兵攻宁远、锦州，明袁崇焕率军坚守。后金先攻锦州，激战数十天无法攻克，转攻宁远，被击退，再回师锦州，死伤颇重，仍无法破城，最后被迫撤军。此役大战三次，小战二十五次，明军获胜，史称“宁锦大捷”。　　×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××　　9、崇祯二年，皇太极率军避开袁崇焕的防区，绕道兵部右侍郎、总理蓟、辽、保定军务刘策的防区入关，袁崇焕率军回救，遵化一战其头号爱将赵率教奋战牺牲。北京城下，袁率军血战，创造了明军野战中挫败后金军的奇迹。后袁被冤杀。　　10、崇祯四年，大凌河之战。明督师孙承宗，守将祖大寿、何可纲，阵容可谓豪华。结果呢？大凌河失守，一万多人被歼。　　11、后金后四次入关杀掠。后金五次绕道入关，第一次还有袁崇焕率军回救，后面四次呢？　　第二次：　　后金二十来个骑兵在山西淳县掠获妇女小孩千余人，经过代州城下，望见城上自己的亲人，互相悲啼，城上明军却不敢发一矢，任金兵从容过去。崇祯听到后，气得直跺脚。　　后金兵如入无人之境，在明朝州府台堡之间往来穿梭。　　皇太极远行数千里，自由出入　　第三次：　　各镇基本按兵不动　　清军携带掠获的18万人畜及其大批物资从容出冷口，“俱艳饰乘骑，奏乐凯归”　　清军还砍下木头，写上“各官免送”字样扔于路旁　　浩浩荡荡，用了四天，才全部走出关外。一般常识，撤退时应该精兵殿后，清将阿济格竟将辎重放在后面，自己前行不顾，明军怯战，眼睁睁看着清军满载而归　　第四次：　　清军所获甚大，共败明军57阵，共克济南府（没错，是山东济南！）、3州、55县、2关，杀两名总督及守备以上将吏百余人，生擒德王朱由枢（押送沈阳）、郡王朱慈颖、奉国将军朱慈赏、监军太监冯允许等，获人畜46万　　第五次：　　清兵连克霸州、河间、永清、衡水，转攻山东，克武城、临清诸镇，直抵兖州。　　鲁王朱以派被俘自杀，乐陵郡王朱宏治、阳信郡王朱宏福、东原郡王朱衣远，安丘郡王、滋阳郡王等众王及管理府事宗室约千人都被俘斩首。　　崇德8年3月，回到山东莒州和临沂，正赶春季来临，春草青青，清兵就解鞍放牧，修整一个多月，此后两翼兵马途经河北返回，先于密云会合，然后于5月22日出关，安然东归　　12、最后就是松山决战。崇祯十四年，大明最后的大牛洪承畴，率领最后的精锐十三万大军，在松、锦进行明清之间最终的战略决战。结果，明十三万大军几乎全军覆灭，洪承畴被俘投降。　　————————————————————————————————————————————————————　　————从抗日援朝那拨名将杨镐、刘铤、李如柏开始，杜松、马林、贺世贤、尤世功、袁应泰、熊廷弼、孙承宗、卢象升、洪承畴.....一个个牛人，　　身经百战的辽东边军，戚继光无敌戚家军的余脉浙军，彪悍闻名天下的少数民族白杆兵，乃至没有了袁崇焕的关宁铁骑.....一支支精兵。　　每战必败，必丢城失地，必被歼几千、几万、十几万......　　唯一不但没有丢城被歼，反而还能获胜，能挫败敌人倾国之兵，迫使敌人放弃战略目标的　　—— 唯有：袁崇焕
　　什么叫“根本原因”？
　　国安局和联邦调查局
　　@skyteethtpc 41楼
13:53　　作者：skyteethtpc 时间： 09:49:03　　@chl1041
20:33　　崇祯临死前几天厚葬魏忠贤 省悟太晚了　　[来自UC浏览器]　　-----------------------------　　@a
09:43:40　　最可惜的是南蛮子袁崇焕啊，落得个千刀万剐　　-----------------------------　　@潼_关_怀_古 2015-06……　　-----------------------------　　没关系。袁崇焕将军晚上会找这孙子喝茶聊天的，不急　　
　　崇祯皇帝的病根在于他只是个有大略无雄才的领导人。杀魏忠贤，除阉党，却矫枉过正。对东林党，却又犯了用疑之错。厂卫那只算手足之痛，重臣之疑才是心腹之患。崇祯一帝，主事阁老数量空前绝后。一个天天想着换丞相，找大臣背黑锅的皇帝，最后孤零零吊在煤山也是必然结果。　　
　　本就是个藩王的料，怎能做得了龙庭？　　学的都不是一套东西，崇祯在帝王之术上绝壁不及格　　崇祯真可与宋徽宗有一比。
　　作者：a 时间： 16:53:21　　===========================　　哪家裤裆没拉紧，把这个杂碎拉出来了？
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