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  细论天龙八部之北冥神功  郭靖获九阴,杨过得神雕,无忌有九阳,令狐拥九剑,俱成一代人杰翘楚!破天窥太玄,破极限,一举超绝,太玄之威,可惊可叹!然则若论玄功之神奇,非北冥莫属!北冥之奇,纳天下涓水,吸天下内力,你损我益,劈终南捷径;北冥之神,上无盖,下无界,营营十年,神仙可期。  果真如此?  一.北冥详解  1.北冥解义  【展将开来,第一行写着“北冥神功”。字迹娟秀而有力,便与绸包外所书的笔致相同。其后写道:“《庄子》‘逍遥游’有云:‘穷发之北有冥海者,天池也。有鱼焉,其广数千里,未有知其修也。’又云:‘且夫水之积也不厚,则其负大舟也无力。覆杯水于坳堂之上,则芥为之舟;置杯焉则胶,水浅而舟大也。’是故本派武功,以积蓄内力为第一要义。内力既厚,天下武功无不为我所用,犹之北冥,大舟小舟无不载,大鱼小鱼无不容。是故内力为本,招数为末。以下诸图,务须用心修习。”】  神功名:北冥神功。喻意逍遥武功,以积蓄内力为第一要义;内力既厚,犹之北冥,天下武功无不为我所用。  2.北冥心法  【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生。语云:百川汇海,大海之水以容百川而得。汪洋巨浸,端在积聚。此‘手太阴肺经’为北冥神功之第一课。”下面写的是这门功夫的详细练法。  最后写道:“世人练功,皆自云门而至少商,我逍遥派则反其道而行之,自少商而至云门,拇指与人相接,彼之内力即入我身,贮于云门等诸穴。然敌之内力若胜于我,则海水倒灌而入江河,凶险莫甚,慎之,慎之。本派旁支,未窥要道,惟能消敌内力,不能引而为我用,犹日取千金而复弃之于地,暴殄珍物,殊可哂也。”】【一共有三十六幅图像,每幅像上均有颜色细线,注明穴道部位及练功法诀。】  (1) 共有36条行功路线  (2) 手太阴肺经暨任脉根据后文,为北冥神功之根基  (3) 值得注意的是,【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生】,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】。即,北冥神功纯为引人内力之法,不包括如普通内功的吸纳天地之气,容蓄己有之法门。  3.北冥修习  【文中言道:本门内功,适与各家各派之内功逆其道而行,是以凡曾修习内功之人,务须尽忘已学,专心修习新功,若有丝毫混杂岔乱,则两功互冲,立时颠狂呕血,诸脉俱废,最是凶险不过。文中反复致意,说的都是这个重大关节。】  许多人对此节多有误解,认为练习北冥,首先得自废功力。此为受吸星毒害。现辨析如下。  (1) 内功  内功理论是金庸武学的最重要支柱。但金庸武籍中,许多概念没有明确定义,甚至模糊不清。内功、内气、内力、功力是什么,什么是内功修为,什么是充沛、深厚、浑厚、醇厚、精纯?这里只想说说内气(真气)、内力、内功(心法)的区别。  内功概念比较广泛,可以指代练武之人吸纳导引天地能量于体内积蓄的一种特殊能量,区别于人体肌肉骨骼运动直接产生的物理力(机械力),有阴阳刚柔寒热毒等属性。吸纳导引积蓄之法,便是内功心法。以本人之见,内功心法具有吸纳、导引、积蓄、转化(消解)、精炼及导出等功能。吸纳导引积蓄转化后,成为本身真气或内气。真气或内气是物质概念。而转化亦可将异种杂气转化为本身真气,也可能仅仅是消解异种真气。精炼,是对真气的提纯及属性的强化,其结果对应于精纯度,效果则是单位真气量威力/效果的提升,以及输出损耗的降低。导出,是心法对真气的具体运用,如九阴之易经锻骨,九阳之缩骨篇。真气经转化而导出,可以改变输出真气的属性,如小无相功。许多时候,招数本身自带导出/转化心法,如降龙十八掌。  如前所述,真气、内气是物质概念,对应的内力则是抽象概念,可以指代真气本身,也可指代真气量。内功的物质表现为真气、内气,内功的质和量用内力定义。  金书中,内功一词,有时指内功心法,有时内力。  (2) 辨析  【文中言道:本门内功,适与各家各派之内功逆其道而行,是以凡曾修习内功之人,务须尽忘已学,专心修习新功,若有丝毫混杂岔乱,则两功互冲,立时颠狂呕血,诸脉俱废,最是凶险不过。文中反复致意,说的都是这个重大关节。】  很显然,文中内功一词,是指内功心法。逆其道而行的是心法、原理、行功路线,尽忘己学的是心法,是行功路线,内力是忘不掉的。两功互冲,是心法、行功路线互冲,是行一法,混杂另一法岔乱另一行功路线。  到后世,修炼吸星大法须先散功,实落下乘。吸星大法为段氏北冥与星宿化功合一,以化功大法为主。段氏北冥仅一脉尔。  北冥神功废除内力一说,可以休矣。  那么,修行了北冥神功,是不是不可以学习第二种、第三种内功心法?不是的。对逍遥派以外的人,北冥以外的心法是火药桶,但对于逍遥弟子则不尽然。【童姥虽然不会此功(小无相功),但对这门功夫行使时的情状自是十分熟悉,这时发现虚竹身上不但蕴有此功,而且功力深厚】。可见,无崖子是练了小无相的,而无崖子也是可以确定练了北冥神功的。从后文逍遥三老内气性质一致来看,三老所修内功源出一脉,有着共同的根基。也就是说,三老内功的行功路线有特殊性,也有很大的共通性,同时与北冥神功也有共通性。因而,三老修炼北冥,仍可以修炼其它逍遥心法的。事实上,三老各有绝艺,有各自的根基内功。北冥只是三老的“基础”内功。  4. 北冥神功是“基础”内功  打上引号,是不想否认北冥神功的神奇功效。说是基础,一来,北冥神功是三老都会的心法,二来,三老各有绝艺,【她与无崖子、李秋水三人虽是一师相传,但各有各的绝艺,三人所学颇不相同,那“小无相功”师父只传了李秋水一人】。即,北冥神功不是三老的绝艺,或者说,不是三老的根基内功。  (1) 三老都精通完整版北冥神功  无崖子毫无疑义。【那老人涩然一笑,说道:“我逆运‘北冥神功’,已将七十余年的修为,尽数注入了你的体中,哪里还能再传授第二个人?”】无崖子能够运使北冥神功化去虚竹少林内力,能够逆运北冥注入虚竹七十余年修为,精通吸人内力的法门应无疑义。  李秋水有吸人内力的北冥神功心法,同时,童姥:“【但你想不劳而获,盗我一生神功,可万万不能了。】”北冥神功能够吸人内力为己有,没有其它线索的话,李秋水用来“盗一生神功”的法门,自然是北冥神功了。可见,李秋水是修炼了北冥神功的。而童姥对李秋水修炼北冥神功丝毫不以为意,显然李秋水之北冥神功得自师传,而非无崖子。  童姥。【那女童笑道:“今日当真便宜了小和尚,姥姥这‘北冥神功’本是不传之秘】。可见,童姥也是会北冥神功的。疑问是,童姥的北冥神功是不是完整版,有没有修炼过。前面已述,三老各有绝艺,北冥神功是三老都会的心法,这样的前提下,如果没有特殊的情况,童姥所获传的北冥神功自然是完整版,而不是“降龙十八缺三掌”。无崖子、李秋水修炼了各自绝艺,也修炼了北冥神功,童姥没有理由不修炼北冥神功。  5. 北冥神功无法自行修积内力  如前所述,【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生。语云:百川汇海,大海之水以容百川而得。汪洋巨浸,端在积聚】,就是说,北冥真气是引世人内力而来,北冥神功不能如普通内功一般自行蓄积内气。那么平时逍遥三老如何修炼内功?于此,三老各有绝艺。李秋水有小无相,童姥修习八荒六合唯我独尊。无崖子的绝艺为何,书中未有交代。三大绝艺才是三老的根基内功。  6. 北冥神功的导气归虚及精纯  (1) 北冥神功有无导气归虚的法门  【原来段誉昨晚在万劫谷中得了五个高手的一半内力,当时也还不觉得如何,送别父亲后睡了一觉,睡梦中真气失了导引,登时乱走乱闯起来。】【保定帝暗暗惊异,知他若不导气归虚,全身便会瘫痪】。显然,某一脉的吸人内力之法,并不具有导气归虚功能,因此,导气归虚的法门是必须的。但,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】。李秋水没有留下导气归虚法门?  猜测,a,没有留下,这与李秋水本意相悖;b,如果36张图全修习了,自然而然也就导气归虚了。这得修习之人有相当的克制力,修习完全前不使用功法;c,李秋水假定得图之人为武林中人,自有导气归虚法门;d,导气归虚只是其中一种解决途径(后世化功大法与段誉的处理方式何其相似);e,所谓“皆是取人内力的法门”,实为虚指或泛泛说法,导气归虚、精纯的法门都归入取人内力法门;f,段誉泛泛翻过,没有发现或以为“皆是”。倾向于后两点,李秋水留下了完整法门。  从后世吸星大法看,异种真气也不是普通导气归虚法门可以解决的。北冥神功有无彻底解决异种真气共存乃至提纯,存疑。段誉、令狐有主角光环,没有主角光环的三老可能并没怎么用过,任我行可说死于吸星大法。  另外,段氏导气归虚有无转化提纯异种真气效能,书中文字看,仅是藏入内腑。  (2) 导气归虚法门可替换  保定帝【说道:“誉儿,我教你导气归虚的法门。”  当下连比带说,将法门传授了他。  段誉不及等到听完,便已一句一句的照行。大理段氏的内功法要,果是精妙绝伦,他一经照做,四外流窜的真气便即逐一收入脏腑。。。全身越来越舒畅,只觉轻飘飘地,似乎要凌空飞起一般。】  7. 北冥神功的运用  【然敌之内力若胜于我,则海水倒灌而入江河,凶险莫甚,慎之,慎之】。  【他修习神功不过数次,可说全无根基,要他以拇指的少商穴去吸人内力,经“手太阴肺经”送至任脉的天突穴,再转而送至膻中穴贮藏,莫说他绝无这等能为,纵然修习已成,也不肯如此吸他人内力以为己有。但对方自行将内力打入他的膻中穴,他全无抗拒之能,一拳中体,内力便入,实是自天外飞到他袋中的横财】  对方自行将内力打入膻中穴(位于修炼的线路)。  【两人倘若各不使劲,两个大拇指轻轻相对,段誉不会“北冥神功”,自也不能吸他内力。但此时两人各自拚命使劲,又已和郁光标早几日打他一拳的情景相同,以自身内力硬生生的逼入对方少商穴中,有如酒壶斟酒,酒杯欲不受而不可得。】  穴道对穴道,对方自行将内力打入少商穴(修炼过,可主动吸人内力)。  【伸手扳住他双肩,。。。,便觉双臂一酸,好似没了力气,。。。,郁光标的身子倒成了传递内力的通路。】  传递,第二人可能与第一人穴道相对。  【他大拇指的“少商穴”一与叶二娘足踝“三阴交”要穴相接,双方同时使劲,叶二娘的内力立即倒泻而出,涌入段誉体内。】  少商穴接触,双方同时用劲。  【右手伸出食、中、无名三指,轻轻搭在段誉腕脉的“列缺穴”上。…手指上微一使劲,想查察他经络中更有甚么异象,突然之间,自身内力急泻而出,霎时便无影无踪。】  穴道接触,修炼过。  【段誉并未练过奇经八脉的“北冥神功”,但五大高手以一阳指手力强行注入,段誉却也无可奈何,内力一至他膻中气海,便即贮存。】  未修炼过,强行注入。  【他练功时根基扎得极稳,劲力凝聚,难以撼动,虽与段誉躯体相触,但既没碰到段誉拇指与手腕等穴道,段誉不会自运“北冥神功”,便无法吸动他的内力。此刻王语嫣在他“曲池穴”上咬了一口,鸠摩智一惊之下,息关大开,内力急泻而出,源源不绝的注入段誉喉头“廉泉穴”中。廉泉穴属于任脉】。  劲力凝聚,即使穴道接触,若不主动运功,无法吸动。  总结如下, 1. 修炼过的特殊穴道(如段誉之少商穴),接触对方,可主动吸取。  2. 对方接触修炼过的穴道,可被动吸取。  3. 接触为修炼过的穴道,特定条件下(如大力强行注入),可被动吸取。  4. 传递性,即第二人接触第一人穴道,可被吸取。  5.以上,被动吸取过程中,无需心中存想行功路线。  6. 若根基极稳,劲力凝聚,在不主动吸取时,即使穴道接触,不可被吸取。主动吸取,不知可否。  7. 对方内力胜过,凶险。  二.北冥神功释疑  1. 北冥神功对修炼人的要求  天龙中,至少有段誉、逍遥三老修炼了北冥神功,后世又有任我行、令狐冲修炼了残版北冥-吸星大法。同一时代,有如许多人可以修炼,北冥神功对修炼人似无太过严苛要求。但考虑到,段誉、令狐是主角,逍遥三老、任都是各自时代绝顶高手,而逍遥派二三代弟子中,似无人得传北冥神功,则修习北冥神功的门槛也应相当高。这也意味着,北冥神功无法普及。  2. 逍遥三老的根基内功为何不是北冥神功  如前所述,三老都通晓北冥神功,又各有绝艺(内功)。【她与无崖子、李秋水三人虽是一师相传,但各有各的绝艺,三人所学颇不相同,那“小无相功”师父只传了李秋水一人,是她的防身神功,威力极强】;而童姥六岁即开始修习八荒六合唯我独尊,很难想象,六岁幼童同时修炼北冥神功。八荒六合唯我独尊当为童姥主修功法。  (1) 北冥神功无法自行蓄积内力。  (2) 若以北冥神功为根基,各色杂气并存,量大,但真实效能低是必然的,同时大大提高转化、精炼之难度,最终效率可能还不如常规一流及绝顶内功心法;同样,可能降低自身内力上限。(也因而,三老虽修习北冥神功,但可能没有或极少用过。李秋水欲盗童姥神功,也是因二者内力同出一源)。段誉主角光环掩盖了此弊端。  (3) 后患。异种真气对身体终究是有伤害的(击中对手,内力所化物理伤害是一方面,异种真气突入体内造成伤害是令一方面),北冥神功能让各种异种真气共存,但若不能及时转化,长此以往终究有害。段誉有主角光环,三老有什么?  3. 北冥神功的上限  此点不必多说,上限是存在的。天龙八部不是仙侠,而北冥神功无上限前提下,成仙指日可待。  4. 北冥真气的来历  前述,北冥神功是“基础”内功,三老各有绝艺或根基内功。而虚竹得无崖子注入七十余年修为,体内真气名之北冥真气,为何?司马兄认为北冥神功是逍遥内功通称,倒可以解释之。但【展将开来,第一行写着“北冥神功”】,【北冥神功系引世人之内力而为我有】,北冥神功应为特指。【但逍遥派最深奥的功夫,你却摸不到个边儿,《北冥神功》这部书,你要不要看?“凌波微步”的轻功,你要不要学?“天山六阳掌”呢?”逍遥折梅手”呢?“小无相功”呢?’“那都是本派最上乘的武功,连我们师父也因多务杂学,有许多功夫并没学会】,北冥神功与小无相功、天山六阳掌等并列,显为特定内功名称。【苏星河道:“。。。师弟,你身负师父七十余年逍遥神功】,这里逍遥神功指内功修为,逍遥派内功的通称应为逍遥神功或逍遥内功,符合少林内功、武当内功、华山内功的惯例。  如果不是通称,只能猜测无崖子的绝艺或根基内功以北冥为名了,又或者,鉴于三老内功与北冥神功的渊源及发端,北冥真气才是通称。另外,北冥神功如果没有彻底解决异种真气的转化提纯,北冥神功所积蓄真气也就不可以称作北冥真气了。  最可能的是,金老先生著作时虑不及此。
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  @nmdeb 2楼   北冥神功分为北冥真气和北冥大法两部分。  北冥真气是自己修炼的内力,精纯;  北冥大法是吸别人内力的法门。段誉从李秋水那儿学来的北冥神功,就是吸别人内力的法门。李秋水传授给段誉的北冥神功秘籍图谱一共有36幅画,段誉只学到三十六分之一的北冥神功,其余的35幅图谱都被段誉毁了。虚竹也只有北冥真气和童姥传授给他的一些运功法门。所以,全版的北冥神功实际上在逍遥三老死后就已经失传了,后来的吸星大法只不......  -----------------------------  本讨论仅以三联版为准。  北冥真气是北冥xx修炼的结果,而不是内功心法。不排除真正完整版北冥神功包括吸人内力部分及自行修炼部分,但【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生】,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】。即,北冥神功纯为引人内力之法,不包括如普通内功的吸纳天地之气,容蓄己有之法门。  此外,所谓“真正完整版”也没有意义。吸人内力的“北冥”加上运用法门,已是一套完整体系;自修部分加上运用法门,同样也是完整体系。
  3.北冥修习  【文中言道:本门内功,适与各家各派之内功逆其道而行,是以凡曾修习内功之人,务须尽忘已学,专心修习新功,若有丝毫混杂岔乱,则两功互冲,立时颠狂呕血,诸脉俱废,最是凶险不过。文中反复致意,说的都是这个重大关节。】  ==============================  这才是包不同等人看图头晕的原因,并非逍遥派内功多么高深莫测。
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  @nmdeb 6楼   无崖子就是自己修炼的北冥真气,后来传给虚竹。  -----------------------------  问题是,北冥真气是怎么修炼出的,是北冥神功,还是北冥xx?北冥神功可是三老都会,是引世人内力。
  @dsydzy 10楼   最后附上段誉北冥神功的进步————————  那也是事有凑巧,这一拳倘若打在别处,他纵不受伤,也必疼痛非凡,膻中气海却正是积贮“北冥真气”的所在。他修习神功不过数次,可说全无根基,要他以拇指的少商穴去吸人内力,经“手太阴肺经”送至任脉的天突穴,再转而送至膻中穴贮藏,莫说他绝无这等能为,纵然修习已成,也不  肯如此吸他人内力以为己有。  ——————————————————  1.此时只有......  ============================================================  谢谢补充!  他这凌波微步本来甚为神妙,施展之时,别人要击打他身子,确属难能,可是这一次他是出手去攻击旁人。这么毛手毛脚的一抓,焉能抓得到武功绝顶的姑苏慕容?被他一掌击来,段誉又不会闪避,立时皮开肉绽,苦不堪言。但慕容复的手掌只和他【面颊】这么极快的一触,立觉自身内功向外急速奔泻,就此无影无踪,而手臂手掌也不由得一麻 ————————————————  5.这一个与上条不同之处在于,段誉是在不知情的情况自己用内力联通了被击打处与手太阴肺经(凌波微步包含一门极上乘的内功,踏行之真气周流全身,自然有内力将面颊与手太阴肺经连接,吸力可以传导) ________________________________  ============================================================================  这一点,我更倾向是个bug。凌波微步首先是步法,修积内力只是附带效果。很难想象,通过凌波微步就可以打通吸取内力的通道,这意味着,任意心法都可以成为北冥的辅助功法。从【段誉并未练过奇经八脉的“北冥神功”,但五大高手以一阳指手力强行注入,段誉却也无可奈何,内力一至他膻中气海,便即贮存】,未经修炼的经脉,只在特殊条件下可以吸取内力。
  @nmdeb 11楼   北冥真气是是自己修炼的内力;  北冥神功除了有吸人内力的法门,即北冥大法,也还有自己修炼的心法,即北冥真气。  北冥大法是吸别人内力的法门。段誉从李秋水那儿学来的北冥神功,就是吸别人内力的法门。李秋水传授给段誉的北冥神功秘籍图谱一共有36幅画,段誉只学到三十六分之一的北冥神功,其余的35幅图谱都被段誉毁了。  李秋水传授下来的、被段誉毁掉的其余35幅图谱,自然就包含了自己修炼的北冥真气心法......  -----------------------------  看来N兄并未注意,【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生】,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】。
  北冥神功既然不能自生内力,那就有大缺陷、大问题了。剧烈的战斗,或者直接以内力相拼,都是会消耗真气内力的,比如丘处机和江南七怪剧斗到最后,内力大不如前,张无忌高塔下接人,内力垂尽,杨过与金轮法王拼内力,大耗元气。  
  然而,一般的内功,其内力的消耗是可以通过打坐练气来恢复的,比如张无忌虽然接人接到内力垂尽的程度,但他打坐调息一夜便内力尽复了。是以,对一般内功来说,只要没有伤及经脉,损了根基,内力的消耗是可以短期内通过调息、打坐、修练等方式来恢复功力的。  
  但北冥神功却不同,北冥神功既然不能自生内力,那真气内力的消耗就不可能通过自行的调息练气来恢复,得重新去吸纳他人真气内力,否则会发现自己内力越用越少,越用越弱,甚至一场剧斗之后,悲催的发现自己居然内力尽去。  
  如果北冥神功真的不能自生内力,那修炼北冥神功就是天下间最危险又最戏剧的事了,一夜之间可以从内力白丁臻至内力绝顶,一夜之间也可以从内力绝顶再次沦为白丁。大起大落,莫过于此。  
  @supervis 15楼   北冥神功既然不能自生内力,那就有大缺陷、大问题了。剧烈的战斗,或者直接以内力相拼,都是会消耗真气内力的,比如丘处机和江南七怪剧斗到最后,内力大不如前,张无忌高塔下接人,内力垂尽,杨过与金轮法王拼内力,大耗元气。  -----------------------------  是的,我也认为这里是个问题。对于逍遥三老,不存在这样的问题,因为三老有其他心法。对于段誉,可以勉强认为,段誉使用不多,相对消耗,其储存足够补充,比如说其储存于内腑的内气,再加上可能勤练不辍的凌波微步,至于以后,嗯,或许有了自己的内功心法了吧;强制认为,作为主角,段誉不需要考虑这个问题,正如不需要考虑异种真气的实际效能、后患。更可能,金老先生在北冥上留下了不少把柄。【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生】是总论一部,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】是补充说明,除非文字上还可做其他解释,只能说不能自生内力了。  一个包容性更好的解释是,实际的北冥神功,包括吸取内力部分和自修内力部分,(这个解释仍无法回答段誉的问题),但正如前面回帖所述,两部分各自加上运用法门,已经是两个完整体系,或者说是两门内功心法。吸取内力心法,作用地位上更像是辅助或者应用法门,虽然结果是蓄积内力。
  @nmdeb 14楼   那无崖子的北冥真气何来?  -----------------------------  这个,主贴中亦有解释。无崖子另有绝艺或心法,叫“北冥XX”。^-^  又或者,基于逍遥神功或逍遥内功的原理或发端,北冥真气只是个通称。
  @dsydzy 17楼   未修炼的经脉 只有在特定条件下可以吸
比如别人的内力通过你不会的经脉到了膻中穴
而膻中穴却是北冥神功最开始起作用的地方、、、、则真气被吸走、、、、同理
自己的内力联通了
有吸力的经脉 吸力也可以传导、、、就好像段延庆的铁杖上布满真气
联通了段誉少商穴 则段誉可以通过铁杖吸段延庆内力  -----------------------------  是的,这样的解释是可行的,对书中情急,这样应是最好解释了。并不想完全否定其他内功的作用。只是觉得北冥吸取内力已经够作弊了,其他心法还能辅助打通路线,有点儿。。。特别是,凌波微步的修积内力终究只是附带效果。
  @dsydzy 17楼   未修炼的经脉 只有在特定条件下可以吸
比如别人的内力通过你不会的经脉到了膻中穴
而膻中穴却是北冥神功最开始起作用的地方、、、、则真气被吸走、、、、同理
自己的内力联通了
有吸力的经脉 吸力也可以传导、、、就好像段延庆的铁杖上布满真气
联通了段誉少商穴 则段誉可以通过铁杖吸段延庆内力  -----------------------------  谢谢dsydzy兄的解释。可以加入修改版。
  @dsydzy 24楼   然后还有一点、、、、、楼主 和
有一个概念错误、、、、、、  ——————————金书中【内力】一词有很多含义 不仅仅指【内劲】有时候还指内息(真气)  如:这一拳的【内力】在他气海中不住【盘旋抖动】,段誉登觉胸口窒闷,试行存想任脉和手太阴肺经两路经脉,只觉有一股淡淡的【暖气】在两处经脉中巡行一周,又再回入膻中穴,窒闷之感便消。他自不知只这么短短一个小周天的运行,这【股】内......  -----------------------------  dsydzy兄,在我主贴中,已经这样说明了
  @dsydzy 24楼   而北冥神功所吸取的真气是 永存体内再也不会消失、、、、  也就是说北冥神功等吸取的是内力复原的能力、、、、  内力完全消耗后、、、真气随气血散开 要重新凝聚才能生出新的内力、、、、、  -----------------------------  这里dsydzy兄有个概念与我及S兄不同。所谓的消耗,是实实在在的真气消耗或者说能量消耗,这种消耗需要重新吸取天地能量补充。兄所述的还原补充,只是将散开真气重新凝聚,或者说,是将散逸而无法再利用的真气凝聚使得可以重新运用。但已经消耗的,还是消耗了。  内力,真气本身不具有还原能力。尽管这只是小说,但使用内力,能量消耗还是必须的。  北冥神功吸取内力复原能力,这个说法不确切。这里牵涉到一个问题,内力消耗的复原,与从头积蓄内力,有何区别。即使所谓“内力枯竭”,补充消耗(不是重新凝聚)相对积蓄快了太多。尽管都是运行内功心法,但两者“机制”显有不同。金书中似乎并未作出解释。但不管怎么说,只要经络存,制造能力(吸纳导引天地能量运转于经络而蓄积)就不受影响。  从书中所述北冥神功的运用看,北冥吸取的是内力或内气,而内气或真气只是一种特殊的能量或物质,其本身不具备制造(新的)真气能力;使用内力或真气,就会有能量消耗。从原理上看,北冥不破坏对方的经络,不具备破坏对方制造真气的能力;对方仍然可以运行内功心法,重新(从头)制造真气。  天龙中,因北冥而彻底失去内力的,似乎只有鸠摩智(不太有把握)。但高僧的情形有些特殊,其本身已有暗伤,走火入魔,即使不被吸取内力,只怕也会功消气散。  而化功大法类(若以书中言,吸星其实也算,只是借鉴了段氏北冥从而可吸内力),应是以毒等手段,破坏了经络系统(内功心法或真气的运行通道),从而使对方失去制造真气能力。
  @dsydzy 24楼   ——————小龙女道:“初时你睡在上面,觉得奇寒难熬,只得运全身功力与之相抗,久而久之,习惯成自然,纵在睡梦之中也练功不辍。常人练功,就算是最劝奋之人,每日总须有几个时辰睡觉。练功是逆天而行之事,气血运转,均与常时不同,常人每晚睡觉,气血自不免如旧运转,【倒将白天所练成的功夫十成中耗去了九成。】但若在这寒玉床上睡觉,睡梦中非但不耗白日之功,反而更增功力。”  -----------------------------  首先,这是不同书。其次,这个说法,细究之,只能说明玉女心法有大缺陷,其心法在储存转化上须得提高。鸠摩智等这样根基极稳,劲力凝聚的,是不是也这样?  其实,这只是情节需要而已。
  @dsydzy 28楼   因为北冥神功 吸星大法所得真气是永存体内再也不会消失的、、、、想让他们消失 则需要依靠 易筋经来驱除、、、、呵呵 按照楼主的逻辑 根本不需要易筋经 直接把他们使用完即可、、、、  -----------------------------  同样搞笑的是,其实异种真气不需要易筋经的,睡个两三觉就好了。哦,对了,其实,玉女心法比北冥还神奇的,练功速度是其他顶级内功的十倍,还多!呵呵,兄台又有了伟大发现!
  @dsydzy 28楼   然后楼主没看过道家练气之类的书、、、、 真气是炼精化气而来 精是精子或者卵子 而不是什么吸收天地精华、、、、再者不只是玉女心经在不练功的时候会真气随气血流失、、、其他一般内功都是如此、、、、令狐冲在思过崖因为武功被破 没练内功 内功也大为退步、、、、、  -----------------------------  吸收天地精华是有些片面,但你确定,金书中的内功就是炼精化气?你确定,令狐冲身体情形对他(内功)毫无影响?
  @dsydzy 28楼   楼主如果觉得不好理解 可以理解为真气的凝聚需要吸收一些能量 而使用真气产生劲力之时 就会消耗这些能量 而重新凝聚真气 即是给真气中补充能量、、、、、  -----------------------------  兄台何必画蛇添足,多此一举?
  @dsydzy 28楼   呵呵 吸星大法北冥神功 如果不吸取对方 内劲复原的能力 岂不是内力复原的能力直接丢掉了、、、这不符合两功的用意了  -----------------------------  本意?不过百川会海,积蓄内力尔,不知怎么不符合了?  老兄迄今还认为吸取内力复原?北冥吸取的不过是一种物质或能量,老兄认为这种物质或能量能够自己制造新的物质或能量?老兄是如何理解【北冥神功系引世人之内力而为我有。北冥大水,非由自生】,【卷轴中此外诸种经脉修习之法甚多,皆是取人内力的法门】?给真气重新注入能量?能量从何而来?自生的还是来自外界?又或者是永动?
  楼猪走火入魔,证道升仙了。
  诚盼撸主对争议、名头皆很大的降龙和易筋经做个系统分析  
  @chenlove2011 33楼   楼猪走火入魔,证道升仙了。  -----------------------------  呵呵,是走火入魔了。本来嘛,金老先生是个作家,天龙八部啊什么的,不过小说。相信金老先生著作时也没考虑过设计一个完整自洽的理论体系,甚至因情节需要,做了某些特殊的设定,恐更未考虑和谐。一本书如此,作品集更是不用考虑一致性。  作为读者,想替金老先生还原一个完整自洽的理论,甚至想笼盖作品集,确实是走火入魔!  闲暇有心情,娱乐娱乐好了
  @dsydzy 36楼   玉女心经
又如何能是其他内功的十倍?
那不过是加上了寒玉床的效果罢了、、、  -----------------------------  原来少写了寒玉床呢,老兄太幽默了  而杨过二十多岁的是内功
便是黄药师三十岁都及不上 很明显寒玉床的效果在里面、、、、  -----------------------------  再细细考究下吧。另外,杨过是谁?张无忌是谁?郭靖是谁?
  @dsydzy 36楼   至于其他也不必在说那么多了——————这一拳的内力在他气海中不住盘旋抖动,段誉登觉胸口窒闷,试行存想任脉和手太阴肺经两路经脉,只觉有一股淡淡的暖气在两处经脉中巡行一周,又再回入膻中穴,窒闷之感便消。他自不知只这么短短一个小周天的运行,这股内力便已【永】存体内,【再也不会消失了。】  -----------------------------  老兄从哪看出,即使使用也不消失?  人食水谷,不过一日,尽泄诸外。我取人内力,则取一分,贮一分,【不泄】无尽,愈积愈厚,犹北冥天池之巨浸,可浮千里之鲲。  -----------------------------  同上
  @dsydzy 37楼   至于真气的能量从何而来 谁知道?
我只知道人以心力凝聚真气
必然要对真气做功
那么自然会有能量传递、、、、真气 就是一种气体
一种物质、、、这种物质 是存续某种能量的媒介、、、整个金书体系中
出现真气消耗的 并常见
其一随气血消散、、、、其二
真气性质相互抵消
————他只道玄冥神掌的寒毒尚未  驱尽,不住的加力施为,哪想到他每送一分九阳真气过去,便  消去了周芷若苦苦练得的一分九阴真气。  ......  -----------------------------  不关心能量来源?依照老兄理论,炼精化气嘛!且住,炼精化气?那不是自生真气了?  以李秋水本意,修习人应该是以北冥神功给真气充能了。真气充能了,是不是又有内力了?原来,北冥大水,还是可以自生的嘛!
  @dsydzy 37楼   而所谓使用内力比拼内力 其实是以 这种气体鼓荡冲击下产生劲力、、、从来没有比拼劲力的过程中提到真气气体消耗,而这种气体奇妙之处在于完全受到本人心力支配、、、  ......  -----------------------------  随便找找。  可是他体内充沛欲溢的真气,便也在这瞬息间传到了圆真指上,这两股力道一阴一阳,恰好互克,但张无忌的内力来自九阳神功,远为浑厚。  【战斗,进攻】  原来她使劲击打张无忌的穴道,张无忌神功初成,九阳真气尚无护体之能,却已自行反激出来,冲荡杨不悔周身脉络。  【战斗,防御】  他此言一出,众人无不大为惊讶。旁人自不知张无忌在宗维侠连击他三拳之际,运出九阳真气,送入他的体内,时刻虽短,一瞬即过,但那九阳真气浑厚强劲,宗维侠已然受用不浅。  【战斗,疗伤?】  宋远桥叫道:“使不得!你自己静养要紧。”四人急忙撤掌而起,但觉似有一片滚水周流四肢百骸,舒适无比,显是他不但将吸去的内力还了四人,而且他体内九阳真气充盈鼓荡,反助四人增强了内功的修为。  【助长修为的,是真气,还是脱离真气的能量?】  说话之间,将一股极浑厚、极柔和的九阳神功,从手掌上向张三丰体内传了过去。张三丰于刹那之间,只觉掌心中传来这股力道雄强无比,虽然远不及自己内力的精纯醇正,但泊泊然、绵绵然,直是无止无歇、无穷无尽  【这股【力道】是真气还是脱离真气的能量?】  原来他当日在光明顶独斗六大派群豪,苦苦支撑,真元已受了大损,适才苦战渡难,又耗竭了全部力气,加之年事已高,竟然油尽灯枯。  【嗯,用完了真气重的能量,油尽灯枯了】  但驱到第七日上,忽觉她体内有一股阴寒的阻力,跟他送过去的九阳真气相激相抗,周芷若虽尽力克制,仍不易引导九阳真气入体。  【是真气相抗,还是真气中的能量对抗真气?阴阳能量对消,真气还在不在?什么属性?若是无属性,发了!】  以上是不同的书,还是看看同一本书,才有说服力!  --------------------------------------------------------------------  保定帝依言运起真气,无名指点处,嗤嗤声响,真气自‘关冲’穴中汹涌迸发。  本参左手小指一伸,一条气流从少冲穴中激射而出,指向身前的碧烟。  【战斗,真气出来了】  段誉听得保定帝等人的惊呼之声,知道不妙,双手同时出力挥出,他心下惊惶,真气自然涌出,右手少冲剑,左手少泽剑,双剑同时架开了火焰刀这一招,余势未尽,嗤嗤声响,向鸠摩智反击过去。  【战斗,真气又出来了】  保定帝等各以一阳指气功向外急冲,一时之间却攻不破他的无形刀网。  【战斗,向外急冲的【一阳指气功】是真气还是真气中的能量?】  其时只想到救人要紧,没再顾虑自己全不是鸠摩智的敌手,中指戳出,内劲自“中冲穴”激射而出,嗤嗤声响,正是中冲剑法。  【战斗,这个【内劲】是真气还是真气中的能量?】  乔峰手上运气,内力从全冠清两处穴道中透将进去,循着经脉,直奔他膝关节的“中委”、“阳台”两穴。  【战斗,这个能循着经脉的内力是真气还是真气中的能量?】  段誉喝道:“你干什么?”情急之下,右手食指疾伸,一股真气从指尖激射而出,嗤嗤有声,正是大理段氏的“六脉神剑”。  【战斗,真气又出来了】  他一时想不明白,不知自己在紧急关头中功力凝聚,一指点出,真气冲上墙壁,反弹过来,击中了那西夏好手的后脑。段誉一共点了数十指,从墙壁上一一反弹在对方背后各处。但那西夏人功力既高,而真气的反弹之力又已大为减弱,损伤不到他分毫,可是最后一股真气恰好反弹到他的“玉枕穴”上。  【战斗,又是真气,还能反弹!】  乔峰心想:“不论此人是男是女,是好是歹,总不能让他就此死去。”当下伸出右掌,抵在他后心,自己丹田中真气鼓荡,自腹至臂,自臂及掌,传入了止清体内,就算救不了他性命,至少也要在他口中问到若干线索。  【疗伤,真气】  乔峰笑道:“我只须静坐吐纳,练上几个时辰,真气内力便又恢复如常,又说得上什么报答?  【静坐吐纳,仅仅凝聚真气?凝聚真气真的能恢复如常?】  萧峰眼中含泪,听她说话时神智不乱,心中存了万一的指望,当即左掌抵住她背心,急运真气,源源输入她体内,盼能挽救大错,右手慢慢解开她衣衫,露出她的左肩。。。  萧峰掌心加运内劲,使阿朱不致脱力  【疗伤,这个【内劲】是真气还是真气中的能量?】  阿紫正吓得魂飞魄散,突然听到萧峰的声音,当真喜出望外,想也不想,便一掌拍出,其时萧峰的内力已注入她体内,她这一掌劲力雄浑。那道绿色火焰倏地缩回两尺。  【战斗,传递,这个内力是真气还是真气中的能量?】  萧峰从对方内劲之中,察觉他真气越来越弱,即将油尽灯枯,便凝气向阿紫道:“你叫他认输便是,不用斗了。”  【战斗,从内劲察觉真气,这个内劲是真气还是真气中的能量?】  摘星子又连连点头,却始终不说话,他凝运全力与萧峰相抗,只要一开口,停送真气,碧焰卷将过来,立时便将他活活烧死。  【战斗,这个送的真气,是送到手指手掌,还是送到碧焰啊?】  但总是挂念着阿紫的生死,睡不了片刻,便又惊醒,幸好他入睡之后,真气一般的流动,只要手掌不与阿紫的手掌相离,她气息便不断绝。  【疗伤,原来入睡之后,真气一般的流动啊!】  老兄啊,就别硬撑了!  为了完善你的理论,还得在真气这种神秘物质或能量之外,再找一种未名的神秘物质或能量作为载体,累不累赘啊!
  @dsydzy 37楼   楼主所想 难以成体系  -----------------------------  体系?  呵呵,是走火入魔了。本来嘛,金老先生是个作家,天龙八部啊什么的,不过小说。相信金老先生著作时也没考虑过设计一个完整自洽的理论体系,甚至因情节需要,做了某些特殊的设定,恐更未考虑和谐。一本书如此,作品集更是不用考虑一致性。  作为读者,想替金老先生还原一个完整自洽的理论,甚至想笼盖作品集,确实是走火入魔!  闲暇有心情,娱乐娱乐好了
  @dsydzy 43楼   呵呵 真气本身就是一种气体不需要其他载体、、、、、  ---------------------------------------------------------  说的是脱离真气后的能量啦  金庸自己书中的体系也确实不完善、、、、而所谓体系本来就是娱乐
为何论文?
娱乐也、、、、我之所谓楼主所想难以成体系是指难以有说服力的意思、、、、即便如小弟的言论也难以说服楼主、、、说到底娱乐而已
楼主不必太认真、、、、  ------------------------------------------------------------  论文,只是尽量有个“体系”,但从没指望“完整自洽”啦,自然也不指望处处说服力喽 ^-^  至于楼主所摘原文  仍然无法解释 令狐冲 任我行的异种真气为何必须花大功夫或者以易筋经驱除、、、而不能直接用掉输出  -----------------------------  这个就是个不自洽的例证喽。可以天马行空的替金老先生设想,自生真气是有的,只是呢,新生真气仍是杂七杂八的,为什么呢,印刻效应呗。  其实,说穿了,这只是情节需要罢了。任我行没死没事,偏偏金老先生需要戏剧效果,任魔头死了,与吸星有关,与异种真气有关。于是,令狐冲的异种真气就不可避免的必须解决了。任魔头大才,没解决,令狐冲的见识能解决,就不合理了。于是嘛,易筋经或什么经就登场了。
  @梵我不二 45楼   这个就是个不自洽的例证喽。可以天马行空的替金老先生设想,自生真气是有的,只是呢,新生真气仍是杂七杂八的,为什么呢,印刻效应呗。  其实,说穿了,这只是情节需要罢了。任我行没死没事,偏偏金老先生需要戏剧效果,任魔头死了,与吸星有关,与异种真气有关。于是,令狐冲的异种真气就不可避免的必须解决了。任魔头大才,没解决,令狐冲的见识能解决,就不合理了。于是嘛,易筋经或什么经就登场了。  -----------------------------  另外,这是不同书的问题,北冥神功不能套用吸星,吸星不能套用北冥神功,两者或可以相互借鉴,但完全套用就错了。天龙八部就不需要考虑这个问题嘛
  祝大家节日快乐
  我觉得北冥神功既是逍遥派武功的总称,也可以专指无涯子的武功。打个比方,我们所说射雕三部曲实际上是射雕,神雕,倚天三部,在这里射雕也可以用作三部曲的总称。同样在童姥的八荒六合唯我独尊功,李秋水的小无相功,无涯子的北冥神功中,显然北冥神功从名称到功效都是最为契合逍遥派武功的特点,所以逍遥派武功也可以都被称作北冥神功(北冥出自逍遥游“北冥有鱼,其名为鲲。。。”)所以童姥也说自己是北冥神功,一则虚竹完全不懂,容易糊弄;二则自己武功名称太过霸气,不便侧漏;三则这么说也不算错,就这么回事
  @忘川求水 47楼   我觉得北冥神功既是逍遥派武功的总称,也可以专指无涯子的武功。打个比方,我们所说射雕三部曲实际上是射雕,神雕,倚天三部,在这里射雕也可以用作三部曲的总称。同样在童姥的八荒六合唯我独尊功,李秋水的小无相功,无涯子的北冥神功中,显然北冥神功从名称到功效都是最为契合逍遥派武功的特点,所以逍遥派武功也可以都被称作北冥神功(北冥出自逍遥游“北冥有鱼,其名为鲲。。。”)所以童姥也说自己是北冥神功,一则虚竹......  -----------------------------  北冥神功还是专指为确。段誉所学,指名道姓是“北冥神功”,北冥神功也是某门武功书册的书名。总称,应该是逍遥神功吧。
  武侠文化群:
  @梵我不二
00:34:52  @dsydzy 24楼   ——————小龙女道:“初时你睡在上面,觉得奇寒难熬,只得运全身功力与之相抗,久而久之,习惯成自然,纵在睡梦之中也练功不辍。常人练功,就算是最劝奋之人,每日总须有几个时...  -----------------------
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