汉朝的行政管理, 官僚机构, 选人任材, 贤能者居之, 政绩考核等都比罗马帝国先进2000年. 中国汉代在科学技术方面, 发明创造超越罗马帝国.人文方面, 中国汉朝也超越罗马帝国. 中国有太史令, 忠实记载历史, 就算皇帝杀头, 也要忠实记载, 要子孙后代, 以史为监. 现在的罗马史, 都是一些少得可怜的不完整记载, 传说, 东拼西凑, 向后推演, 编制出来. 中国汉朝的国土面积, 人口都大于罗马帝国. 中国的人口是靠发展自己的农业技术, 在相对和平的社会环境下, 自我衍生, 有史书详细记载. 而罗马的人口, 现代史家只靠估计. 罗马的人口结构, 大多是征服得来的奴隶. 罗马人建筑国家大工程, 驱使从战场上捉回来俘虏奴工. 而中国的国家大工程, 向民间征抽劳役, 每户男丁三抽一, 五抽二, 服役一两年的方法, 劳役有薪酬. 在海外有历史爱好者, 狂热于古代战争的游戏人, 假设把罗马帝国和中国汉朝搬为邻近, 让全盛的罗马身和全盛的汉, 打上一场生死存亡大仗. 结果认为中国胜罗马者占了多数. 他们大多是外国人. 他们把罗马兵团和中国汉军作了比较: 武器方面, 汉朝已使用钢制兵器, 而罗马只会铜制兵器. 罗马依赖方阵步兵, 汉朝多骑兵, 罗马机动性不敌汉军铁骑. 远程武器, 罗马靠标枪, 投射距离远不及汉军骑兵的弩和连弩. 罗马士兵的铜甲与木盾, 配铜剑铜枪, 根本抵挡不住机动汉军, 远距钢箭射击. 如比阵法, 罗马兵团只会生硬死板的方阵, 中国的兵法哲学, 水无常态, 兵无常势, 因地制宜, 风火雷雨都可以利用. 所以, 如果罗马兵团遇上汉朝军队, 罗马兵团被动, 很可能是一败涂地. 简单结论: 罗马人口土地, 不及汉朝. 罗马政府架构, 不及汉朝. 罗马科技成就, 不及汉朝. 罗马仁道文明, 不及汉朝. 罗马军事谋略, 不及汉朝. 汉朝大胜罗马.
楼主发言：1次 发图：0张
不会吧，貌似煮酒有高人发过这内容的帖。
中国就是中国 没有间断 所以没有可比性 哦哦 把罗马跟印度比比还差不多 都是断了又断的文明
都不穿内裤
印度怎么能和罗马比，印度连自己的历史都没流传下来，要到周边的国家去寻找记载！
楼主 小心jy 打了疫苗了吗？
可以参考法哥仅存的几个主贴之一。。。
所谓盖棺论定 中国还活得好好D 咋个评定涅？
中国古代的民众基本相当于欧洲的奴隶
作者：局部封杀用户 回复日期： 12:07:54
中国古代的民众基本相当于欧洲的奴隶 ==================================================== 没学过历史别在这瞎咋呼……
袁腾飞说古罗马是中国的手下败将的手下败将的手下败将的手下败将……
??汉朝的行政管理, 官僚机构, 选人任材, 贤能者居之, 政绩考核等都比罗马帝国先进2000年. 中国汉代在科学技术方面, 发明创造超越罗马帝国.人文方面, 中国汉朝也超越罗马帝国. 中国有太史令, 忠实记载历史, 就算皇帝杀头, 也要忠实记载, 要子孙后代, 以史为监. 现在的罗马史, 都是一些少得可怜的不完整记载, 传说, 东拼西凑, 向后推演, 编制出来. 中国汉朝的国土面积, 人口都大于罗马帝国. 中国的人口是靠发展自己的农业技术, 在相对和平的社会环境下, 自我衍生, 有史书详细记载. 而罗马的人口, 现代史家只靠估计. 罗马的人口结构, 大多是征服得来的奴隶. ===== 不知道何以见得汉朝的科学技术竟然能超过罗马？ 数学？建筑学？医学？农学？天文学？工程学？ 历史学中国历来都是超过西方的。 政治超越2000年是在太搞笑了，罗马一开始是民主制的。开玩笑的说罗马超越汉朝2000年反而靠谱。 战争能力无法估计。但是汉朝没你们想象的那么厉害，为打败一个游牧的匈奴都付出了人口减半，汉武帝自嘲为差点亡国的代价，如果面对罗马的话，呵呵，没那么轻松。
作者：zk781016 回复日期： 12:44:42
袁腾飞说古罗马是中国的手下败将的手下败将的手下败将的手下败将…… === 相差几百年的关公战秦琼的故事有什么意义。 最后英帝米帝又大回来了，那中国成了自己的手下败将的手下败将的手下败将的............的手下败将。
罗马共和国加上罗马帝国（以西罗马计），时间比汉朝要长得多。 我认为汉朝在中国历史上的意义在于民族的形成和稳定，这个朝代本身并不怎么样。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 12:46:27
??汉朝的行政管理, 官僚机构, 选人任材, 贤能者居之, 政绩考核等都比罗马帝国先进2000年. 中国汉代在科学技术方面,发明创造超越罗马帝国.人文方面, 中国汉朝也超越罗马帝国. 中国有太史令, 忠实记载历史, 就算皇帝杀头, 也要忠实记载, 要子孙后代, 以史为监. 现在的罗马史, 都是一些少得可怜的不完整记载, 传说, 东拼西凑, 向后推演, 编制出来. 中国汉朝的国土面积, 人口都大于罗马帝国. 中国的人口是靠发展自己的农业技术, 在相对和平的社会环境下, 自我衍生, 有史书详细记载. 而罗马的人口, 现代史家只靠估计. 罗马的人口结构,大多是征服得来的奴隶. ===== 不知道何以见得汉朝的科学技术竟然能超过罗马？ 数学？建筑学？医学？农学？天文学？工程学？ 历史学中国历来都是超过西方的。 政治超越2000年是在太搞笑了，罗马一开始是民主制的。开玩笑的说罗马超越汉朝2000年反而靠谱。 战争能力无法估计。但是汉朝没你们想象的那么厉害，为打败一个游牧的匈奴都付出了人口减半，汉武帝自嘲为差点亡国的代价，如果面对罗马的话，呵呵，没那么轻松。 ======== 疯狂的诈骗犯你这个傻叉智障！拜托读点中国的政治哲学和制度史，了解在一个“交通靠走，通讯靠吼”的古代社会，我们民族的精英如何设置改良我们伟大的政治制度的，现在还遗泽后人。 至于数学？建筑学？医学？农学？天文学？工程学？ 你又想说罗马的万神殿和下水道？只有这些才是建筑学？我们中国的砖木建筑垃圾，不算建筑？笑 我想起了“哲学”，欧洲人质疑我们中国没有哲学，我们中国的很多SB也跟着起哄骂中国没有哲学。哲学的本意是“爱智慧”，智慧的表现很难统一吧。但是一些SB硬是跟哲学下定义是柏拉图的“理念”、逻辑、方法论……我们中国没有这一套，所以我们没有哲学。可是这地球上还有哪个民族比我们更爱智慧更有智慧的？
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 12:48:35 作者：zk781016 回复日期： 12:44:42 袁腾飞说古罗马是中国的手下败将的手下败将的手下败将的手下败将…… === 相差几百年的关公战秦琼的故事有什么意义。 最后英帝米帝又大回来了，那中国成了自己的手下败将的手下败将的手下败将的............的手下败将。 ========================================================== 袁包衣抄小说的来说历 还说什么“纯属巧合” 这种人就不要提了
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 12:48:35
作者：zk781016 回复日期： 12:44:42 袁腾飞说古罗马是中国的手下败将的手下败将的手下败将的手下败将…… === 相差几百年的关公战秦琼的故事有什么意义。 最后英帝米帝又大回来了，那中国成了自己的手下败将的手下败将的手下败将的............的手下败将。 ================= 不喜欢SB 姑且用古代与现代的历史分野方式吧。在中国漫长的古代史里，一切都被中国人玩上了极致，然后闷得睡着了。在中国睡着的几百年里，却正是穷得叉样的欧洲蛮族如痴如狂吸收希腊罗马伊斯兰中国文明精华的年份。几百年后，欧洲列强以雷霆万钧之势东来屠龙……近代的这200年是我们文明的一个劫数，给几代中国人生命留下了缺憾。。。而现在，一个该有的家当中国全都有了，就是质与量强差人意，可以改进。玩转地球
疯狂的诈骗犯你这个傻叉智障！拜托读点中国的政治哲学和制度史，了解在一个“交通靠走，通讯靠吼”的古代社会，我们民族的精英如何设置改良我们伟大的政治制度的，现在还遗泽后人。 至于数学？建筑学？医学？农学？天文学？工程学？ 你又想说罗马的万神殿和下水道？只有这些才是建筑学？我们中国的砖木建筑垃圾，不算建筑？笑 我想起了“哲学”，欧洲人质疑我们中国没有哲学，我们中国的很多SB也跟着起哄骂中国没有哲学。哲学的本意是“爱智慧”，智慧的表现很难统一吧。但是一些SB硬是跟哲学下定义是柏拉图的“理念”、逻辑、方法论……我们中国没有这一套，所以我们没有哲学。可是这地球上还有哪个民族比我们更爱智慧更有智慧的？ ===== 你除了喷一堆大便以外，一点有效信息都没说出来。 我没说木建筑就不是建筑学，也没有说木建筑就比石建筑低级，我的意思是至少没有证据显示木建筑就比石建筑先进吧？ 当时的西医和中医同理。 数学同理。 说到底，到底有什么证据能够证明或论证汉朝在科技上比罗马发达呢？？ 另外，我从来不认为中国没有哲学，道德经都不是哲学的话，那圣经就是笑话故事集。 问题是希腊罗马的哲学也很发达啊，我都不觉得先秦百家的哲学能超过希腊罗马，更不要说独尊儒术的汉朝了。
不喜欢SB 姑且用古代与现代的历史分野方式吧。在中国漫长的古代史里，一切都被中国人玩上了极致，然后闷得睡着了。在中国睡着的几百年里，却正是穷得叉样的欧洲蛮族如痴如狂吸收希腊罗马伊斯兰中国文明精华的年份。 === 我不知道你除了中学教科书以外还有没有读过历史，或者连教科书都没有认真学，只是在铁血之类的粪坑网上学历史？ 哪本书上自豪的宣称中国在漫长的古代史上一直领先的？还极致？？
拜托读点中国的政治哲学和制度史，了解在一个“交通靠走，通讯靠吼”的古代社会，我们民族的精英如何设置改良我们伟大的政治制度的，现在还遗泽后人。 ==== 具体的说制度的伟大在哪里呢？ 汉朝对比罗马政治制度伟大？造成血亲内杀，莽民篡政，最后太监党政的制度伟大？灭亡得也比罗马早。而且罗马亡于匈奴王阿提拉的武力。 晋朝伟大？八王之乱，五胡乱华。 唐朝伟大？有同期的阿拉伯帝国稳定么？李唐又重复汉朝的血亲内杀，杀得鸡飞狗跳。一共也就太平了一百来年日子。最后亡于节度使专兵权。 宋朝呢？其实我认为宋朝挺伟大的，在全世界是领先的。不过你们FF多半以弱宋鄙视之。 明朝本来还不错的，但是最后还是亡于制度失衡，而且这已经是欧洲的近代史时期了，无可比性。
呵呵，古罗马才多少军队？多少粮食？
问题是希腊罗马的哲学也很发达啊，我都不觉得先秦百家的哲学能超过希腊罗马，更不要说独尊儒术的汉朝了。 ===================== 希腊也就罢了,罗马有哪个哲学家你倒说说看.
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 12:46:27
??汉朝的行政管理, 官僚机构, 选人任材, 贤能者居之, 政绩考核等都比罗马帝国先进2000年. 中国汉代在科学技术方面, 发明创造超越罗马帝国.人文方面, 中国汉朝也超越罗马帝国. 中国有太史令, 忠实记载历史, 就算皇帝杀头, 也要忠实记载, 要子孙后代, 以史为监. 现在的罗马史, 都是一些少得可怜的不完整记载, 传说, 东拼西凑, 向后推演, 编制出来. 中国汉朝的国土面积, 人口都大于罗马帝国. 中国的人口是靠发展自己的农业技术, 在相对和平的社会环境下, 自我衍生, 有史书详细记载. 而罗马的人口, 现代史家只靠估计. 罗马的人口结构, 大多是征服得来的奴隶. ===== 不知道何以见得汉朝的科学技术竟然能超过罗马？ 数学？建筑学？医学？农学？天文学？工程学？ 历史学中国历来都是超过西方的。 政治超越2000年是在太搞笑了，罗马一开始是民主制的。开玩笑的说罗马超越汉朝2000年反而靠谱。 战争能力无法估计。但是汉朝没你们想象的那么厉害，为打败一个游牧的匈奴都付出了人口减半，汉武帝自嘲为差点亡国的代价，如果面对罗马的话，呵呵，没那么轻松。 ======================================================== 匈奴人？那不妨看看被赶走的匈奴人是如何在欧洲大地上驰骋的。 这个当初不是讨论过很久了么。。 另外，罗马的民主制其实是建立在奴隶制上的民主制，他毁就毁在这奴隶制上了，请问奴隶制与封建制（而且是高度成熟的）那个更先进。。
作者：天地me 回复日期： 14:26:15
呵呵，古罗马才多少军队？多少粮食？ ===== 战争能力不能这么假设的，冒顿又有多少军队多少粮食呢？还不是让汉朝跪到武帝时期。
匈奴人？那不妨看看被赶走的匈奴人是如何在欧洲大地上驰骋的。 这个当初不是讨论过很久了么。。 另外，罗马的民主制其实是建立在奴隶制上的民主制，他毁就毁在这奴隶制上了，请问奴隶制与封建制（而且是高度成熟的）那个更先进。。 ====== 我说了，关公战秦琼的故事拿出来说，简直是笑人。 你说汉武帝把匈奴赶走后，匈奴马上冲到欧洲去把罗马灭了，这还好歹有点理由可以自豪。 都过了几百年了，再拿出来说祖上曾经阔过，简直是痴呆的行为。
看过严谨的罗马东罗马历史没有？数数换了几十个皇朝？多少父子兄弟相残？多少将军篡位？看过阿拉伯历史没有？数数多少哈里发杀来杀去？多少大食？ 想起我看过的一本中国人编的罗马史，用罗马文明的一千年来比中国一个皇朝的300年，用无尽刻薄的语言来削中国。。。
外国人打仗都太注重单兵作战能力，还有就是自身装甲 到今天都是如此... 真正的两军对垒 善用计谋的中国人肯定能赢 （当然，我说的是冷兵器时代）
希腊也就罢了,罗马有哪个哲学家你倒说说看. === 比如西塞罗，比如赛涅卡。 《沉思录》听说过没有？ 罗马哲学家没有希腊哲学家出名，是因为他们没有那么多学派首创的壮举，但是他们是继承下来了的。 就好比中国所有的哲学流派都在先秦诸子创立了，所以那时候的哲学家名气最大，但不表示董仲舒，朱熹，程颐之类的就不是哲学家了。
我只知道现在的中华比意大利强大
看过严谨的罗马东罗马历史没有？数数换了几十个皇朝？多少父子兄弟相残？多少将军篡位？看过阿拉伯历史没有？数数多少哈里发杀来杀去？多少大食？ 想起我看过的一本中国人编的罗马史，用罗马文明的一千年来比中国一个皇朝的300年，用无尽刻薄的语言来削中国。。。 ====== 罗马当然也杀来杀去，问题是中国也杀来杀去，包括汉朝是典型的杀来杀去。 有什么证据说明汉朝的制度就比罗马的伟大先进？杀得少一些？我看未必吧，我觉得汉朝杀得多一些，呵呵。
MARK...
《沉思录》也就中学生的心灵鸡汤水平。自从八卦女的宝宝说天天看，书城、网络书店冒出几十个版本的《沉思录》，天天推荐，看了就恶心。
作者：贴心跟踪 回复日期： 14:57:59
《沉思录》也就中学生的心灵鸡汤水平。自从八卦女的宝宝说天天看，书城、网络书店冒出几十个版本的《沉思录》，天天推荐，看了就恶心。 ==== 哈哈。 2500年后的人当然也许觉得当时的思想有幼稚性了。 程朱理学你又觉得如何？但在当时可是国学，连皇帝都奉若神明大道的。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 14:41:43
希腊也就罢了,罗马有哪个哲学家你倒说说看. === 比如西塞罗，比如赛涅卡。 《沉思录》听说过没有？ 罗马哲学家没有希腊哲学家出名，是因为他们没有那么多学派首创的壮举，但是他们是继承下来了的。 就好比中国所有的哲学流派都在先秦诸子创立了，所以那时候的哲学家名气最大，但不表示董仲舒，朱熹，程颐之类的就不是哲学家了。 ==================== 是啊，既然罗马他们只是继承的.而我们是象希腊一样,难道说希腊的哲学不是比罗马高.
都不够强大，后来都被灭了
是啊，既然罗马他们只是继承的.而我们是象希腊一样,难道说希腊的哲学不是比罗马高. === 先秦春秋战国你还可以类比说是希腊。 颓罢百家独尊儒术的汉朝也可以类比希腊？？？ 我明确的认为汉朝比罗马哲学上差远了，罗马即使在独尊基督教之后，希腊哲学的各大流派也大多是继承下来了的，没有被颓废。
有什么证据说明汉朝的制度就比罗马的伟大先进？杀得少一些？我看未必吧，我觉得汉朝杀得多一些，呵呵。 ======================== 你去罗马找一家人可以象汉一样有十几代当皇帝,还没有被灭门的看看.
罗马步兵方阵在汉朝的骑兵强弩面前如豆腐不堪一击。具体见陈汤灭匈奴王郅支之战。 犯强汉者，虽远必诛。 当然现在西方牛奔了，西方人和某些没骨头的中国人认为西方人祖先也必然牛奔。
作者：ckasen 回复日期： 15:09:55
有什么证据说明汉朝的制度就比罗马的伟大先进？杀得少一些？我看未必吧，我觉得汉朝杀得多一些，呵呵。 ======================== 你去罗马找一家人可以象汉一样有十几代当皇帝,还没有被灭门的看看. ======= 你以为刘汉皇朝过得很和谐很其乐融融啊？ 你去看看吕后是怎么杀刘氏宗亲的，后来刘氏又是怎么灭吕的。 王莽篡汉后的西汉皇室算不算灭门？ 新朝灭后，刘汉根本找不到皇族来继承你知不知道？ 你去读一下历史，看看汉光武帝刘秀是什么出身？和刘备一样！ 当然你如果说只要是族谱上查得到的十几辈外八竿子远的庶民亲戚来继位也叫不灭门，或者只要姓刘都不叫不灭门，我只能无语。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 15:02:00
作者：贴心跟踪 回复日期： 14:57:59 《沉思录》也就中学生的心灵鸡汤水平。自从八卦女的宝宝说天天看，书城、网络书店冒出几十个版本的《沉思录》，天天推荐，看了就恶心。 ==== 哈哈。 2500年后的人当然也许觉得当时的思想有幼稚性了。 程朱理学你又觉得如何？但在当时可是国学，连皇帝都奉若神明大道的。 ===================== 两者根本不在一个等级。如果我去读程朱理学的研究生，估计奉献一生也值得。幸亏我的兴趣在别的地方。。。
罗马步兵方阵在汉朝的骑兵强弩面前如豆腐不堪一击。具体见陈汤灭匈奴王郅支之战。 犯强汉者，虽远必诛。 当然现在西方牛奔了，西方人和某些没骨头的中国人认为西方人祖先也必然牛奔。 ============ 我以为既然没有打过，而且也没有相关类似的案例比较，就不能这么说。 陈汤灭匈奴，和匈奴灭罗马相差了几百年，不论从战术还是战略还是世界环境都毫无可比性。两者没有任何关联性。
近现代西方崛起，文艺复兴也随之兴趣，罗马希腊等成为西方文化的历史依据大肆宣传。就像有些人看了大河剧还以为日本是个啥强国一样，还说我们意淫，西方早淫得满地都是了！好莱坞电影，一罗马士兵立于高坡之上，大呼：Rome！
程朱理学你又觉得如何？但在当时可是国学，连皇帝都奉若神明大道的。 ===================== 两者根本不在一个等级。如果我去读程朱理学的研究生，估计奉献一生也值得。幸亏我的兴趣在别的地方。。。 === 呵呵，这就是主观评价了。 比如我就觉得程朱理学一钱不值，就起思辨性而言，给西塞罗和老庄提鞋都不配，就起天道伦理思维来说，给托马斯阿奎那和孔孟擦屁股都不配。更直观的说，连和我讨论都不配。 但我不会因此鄙视程颐朱熹，还是会尊其为大家。因为我学习了他们之后这么多年的这么多新的思想，他们的落后是因为历史局限性。
我以为既然没有打过，而且也没有相关类似的案例比较，就不能这么说。 陈汤灭匈奴，和匈奴灭罗马相差了几百年，不论从战术还是战略还是世界环境都毫无可比性。两者没有任何关联性。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这位历史学得太差。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 15:17:08
作者：ckasen 回复日期： 15:09:55 有什么证据说明汉朝的制度就比罗马的伟大先进？杀得少一些？我看未必吧，我觉得汉朝杀得多一些，呵呵。 ======================== 你去罗马找一家人可以象汉一样有十几代当皇帝,还没有被灭门的看看. ======= 你以为刘汉皇朝过得很和谐很其乐融融啊？ 你去看看吕后是怎么杀刘氏宗亲的，后来刘氏又是怎么灭吕的。 王莽篡汉后的西汉皇室算不算灭门？ 新朝灭后，刘汉根本找不到皇族来继承你知不知道？ 你去读一下历史，看看汉光武帝刘秀是什么出身？和刘备一样！ 当然你如果说只要是族谱上查得到的十几辈外八竿子远的庶民亲戚来继位也叫不灭门，或者只要姓刘都不叫不灭门，我只能无语。 ======================== 本来说的就是杀的多杀的少。不算东汉又怎么样，西汉就13个皇帝。罗马皇帝里面能超过三代的都没有，全部暴秦暴隋这种级别，不要说汉唐，连五代十国南北朝的都有比他们强的。
我以为既然没有打过，而且也没有相关类似的案例比较，就不能这么说。 陈汤灭匈奴，和匈奴灭罗马相差了几百年，不论从战术还是战略还是世界环境都毫无可比性。两者没有任何关联性。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 这位历史学得太差。 ==== 陈汤于公元前36年出兵西域交战郅支单于，当年击破之，结束西汉与匈奴之间的百年战争，匈奴部分归附西汉，部分开始了迁往中亚和欧洲的长征。 匈奴王阿提拉公元408年围攻罗马城，410年破之。其后罗马帝国苟延残喘至476年，最后一位皇帝被废而亡。此时汉朝灭亡已久，中国处于南北朝时期。 两件事相差400年，相当于宋朝到清朝的时间差。 你觉得两件事情之间居然可以联系在一起？说明汉朝》匈奴》罗马？ 我历史差？
棒子与阿三那个更淫荡？
本来说的就是杀的多杀的少。不算东汉又怎么样，西汉就13个皇帝。罗马皇帝里面能超过三代的都没有，全部暴秦暴隋这种级别，不要说汉唐，连五代十国南北朝的都有比他们强的。 === 首先： 罗马：公元前753年—476年 东罗马更是坚持到了千年以后。 中国没有任何一个朝代有罗马的历史持续悠久，包括传说中的中国历史最长的800年周朝。 而且罗马不是白白历史长，其法制（罗马法），科学技术（以建筑学，外科医学，数学，航海学，天文学等为代表），以及对希腊精神的继承，都是流传后世的普世财富。 其次，罗马全是暴君？ 你百度一下“罗马五贤王”呢？
匈奴王阿提拉公元408年围攻罗马城，410年破之 我历史差？ ========================== 不差，只不过把西哥特人说成是匈奴人，阿拉里克说成阿提拉而已。
居然有人拿罗马的民主制说事。傻X。 我还说原始社会是共产主义呢。比较一个文明的强盛看的是生产力。后人不肖，也别污蔑古人。 现在话语权在西方手里，他们整这整那都不敢说他们的古代文明比东方优越。要有一天话语权到了东方文明的手里，谁还把所谓的罗马希腊文明当回事？
中国没有任何一个朝代有罗马的历史持续悠久 ================ 是啊，你拿一个中国的一个朝代跟一个国家的整个存在时间比。如果这个国家存在的时间比中国的一个朝代还短，不如一头撞死算了。 我哪句话的意思有说罗马全是暴君，那句的意思明明是罗马的朝代传不过三代，和秦隋一样。
作者：ckasen 回复日期： 15:44:13
匈奴王阿提拉公元408年围攻罗马城，410年破之 我历史差？ ========================== 不差，只不过把西哥特人说成是匈奴人，阿拉里克说成阿提拉而已。 ==== 你可不可以不要这么搞笑，翻译不同而已。 莫非历史事实不是阿提拉408年攻罗马？ 如果你不是说的这件事，那么所谓的匈奴打赢了罗马，又是哪件事？？
中国没有任何一个朝代有罗马的历史持续悠久 ================ 是啊，你拿一个中国的一个朝代跟一个国家的整个存在时间比。如果这个国家存在的时间比中国的一个朝代还短，不如一头撞死算了。 我哪句话的意思有说罗马全是暴君，那句的意思明明是罗马的朝代传不过三代，和秦隋一样。 ==== 五贤王就已经连续五代了吧？ 你读一点罗马史再发言嘛，不要凭想象，呵呵。
答：罗马帝国。
居然有人拿罗马的民主制说事。傻X。 我还说原始社会是共产主义呢。比较一个文明的强盛看的是生产力。后人不肖，也别污蔑古人。 现在话语权在西方手里，他们整这整那都不敢说他们的古代文明比东方优越。要有一天话语权到了东方文明的手里，谁还把所谓的罗马希腊文明当回事？ == 是有人提出所谓汉朝制度先进，我才这么说的。 而且我个人认为罗马的民主制其实是比较先进的，在希腊简单民主制的基础上又增加了法制基础。 可惜，按照马克思主义的观点，可能是所谓的社会制度相对于生产力太过超前。 而按照西方古典哲学家的哀叹是：民主虽然满足了大多数人的欲望，但是因此耽于骄奢淫逸，往往亡于残暴的专制和野蛮。 另外罗马的生产力如何我不知道。但汉朝的生产力并不高，有兴趣的同学可以去看看史记最后一章，好像就货值什么记。 N年前看的了，我记不清楚具体的。但我当时的感觉就是：穷啊~~~真TMD的穷啊~~~ 中国相对生产力最高的时期可能在北宋神宗年代和南宋理宗年代。
我只知道被汉朝打败的匈奴的一支跑到欧洲血洗了欧洲 哈哈
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 15:51:56
作者：ckasen 回复日期： 15:44:13 匈奴王阿提拉公元408年围攻罗马城，410年破之 我历史差？ ========================== 不差，只不过把西哥特人说成是匈奴人，阿拉里克说成阿提拉而已。 ==== 你可不可以不要这么搞笑，翻译不同而已。 莫非历史事实不是阿提拉408年攻罗马？ 如果你不是说的这件事，那么所谓的匈奴打赢了罗马，又是哪件事？？ ============================== 哈哈~阿提拉06年才出生，4年后去攻打罗马。 告诉你，阿提拉没进过罗马城，因为阿拉里克打进罗马后当年就死掉了，阿提拉怕不吉利，没敢进去。 匈奴打赢了罗马是不假，当时罗马的首都----至少皇帝的皇宫不在罗马城里，在拉文纳。 五贤王就已经连续五代了吧？ =============== 你去先看看五贤帝时代，那些皇帝相互间是什么关系再来说这话。
另外罗马的生产力如何我不知道。但汉朝的生产力并不高 ———————————————————————— 罗马的生产力怎么样都不知道 你就说出个汉朝生产力不高 对比总要有个同一时期的参照物吧 敢情你把汉朝跟当今对比？
陈汤于公元前36年出兵西域交战郅支单于，当年击破之，结束西汉与匈奴之间的百年战争，匈奴部分归附西汉，部分开始了迁往中亚和欧洲的长征。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我说的是陈汤破郅支的罗马式步兵方阵像破豆腐。
楼主你是来黑中国的吗？还是想在国观测测FF的智商？
============================== 哈哈~阿提拉06年才出生，4年后去攻打罗马。 告诉你，阿提拉没进过罗马城，因为阿拉里克打进罗马后当年就死掉了，阿提拉怕不吉利，没敢进去。 匈奴打赢了罗马是不假，当时罗马的首都----至少皇帝的皇宫不在罗马城里，在拉文纳。 五贤王就已经连续五代了吧？ =============== 你去先看看五贤帝时代，那些皇帝相互间是什么关系再来说这话。 === 好吧，是我记错了，我是凭记忆写的这个。 但总之，这个汉朝，匈奴，罗马互相之间关系相差四五百年没有错吧？ 莫非你认为这之间还有关？ 至于五贤王的关系，你管他们什么关系？只要是连续继承就好。 又不是只有子承父业或者血亲继承才叫继承，先君顺利的把帝国交给后帝那都叫继承。
阿拉里克的儿子还和阿提拉打过战呢，竟然有人以为他们是同个人的不同翻译。 真有趣。
陈汤于公元前36年出兵西域交战郅支单于，当年击破之，结束西汉与匈奴之间的百年战争，匈奴部分归附西汉，部分开始了迁往中亚和欧洲的长征。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我说的是陈汤破郅支的罗马式步兵方阵像破豆腐。 === 汉朝军队又没有打过步兵方阵。 何以知之？
行，那我也退一步，有超过3代的。 朱里亚·克劳狄王朝 5个皇帝 弗拉维王朝 3个 五贤帝时代 6代 8个皇帝（因为有共治） 塞维鲁王朝 4代 6个 伊利里亚王朝
6代 7个 好了，和汉比吧
行，那我也退一步，有超过3代的。 朱里亚·克劳狄王朝 5个皇帝 弗拉维王朝 3个 五贤帝时代 6代 8个皇帝（因为有共治） 塞维鲁王朝 4代 6个 伊利里亚王朝 6代 7个 好了，和汉比吧 === 。。。。。。。要怎么比？得出什么结论？ 西汉王权的持续13代比罗马的多，所以西汉强大还是发达？还是制度优越？
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 16:08:41
陈汤于公元前36年出兵西域交战郅支单于，当年击破之，结束西汉与匈奴之间的百年战争，匈奴部分归附西汉，部分开始了迁往中亚和欧洲的长征。 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 我说的是陈汤破郅支的罗马式步兵方阵像破豆腐。 === 汉朝军队又没有打过步兵方阵。 何以知之？ ============================= 打败过据说是由罗马俘虏构成的一支部队，不过规模不大。时间记不清了。
如果真有上帝存在 为嘛不让古代中国和罗马打一战 好显示它上帝子民的强大呢
好吧，是我记错了，我是凭记忆写的这个。 ================= 你的记忆还真不错，不记得阿拉里克和阿提拉是两个人，不记得进罗马的是哥特人还是匈奴人，罗马城破的时间倒是记得很凄楚。 我就不行了，往往记得有这件事，但是发生在什么时候就是不太记得，除了官渡之战是发生在200年，这种非常好记的数字之外，非去翻书不可。
汉帝国屁都没有，就是伦理教育和野蛮打仗。 罗马呢？艺术、科学、哲学那样不是绽放光辉？ 相比与罗马帝国，汉帝国就是个游牧民族。
打败过据说是由罗马俘虏构成的一支部队，不过规模不大。时间记不清了。 === 应该是野史吧。 汉朝和罗马，当时是东西两大强权，没有交战过，也没有任何其他国家俘虏了罗马战士再拿到汉朝来作战的。 汉朝和罗马互相敬重，凯撒皇帝以身穿中国丝绸为荣。汉朝朝廷则以“大秦”称呼罗马，说罗马人什么什么好，什么什么刚猛之类的，类似秦人，所以叫大秦。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 16:20:39
行，那我也退一步，有超过3代的。 朱里亚·克劳狄王朝 5个皇帝 弗拉维王朝 3个 五贤帝时代 6代 8个皇帝（因为有共治） 塞维鲁王朝 4代 6个 伊利里亚王朝 6代 7个 好了，和汉比吧 === 。。。。。。。要怎么比？得出什么结论？ 西汉王权的持续13代比罗马的多，所以西汉强大还是发达？还是制度优越？ ============================== 咦，奇怪了，这之前你都是在比的啊，怎么有具体数字又不比了。
作者：ckasen 回复日期： 16:25:18
好吧，是我记错了，我是凭记忆写的这个。 ================= 你的记忆还真不错，不记得阿拉里克和阿提拉是两个人，不记得进罗马的是哥特人还是匈奴人，罗马城破的时间倒是记得很凄楚。 我就不行了，往往记得有这件事，但是发生在什么时候就是不太记得，除了官渡之战是发生在200年，这种非常好记的数字之外，非去翻书不可。 === 哈，这点既然我已经承认错了，你在这上面穷追猛打也没啥用对吧。 总之，汉朝破匈奴，和匈奴后代破罗马，是相隔遥远的两个时代的事，互相之间没有关联性，不能以此意淫汉朝就可以破罗马，这你总承认吧。
西汉王权的持续13代比罗马的多，所以西汉强大还是发达？还是制度优越？ ============================== 咦，奇怪了，这之前你都是在比的啊，怎么有具体数字又不比了。 == 哈，你要注意我的说法是： 罗马也在打打杀杀中过，汉朝也在打打杀杀的过，罗马历史比汉朝还长。没有什么证据证明汉朝在制度上超过罗马。 现在你提出汉朝延续13代，比罗马当时的8代长5代。 那请你接着论述，为什么这就证明了汉朝的制度比罗马更好吧？如果你提出这个证据是为了证明这个结论的话。 呵呵。
汉朝和罗马互相敬重，凯撒皇帝以身穿中国丝绸为荣 =================== 凯撒做过皇帝？ 你要不要去翻下书。
西汉是全民皆兵，最高可征集200万，罗马呢？
和这些靠吃洋鬼子大粪生活的JY争辩什么？！遇见给他一石头把其天灵盖开了就行了。 汉朝中国的是‘农业资本主义’小农经济，全民平等；罗马是奴隶社会除了‘罗马公民’以外其他人不是‘会说话的工具’就是无任何权利享受的‘自由民’除了‘罗马公民’以外谁为罗马玩命？！
你的说法明明是“我觉得汉朝杀得多一些”
碰上韩信，他有多少军队够河水淹，韩信可以灵活运用各种自然条件，罗马的SB能识破兵仙的计谋吗？
凯撒做过皇帝？ 你要不要去翻下书。 ====== 我说凯撒是罗马帝国的一个称号。。。。。 你不要这么吹毛求疵行不行。。。。。
作者：ckasen 回复日期： 16:34:09
汉朝和罗马互相敬重，凯撒皇帝以身穿中国丝绸为荣 =================== 凯撒做过皇帝？ 你要不要去翻下书。 ——————————————————————
人家这么说也没错，后人都叫他凯撒大帝嘛！
他自己没做皇帝，但他养子做了皇帝，所以可称其太上皇嘛！
当年欧洲和阿拉伯打战的时候，阿拉伯用丝绸做的旗帜
欧洲人看到这些闪闪发光的旗帜，以为是什么巫术，都吓的狂逃，啊哈哈。后来才晓得是丝绸的，然后就一发不可收拾地迷上了。
作者：ckasen 回复日期： 16:36:22
你的说法明明是“我觉得汉朝杀得多一些” === 是哦，杀的号称天下无吕姓，几百上千人的刘姓皇族端得干干净净。 当然只是我“觉得”，我没对比证据，这也不是我的正式意见，呵呵。
其实没有利益冲突之间强势文明之间多数时候是由衷的互相敬重，而不是互相蔑视的。 这一点和FF逻辑不同。 雅典就有诗歌是写中国的（我不知道这个诗的作者以及真伪可靠性): 大意是： 海利斯（希腊的自称）的遥远的东方，比波斯还要遥远的地方，有一片土地叫做塞利斯（中国），和海利斯四周都是海洋不同，塞利斯是一片广大的大地，众多的塞利斯人在那里组成了塞利斯诸国（因为当时中国是春秋，而且希腊是城邦国家，就按照自己的理解写），塞利斯有N多N多物产和丰富的思想云云。。。。。 赞了半天最后号召航海家去塞利斯探险~~~~~
恩，在满清以前，西方是相当崇敬中国的
这是班超笔下的罗马，实际上他写的是罗马在黑海附近的属国，而不是亚平宁半岛或者罗马城： “大秦国一名广鞬，以在海西，亦云海西国。地方数千里，有四百余城。小国役属者数十。以石为城郭。列置邮亭，皆垩塈之。有松柏诸木百草。” “其王无有常人，皆简立贤者。国中灾异及风雨不时，辄废而更立，受放者甘黜不怨。其人民皆长大平正，有类中国，故谓之大秦……土多金银奇宝，有夜光璧、明月珠、骇鸡犀、珊瑚、虎魄、琉璃、琅玕、朱丹、青碧。刺金缕绣，织成金缕罽、杂色绫。作黄金涂、火浣布。” 这是当年汉人对罗马的部分了解。 居然被主贴FF形容成野蛮落后乱杀人的蛮邦，呵呵。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 16:32:48
西汉王权的持续13代比罗马的多，所以西汉强大还是发达？还是制度优越？ ============================== 咦，奇怪了，这之前你都是在比的啊，怎么有具体数字又不比了。 == 哈，你要注意我的说法是： 罗马也在打打杀杀中过，汉朝也在打打杀杀的过，罗马历史比汉朝还长。没有什么证据证明汉朝在制度上超过罗马。 ==== 什么叫罗马历史比汉朝长？ 罗马是一个国家，汉朝只是一个王朝。要比历史长度，跟中国比比看？
我说凯撒是罗马帝国的一个称号。。。。。 =============== 作为一个称号的凯撒，指的是太子，皇帝的继承人。皇帝的称号是奥古斯都
作者：国观八卦女 回复日期： 16:45:35
作者：ckasen 回复日期： 16:34:09 汉朝和罗马互相敬重，凯撒皇帝以身穿中国丝绸为荣 =================== 凯撒做过皇帝？ 你要不要去翻下书。 —————————————————————— 人家这么说也没错，后人都叫他凯撒大帝嘛！ 他自己没做皇帝，但他养子做了皇帝，所以可称其太上皇嘛！ 当年欧洲和阿拉伯打战的时候，阿拉伯用丝绸做的旗帜 欧洲人看到这些闪闪发光的旗帜，以为是什么巫术，都吓的狂逃，啊哈哈。后来才晓得是丝绸的，然后就一发不可收拾地迷上了。 ================ 那个时候的欧洲人已经是灭掉罗马的蛮族了。丝绸用来做军旗罗马很早，苏拉时代就是。说到奥古斯都和丝绸的关系，还有件案子，屋大维差不多死的时候下过道禁令，禁止男人穿丝绸做的衣服，因为穿丝绸的衣服以后样子太淫荡了。
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 16:32:48 -------------- 老兄，有一点罗马是远远不如汉朝的，就是罗马是奴隶制社会，而同期的汉朝是中央集权制社会，连封建制度在西汉初后就逐步在弱化，罗马存在大量的奴隶，这也是罗马可以兴建大的建筑的原因，罗马的辉煌只是奴隶主的辉煌！ 政治制度罗马是不如汉朝的！
作者：玉柔花醉 回复日期： 19:19:02
作者：疯狂的诈骗犯 回复日期： 16:32:48 -------------- 老兄，有一点罗马是远远不如汉朝的，就是罗马是奴隶制社会，而同期的汉朝是中央集权制社会，连封建制度在西汉初后就逐步在弱化，罗马存在大量的奴隶，这也是罗马可以兴建大的建筑的原因，罗马的辉煌只是奴隶主的辉煌！ 政治制度罗马是不如汉朝的！ ======= 奴隶-〉封建-〉资本主义-〉XXXXX 是老马的分类方法，可不能当作真理。 中国就没有实质性的封建，一直是中央集权制。中国的分封制在周朝就只有名义了。藩王的军队只是在道理上也是效忠皇帝的，而且国家的政治和财务都是统一的，没有封建制那种层层转包的经济制度。
作者：丹麦派来的精英 回复日期： 16:25:58
汉帝国屁都没有，就是伦理教育和野蛮打仗。 罗马呢？艺术、科学、哲学那样不是绽放光辉？ 相比与罗马帝国，汉帝国就是个游牧民族。 ------------------------------你去翻下史书。游牧？我们游牧的话.Y就是愚昧时代。有听过罗马帝国的荒淫嘛，乱伦是正常事。 哲学？地中海世界的哲学是希腊世界而不是罗马其他的也是。你好好去搞明白先。
这个地球只有中国是唯一的 其它的都是杂毛
有人认为罗马是奴隶制所以自由民少，因此战争可调动的人力资源少。 实际上人都是活的，罗马兵源不足的时候也会搞办法，比如授予参军奴隶的公民资格。 从经济的角度。 实际上我也认为在自然经济的状态下，自由民经济应该比奴隶经济有活力得多。 但是关键的问题是：中央集权制对自由经济的干涉太严重了。汉朝文景之制就是采用道家的无为而治，取得了发展，但其后都是儒家的“积极干预”政策了，其结果。。。。。。
笑死我了，上面有个说罗马艺术哲学科学的，去找找西方史书，罗马只有法典和军事制度，文明基本没有
实事求是的说，汉朝还真没罗马人口多 LZ还是去补补课吧
作者：lichangwencqkx 回复日期： 11:33:40
印度怎么能和罗马比，印度连自己的历史都没流传下来，要到周边的国家去寻找记载！ ------------- 是的，印度之前就一直没有一个统一的国家形式，现在的印度的统一局面是英国殖民者来了之后打下的江山！所以印度侏罗更他妈的猪！ 罗马帝国时代的确不如汉朝，那时候它还是奴隶制国家，而汉朝已经到了封建时期，从社会制度，文化，经济，军事各方面都比不上汉朝的！
======= 奴隶-〉封建-〉资本主义-〉XXXXX 是老马的分类方法，可不能当作真理。 中国就没有实质性的封建，一直是中央集权制。中国的分封制在周朝就只有名义了。藩王的军队只是在道理上也是效忠皇帝的，而且国家的政治和财务都是统一的，没有封建制那种层层转包的经济制度。 ------------ 中国的情况不需多说，就算是商周时代也没有欧洲那样大规模的奴隶阶层，完整意义上的封建社会在中国从来就不存在。 但是当时罗马确实存在大量的奴隶阶层，中国汉朝整个社会比当时的罗马是要公平的多，精英统治阶层来源更广泛涉及到的阶层更多，财产分配也不像罗马一样集中在奴隶主阶层，从这点来说汉朝政治文明比罗马高不是错吧？ ---------------------- -------------------------- 但是关键的问题是：中央集权制对自由经济的干涉太严重了。汉朝文景之制就是采用道家的无为而治，取得了发展，但其后都是儒家的“积极干预”政策了，其结果。。。。。。 ------- 中央集权对经济的干涉远不如奴隶制度，奴隶制度比中央集权更集权，经济也更集中，罗马的那少部分自由民的经济主要在城市，在农业社会这部分经济占整个罗马经济的比重有多大？当时的罗马并不是像希腊一样的城邦经济！
作者：粉帅地马甲 回复日期： 11:46:51 --------------------------------------- 你杯具了，没人鸟你~
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规
