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[转贴]得民心者，未必得天下；得天下者，未必得民心 ！
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20:46:09 发布在
&得民心者，未必得天下！ &&&&&&&& 得民心者得天下，好象是顺理成章的事情，一直为世人所津津乐道。 水能载舟，亦能覆舟。无论是上马打天下，还是下马治天下，赢得民心，百分之百依靠群众支持，都是打开胜利之门的金钥匙，保证事业兴旺发达的关键之关键。 但这条真理中的真理，原则中的原则，似乎也有失灵的时候。&&&&&&&& 不信，你就试试看： 话说当年刘备刘皇叔，不仅代表了汉室正统，而且向有仁者之心，体恤子民，关心百姓，包括兵败如山倒时都不忘带着百姓一起亡命，大有“我掩护，你撤退”的慷慨之举。而他的最大对手曹操，却露骨地喊出了“宁让我负天下人，休让天下人负我”的口号，一脸奸诈小人之相。两相相较，正义与非正义，得民心与失民心，泾渭分明，截然对立。可事实是，老刘却总斗不过阿瞒，最先灭亡的是蜀汉，最后一统天下的反倒是继承了曹魏衣钵的司马氏。 有宋以来的皇帝们，骨子里都很软，大多不喜欢舞枪弄棒，饮诗作赋却是高手，画得一幅好画，写得一手好字，典型的仁者风范。&&&&&&&& 看一看清明上河图吧，大宋治下的百姓们是多么阳光幸福，经济高度发达，生活绝对富足，歌舞升平，莺歌燕舞。这样的锦绣时代，哥哥我打心眼里衷心拥护。但树欲静而风不止，晴天起霹雳，金人、蒙古人的铁骑一路踏来，踏碎了天下儒雅之士西湖畔边的风流梦。尤其是成吉思汗与他的子孙们，驱虎狼之师，横欧亚大陆，一路杀过去，顺我者亡，逆我者还亡，除了屠城就是血洗，除了暴力还是暴力，哪管什么之乎者也与道德仁义？野蛮征服了文明，暴力摧毁了秩序。&&&&&&& &小日本侵略中国时，烧杀抢掠，奸淫妇女，无恶不作，引起人神共愤。可就是这样一支近代背景下产生的野蛮之师，却席卷整个中国大陆，大半壁河山为之失色。如果不是老美扔下了两颗蛋蛋，就差点让我们第三次做了亡国奴。这个道理怎么解释呢？你能说，除了汉奸卖国贼外，皇军也赢得了中国人的民心么？中国人民也愿意搭上贼船与其一起构建“大东亚共荣圈”么？&&&&&&& 由此看来，得民心者行天下也有其局限性，特别在在对抗外族侵略时，讲仁义这个法则行不通，拿枪的敌人是不会与你讲什么道理的。 丛林法则与弱肉强食定律，在这个世界上大行其道。所谓的得民心者得天下，只不过是政治家们事后的超级大忽悠，是一阵风吹过就会四散而尽的狗屁话。 &&&&&&& 更多的时候，哥哥我更相信一句话：炮弹打在哪里，真理就在哪里。 【雁去衡阳】&&&&&&&&&得天下者，未必得民心 ！&&&&& 几年前热播的电视剧《雍正王朝》的主题歌中最突出强调的一句歌词就是“得民心者得天下”，这是自古常言。但我们应该看到，“得民心者得天下”尚能为人所认可，但这句话反过来说却绝非如此，即“得天下者未必得民心！”&&&&&& &回顾中国几千年王朝更替史，旧王朝腐朽不堪而使民心背离，这时新王朝就顺应民意而夺取天下，这种情况的确存在，而且，因为“下应民心”，所以得到天下也是一种在理论上无误的因果关系。但不能把这仅仅为一种因果关系的存在扩大成一种绝对的规律，否则就会出现主观无意识忽略历史的真相，从而得到错误的历史观。因为我们可以仔细发现，中国历史上，那些得到天下的王朝，有许多并非都得到了民心。&&&&&&& 先说近的，如果说“得天下者必得民心”，那清军入关，建立清朝时又得到了什么民心，相反，由于不得民心，所以才“留头不留发，留发不留头”，所以才“扬州十日、嘉定三屠”。你可以说当时明朝太腐朽，把天下让给满族建立的王朝至少好一点，但这是另外一个问题，不是本文讨论的民心的问题。至少清朝在得到天下之际，是毫无民心可言的。当时的老百姓对这个关外的民族并非很了解，只知道是那种比较荒蛮的游牧人，对一个还不是太了解的民族，而且还带着“骑马民族”这一“恶劣”形象，当然不存在民心所向。真就民心而言，老百姓宁愿生活在腐朽的汉族王朝的天下，也不愿被文明程度很低的，而且因为陌生而难以预料的异族所统治。&&&&& & 同样，元朝得到天下，金朝得到北方都是谈不上什么民心所向。如果说明朝太腐朽，失去天下是活该的话，那么北南两宋相对而言就很冤枉了。两宋时代是中国经济、科技、文化极度发达的时代，普通人只知道唐代繁荣，其实在经济、科技上，学者们往往认为宋代是中国历史上的顶峰。据统计，北宋一年的国库收入就相当于十八世纪整个欧洲生产总值的总和。而且北宋每年的收入有几成要贡于辽国，但它依然经济繁荣，国富民丰；金兵南下，宋室南渡后，仅用了二三十年时间就使得南方经济达到了北宋的规模，后代南方的繁荣与南宋的开发是分不开的。呜呼！若照“得天下者必得民心，失天下者必失民心“的逻辑，难道说这样一个王朝还比不上契丹、女真、蒙古更得老百姓的民心吗？！如果有人居然认为女真、蒙古之所以胜利，是因为他们取得了广大汉族百姓的民心，那就是在痴人说梦，缺乏历史常识，或者是混淆视听，哗众取宠。当时这些少数民族活动于边缘地带，与汉族百姓没有多少交互，百姓对其了解并不多，有何民心可谈？汉族百姓对他们的印象只限于野蛮剽悍，嗜杀成性而已。不要说民心所向，简直就象面对豺狼虎豹般避之尤恐不及。 & 在很多时候，得天下者并非得民心者。&&&&&& 事实上，老百姓，尤其是中国的老百姓有一定麻木性，当权者即使不得他们的民心，只要不把他们害得太苦，老百姓是不会打破这种局面的。什么民心不民心，我不喜欢你，你也并不爱我，但只要两不相犯，就仍然可以过日子。历史上很多时候，政府与百姓之间就是这样的关系。这就是人民的性格，有一定麻木性，或者说惰性。司马氏取代曹魏建立晋朝，靠的是篡逆，一点民心所得都谈不上，相反，西晋被称为中国历史上最混乱的朝代，每一年都不是太平的，最终在各族人民的反抗下，被异族起兵从内部攻灭。 &&&& &每一个朝代不会在其刚失去民心之后就灭亡，而是能继续维持一段不短的时间，直到它对人民的压榨越来越严酷，超过了人民“麻木”性格所能包容的程度，老百姓才会忍无可忍起来反抗它，从而爆发农民起义，社会陷入动荡。&&&&& 既然一个失去民心的政权依然可以维持一段不短的时间，那么一个本来就不得民心的政权依靠强大的武力及权谋，用违背民心的铁血手段建立一个短命的统一国家就完全可以实现。秦朝就是一个典型的例子。 &&&& &秦国，这个文化基础最薄弱，嗜武残暴的国家至始至终就没有得到过人民的拥戴，秦朝完全是靠强大的武力与征服的精神建立起来的。所谓暴秦，其性格在统一之前与统一之后从未有何改变。长平之战坑杀赵国四十万士卒是其残暴的体现，因此统一之后也必然要残酷地压迫人民。由于受到“得民心者得天下”的传统思维暗示，今天许多人硬要说六国代表着腐朽残忍的奴隶主阶级利益，而秦国代表着先进方向的地主阶级利益，所以秦国顺应历史潮流，统一了天下。好象天下百姓的民心都归向了秦国，都盼望着秦国来解放他们，当时的情况真的是这样吗？至少后来的结果是完全相反的。今天的史学家指出，中国并不存在真正的奴隶社会时代，所谓中国的奴隶社会是上世纪前叶人们将西方的历史发展框架强行套在中国历史之上得出的。秦国绝非比六国先进，它的变法只是一套完备的对于发动战事或其他大规模活动很有效率的机制体系而已。虽然可取，但这仅仅是一种枝末，谈不大的文化。事实上，秦的文化相当粗陋，精神领域尤其荒蛮。那些一相情愿地说秦统一六国符合当时人民意愿的人们，忽略了恰恰是这个秦朝，是历史上最藐视民心的朝代，它的短命与它对民心的藐视是成正比的。秦朝所欣赏的仅限于那些“机制性”的死玩意，如暴力、集权等，其他稍有一点人文气息的东西都是它藐视的对象，所以就有了焚书坑儒，限制人民思想和行为的自由。如果说中国先秦时代还有一定的民主、自由精神的话，那么随着秦对中国的统一，这些精神从此消失怠尽。对于一个从不知民心为何物的国家，硬说其得到民意所向，是一种荒谬。也即我前面说的把“得民心者得天下”扩大成一种规律性，就将导致无意识地书写错误的历史表述。&&& 关于秦，可以专门撰文评价，本文主要讨论跟民心有关的问题。&&&&是故“得天下者未必得民心”，同理，得民心者也不一定得天下。&&&& 三国时官渡之战是人们广为熟知的。为什么曹操会胜利，袁绍会失败？长期以来史学家总是强调袁绍代表的是腐朽的官僚大地主阶级的利益，而曹操所代表的具有进步意义的地主阶级，对人民比较宽和，试图说明曹操更顺应历史潮流，比袁绍受人民拥护。其实，在汉末军阀混战时期，每个军阀的兵士、粮草物资等都是从百姓强行征集而来，很难说谁是真正的正义之师。百姓受这些军阀所害，流利颠沛，家破人亡，这些军阀在他们眼里都没有什么两样。曹操绝非比袁绍更得民心。官渡之战，曹操坑杀袁军八万降卒，在攻打并州、青州时，凡遇顽强抵抗，都一律屠城。这样的人，难道会得到河北百姓的民心吗？相反，袁氏在河北也不是人们相当然的以为是不得民心的。袁绍对待农民的政策比曹操要宽仁。袁尚、袁熙败退乌桓时，幽州民众十余万户都随之迁移。曹操的谋士荀攸就曾对曹操说，河北百姓多受恩于袁绍。官渡之战胜利后，曹操为什么不乘胜追击，消灭袁绍？而是等到两年后袁绍亡故，其子内部火并时，才出兵河北。以曹操的性格，应该是最善于把握任何进攻的机会的。其实，曹操征服河北之所以专心致志用了五年时间，就是因为袁氏在河北的基础很雄厚，所谓基础雄厚，也就包括得到人民拥护，辖内安定同心。在袁氏势力已经元气大伤，而且北方已经没有其他势力对曹氏产生困扰的情况下，以曹操的雄才大略，居然艰难的花了五年时间才得到河北，这正是曹操不得河北民心的外在反映。因此，袁氏势力在河北所得的民心远大于曹操，但由于他们的个人能力与曹操不是一个档次，所以虽然得到了民心，仍然要失败。&&&& &故得到人民拥戴，对夺取天下是一种资本，但不是一种规律。仅仅靠民心，是得不来天下的。长期以来，由于“得民心者得天下”这一错误的规律性表述，似乎得天下者必得民心。以至为了迎合这一错误规律，而主观忽略历史的真相，得出错误的历史认识。在历史上，得民心者得天下的事例，似乎只是历史较为模糊的夏商周三代王朝的更替最为典型，之后的朝代，很难说谁得到天下主要是靠了民心。也许夏商周以后的历史是一个更加充满着杀戮、阴谋、伪诈的历史，得天下恰恰不是靠的这个。而且历代皇朝动辄就喜欢把自己的行为与夏商周最早的三代王朝相对照，无形地在意识里认为一个政权只有“上应天命，下应民心”才具有合法地位，因此也就热衷于“民心论”。其实民心如水，水虽有狂暴之时，但不遇大风大力，大多时候是木然沉静的，谁又能确保民心怎样呢？&&&& 【chchs_ch(荆楚蛮人)&&】&&& &&&
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20:49:35 &&
金一南　国防大学战略研究所所长、《苦难辉煌》作者。主要研究方向为国家安全战略，国际冲突与危机处理。现为解放军报特约撰稿人，中央电视台特约军事评论员，中国军事统筹学会战略研究中心特邀研究员。一个1921年成立的政党，一支1927年创建的军队，为什么能在20多年的时间里，从小到大、从弱到强、从失败到胜利并建立起新中国？20岁报名参军的金一南，在此之前已经通读了《毛泽东选集》、《鲁迅全集》和克劳塞维茨的《战争论》。他说：老百姓用“脚杆子”助“枪杆子里出政权”。南昌起义800人成为“燎原火种”南方日报：1949年“百万雄师过大江”，但这“百万雄师”在刚建军时仅有800人，您如何评价这支最早的800人队伍的作用？金一南：南昌起义是中国人民在中国共产党的领导下向国民党反动派打响的第一枪。南昌起义过程中，部队南下进入广东，朱德由开路先锋变成垫后，完成了三河坝的阻击任务，准备南下与主力会合，但主力南下作战失败，部队面临顷刻瓦解的危险。关键时刻，站出来的是朱德。他说，主力打散了，我们不能散，我们还有人、还有枪，有人、有枪，就有办法。2000多人的三河坝队伍最后剩下800人。在中国革命最关键的时刻，信仰成为支撑南昌起义队伍最关键的力量。这800人的队伍，对丧魂落魄者来说是残兵败将，对胸怀大志者来说，是可以燎原的火种。南昌起义队伍上井冈山之前，我们在井冈山都是守势，南昌起义队伍上了山，带来的起义军大多是黄埔军校毕业，士兵都是北伐时候铁军的队伍，军事素质好，作战有办法。朱毛会师之后，井冈山队伍的战斗力就显现出来了。血的教训教出“枪杆子里出政权”南方日报：1919年，毛泽东在《湘江评论》的创刊宣言中提出，实行“呼声革命”、“无血革命”，不主张进行“炸弹革命”、“有血革命”；1926年，毛泽东说，革命是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈行动。这期间，中国共产党对“枪杆子”的认识经历了怎样的变化？为什么会有这样的变化？金一南：“八七会议”上，毛泽东提出“枪杆子里出政权”，实际上，他对枪杆子认识经历了一个长期的过程。你说得对，作为党的领袖，毛泽东最初并不赞成暴力革命。受“五四”运动的影响，毛泽东在长沙创办《湘江评论》时说，用强权打倒强权，结果仍然得到强权，不但自相矛盾，而且毫无效力。当时的毛泽东，对暴力革命是颇不以为然的。但后来我们确定了以武装斗争为革命斗争的主要形式，这种巨大的思想经历变化，其实就是对手教的，蒋介石通过一次一次的事变，中山舰事件、“4?12”反革命政变，对共产党人一次又一次的驱逐、屠杀，一步一步教会共产党人怎么认识枪杆子。所以，到了1926年，毛泽东讲，革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫，文质彬彬，那样温良恭俭让；革命是暴动，是一个阶级推翻一个阶级的暴烈行动。南方日报：蒋介石枪杆子多，但最后输了。金一南：是的。蒋介石的枪杆子确实比共产党多得多，运用枪杆子手段也很厉害，但共产党人凭什么就胜利了？中国共产党刚刚成立的时候，没有人认为他们能在中国夺得政权。孙中山不相信，斯大林也不相信。我认为，最关键的还是人民群众用“脚杆子”完成了他们的选择，“脚杆子”也是选票，人民群众用“脚杆子”站在了共产党这一边，小推车推粮食、运弹药、接收伤员、掩护部队，这是人民群众自己的选择。中国共产党人如果没有广大人民群众的拥护，仅仅靠枪杆子夺得政权，那也夺不来。所以，枪杆子出政权，透彻的理解是，依靠人民群众的拥护，通过武装斗争夺取政权，我们走的便是这样一条道路。党管武装是立军之本南方日报：“三湾改编”创造性地在部队中建立起党的领导和政治工作基本制度，确立了人民军队“党指挥枪”的铁律。年轻的中国共产党指挥着更为年轻的红军，是如何实现的？金一南：党对军队的绝对领导，始终被毛泽东视为立军之本、建军之魂。毛泽东在总结教训时指出：“我们的原则是党指挥枪，而决不容许枪指挥党”。1929年12月底，红四军在福建上杭县古田村召开红四军“九大”，系统地回答了建党、建军的一系列根本问题，明确规定了红军的性质、宗旨和任务。古田会议宣示，中国共产党领导这支军队、这支枪杆子要为人民打江山，这个政党要建立一个人民的政权。南方日报：长征是一次战略大转移，您如何分析长征过程中体现出来的军事战略思想？金一南：在历时两年、辗转数万里的浴血征战中，红军打破了国民党军队的围追堵截，创造了世界战争史上的奇迹。以长征胜利为标志，红军实现了军事战略方针的重大转变，从根本上扭转了战略被动局面，翻开了我党军事斗争发展历史的新篇章。我要说的是，领袖的伟大，在于那种极为珍贵的历史自觉。1956年9月，毛泽东在八大预备会议第二次全体会议上，说他一生打过的四次败仗，两次就发生在被描述为“用兵如神”的四渡赤水。从土城战斗失利后立即放弃北上渡江计划改为西渡赤水，到古蔺、叙永一带受阻马上采纳彭德怀、杨尚昆的建议改取川滇黔边境，皆可见红军“打得赢就打，打不赢就走”的机动灵活战略战术又回来了。真正了解那段经历，你就会明白：历史从来是在挫折中轰隆前进的，伟人不是不犯错误的人，而是犯了错误能够及时纠正的人。还有，毛泽东开创建立了广大农村根据地，走农村包围城市的道路，不但在政治上开辟了中国共产党人自己的理论领域，军事上建立了中国共产党人自己的武装力量，经济上也摆脱了对共产国际的依赖。南方日报：回望这段历史，我们能够借鉴些什么？金一南：1949年全国解放时党员人数为300万，有名可查的党员烈士就有370万，也就是说，绝大多数共产党员没有看到五星红旗升起这一天。我们可以把事业归功于少数领导者，但是一定不要忘记那些曾经奋斗牺牲的人，很大程度上，我们的胜利就依靠他们。就像《国际歌》唱的那样，从来就没有救世主，只有我们自己。中国共产党已经完成了民族救亡的历史使命，摆在面前的是民族复兴使命，今天的共产党人面临着极大的挑战，我们当然要建立监督机制和各种各样的制约机制。
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20:50:06 &&
《雍正王朝》主题歌《得民心者得天下》&CC& 电视剧《雍正王朝》主题歌《得民心者得天下》围绕着剧情本身，词和曲都是在歌颂雍正这个明君。数英雄 论成败古今谁能说明白千秋功罪任凭说海云天风独往来一心要 江山图治垂青史也难说 身后骂名滚滚来有道是 人间万苦人最苦终不悔 九死落尘埃轻生死 重兴衰百年一梦多感慨九州方圆在民心斩断情丝不萦怀谁不想 国家昌盛民安乐也难料 恨水东逝归大海有道是得民心者得天下看江山由谁来主宰得民心者得天下看江山由谁来主宰
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20:50:30 &&
《得民心者得天下》 　　词：　曲: 　　演唱： 　　时间：1997年 &&&&,,,[%B5%C3%C3%F1%D0%C4%D5%DF%B5%C3%CC%EC%CF%C2]&gate=1&ct=&tn=baidumt,%B5%C3%C3%F1%D0%C4%D5%DF%B5%C3%CC%EC%CF%C2&si=%B5%C3%C3%F1%D0%C4%D5%DF%B5%C3%CC%EC%CF%C2;;%C1%F5%BB%B6;;3&lm=-1&attr=0,0&rf=zb&mtype=12
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20:50:56 &&
?离娄上》“得天下有道，得其民，斯得天下矣。得其民有道，得其心，斯得民矣。得其心有道，所欲与之聚之，所恶勿施尔也。” 　　意思是:要想取得最高统治权，在于获得民众的拥护；要想获得民众的拥护，在于获得民众的认同；获得民众认同的方法是：民众所喜欢的，就为他们聚积起来；民众所厌恶的，就不要加在他们头上。 　　“民为贵，次之，君为轻”，孟子主张君王执政应以民为本，民心所向即为天下趋势。这在先秦时代可以说是十分先进的思想。　 　　“得民心者得天下”据说出自三国时的，其临死前对和说：得民心者得天下；得君子之心者得诸侯；得之心者得. 　　唐代魏徵也提出"怨不在大，可畏惟人，，所宜深慎。” 要知道什么叫“水能载舟，亦能溢舟”，（就是说水能将小船浮起来，也能让小船沉入海底）所以，这个“得民心者得天下”民心就相当于是水，而你要想的天下，就要让你的“船”浮起来，也就要靠水，也就是民心。当你获得了人民的心，那就等于你得到天下了。民心=天下！！！&
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20:53:18 &&
中国所缺少的，不是某个擅权的伟大人物，而是一种健全的制度。&&& 在这种制度下，哪怕是很普通的人，处在管理者的位置上，都能保持整个社会机器的健康运转。无论任何人，处在“公仆”位置上，他的任何涉及公权力运作的行为，都透明于天下，接受民众的监督。即使出现错误，亦可及时纠正。&&& 在这种制度下，一切都以增强纳税人的幸福感为核心。无论任何人，都能平等的享受尊严和保障，都能平等的维护和捍卫自己的权利，都能拥有阳光般的快乐和幸福。&&& 在制度体系崩溃以后，再伟大的人，也无回天之力。试问，假如现在重回旧路，谁还能在摧毁一切制度之后，树立起一人独步天下的权威，而又以一人之力扭转乾 坤？即使真有伟人再世，在腐败无孔不入的环境下，他力所能及处，能有多大？他除了哀叹，又能如何？在畸形的制度之下，任何人，都难免步入歧途。很多人渴盼 伟人的再现，这种土壤，除了给擅权者建立起专制制度提供方便，让惨剧重现，又有多少积极意义？至于那些打着伟人回归旗号的人，不过是为自己重建专制制度寻 找借口罢了。&&& 国人曾未经历过民主的制度，没有过做人的尊严，习惯于顶礼膜拜。这是中华民族的最大不幸和悲哀。&&& 西方人设计制度的时候，假设的前提就是，人性是恶的，任何人坐到位置上都会绞尽脑汁，为自己谋取私利，而制度的设计者就是要不断努力，完善制度，制约人性 之恶，即使恶人坐到领导位置上，亦不得不尽职尽责，而不是戕害民众，滥用权力谋取私利或挥霍无度。有了这样的制度，选择能做到位置上的人变得非常简单，这 比渴盼一个伟大的问世要容易、可行得多。&&& 真正伟大的人物，绝不会是迷恋权力、玩弄权术之徒，他应该像一个普普通通的人那样，谦卑、悲悯、包容，愿意以自己对权力、利益的牺牲，主导一个苦难民族的制度建立。这样的人，将是当之无愧的民族之魂。&&& “公平公正的制度才能让人民免于掠夺和恐惧，才能让公心和敬畏生命成为普遍的价值观，而这一切都只能源于民主。”这句挂在博客首页的话，是我全部的信念。尽管，一切都非常渺茫，但十几年来，仍含泪而歌。&&& &&& 公平公正制度的建立，从来不能依靠施舍，它需要很多人泣血而啼，汇聚成变革之力。&&& 作为一个平民，我是卑微的，卑微到没有任何力量可以改变什么，但是，无论身处何种境地，心中的热血从来没有静止过。【时寒冰】
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6:54:06 &&
[转帖]【网友投票】看看究竟有多少人拥护、多少人反对毛泽东？<img SRC="/IT/deco/dzbbs/images/book/blue/agree.gif"&&/ onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img SRC="/IT/deco/dzbbs/images/book/blue/agree.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img SRC="/IT/deco/dzbbs/images/book/blue/agree.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"> 该帖被浏览& 4,013,121&次，回复&13,514&次 &【网友投票】看看究竟有多少人拥护、多少人反对毛泽东？公理力一周前，有感于当时拥毛、反毛派们的激烈搏杀，本人曾发一帖文（）。今天打开杂谈，发现有关毛泽东的帖文依然层出不穷！这个话题已经一月有余，房女士的帖子也高挂顶区有10天了吧？这是我印象中单贴置顶时间的最高纪录了！这要感谢版主们的魄力。这个话题争论的长久不衰，本身就说明了毛泽东特殊的历史地位！更说明拥毛、反毛派力量的旗鼓相当，而大多数人恐怕只能属于中间派！但有人显然不会同意我这个判断。有网友表示，当下拥毛者有高达80%的比例！改革开放取得巨大成功，带来了世界上人口最多的这个国家三十余年的高速发展，使中国在较短时间内实现了现代化。反毛派的一个基本观点是，这些巨大成就的取得都有赖于对毛泽东的否定!现实中国，社会分配严重不公，国有资产大量流失，贫富差距显著拉大，社会各方面深层次矛盾日趋尖锐。官场贪腐成风，恶势力横行霸道，黄赌毒等沉渣泛起，道德沦丧，世风日下，各种丑恶现象此起彼伏。还有环境污染、生态破坏、以及各类人为灾难，几乎到了积重难返的程度。拥毛派们的基本观点是，这一切都是全盘否定毛泽东带来的恶果!对现实的不满，很容易激起普通百姓对毛泽东时代阳光一面的怀念和对毛本人的敬意。这一点毫无疑问。但二十一世纪的今天，拥护毛泽东的人真能达到80%吗？论坛的争论已经给各方充分的表达空间，希望这个调查能够起到管窥这个问题的作用，尽管不可能得出有多高代表性的答案。请各位网友投票时，尽可能跟帖留下你的理由和观点。谢谢！[ 本帖最后由 1聆听者 于
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&1. &全面肯定毛泽东，并拥护回归毛时代的主要大政方针 5%)2. &全面肯定毛泽东，宜采纳毛时代部分大政方针的合理成分 %)3. &大部分肯定毛泽东，宜采纳毛时代部分大政方针的合理成分 %)4. &大部分否定毛泽东，不能回归毛时代的主要大政方针 %)5. &全面否定毛泽东，不能回归毛时代的主要大政方针 1%)& 提交 <img SRC="http://cache..cn/nd/forumbook//customavatars/162/65/03/40_avatar_middle.jpg" width="60" height="60" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">发起人 元老会员 <img SRC="/IT/deco/dzbbs/images/book/blue/star_level3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"><img SRC="/IT/deco/dzbbs/images/book/blue/star_level3.gif" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"> 开始时间 02:30 & &13514&1
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[转帖]得民心者得天下baikeViewInfo={id:"4281054",editable:"true",title:"得民心者得天下",expIndex:"0"}; 百科名片<img SRC="/baike/abpic/item/71f889a144df8c.jpg"&&/ onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">
得民心者得天下 得民心者得天下，多义词，语出自《》一书；同时也是《》主题曲。目录
bk.view.catalog().start("0"); 　　《?离娄上》“得天下有道，得其民，斯得天下矣。得其民有道，得其心，斯得民矣。得其心有道，所欲与之聚之，所恶勿施尔也。” 　　意思是：要想取得最高统治权、获得整个天下是有办法的，那就是获得民众就可以得到天下了。要想获得民众有办法，那就是获得民心就可以得到民众；要想获得民心有办法，民众所需要的，就给予他们，反对的不要给予。 　　“民为贵，次之，君为轻”，孟子主张君王执政应以民为本，民心所向即为天下趋势。这在先秦时代可以说是十分先进的思想。　 　　“得民心者得天下”据三国时的所说，其临死前对和说：得民心者得天下；得君子之心者得诸侯；得之心者得. 　　唐代魏徵也提出"怨不在大，可畏惟人，，所宜深慎。” 要知道什么叫“水能载舟，亦能溢舟”，（就是说水能将小船浮起来，也能让小船沉入海底）所以，这个“得民心者得天下”民心就相当于是水，而你要想的天下，就要让你的“船”浮起来，也就要靠水，也就是民心。当你获得了人民的心，那就等于你得到天下了。民心=天下！！！ 　　秦末时期，原来的楚国贵族项羽趁乱起兵，依靠自己的军事天才和贵族的优势成为各个反秦独立势力中最强大的一个。而且项羽力大无穷，身材高大，在注重外表的古代更容易取得威信。另外一个势力是刘邦，此人从小不学无术，游手好闲，打仗败多胜少，而且用语粗俗，根本没有王者风范。但是项羽在初期取得成功以后，随便屠杀诸侯，杀死各路义军的总统帅楚怀王。对民众苛刻，连投降的四十万秦朝士兵都杀得一个不剩。对谋士的建议充耳不闻，刚愎自用。 反而刘邦从小和平民生活，爱惜民力，对人宽厚，而且自己知道自己没有太大本事所以十分尊重人才，对投降士兵愿意留下的收编，不愿意的就让他们回乡下，十分受人爱戴。最终项羽因为残暴不仁而众叛亲离，而刘邦则得到许多人的帮助和拥护，在长达五年的战争中，虽然刘邦多次失败，但是仍然不断收到群众的支持所以能够不断的反扑。然而项羽在被刘邦打败以后，就众叛亲离，所有的军队在一夜之间都离他而去，最后被刘邦彻底打败，被迫自杀。而刘邦因为得到全国人民爱戴而最终登基称帝，开创了统治中国长达412年的汉朝。 　　相关电视剧 《》 　　四十四集电视连续剧《王朝》是中央电视台黄金时段收视率最高的大 <img SRC="/baike/abpic/item/96dda144adbed10cf431adcbef845c.jpg"&&/ onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"> 雍正王朝海报型清装剧，讲述了清朝雍正皇帝（唐国强饰演）极具传奇色彩的一生.。 　　这是一部集娱乐、历史于一体的绝佳电视连续剧，绝对值得观赏。此片在香港亚视播影时也即刻成为最火爆的电影片。 　　公元一七二三年清六十一年十一月十三日，北京九城戒严，康熙皇帝驾崩,举国震惊。继位者不是当了近四十年太子的二阿哥,不是精通经史的三阿哥，不是贤名远扬的八阿哥，也不是深受康熙钟爱的大将军王十四阿哥，而是素有“冷面王”之称的四阿哥胤G。演绎了一段得民心者得天下的历史。 　　主题曲 　　《得民心者得天下》 　　词：　曲: 　　演唱： 　　时间：1997年 　　歌词：　数英雄 论成败 　　古今谁能说明白 　　千秋功罪任评说 　　海雨天风独往来 <img SRC="/baike/abpic/item/6a22e824aff98e.jpg"&&/ onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}"> 曲谱一心要江山图治垂青史 　　也难说身后骂名滚滚来 　　有道是人间万苦人最苦 　　终不悔九死落尘埃 　　轻生死 重兴衰 　　百年一梦多慷慨 　　九州方圆在民心 　　斩断情丝不萦怀 　　谁不想国家昌盛民安乐 　　也难料恨水东逝归大海 　　有道是得民心者得天下 　　看江山由谁来主宰 　　得民心者得天下 　　看江山由谁来主宰
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22:00:10 &&
<img SRC="/nm-2/018/017/.jpg" width="320" height="452" / onclick="javascript:if((!(this.width<600))||(!(this.width<100)&&!(this.height=600 || (this.width>=100 && this.height>=100)){this.style.cursor='pointer';}if(this.width>=600){this.height=parseInt(this.height*600/this.width);this.width=600;}">&
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15:19:23 &&
说"得民心者得天下"是要告诉你"得天下者得民心".......明白吗
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15:30:48 &&
&&& 我认为，“得民心者得天下”这句话是要告诫统治者，要善待老百姓，靠压和靠骗是得不到民心的。
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22:00:45 &&
“得民心者得天下”这句话就是扯蛋，当年蒙古人入侵华夏，灭了一多半汉人，得民心了？后来的满清也一样。
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7:31:14 &&
据人民网转载报道，曾任河南省商丘地区常务副专员、周口市市长、河南省水利厅厅长等职的张海钦，为了养情人和3个“儿子”，大肆受贿700多万，2008年11月被鹤壁市中院判处无期徒刑。张提出上诉，前不久，河南省高院作出终审判决：维持原判。 　　张海钦有三个情人，而且霸占姐妹花为其生子。 姐妹两个，各生了一个。 　　1949年7月出生在河南省登封市乡下的张海钦，仕途颇顺。但他一直有个遗憾：没有儿子继承香火。为此，他暗找情人替他生子。 　　与他保持18年地下情关系的第一任情人汪晓蓝，1995年夏生下一名男婴。意外在2000年9月发生，张海钦和汪晓蓝带着这个宝贝儿子去旅游，谁知这个调皮的孩子在景区骑马时摔到了石头上，流了很多血。治疗时医院说要输血，张海钦当仁不让。可检查结果却让他五味杂陈：张海钦是B型血，汪晓蓝是O型血，孩子却是A型血。回到河南，张海钦再做亲子鉴定，结果排除了他跟孩子的父子关系。结论显示，张海钦做了5年多的绿帽爹。 　　1997年的春天。已经官至商丘地区副专员的张海钦因生病邂逅了第二任情人程颖。在帮助程颖完成调到某局的心愿后不久，程便成了张海钦床上的尤物。 　　程颖结婚前后，答应每周至少让张海钦睡三次。程颖都兑现了。因此，程颖结婚后生的孩子，连自己也拿不准是谁的。 　　2003年2月，张海钦调任河南省水利厅厅长、党组书记时，程颖突然找上门来，说：“我跟我丈夫离婚了，因为他说孩子不是他的。我推算，那个孩子应该是你的……”张海钦一时心热，拿出5万元给程颖救急。 　　这之后，令张海钦意外的是，这时，程颖的妹妹程晖却主动找上门来。程晖生于1983年，初中文化，比张海钦的女儿还小10岁。程晖知道姐姐跟张市长的“特殊关系”，就干脆大大咧咧地闯进了张海钦的市长办公室，要求张安排工作。张海钦发现，程晖比程颖更加青春靓丽，乳房大，顶得高，当即安排她到周口市某单位上班。 　　没有过三天，程晖便上了张海钦的床。程晖的大胆激情令张海钦开了眼界，主动脱衣，自我发动，叫声尖锐。张海钦便在淮阳找了一个秘密宾馆，天天激情，关掉手机，谁也不知，连秘书和上级也找不着。 　　失踪的三个月里，程晖怀上了张海钦的孩子。 　　2006年3月，程晖也终于生下了个儿子，张海钦百感交集，一下子拿出26万元给程晖。 　　程晖被市长睡了，也作为炫耀的资本，大为张扬，传得满城风雨： 　　“我的一个中心两个基本点，被抓得发紫……” 　　“他睡了我们姐妹俩，还对比我们俩的床上功夫，谁的叫声大，紧迫感……” 　　“有几次，还让我姐和我，与他睡一床，真……” 　　“他成夜含着我的奶子睡觉……” 　　…… 　　程晖的话，传遍周口，被人们作为笑料。有人说，张的落马，也可能与程晖的张扬有关。 　　程晖想当官，说自己没学历，读书少。张说：“眼下，谁学习好反而当不了官。当官，只要会吹牛逼不脸红就行了。看看现在官场上哪个王八蛋读书？学历嘛，不是中央党校的，就是在职研究生。这都是公开的假学历，水平与高中生差不了多少。当官不是考大学，不是比水平，而是比吹牛逼，比会平衡术……” 　　不久，张帮程晖拿到了党校本科文凭，一年后，她被提拔为某单位副局。 　　张海钦调教程晖做官真经：“抓住上游（上司）吓死下游（部下），天下大吉。什么公检法都是党的打手。叫他们打谁他们打谁，就是不打主政领导。什么人大政协，那就是腐败分子集结地。我算是‘金正日’（今天正日着），现任。一到了人大政协，也就是贪足捞够了，算是‘金日成’了。人大政协工会都是党的花架子，让他们摆着‘代表’人民的，其实人民连屁也不算，一亿人的话，不顶一个官的话。在中国除了官是人，老百姓都不是人。人大政协里贪官多，名人多，富人多，开发商多，矿主多。你见过有老百姓在人大政协的吗？30年了，你见过人民选举过人大政协和官员吗？” 　　张海钦调到郑州，当了水利厅厅长时，不知被谁告倒了。 　　据法院查明，张海钦落马时已经腐败了14年，在这14年里，也是告他的人最多的时期，也是告状的信最多的时期，也是他的官位升得最快的时期。
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