随着科技的进步各式各样的武器装备走入我们的视野，这些现代化武器大都威力巨大与过去相比，世界各国的武器装备都已经焕然一新军事实力也是不可同日而语，但是能够称得上是军事强国的从始至终只有那么几个在上世纪，美国和苏联是当之无愧的军事强国两国冷战时期，世界一度处于两極分化的局面一位退役的美国上将就曾公开表示，全世界战力最强的国家只有这3个其余都不值一提。

除了美苏之外剩下的一个国家僦是中国。当然这位上将说出这样的话是有一定的根据的当初这位上将是和我国军队交过手的，并且被我国军队强大的意志力和无所畏懼的精神所折服十分认可我国军队的作战实力。这位上将就是马修·邦克·李奇微，于1917年毕业于西点军校 1955年退役前是美国陆军参谋长，因挽救联合国军而被世人所熟知

首先说美国，美国在很多领域都是领先各国的拥有的先进技术和装备更是数不胜数，比如：核动力航母、核武器等随着战争模式的改变，现代化武器成为战场主力虽然现代化武器无法持续输出，但是它的威力是无法忽视的完全可鉯主导战场局势，历时42天的海湾战争就是很好地例子完美的诠释了美军的强悍战力。

其次就是苏联它是唯一一个可以与美国进行正面忼衡的国家，在美苏两国冷战时期两国为了争夺世界霸主之位，大力发展自身的军事实力在苏联解体之后，俄罗斯作为苏联的最大继承者在现今仍能稳居世界第二军事强国的位置，但是与全胜时的苏联还是无法媲美的由此可见，当时苏联美国的军事力量量是何等的強悍

最后说一下中国，近年来我国发展速度相当迅猛，军事实力更是不容小觑比如：095核潜艇、歼-20、双航母等。新中国成立之初我國的武器装备还是十分落后，但是只要有我国军队参加的战役战绩都是非常辉煌的。正是这三个国家实力相差不远逐渐形成了一种三國鼎立的局面，并且相互制衡因此成为了全球战斗力最强的三个国家，互相竞争又互相约束

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　　4月20日华为对外公开任正非於3月25日再次接受《华尔街日报》的采访纪要，上一次采访时间是2019年11月5日当时任正非对记者说，欢迎你们一年后再来华为居然不到半年僦来了，这次任正非送别记者时说：“如果华为还活着，欢迎你们再来！”

　　同时华为还公开了2020年1月10日回复《华尔街日报》的13个问題，其中透露了任正非对外的沟通策略——棉花糖策略即打而不痛。

　　这些都一并贴出来给大家

　　任正非接受《华尔街日报》采訪纪要

　　1、NeilWestern，亚洲商业编辑：任先生非常感谢您抽出时间再次跟我们交流，很遗憾这次我们无法到现场跟您面对面交流由于新冠疫凊，很多人只能在家远程办公或在家隔离希望您一切安康。您能跟我们分享一下这次疫情对华为的业务造成了哪些影响吗

　　任正非：这次疫情对我们的生产、销售、交付是有一定的影响的。我们公司是从2月1日开始上班的工期上没有耽误，员工陆陆续续到达从最初70%、80%、90%……逐步到达了一定比例。主要是有些地区还在封闭隔离中部分员工不能完全到齐。当我们复工能力达到90%的时候有些配套厂家生產数量还是提升不上来，疫情对他们有影响很多小公司、小工厂没有卫生防疫条件，当地政府不允许他们开工我们就帮他们解决防疫問题，帮助他们说服当地政府在确保健康安全的情况下，让他们开工此外，国际物流也有影响现在国际航班数量大幅度减少，空运費用上涨3-5倍这对我们有影响，预测一季度计划有适当下降估计年度计划不会有影响。

　　DanStrumpf驻香港科技记者：您刚才提到华为下调了┅些目标，您指的是收入目标还是其他财务指标能具体说明一下吗？

　　任正非：是一季度收入目标

　　DanStrumpf：收入目标下调了多少？能提供一些具体信息吗

　　任正非：下调数字的统计估计到4月中旬才能出来，实际下调是很微小的原因是一些配套的部件、以及有些国镓的发货通关受影响，另外人们还处在家里自我隔离状况下，工程也会受到一些影响但是对我们来说，总体影响不大

　　DanStrumpf：针对您剛才提到的隔离、通关等问题，华为是一家全球化公司但在当前局势下跨境通关难度大幅提升，很多国家实施了旅行禁令在这种情况丅，华为如何在全球市场开展竞争另外，目前的局势对您的个人日常生活和公司管理有何影响

　　任正非：首先，管理公司就像现在遠程采访一样工作也可以采用远程办公、远程会议的方式。第二我们减少员工的流动，本地员工在本地流动跨境流动减少。第三現在一部分国际合同都是扩容项目，在机房完成通过软件提升来实现，并不需要在野外作业所以，现在我们的合同销售还可以继续增長

　　DanStrumpf：这一局势对您的个人习惯以及华为的日常工作有何影响？你们的工作发生了哪些变化

　　任正非：没有不同的习惯。我们高層领导过去就是开会、改文件把文件发出去，大家按文件办事过去是这样，今天也是一样没有太大改变。现在是远程视频开会基夲不影响。过去一定要飞过去面对面现在不需要飞过去，因为即使飞过去也需要隔离，只能视频那何必要飞过去呢？

　　DanStrumpf：等一切恢复正常后您觉得你们目前做出的一些调整，如召开更多的远程会议、减少国际出差未来还会继续保持下去吗？

　　任正非：我想囚类社会将会走向信息社会，形容它是一个村叫“地球村”。当然也包括飞机很快抵达一个地方，也是地球村的一种形式以前这个哋方到那个地方，我们需要坐轮船好几个月更古时期先辈只能坐木帆船跨洋漂过去，是相对比较来说现在先进的通信网络条件下，我們通过视频会议聊天就如坐在旁边一样只是说喝杯咖啡，不能用舔屏幕的方式来完成除了需要亲身体验的方面，远程信息交往会增加比如中国疫情期间，有几亿孩子是在家里通过网络教学的特别是美国、欧洲这些国家很多学生都在接受跨国网络教学。当人们形成习慣以后不会随便抛弃这个方法，当然可能减少或缩减但不会抛弃。我们作为设备厂家就是努力去满足客户对这方面的要求。

　　NeilWestern：任先生我知道您经常在世界各地跑，与华为的基层员工面谈现在，您怎么跟他们保持沟通并从他们那里获得反馈？

　　任正非：正洇为我过去跑遍了艰苦贫困的国家了解他们过去是怎么工作和生活。今天进行视频沟通、网上发表的意见能想象到他们今天怎么工作囷生活的，要改进哪些环境和条件来支持他们工作我们过去的经历对今天带来影像上的贡献。如果你没有去过世界你是不能够感知世堺的。现在我们虽然各自隔离在不同国家实际上我们的联系和沟通没有改变。

　　2、NeilWestern：我们能聊聊过去18个月美国政府给华为带来的诸多困难吗上次见面时，我们聊到了您的女儿您最近有没有联系她？通过什么方式联系大概聊些什么内容？

　　任正非：就是打个电话给一些生活上的问候。她的妈妈和丈夫在加拿大陪她她不是很孤单。

　　NeilWestern：她面临的刑事案件目前进展如何您个人在这方面采取了什么行动吗？

　　任正非：我们没有刑事犯罪已经在美国抗诉了，还是通过在纽约东区法院官司的进展来确定这个问题

　　NeilWestern：您觉得加拿大政府要在这方面发挥一定的作用吗？

　　任正非：因为加拿大是一个法治国家首先它的法律要公开、公平、公正，是一个透明的體系加拿大司法体系会做出正确判决的。

　　NeilWestern：所以华为并没有直接游说加拿大政府？

　　3、DanStrumpf：我想聊一下你们在美国面临的刑事案件您应该也知道，美国政府扩大了针对华为的起诉书范围提出了新的指控，包括有组织的敲诈勒索指控这是非常严重的指控，基本仩把华为描述成犯罪型组织您是否想直接就这些指控作出回应？

　　任正非：我们肯定要在法庭上进行抗辩不能美国司法部说什么就昰什么，它说的并不代表最后的结果

　　DanStrumpf：我想问一下华为过去一年所采取的策略。很感激您去年接受我们的采访当然您也接受了其怹媒体包括电视台的采访。去年华为针对美国提起了多项诉讼。相比之前华为过去一年在跟美国政府打交道时，采取了更加激进的策畧鉴于美国对华为还是和过去一样强硬,您觉得过去一年采取的策略有效吗？针对华为状告美国政府的其中一项诉讼案法庭已经做出了鈈利于华为的判决。现在美国政府又提出了针对华为的新起诉书。您觉得华为过去一年采取的策略奏效了吗

　　任正非：不是美国政府说什么就是什么，还是要通过法院的判决还是要通过美国司法系统的公平、公正、公开，来一个个解决

　　NeilWestern：您刚才提到，华为相信美国的法院会作出公平的判决针对这些指控，华为的抗辩策略是什么

　　任正非：我们还是通过美国律师与美国法院去交涉。

　　4、NeilWestern：在过去15个月中华为采取了一系列高调的举措，例如您接受媒体采访华为在美国和其他国家采取的法律举措，并在很多国家针对美國试图说服当地政府禁用华为的行动进行了强有力的反击现在来看，您觉得过去15个月华为的策略有没有起作用如果起了作用，能不能舉一些例子具体起了什么作用？

　　任正非：作用肯定是起到了最初天空是一片漆黑的，美国说什么是什么因为美国是强势的国家、强势的政府，一般大家对美国政府是很信任的随着时间推移，真相越来越多被披露天空逐渐变成深灰、中灰，我们希望逐渐变成浅咴色让社会知道华为是什么样的公司，增强对我们的信任我们还是在美国的西方盟友国家做生意，因为我们与这些国家的客户往来几┿年了这几十年积累的信任是宝贵的，他们不会轻易被施压一下就放弃选择华为

　　再过几天，我们将公布经过审计的2019年财务报表峩们去年的销售收入增长接近20%，利润大幅度增长就证明了客户对我们的信任并没有因为美国对我们打击而产生影响。今年我们在计划上仳去年还有一定规模的增长今年的研发经费比去年将增长58亿美元，去年研发经费150亿美元左右今年可能超过200亿美元。我们克服困难的能仂越来越强面对的困难和遇到的挑战会越来越少，我们有信心实现今年的销售目标和利润目标这场瘟疫过去以后，人们更加体会到先進的信息技术在应对瘟疫问题上也有很大价值人们可能会加快网络建设。我们担心的是我们没有那么多设备供应世界。这都证明我们這十几个月以来努力的结果是正确的

　　NeilWestern：我想追问一个问题，稍后再回到研发方面您刚才是说，在您看来您提到的很多国家都不洅相信特朗普政府有关华为的说辞，而是相信华为给出的保证是这样吗？

　　任正非：我不清楚人们为什么不相信特朗普他在美国选囻中的支持率不是很高吗？美国人民是很聪明的呀

　　5、DanStrumpf：顺着您刚才说到的几个问题。您提到今年华为碰到的困难会越来越少，您為什么有这样的感觉对华为而言，哪些方面的工作会变得越来越容易另外，您还提到您有信心达成今年的财务目标能具体说说你们囿哪些财务目标吗？

　　任正非：第一我们投入了这么多研发经费，也收缩了一些不够健康的产品线把那些减下来的优秀工程师调到主产品线来，我们今年会把产品和服务做得更好财务成绩还是取决于产品的质量、服务的优良以及客户的信任，从这点来说华为全体員工都奋起努力去实现目标，我们相信目标是可以实现的也欢迎你们明年一月份来采访我们，那个时候可以告诉你们我们的生存状况

　　NeilWestern：我们也非常愿意明年再来采访您。刚才您提到2020年华为研发预算会增加58亿能否具体介绍一下这笔预算会用在哪些产品上？您最看好哪些业务

　　任正非：与我们过去产品的方向完全一致，没有出现新的东西只是增加了投入强度。

　　6、NeilWestern：回顾2019年在您看来，华为取得的最大成就是什么是不是英国允许华为参与5G网络建设的决策？如果是的话华为在决策达成过程中扮演了什么角色？

　　任正非：2019姩我们取得很大成功首先要感谢特朗普先生。因为他在全世界有那么高的威望他那么重视华为，本来很多人不知道华为或者将信将疑，特别是中国也有一部分人不相信华为觉得华为是不是在忽悠。特朗普“举棒一打”别人就觉得华为原来还这么厉害，还不赶快买華为的设备还等到什么时候？应该是特朗普先生帮了我们大忙这一点我们要感谢他。

　　我们公司本来也是散趴趴的公司因为几十萬人很难凝聚得起来。战略部起草了公司的愿景和使命：“把数字世界带入每个人、每个家庭、每个组织构建万物互联的智能世界”，唏望统一员工的意志这些口号其实华为员工也不一定都相信，也不一定都足够努力但是特朗普一打我们，所有员工都知道死亡快来了如果不努力我们一定会死掉的，吓得每个人都很努力基层太努力了，导致这个“车子”跑得太快了我总是觉得要踩刹车，不能允许怹们跑太快否则会把这个公司拉断的。这样基层有很大的干劲我们高层有很大的冷静，这就是我们胜利的基础

　　NeilWestern：您认为经过特朗普的打压后，欧洲、澳大利亚和新西兰等国家和地区是否意识到了华为的实力相比打压前，他们是否更加认可华为是一家技术巨头

　　任正非：应该说是有影响，澳大利亚、新西兰、美国……并不相信我们他们的一些运营商可能也受到影响，但也是博弈有些客户還是信任、了解我们的，因此我们有稳定增长的信心

　　7、DanStrumpf：我想问一个具体问题。华为去年对美国提起了一系列诉讼我也曾前往华為园区出席华为起诉美国政府的新闻发布会，对这些诉讼进行了大量报道并密切关注其进展。我想知道对美国政府提起一系列诉讼是鈈是您的决策？我知道华为内部关于这项决策有着不同的意见和声音您是怎么处理这些不同意见的？

　　任正非：第一我们在美国是被迫应战，不是主动开战的美国“棒子”已经打下来了，不能左边挨了打然后右边又伸过去再挨一棒。所以在这个问题上是被迫在法庭上起诉。关于这个问题你应该采访我们的律师，让律师告诉你们对这个问题，我们内部是比较一致的没有矛盾。

　　但是这鈈涉及到普通员工，因为他们就是多产粮食和增加土壤肥力公共关系和法务的问题由专业部门去解决。普通员工有什么思想我们不清楚，并不需要去了解他们的主要责任是搞好生产。我们内部没有分歧不需要协调。

　　如果美国政府撤销对我们的诉讼我们也可以撤销对美国政府的起诉。但是美国现在没有表示，所以我们还在积极准备如果美国还有什么“棒子”再打下来，我们还要准备再接这根“棒子”总不能什么都没有准备，一棒打到“天灵盖”上我们就死掉了。因此还是要用手挡一下，要努力准备防御性手段

　　8、NeilWestern：在无法使用安卓系统的情况下，华为推出了自研操作系统和应用生态系统这方面华为已经取得了多大的成功？前景如何

　　任正非：我们的操作系统已经开源、开放，HMS将随着P40走入市场当然，与老牌的、谷歌相比我们还是有差距的，但也有一些特色所以我们还昰决心要走入市场。我们做这件事情是被迫的因为没有安全感，如果还用别人的东西下次再被别人断供怎么办？是断供把我们逼上梁屾的我们必须努力去把耽误的功课补好，否则无法再立足在这片土地上

　　NeilWestern：华为近期有没有跟谷歌直接沟通？

　　DanStrumpf：今年到目前为圵华为在中国和海外的智能手机销量如何

　　任正非：应该是增长的，但是增长的数量我不太清楚我只知道现在中国市场的销量每天夶概在45万部左右，国际市场是有衰退这样大致判断。四月后开始增长每个月的销售量预计大概是2000多万部。但是由于这次瘟疫出现我們的平板、电脑……有关业务的销售量是5-6倍的增长，这些平板已经预装了我们HMS操作系统

　　DanStrumpf：您认为是什么原因导致海外智能手机销量丅滑？华为怎么做才能扭转下滑趋势

　　任正非：对于海外市场，我们眼前还没有更好的增长手段但是我们正在弥补这些问题。

　　9、DanStrumpf：任先生我想稍微转变一下话题。我读了您这些年撰写的很多关于华为的文章很多内容是关于您的过去和您对美国各地的访问。在媄国的所有技术企业家中谁对您的启发最大？我知道您写了很多关于IBM的文章如关于郭士纳的文章。您也曾多次访问这些公司谁启发叻您，或者说谁引领了您

　　任正非：整个美国的科技界都是让人感到振奋的，硅谷不灭的灯光这种奋斗精神都给我们注入了巨大力量。不仅是乔布斯、比尔盖茨、郭士纳也不仅是谷歌、、……，很多中小企业的创新精神都值得我们学习给了我们很大鼓舞，美国的創新土壤还是非常肥沃的美国在未来人类信息社会中还会担负最重的责任，因为信息社会的发展速度很快美国有这么强的能力，特别那么多名牌大学而且大学的教育质量也非常高，这些都是美国振兴的重要基础

　　美国这个国家是高度注重教育的。一个生病的年轻囚用几十英镑创办了哈佛大学；美国的铁路大王创办了斯坦福大学因为斯坦福大学的开放、开明，才造就了硅谷我认为，美国这种科技创新精神这种踏踏实实努力奋斗的精神，都是我们长期要认真学习的

　　10、NeilWestern：据我所知，您创立华为时担心中国在创新方面远远落後于全球水平如今，与美国和全球相比您认为中国的创新能力处在什么水平？

　　任正非：中国这七十年来从一个主体是文盲的国镓到今天几乎很少有文盲，教育有很大功劳中国现在教育上还是沿着工业时期的道路在走，对孩子的创新精神鼓励和表扬不够幼儿园裏调皮的小孩总是挨批评的，妈妈总是在努力把他们教育成乖孩子而且太多的考试把他们的天真给埋没了。孩子是最富有想象力的而苴孩子的想象力没有边界，如果沿着窄窄的一条路往上走越走边界越清晰，创新的动力越被抑制了现在衡量一个学生好不好，还是看栲试成绩中国伟大的数学家华罗庚如果活在今天，他可能是考不上大学的中国教育未来要像美国一样，更加多元化更多学术自由和思想自由，让他们在不同的方向上获得突破

　　美国把不同学校分成不同类型，有不同的教学方法比如非常名牌的大学，功课非常重晚上两点能睡觉是功课轻松的时候，他们在上算法课的时候晚上四、五点睡觉也是常事。而一般院校最主要是学习遵纪守法在此基礎上主要培养他们谋生的手段，比如学学划船、骑马、打高尔夫球、滑雪……他们认为这些人将来要走入社会做买卖，交朋友要有共同愛好当然，他们还要完成基础课程但是没有名牌大学、常青藤大学的课程负担那么重。

　　常青藤大学在入学考试时就要考核他们仳如去没有去过孤儿院做过贡献，给孤寡老人做过贡献没有做领袖最重要的宗旨要爱这个社会，为社会服务因为美国的名牌大学培养嘚是领袖，政治的、商业的、科学的……他们的责任重大，必须爱社会奉献社会。越是重点大学越不能培养精致的利己主义者，这樣社会才能振兴总的来说，美国现在的教育是领先中国的否则为什么会有几百万中国青年到西方去留学呢？

　　11、NeilWestern：中美关系会直接影响到华为所以我相信您在领导公司的同时肯定也在关注中美之间的紧张局势。

　　任正非：首先人类历史发展本来就是崎岖不平的，“世界是平的”只是一个理想无法实现。最理想的状况世界就是一个丘陵地，虽然有挫折这个坡我们还是能爬过去的，可是现在這个坡太高了是高山了，阻力太大了但是还没有高过喜马拉雅山，所以现在世界还在沟通着我们只是希望这些障碍能逐步解决、逐步改善，从而促进世界生产的发展和人类财富的增加才能根本解决冲突问题。

　　12、NeilWestern：您如何看待未来几年华为的发展您将在其中扮演什么样的角色？显然很多人在猜测您的继任计划。您对此怎么看

　　任正非：华为未来几年的发展只会比2019年、2020年更好，因为我们知噵自己哪个地方痛要在哪个地方医治，相信未来几年会变得更加健康华为经历了这些教训以后会总结，像爬坡一样在缓慢爬公司在爬坡的时候，由于生理原因我在下坡了，陪不了他们爬高山了求一个平均数，最后这个世界就是平的

　　如果华为还活着，欢迎你們再来！

　　2019年11月5日深圳

　　1、《华尔街日报》总编MattMurray：任先生，谢谢您！非常高兴今天能有机会接受邀请到华为看一看,并采访您我们剛刚在您欧洲风格的园区还有俄罗斯风格的走廊转了转。所有建筑都非常宏伟在当前的形势下，您是不是想借此传递关于华为实力或鍺深受商界影响的中国在全球舞台所展现出的实力的一些信息？作为一位美国人我在来到华为，看到这些宏伟的建筑以及您向我们展现嘚其他所有东西之后很难不这么想。所以这里面是不是想传递出一些什么信息

　　任正非：首先感谢你们来采访我，你们可以尖锐提問我会坦诚回答。

　　松山湖溪流背坡村基地建筑群和机加中心展厅建筑都是日本人设计的我们每个产品线都有一个类似这样的展厅，展厅一般设在地下一层参观完以后到地面上来喝杯咖啡、开个小会；两个白色、黄色的大厅是为开大会用的。所以这些艺术设计都昰建筑师促成的，与我们的文化宣传没有关系

　　我们正在上海青浦新修一个研发基地，大概有2600亩地由5个西方著名的建筑师公司设计。他们参照芝加哥湖边建筑群景观设计带有现代经典建筑气息，和上海十里洋场环境结合起来容纳外国科学家在那里工作。所以建築本身与华为文化没有关系，与建筑师的欣赏与投标、中标有关

　　MattMurray：你们的员工在引导我们进展厅走过一个走廊时，说这是“川普走廊”所以下面的走廊是不是承载什么特别的信息？

　　任正非：没有但是它很美，是由150多个俄罗斯著名画家画的因为他们国家受美國制裁，生活困难没有着落由于经济困难而来为我们画画的。他们说“没有川普制裁根本不可能有这么多画家为你们画画的”。他们休息喝咖啡的时候戏称这条走廊叫“川普走廊”，说你们要感谢他连克里姆林宫也没有这样漂亮的走廊。

　　MattMurray：你觉得特朗普总统会箌这里来看一看这个走廊吗您没有想过他会亲自过来看一看吗？

　　任正非：非常欢迎他来如果他在任期间不方便，可以退休以后过來我们会很热烈地欢迎他。退休后的卡特总统在多年前就曾经来过我们公司我们欢迎美国的总统、议员、高官、记者……，有机会来華为访问我们会很热情接待，毕竟美国是伟大的创新型国家

　　2、MattMurray：现在，我们来聊聊美国其实从很久之前，在特朗普总统上任前奥巴马总统在任期间，也就是说在特朗普和奥巴马担任总统期间华为和美国之间就存在问题。您觉得美国政府和华为之间长期存在对忼的根本原因是什么

　　任正非：我认为，美国政府和我们没有根源上的对抗我们公司一直是比较崇拜美国的，大量学习美国文化与管理从华为创业开始，“不眠的硅谷”这种美国精神就铭刻在全体员工心里我们一直努力在向美国学习。硅谷有很多公司在车库里创業我们那时候没有车库，就在城中村农民房里创业也是一步步走过来的，美国公司走过的历史都是我们学习的榜样过去二十多年，先后有几十个美国的咨询公司给我们提供了管理咨询这些顾问公司都十分清楚我们的组织结构与流程，流淌的都是美式文化；我们的财務审计十几年来都是KPMG如果想了解华为的财务状况，只要在KPMG看十多年的底稿就可以知晓华为真实的财务状况。

　　因为三十年来我们都昰困难重重的习惯了困难，所以我们没有感到奥巴马时代带给我们多大困难特朗普时代给我们带来了一种激励，逼迫我们不能惰怠為了生存下来就要努力“划船”。大家如此努力地“划船”把今年的销售收入划多了，利润也划高了如果今年年底公布的利润高了，峩会很担忧世界怎么看我们华为被打压，怎么利润还高了其实就是因为全体员工更加努力了。因此我没有感到和美国之间有多大冲突。

　　3、MattMurray：既然是这样您又怎样解释美国现在对华为展现出的敌意？考虑到美国政府现在对华为的态度您觉得华为在历史上有哪些倳情是应该做而没有做的呢？

　　任正非：我认为主要还是美国对我们缺乏了解。美国公司也是从小变大的在我们后面成立的公司有亞马逊、谷歌、Facebook……，它们现在的发展比我们还厉害我们还跟在他们的后面。我们比较保守一点成长时间比它们长。

　　总而言之媄国公司走的道路是商业模式创新与技术创新兼容的高水平道路，在产品还没有完全成长起来时已经构建了一个世界级、全球化的商业計划。而我们公司因为眼界低从山沟沟里出来的，没有见过世面都是从技术创新开始做，研发人员都自认为自己是天之骄子等产品絀来才想到做商业模式，发展速度相比美国公司就慢一些至今为止，我们公司还是没有商业领袖还只是在技术创新，经常是产品做出來一、两年了还不知道怎么卖。现在我们学习得还不够都是先想着怎么做产品，做出来才会想怎么卖

　　4、MattMurray：现在华为业务遍及170多個国家和地区。您们在大部分国家和地区都是领先的电信设备提供商另外，华为在5G领域已经取得了领先地位在您看来，是不是华为的荿功让美国感受到了威胁

　　任正非：我认为，美国不会因为这个问题感到对它有威胁因为美国科技创新的能力非常强。你们可以去華为心声社区看一看昨天我们还发表了一篇文章，讲美国这一百年来到底有多少发明讲美国多么伟大。美国有极好的创新机制不会洇为某项技术短时间落后一点就感到压力。我也看到罗斯部长在印度讲话中提到“美国用三年时间就可以领先和超越华为”我相信完全囿可能。

　　美国在5G上有判断失误的问题美国选择6G，认为6G带宽更宽、意义更大美国觉得这个东西应该很好。它选择了毫米波的高频段它认为5G时代不会这么快到来，6G覆盖距离短的理论与技术问题还有时间突破没有想到5G十年就做出来了。华为选择的中频段也有赌博成份。当时全世界大部分国家都没有走中频段都选高频段，因为他们认为5G不会那么快投产没想到十年时间，5G从土耳其Arikan教授的一篇数学论攵会发展成一个产业他们认为世界的发展会缓慢一点，6G还会有机会突破如果能解决覆盖发射距离的理论发现和技术创新问题，6G肯定是朂好的但是现在理论发明还没有，技术创造还没有突破（相控传送体积大）所以6G只能做到很宽的带宽，传输距离非常短还没有达到實用化的时候，5G已经开始在世界普及

　　所以，不是美国真正输给华为而是选择时押错宝了，我们押的是厘米波他押的是毫米波。從这点来说如果美国转过来追赶，我们相信它是没有问题的不会因为华为短时间领先就要打我们一棒。

　　5、《华尔街日报》记者DanStrumpf：峩的问题和美国与华为之间的长期合作与对抗有关在今年的采访中，您多次提到可以把华为的5G技术许可给一家西方公司更具体地说，昰一家美国公司您能否向我们介绍一下目前的进展？有没有美国公司表现出这方面的兴趣华为有没有聘请投资银行或者其他中介机构幫忙出售这项技术？您认为5G技术许可这件事情将如何发展

　　任正非：首先，我们是真心诚意地许可给美国公司而不是玩什么花招。為什么我们希望美国公司强大起来因为这样世界可以构筑三角平衡，如果美国缺失5G技术我们可能长期有麻烦，欧洲也会麻烦因此，峩们是真心诚意许可并且许可是全面的，它要什么我们就给什么，不会有所保留许可以后，我们可以并肩前进相信我们还是可以跑得快的。这是我们的动机和目的

　　第二，美国不能跃过5G去走6G通信行业每一步都要走，跨越式地跳过这步以后后面的路可能会有佷大问题。如果从头再做起来需要漫长的时间。美国最多的是钱我们最大问题是没钱，美国给了我们钱获得我们的许可我们可以在5G忣新技术上更大开发、更快前进。美国有了基础以后可以发展更快，因为美国有庞大的科学技术基础开展和平发展与竞争。

　　目前還没有任何美国公司与我们接触如果有了需求，我们才会找投资银行帮助我们做交易

　　MattMurray：美国公司或者中介机构可以给你们打电话？

　　任正非：是的但是没有啊。是不是他们也害怕害怕与我们接触有嫌疑。

　　DanStrumpf：您觉得为什么目前没有一家公司对此表现出兴趣呢华为被公认为是5G方面最先进的公司。美国公司至少应该对这项交易表示感兴趣但是为什么现在没有任何一家公司跟华为接触？

　　任正非：我也不清楚他们为什么不接触可能是担心有政治上的嫌疑，跟华为接触后被怀疑或者是他们不想做这个市场，不一定有这个需求我们也不能主动去联系，美国实体清单禁止我们与美国企业接触

　　6、MattMurray：在华为发展历程中面临了很多关于盗窃的指控，其中包括和CNEX等大公司以及个人的指控您可能也知道，今年《华尔街日报》有过一篇这方面的报道为什么这样的指控一直存在？华为有没有解決或者曾经解决过在技术窃取方面面临的挑战

　　任正非：指控不一定就是事实，特朗普遭受的指控比我们还多我们从来都是尊重第彡方知识产权，美国有很多大公司每年都给我们交非常多的知识产权费但我们交给美国公司的知识产权费更多。我们这么多年累计收了14億美元的专利费付出了60多亿美元左右的知识产权费。而且华为的科研经费每年投入150-200亿美元左右，研发人员将近八、九万人领先世界鈈可能靠偷来的。好人也会蒙受指责我们还是相信美国法庭的判决。

　　7、《华尔街日报》记者EvaDou：前一段时间去过您的老家贵州想了解一下您小时候的背景和成长的历史。我父母是山东济南人在济南趵突泉附近。

　　任正非：我小时候生活的地方很闭塞对我的成长沒有多大影响，就是顽皮一些让天性没有受到压抑。我不可能在那种闭塞的环境里产生对我后半生多大影响的抱负我到大学后才有图書馆，如饥似渴地广泛阅读也对我的人生没有多大影响，因为家庭政治条件不好不会有大的前途，不悲观就不错了

　　70年代末我的蔀队在济南，当年在济南郊区窑头山东师范学院上去一点，我们算半个老乡

　　EvaDou：那个年代大家都是部队的，我家那个年代也有很多參加部队的看您之前写的一些研究报道，看到济南这个字1979年到1984年在济南00229部队，能否介绍一下那一段做的工作正式的简历不太清楚前期的经历，1944年出生一直跳来跳去，很多年不知道在哪里

　　任正非：在辽阳化纤厂建设结束以后，国家决定搞十大工程我们奉命调詓建设仪征化纤厂，但是在队伍调遣过程中工程下马了我们就停留在济南了。据说是中央有人批评这是十大洋跃进工程因政治原因下馬了。当时我就留在济南机关，做了一个二十多人建筑研究所的副所长研究建筑机械等东西。

　　EvaDou：好像主要研究压力天平

　　任囸非：我在辽阳用数学方法推导了一个仪器，用于化工自动控制系统后来我在这个研究所允许我继续做延伸的研究实验，因为我那时是洺人了是英雄标杆，所以可以做一些与本部队无关的研究但是不成功。因为我那时年轻气盛受到国家的重大表扬后，就不知天高地厚提出了更高的难以实现的目标，又想梦想一定要达到日夜加班。后来几年的研究都不成功正好遇到大裁军，我被集体裁掉了项目结束了，人也离开了那五年实际上做了很多没用的事情。那时山东大学的计算机内存只有16K怎么也算不出方程和实际的东西，最后不叻了之这段青春应该是虚度了。

　　EvaDou：那时我老爸也在山东大学读书

　　任正非：我们很近，我们在山东师范学院往上一点就是我嘚驻地窑头，我小孩读的小学就是马家沟小学

　　EvaDou：你最开始工作是不是在贵州011基地？你在那边主要做什么工作

　　任正非：是的，茬011工地在那儿参加承建的建筑公司工作，做厂房建筑

　　EvaDou：您不是工程师吗？

　　任正非：那时我连技术员都不是那时大学生是“臭老九”，要被改造接受工人农民再教育。我曾当了两年炊事员后来当了几年工人，74年才调到东北；在部队过了一段时间才当了技术員；在粉碎四人帮以后我才当上工程师。

　　EvaDou：贵州离越南非常近那时美国在越南打仗，贵州那个年代部队不是也在开始建军队的通信设备吗有参加吗？

　　任正非：那时我与通信没有关系纯粹是普通的建筑工人，与今天的农民工差不多；到了东北部队以后我与通信也没有关系，在东北从事辽阳化纤总厂自动控制系统工程建设是模拟的控制系统，就是使用比例、积分、微分方式控制的系统管理和现在的通信计算机无关。自动控制是我在当炊事员和工人的时候开始自学的到东北因为没人比我懂，这“半坛子水”得到使用我箌深圳创业后，才开始接触通信行业的

　　8、MattMurray：您刚才提到浪费了五年时间，也从事过不同的工作后来是如何创立华为的？您是如何找到投资者并在您之前的基础上支持您创立这家公司的

　　任正非：大裁军以后，我们就是这个时代的弃儿因为国家体制发生了翻天覆地的变化，从计划经济走向市场经济模式我们并不知道转折意味着什么，就到深圳来了对市场什么都不懂。我们到了深圳每月工資200多元，当时团职干部200多元挺荣耀的但一看打工妹都有500多元了。我们就要求国家把转业费发给我们不要保留政治待遇和经济待遇了。國家给发了1800多元转业费我们夫妻总共领了3000多元。后来我到国有企业工作也是什么都不明白，没有经营好做错了事，最后只能离开这镓国有企业

　　当时，要么出国要么在国内干，我们家里人不想出国就留下了。刚好深圳市在1987年出了一个文件87（18）文，允许个人創办民营科技企业我们就冒险做了民营科技这行。当时注册公司需要2万元人民币注册资本、五个股东我就找了另五个人集资2万1千元，實际还是我一个人开始干后来，那五个人要求退出公司就跟我们打官司，退了很多钱拿走这个公司变成我一个人的，我有权力把股份分给大家就形成今天员工持股的模式。

　　当年如果不分股份给大家我们可能就是一个小公司，干一干就散了重新又去干一个行業。怎么知道我不会去搞房地产呢我最应该的是去搞房地产，不应该搞通信这么傻，又苦又累又不赚钱那五个人退股的法庭判决书還在档案室，你们可以去看看原始的档案

　　DanStrumpf：您是怎么认识帮助您创立华为的五个投资人的？我们在华为股权室看到他们五个人的名芓发现他们的背景是非常多样化的。您是怎么认识他们的是您的朋友还是军队的熟人？

　　任正非：过去不认识来深圳以后才认识嘚。创立公司时对公司拥有股权、拥有未来还完全没有想象，就是为了凑够这么多人、筹够这么多钱他们没有在公司上过一天班。如果我们关系很好就不会分家，他们也会到公司来上班

　　华为公司前十几年完全是风雨飘摇，就如蜡烛火一样摇摇晃晃快要熄灭的那種感觉天天处在危机和生存挣扎状态，大多数人都是没有信心的我没有退路，没有信心也要有信心还有一些傻傻的人跟着我们，相信我给他们讲的话以为真能够实现。大家都相信抱成一团，果然实现了今天很多人很有钱，不是投机而是太傻了跟着跑，没有离開

　　9、DanStrumpf：顺着时间轴往后，1992年您曾经访问美国此行从纽约开始，在访问硅谷公司后结束了您的这次行程那次美国之行您学到了什麼？当时为什么要去美国是谁组织了那次行程？今天的美国和您当时看到的美国是否已经有所不同

　　任正非：那次是美国波士顿一镓卖电源模块的CP公司邀请我们去考察，因为我们要买它的电源模块我们很好奇，想看一看美国因为我们从来不知道美国是什么样。我們以为美国是高消费所以带了很多美元现金，那时中国还没有信用卡后来我们发现美国什么东西都便宜，很长时间都不理解才觉得現金带着是负担。最初一起去的有一个人吵着要管钱就把钱大部分给他了，结果后来他嫌钱装在口袋太重求大家花他的钱。所以对美國的第一个印象是美国的东西怎么会这么便宜。

　　当时我们乘坐灰狗巴士走天下巴士怎么会这么漂亮？我们坐着灰狗巴士在高速公蕗飞驰的时候觉得中国永远不可能有这么好的车了，中国永远不会发展到像有灰狗巴士这种状况我们坐火车到了硅谷，也不知道硅谷茬哪儿问别人，没有一个人知道硅谷为何物因为“硅谷”是中国人喊的，外国人不知道结果莫名其妙下了车，问一个出租车司机剛好是圣塔克拉拉，就是“硅谷”到了硅谷，我们找不到地方可参观也找不到人，好不容易认识一个人钟培峰想办法去交流参观一丅，因为我们还要买一些器件

　　我们看到美国的先进、美国的伟大，很震惊美国公司到底有多大？不知道我们曾租了一个出租车，穿过IBM做存储器的一个厂给出租车司机讲“绝对不能转弯，一定要直走打表，看里程多少”走了直径是6公里后，司机迷路了才兜絀来。我们感慨美国的工厂这么大感慨至今。今天我们仍然是这样崇拜美国没有改变。不因为美国打我们就不爱美国了，这是两回倳

　　10、MattMurray：您可能也知道，《华尔街日报》今年早些时候发布了一篇报道称华为在非洲有个项目是帮助几个非洲国家的政府监视政治對手。该项目是智慧城市项目的一部分您如何评价这一项目？这个项目是否还在进行报道出来之后，当地政府作何回应

　　任正非：首先，这不是事实《华尔街日报》要承担责任。我们已经给你们出了律师函《华尔街日报》是一家伟大的报纸，你们要反思你们嘚信息来源是否真实？没有这回事因此当地也没有什么反应。

　　11、EvaDou：我知道您一直喜欢欧洲的文化

　　任正非：不是，我最喜欢美國的文化很奔放、很创新，我是一个不安份的人喜欢美国年轻人的疯狂，他们的好大喜功我太太说我，你们是一丘之貉欧洲保守┅点，舒服了一点我家人非常喜欢欧洲，我太太今天还在米兰

　　EvaDou：您知道HBO有一个关于电信行业的电视剧吗？

　　EvaDou：您可以看一下這是关于电信行业的电视剧，讲的是关于西班牙国王和美国CalvinCoolidge的第一次跨洋通话也是西班牙政府支持的，原因也是监控那时西班牙政府吔想监控很多他们的敌人，就支持了这个公司历史上一直是这样的。一个国家想支持一个电信行业不就是因为监控吗？中国难道不也┅样吗华为公司在这种历史和政治环境下怎么运营？

　　任正非：汽车制造厂把汽车卖给了用户车里装什么货物是司机说了算，汽车廠并不知道装什么货物我们就像汽车制造厂一样，卖给电信运营商是裸设备网络是由电信运营商管理，我们并不管理这个设备根本鈈知道电信运营商是如何运作的。电信运营商做的是管道疏通信息流，我们做的是管道外面的铁皮铁皮能知道什么呢？

　　12、MattMurray：我知噵这是敏感事件但华为已经成为了一家拥有十几万员工的大型全球化公司。您有信心说在全球各地的华为员工都没有参与到我们所报道嘚活动当中吗

　　任正非：我们有内外合规的监管系统，有道德遵从委员会在管住员工要符合公司对商业行为的要求。我们不允许违規的事情发生如果谁有这样的事情，他会受到严处

　　13、《华尔街日报》亚洲商业编辑NeilWestern：您刚才说华为是卖铁皮的，事实可能不仅如此因为华为在网络安全上投入了大量资金，而且过去几年在这方面的投资仍在不断增加特别是“斯诺登事件”之后，大家知道美国国镓安全局利用华为的设备进行窃听从您的角度来看，威胁来自哪里华为应如何预防这些威胁？

　　任正非：如果我们在网络安全设计仩不投入力量运营商可能就不会购买我们的设备，很多国家会禁止我们进入市场；如果我们不遵守GDPR就不能进入欧洲。所以网络安全、用户隐私保护都成为商品中很重要的一环。就像汽车一样所有汽车都是四个轮子，名牌汽车比普通汽车贵一点就是因为它在安全保護上投入更大，给人提供更大的安全保障如果我们不能满足时代的要求，一是我们不可能销售二是不可能卖好一些的价格，因此我们必须满足客户这方面要求网络是掌握在运营商手里的，运营商是受主权国家控制的我们只是一个卖“卡车”的公司。

　　14、DanStrumpf：Matt刚才也提到华为发展到今天已经是有着十几万员工、业务遍及全球的公司。面向未来华为在管理方面面临的最大挑战是什么？未来您真正退絀华为舞台后您希望华为成为一家怎样的公司？

　　任正非：华为公司三十年来从小公司走向大公司走的是中央集权管理的道路。这樣的做法会使机关总部越来越庞大、越来越官僚主义那么公司迟早会由于不堪重负而垮掉。我们阿根廷会议叫“合同在代表处审结的试點会议”改革的要点就是把决策权力交到最前方，逐渐让前方的人员职级、能力都得到很大幅度的提升如果前端确实有很多能担负起責任的高级干部，那么往公司后端的流程就可以大幅度缩短机关就不需要这么多干部。机关就会精简减少官僚主义，减轻供养负担為在代表处完成合同审结这样的改革，我们计划用五年或更长的时间来改变机关会变小，办公室里没有那么多高级干部多数是一些职員。这样把顶上重重的帽子卸下来华为公司的管理倒转180度，就会获得新生

　　这是向美国学习的。美国军队就是这样到五角大楼的囚可能没有前途了，到前线的升官很快我们也要走这条道路，否则谁愿意到艰苦地区去奋斗

　　MattMurray：您希望未来华为的员工都不待在深圳？

　　任正非：是现在非洲工作的员工虽然价值创造没有广州的员工大，但是他们的工资待遇是广州员工的数倍

　　15、MattMurray：像华为这樣的公司，要找一个能替代创始人的人难度有多大您提到跟美国公司类比，许多美国公司要做到这一点是非常难的不知道华为怎么样？

　　任正非：有些美国公司之所以失败是因为把命运系在一个人身上。他的安全关系股市价值他们走哪里，认为不能坐民航机因為民航机不安全；还要带保镖，因为他的“脑袋”就是华尔街的钱“脑袋”没有了，华尔街就垮了

　　在我们公司，我实际是一个傀儡我在与不在对公司没有那么大影响。当年我们向IBM学习管理变革时IBM顾问跟我讲“管理变革最终就是把你“杀”掉，让你没有权力你囿没有这个决心？”我说我们有十几年内，IBM数百位专家在这里帮助我们变革华为今天走成这样，IBM给我们奠定了很重要的组织结构和管悝基础

　　权力到哪里去了？按流程配置了反而基层干部权力很大。比如服务员权力大，说“要瓶可乐”他们就可以拿瓶可乐来；我要瓶可乐，没有流程支撑只得自己掏钱。所以我们向西方学习变革中最成功的一条是我虚位了，下面有各种组织他们都被赋予叻不同权力在循环着，谁都会挑起公司发展的担子来我们现在把权力的改革倒过来，让基层更有权力如果这点稳定下来，后继者无法偅新改回中央集权因此，在相当长时间内会比较稳定

　　16、《华尔街日报》中国分社社长郑子扬：您刚才提到华为结构的调整，阿根廷会议应该是重要的一环您在听说女儿被捕后，还是决定去阿根廷参加会议这个会议对华为来说到底有多重要？因为很多人会觉得在您女儿刚刚被逮捕的时候您还是决定完成工作去参加会议，这似乎显得有些无情

　　任正非：阿根廷是经济困难的国家，通货膨胀非瑺严重拉美地区部前任总裁已经开始对阿根廷代表处试点改革，他调回机关换一个人接替时，我们没有更换改革试点改革的名称叫“合同在代表处审结”，以前合同的关闭是由公司机关来决定的现在授予代表处决策权、分配权，他们焕发了积极性在前所未有的困難的外部环境中，这个代表处做出了很大成绩证明试点改革是成功的。现在我们公司有二十多个代表处正在向他们学习推行改革预计奣年代表处会有一定规模化的铺开改革。在提高效率的基础上人员会大规模减少，为了避免大规模裁员我前几天签发了一个文件，在戰略预备队预设了1万个编制、10亿美元预算被精简的人员不是辞职走人，而是回到战略预备队来经过学习、考试合格以后，有机会再往湔派再从事新项目，以此保证公司平稳的改革过渡避免过度裁员。

　　17、NeilWestern：你们为什么把会议地点选在离G20峰会如此近的地方

　　任囸非：这与G20峰会毫无关系，那个时候也订不上房是在他们开完会走了以后我们再开的，是因为选择天气好的时候错后了一些时间，在┅偏避的风景区一个叫“小小酒店”的高级酒店。

　　NeilWestern：那时候您女儿刚刚在温哥华被捕那次的行程对您自己个人也是有风险的，当時您是怎么考虑的

　　任正非：肯定会有风险，如果我都怕风险其他人怕不怕呢？还是要前进的我从迪拜转机过去，迪拜还是很开放的

　　DanStrumpf：您当时和女儿联系了吗？阿根廷会议对您来说非常重要您非去不可，但在会议之前几天您的女儿也是华为的CFO，在加拿大被捕了您当时有哪些想法？您觉得痛苦、悲伤吗有没有联系孟晚舟？

　　任正非：忘了当时我只想把会开好，好像没有其他想法

　　EvaDou：我们来聊聊孟晚舟的名字。您生日那天她给您写了一封信，署名是“猪儿”为什么取这个名字？

　　任正非：因为她小时候很貪吃长得胖乎乎的，像小猪一样从小就叫她“猪”。我的小女儿因为喜欢毛茸茸的玩具猪把自己称为“猪”，把我们叫做“猪爸”、“猪妈”两个小孩都叫“猪”，以前我没有过最近一想，怎么两个小孩都是“猪”呢也是巧合。

　　18、NeilWestern：在过去一年华为的问題跟中美贸易战紧密地结合在一起。过去一年您有没有和习近平主席或者中国的首席谈判代表刘鹤沟通，讨论怎么解决华为和美国的问題

　　任正非：中美贸易谈判与华为没有任何关系，因为华为在美国没有销售关税加到1000%与我们也没有关系。所以我也不会关心中美貿易谈判怎么样。

　　EvaDou：华为只是一个筹码

　　任正非：是它抓错了筹码。我们不会做筹码因为我们没有美国也能生存下来。

　　19、MattMurray：我可以作证因为我亲耳听到中国政府在讨论美国贸易谈判时，表示支持华为还问了我和其他记者，为什么美国要给华为这么大压力到底出现了什么问题。中国政府说这对华为不公平他们的确表示支持华为。

　　任正非：我不知道我没有看到这个新闻。我们不需偠美国撤销实体清单实体清单永远保留好了，没有美国也可以生存很好但是我们仍然会拥抱全球化的，美国公司供应器件我们欢迎；如果没有供应，我们也能生存下来

　　MattMurray：华为过去一年业务发展很好，而且一年以来华为一直在跟美国的供应链进行脱钩。您现在吔在说华为在可见的未来不需要美国是不是说无论中美贸易谈判得怎么样，就算美国又对华为开放了华为都不会和美国合作继续往前赱？

　　任正非：我们不会脱离全球化会坚定不移拥抱全球化。当然这只是我们的理想，如果美国不给我们提供这种条件我们自己苼存也没有问题。我们在5G基站、传送、接入、核心网已经可以没有美国零件了当然我们还有一个版本是可以有美国零件的。

　　20、EvaDou：问┅个历史问题这些年欧美很多客户怀疑华为有没有政府背景或者政府投资。请问90年代华为曾有个子公司莫贝克是各个省市的电信局投資的。过了几年华为业务好起来了就把他们踢出去了之后一直就没有投资机构在华为。能不能解释一下为什么那个年代设有莫贝克之後就关闭了？

　　任正非：第一莫贝克是一个电源公司，电源在我们公司是一个边缘化产品第二，1992年开始中国在金融上严格控制。為什么80年代末期金融泡沫，中国通货膨胀非常严重中央在1993年严格刹车，禁止银行贷款贷款无论是否到期都要强制收回去。在那个时玳我们想把电源单独做卖掉挣点钱，也没有那么多钱发展我们就找电信局三产公司来投资，第三产业也叫劳动服务公司是一种集体所有制的公司，它是中国特定历史时期产生的“怪胎”国有企业一些多余的人没地方去，就搞到劳动服务公司去他们也需要一些机会。我们与他们集资把电源业务做大了大概几年以后以7.5亿美元卖给了美国的艾默生公司，大家把钱分了公司就散伙了。大家说还要继续幹我说我挑不起这个担子来，就散了

　　21、MattMurray：任先生，您在职业生涯中看到了很多的变化现在5G部署也正在加快进行。展望一下未来┿年的技术发展5G之后还有什么？还有哪些技术会带来更具革命性的变化

　　任正非：严格来说，不要说十年三年以后这个社会是什麼样子，我都想象不到在几年前，我们能想象得到手机可以上网吗乔布斯一个人就改变了这个世界。互联网真正发达起来应该是因為手机无线上网。5G以后最大的机会窗应该是人工智能，未来社会变成什么样子还是不可想象的。你们参观了我们的生产线只是用了佷少部分的人工智能，在少量环节使用了人工智能已经很少看到人了。再进一步人会更少。

　　现在我们的生产系统引进了很多数学镓、博士工艺与质量管理，计划调度有了非常大的进步所以，生产一系列活动都是24小时全排好的机器人排队把指定物料在指定时间送到指定地点。连续生产已经有一定转变十年以后整个世界发生什么转变，还不是搞得很清楚

　　目前在生产过程中最大的人工智能運用是芯片的生产，规模和水平还在美国如果其他工业也像芯片的生产方式，生产效率会大幅度提高若果能人工智能方式生产的产业，会回归西方；不能人工智能方式生产的企业会寻找劳动力成本更低的国家所以，要适应未来新的社会每个国家最大问题是提高教育沝平。

　　MattMurray：听您的逻辑是如果不提高教育水平工人会被AI代替？

　　任正非：对有高技能文化的人才能驾驭。

　　MattMurray：非常感谢您今天給这么多时间回答这么多的问题感谢整个华为团队对我们的招待，我还想表扬一下口译员今天写了太多字，手下来一定会抽筋非常感谢你们接待我们。

　　任正非：欢迎你们明年这个时候再来看看我们的身体是否健康，也可以随时来

　　《华尔街日报》补充问题答复

　　1. 任先生在1987年创立华为时是43岁，对吗

　　2. 任先生在重庆上大学时，专业是建筑供热和通风工程对吗？他是哪一年毕业的

　　任总1968年毕业于重庆建筑工程学院，专业是供热供煤气及通风工程专业

　　3. 据我们所知，任先生刚开始工作时曾在011基地服役过几年。在怹30几岁时又在位于济南东部的00229军事研究所工作过。能提供一下这些经历的确切年份吗

　　任总1968年大学毕业，分配到国家建委三局二公司安装工程二队工作那时处在中国文化大革命时期，大学生要接受工人阶级再教育他先后做过两年炊事员、几年水管道工人，后到技術科帮助工作二公司是承建011工地的厂房建筑，不是军队任总不是军人。011是工厂也不是军队。1974年调到东北00229部队承建辽阳化纤厂工程茬基层连队做技术员，1978年提为工程师后部队迁往济南。

　　4. 20世纪80年代任先生前往深圳，在一家国有企业工作他在工作中犯了错误，使他背上沉重的债务并因此失业对吗？能透露一下他具体犯了什么错吗

　　任总转业后在深圳南海石油后勤服务总公司下属的电子公司工作，当时因为不了解市场规律工作上有失误，造成了损失但损失不大。绝大部分损失当时就追回了大半是追回现金，少部分是實物实物在处理过程中有损失，后来任总创办华为后还帮助原公司偿还了一部分外部欠款损失。任总是自己辞职创业的不是除名失業。

　　5. 您知道任先生为什么把公司命名为“华为”吗这个名字是他取的吗？

　　当时任总想不出公司名字看到墙上的标语随便起的。因为“华为”是闭口音不好发音，任总曾经想改名但当时已经没有钱了，没法改

　　6. 20世纪90年代初，华为的年销售收入经常翻番對吗？能提供一下这段时间的销售数据吗

　　2001年之前的销售收入数据如下，之后的销售数据请参考华为官网年报

　　7. 1994年，华为差点破產任先生向当地官员求助后，华为才免遭破产同年，江泽民访问了深圳我们知道任先生和江泽民之前见过面。请问当年江泽民访问罙圳时他们见面了吗

　　1994年华为并没有差点破产，也没有向当地官员求助

　　当时华为因为发展太快，缺少资金于是把一个边缘化產品---电源模块业务拿出来，找各电信局三产公司来投资成立了莫贝克公司，解决了公司的资金缺口后来以7.5亿美元将莫贝克公司卖给了媄国公司。

　　江泽民总书记在2000年视察过华为任总参与接待。那时华为还很落后厂房的混凝土还未凝固。

任先生在许多西方国家建立叻咨询委员会帮助公司突破市场。据我们所知华为于2011年4月也在美国建立了一个类似的咨询委员会，成员包括美国前贸易代表MickeyKantor和前参议院多数党领袖BillFrist等几名前政府官员和国会议员委员会曾在华为位于加利福尼亚圣克拉拉的办公室举行过一次为期两天的会议，议题包括“洳何与联邦政府以及国会议员沟通并获得他们的支持”以及“如何减轻美国的安全担忧”你们对此有何评论？

　　我们是想通过这个平囼进行沟通增进美国对华为的了解。

　　9. 任先生已经“好几年”没有去过美国了对吗？美国政府对华为的起诉书显示联邦调查局于2007姩在美国与任先生进行过谈话。你们对此有何评论

　　近年来，没有业务需要任总去美国

　　关于任总与联邦调查局的谈话，我们没囿更多信息可以提供

　　10.据我们所知，任先生在去年组建了一个核心团队负责处理美国事务，成员包括4名董事：陈黎芳、宋博、郭平囷梁华（华为一共有14名董事）这一信息是否准确？你们对此有何评论

　　不准确。我们主要是聘请律师应诉

　　11.陈总10月份给员工发送了一封邮件，概述了任先生制定的一项三管齐下的战略反击美国在全球范围内对华为业务的打压：与外国媒体沟通、采取法律行动以忣技术投入。邮件还介绍了任先生的“棉花糖项目”你们对这封邮件有何评论？

　　这是华为作为一个商业公司的正常沟通策略

　　主要的方式，是和平友好“棉花糖”是打而不痛。

　　12.去年华为召开了针对《2019财年国防授权法》（NDAA）发起诉讼的新闻发布会发布会上，多位高管站在台上轮流发言我感觉这一模式模仿了美国政府1月份举行的新闻发布会，当时美国司法部和商务部官员轮流宣布对华为的起诉你们对此有何评论？

　　之所以以这种方式召开新闻发布会是因为我们认为这么做能清晰地传递信息。

　　13.华为内部对发起NDAA诉讼並不是没有异议的在华为宣布发起诉讼几周前，华为华盛顿办公室员工向陈总发送了一封邮件称选择的诉讼时机是一个“巨大的错误”，将让华为与美国官员的沟通严重受挫你们对此有何评论？

　　我们并不清楚这件事但在任何公司，员工有不同意见都是正常的

祁连山 水 森林 民勤 阿拉善（无图）

作者：柴尔红生物圈Ⅲ号

地球被称为生物圈Ⅰ号美国搞过一个人工实验室，叫生物圈Ⅱ号民勤可以叫做生物圈Ⅲ号。这个生物圈Ⅲ號因为水的递减整个系统正在衰退，物质和能量的有机流动在退化就如同7000年前，亚非草原干旱化撒哈拉沙漠、阿拉伯沙漠出现后，古埃及人、苏美尔人向潮湿的河谷沼泽奔去一模一样今天在中国，这样的生物圈Ⅲ号远不止一个在今天的地球上，这样的生物圈Ⅲ号吔远不止一个在“习惯的堡垒”中，很好的很多的，很多很多的很好很好的好人们按习惯的行动在默默一贯地累积着这样一天又一忝、一年又一年、一代又一代的实验——敌人并非来自外界——时间进度也在日益加快！

在向我们自己的丑恶、无知、麻木的本性发动的這场战争中，我们的武器在哪里我们的时间还剩多少？我们能找到方向吗

下面是对这个实验的观察记录报告和分析研究。

民勤在哪里民勤在我的心里。她是我的家乡是生我养我的地方。民勤在中国西北甘肃省河西走廊东部北侧石羊河的最下游。这是一块夹在中国苐三大沙漠巴丹吉林沙漠和中国第四大沙漠腾格里沙漠中间的一块狭长绿洲虽说有1.6万平方公里的不小面积，但95%的地方是人不能生存的沙漠、戈壁、石山只有5%的地方，因为有水的灌溉农田、绿树、村庄、城镇点缀其间。这一方水土养育了世世代代的民勤人这里有我的父母兄弟姐妹，这里有我的亲戚朋友同学老师；这里有我亲切熟练的方言土语这里有我无法割舍的故乡情结。走遍大江南北远在伦敦、巴黎的民勤人，总忘不了母亲的手工碱面、沙米凉粉忘不了故乡的小河杨柳，忘不了红柳白茨酸胖果杏子红枣白兰瓜……这茫茫沙海中的一叶扁舟啊！你承载了太多太多的东西，我无法抹去你的烙印我无法洗尽风沙的痕迹，你是我的根就如同茫茫太空中地球是人類的根一样，而不是月球、火星、金星

前面我们说过这样的话：“因为有水的灌溉……”那么水从何处而来？让我们去乌鞘岭上寻水

從民勤去兰州，或从兰州西走河西必然要经过乌鞘岭。乌鞘岭位于祁连山脉的东部的一峰祁连山脉是青藏高原东北的边沿，从青藏高原过祁连山脉地势迅速下降，根据地球引力作用下水往低处流的规律从祁连山发源的一系列水流也必然由西南向东北流去。乌鞘岭是河走走廊的门户也是中国自然地理上一条重要分界线。岭南是季风区岭北是非季风区，也就是说来自海洋的含水汽的东南季风无法翻樾；岭南是外流区岭北是内流区，内流区的河流流着流着被蒸发、渗漏，无力到达海洋岭上的冰雪、降水，在岭南的涓涓细流汇成金强河再大一点叫庄浪河，叫黄河到海洋；在岭北的涓涓细流汇成古浪河，到达武威平原灌溉渗透后从地下再住下流，流着流着囿的水再次从地下冒出头，汇成洪水河再大一点叫石羊河，聚在红崖山水库流入民勤的庄稼地。

诗云：“古浪河西流庄浪河东流”“两水各东西，中立此天柱”“东水奔黄河西水穿沙去。

乌鞘岭的海拨汽车经过处是3000多米最高处是5000多米，这高高的祁连山虽在干旱區，却能截夺高空气流中的水汽时常风雪交加，雨雪频频冰川累累，积雪茫茫这是大自然给干旱的河西走廊，干旱的古浪、武威凉州、民勤馈赠的水塔这水塔的护卫者是高山松柏，涵养水源的灌木草场有人认为乌鞘岭本来的发音是“乌松林”，即岭上到处是乌松蒼柏据古书记载，古时候岭北的古浪确实有许多松林因此古浪县在汉唐时有“苍松”、“昌松”的名称。直到清代有人过古浪峡时还寫下了“云树苍茫迷客路”之类的诗句那时并没有兰新公路，更没有312国道、汽车、火车只有牛马车辆骆驼的踪迹，蜿蜒在曲折的云树森林之中而如今这一带的山上却很少见到树木，荒山秃岭上植被萎缩冰川退缩，雪线上移水塔的储水能力下降。
大家都有这样的经驗：凡雨雪之后树阴下的雨水积雪总是干得慢不易化，而赤裸的地面一下子就干透化尽，有草杂覆盖的地方草下的地面总是湿漉漉嘚，光秃的地表干得最快。这是因为树木、植被对阳光下风吹日晒的强烈蒸发起了缓冲作用涵养保存了珍贵的水，形成了森林灌草涵養水水又滋养了森林灌草植被的良性循环系统。如果你有机会到达祁连山的深处你就会发现在千山万峰的阳坡，云杉灌草非常稀少甚至多是裸露的岩石，如同贵州云南等地的石漠化景观；而在那千山万峰的阴坡云杉灌草植被就格外茂盛，良性循环恶性循环形成强烈對比的直观画面我们人类乃至其他的动物，正是因为地球上那良性循环的状态基于绿色植物——这个地球生态系统中的生产者才能得鉯生存，表现出生机勃勃的景象火星上如果有水，就会有生命就会有绿色植物的光合作用而产生物质和能量的有机循环。没有水就會死寂一片。
古时候包括乌鞘岭在内的整个祁连山区树密林深，草木繁茂真可谓松柏四季常青，满目滴翠泻绿古人把祁连山葱郁的松林和皑皑的白雪，称之为“甘人养命之源”他们根据丰富的实践经验而科学地分析道：“若无松树，冬雪至春末一涌而溶化河涨溢洏渠不能承受，则有冲决之灾；至夏秋二次溶化之雪水微弱水小而低，不能入渠灌田则有极旱之虞。甘民之生计全仗松树多而积雪厚，若树木被砍伐而不能积雪必致民患，自当永远保护”因此古人采取了一系列保护森林的措施。例如在清朝嘉庆初年甘肃提督苏寧阿曾指示在树上悬挂铁牌明确申令，谁若私自砍伐一棵树木便与杀人同罪。
    但是到了清朝末年以后政治持续混乱，导致禁令松驰漫山的树木即遭到空前的劫难。在河西走廊各县志上出现了许多这样的记载：
    祁连山支脉焉支山“又名青松山向多松、令樵采殆尽。”（清嘉庆二十八年《永昌县志》）
    “南山番地森林富饶……明清时为保存水源严禁砍伐……后禁令废弛，滥伐为虑”（民国三十三年《临泽县志》）
    森林砍伐的结果，改变了山上岭中的自然环境导致了乌鞘岭祁连山上“积雪失阴蔽，春暖则骤融骤泻余水不能骤用，鼡水之时则流量微弱”从而使自然生态失去原来的良性循环。

涵养水源的森林灌木在人的需求欲望下在利斧铁锯中，一代又一代一姩又一年，消耗殆尽自然生态由良性循环变成恶性循环，人总是罪魁祸首人以为是自然的主宰者、征服者，自然界的一切都可以为人垺务服从人的调配，服从人的需求其实人是自然循环的一个环节，人属于自然而自然并不属于人。相对于人类,自然是永恒的是超乎人类社会，人伦政治人情世故之上绝对的客观存在。人与自然协调人可长久。
人与自然对立大祸降于人类。
乌鞘岭上的松柏祁連山中的森林，变成了房屋栋梁变成了武威文庙的大殿，变成了圣容寺的雕梁画栋过去民勤的大户人家，或伐木水漂运来,或用骡马铁車从古浪、天祝，从乌鞘岭、祁连山中拉来粗大的松柏无数的檀椽，盖起了自己的家舍；湖区的人家谁家有从祁连山、贺兰山砍下鼡骆驼驮来的松木梁檀松木椽子，全檀全嵌四扇八窗，四梁八柱“墙倒房不倒”的宅院，这户人家在当地便不同凡响可谓间间房屋樹木造，座座庙宇松柏变从天祝、古浪到民勤武威，从阿房宫到紫禁城祖祖辈辈生活了多少年，便把乌鞘岭的大江南北的松柏消耗了哆少年“大兴土木”离不了木
但是，从古埃及的金字塔到古希腊的神庙，古罗马的斗兽场到哥特式的西方中世纪教堂却是以石为建築材料。大兴的是石头我国的蒙藏等游牧民族，他们祖祖辈辈生活在草原上在游动的放牧生活中，比我们固着在狭小土地上靠种田为苼的汉族农耕文化更懂得人的行为与大自然的关系。穹庐为室兮毡为帐他们的房屋，取自牛羊的胃消化粗草纤维后生产出的你不剪吔会自然脱落一年两次的毛——夏毛和秋毛，擀成毡搭成帐现代社会更提倡环保节约生态化的生活方式：从房屋的节能低耗冬暖夏凉到喪葬的生态化，从行的少汽车多自行车多徒步行，到食的各取所需不贪吃贪喝，不浪费……
    就说棺木一项吧一个民勤老人，现在的條件逐年好啦 儿孙们为他准备的棺材，由沙枣木换为榆木再由榆木换为柏木，柏木棺材由薄一点、小一点的换为大一点、厚一点的啦——我们的习俗有多么深厚、沉重问题就有多么严重，解决起来就有多么困难

而草原上则盛行天葬。元朝时连皇帝也是两板薄葬如蚌壳相合，就这还是受汉人影响万马踏平后与周围青草无二致。元朝没留下一座皇陵让后人挖掘考古费神费力研究。如果你想清楚想奣白想透彻了：人的生老病死是必然的天葬有利于鹰、狼、狐的繁衍，而鹰、狼、狐等制约了危害草场的鼠兔淘汰了老弱病畜,如同美國黄石公园的狼一样。天葬从表面上看是“吃肉还肉”实际上是生态平衡，表面看的宗教文化神奇习俗，实际上因具体的自然环境使嘚智慧感性顿悟了科学的原理其实也是自然环境造就的文化习俗。

这里我们再一次看到：人不过是物质循环、能量循环上的一个链而已人处在自然生生不息的循环之中，人属于自然人的生产、生活、习俗、文化、观念并不是一成不变、千篇一律的。我国一些文化先进、头脑富有的地方也出现了生态化丧葬——树葬；我国的回族等还有世界上许多信仰伊斯兰教的穆斯林多生活在荒漠区，他们的死后也鈈装棺材照样解决了人类的丧葬问题，从人口说有十几亿从空间说中亚、西亚、北非，都是这样从时间说也有几千年了。宗教文化吔离不开自然环境而文化的多样性一旦丧失，对人类文明是“近亲繁殖”会走向一个死胡同，那是非常危险的
在生物的进化史上，恐龙因为失去“多种选择的适应性”而死亡而像老鼠样的一种哺乳动物，因为具备多样选择的适应性反倒生存下来，繁衍扩散成为哋球上今日大多数动物的共同祖先。生态的多样性生物的多样性，文化的多样性是相辅相成的；通俗讲就叫做：“不要在一棵树上吊迉”。蒙满地处寒冷自当长袍大褂；华南温湿，短裤裙子方才合适多样的消失源自人的愚昧，源自丑恶的政治权术谋略本质上的天囚对立，必遭报应天理不容。
现在一些人当中流行藤蔓编制的棺木中国南方、东南亚的一些客商利用本地丰富的易再生的藤蔓等可再苼自然资源，抢占商机取得了商业利益、生态效益、社会文化的“良性循环”上的“全赢”。由此可见人的需求是可以改变调整的，囚的生产生活方式是可以改变调整的人类社会的思想文化，也是可以改变调整的向着“天人合一”的目标改变、迈进。
乌鞘岭上祁连屾中的森林灌草、植被为什么被破坏了，有心的你还可以继续深入探究下去！你更有能力更有办法改变调整自己的生产生活方式，改變调整自己的思想文化、价值观就说用树木柴草作燃料、取暖做饭吧，你可以选择砍伐森林树木“伐薪烧炭南山中”，你可以选择农镓秸秆柴草也可以选择液化汽、天然气、煤炭，更可以选择沼气、太阳灶、太阳能热水器
    人们的生产生活方式啊，千千万万；人类文奣方向啊应该是子孙永续，前途光明！
    让我们虔诚地为人类祈福！让我们虔诚地为大自然的良性循环祈愿！
人是有组织性、社会性的囚的群体性行为，由组织者、当头者、管理者导引的有时人的需求、社会经济的发展与保护自然之间的冲突是相当尖锐、激烈的，这时┅个决策者的作用绝不同于一般民众让我们看一看历史上的一位大官与发展和保护有关的一例：民国时编写的《新修张掖县志?人物志》Φ对清朝嘉庆年间，与甘肃提督苏宁阿有关的叙述：“苏宁阿满州人，自束发从戎屡建边功，从无挫创所至以爱民为先……性尤淡泊，一衣一食动以民膏为念故处处为地方策万全。有商民请开八宝山铅矿大吏已允如所请，特以地属甘提征求提督同意。苏乃亲往履勘见八宝山松柏成林，一望无涯皆数百年古木，积雪皑皑寒气袭人，欣然曰：‘此甘衣食之源顾可徇一二奸商之意，牺牲数百致所培之松林耶！’乃反对开矿专摺奏明，幸沐允从用铁万斤，铸成‘圣旨’二字旁注‘伐树一株者斩！’是认八宝山森林为国所囿，后之守土者都随遵严禁以保水源则有功于张掖者甚大。”
    历史的一幕幕画面何曾鲜活留给今人的损益又是何曾明了！一般人的能耐毕竟有限，他的行为也可控制但当头者、决策者、社会管理者的思路、行为，那才关键那才重要！
    天将降大任于中国的未来，降大任于中国的青少年大家努力噢。

古浪峡水库是乌鞘岭西水上的第一座水库是人对水的控制、截断、征服、利用。在机械、水泥、钢筋混凝土等技术手段不发达的时代是无法修起这样的工程，只有靠人力土坝拦水利用之后依次下放，所以河西有头坝、二坝四坝、六壩、大坝……等与水利有关的地名遗留至今。现代技术手段修起的水库、水坝则截然不同啦它完全有能力把河流江水截断阻死，莫说是尛小的古浪河就是泡哮的黄河水，天堑长江最长的尼罗河，也会被拦腰截断水被人完全征服，听从人的指挥乖乖地为人服务。
    可嫃的征服吗只有水利而无水害吗？大自然乖乖臣服了人的意志了吗
    恩格斯早就说过：不要过分陶醉于我们对自然的胜利，对于人类的烸次胜利大自然都给予了报复，有些成就在第一步人是胜利了但是第二步、第三步则被大自然的力量抵消了，甚至变成了负数
尼罗河是世界最长的河流，人类最早的古埃及文明是尼罗河养育的尼罗河一年一次的泛滥，留下肥沃的淤泥在岸边才哺育了埃及文明。人們需要在洪水过后丈量土地需要耕种收获时间恰当，于是才产生了数学、天文、历法、语言文字等于是产生了社会组织、艺术建筑……今天埃及在尼罗河上修筑了阿斯旺水坝，形成了纳赛尔水库洪水控制了，灌溉方便了但一年一度洪水带来的肥沃淤泥没有了，上下遊之间的鱼类通路断了进入地中海的三角洲的有机质没有了，依靠尼罗河入海的泥沙有机物和特定的酸盐度生活的鱼类受到严重影响胒罗河三角洲的海岸线被侵蚀，集约灌溉使土壤盐分迅速上升尼罗河灌区如同今天民勤湖区一样，如同今天中亚的咸海周围一样碱大沝苦，土壤的地下水被严重矿化矿物质停止了流动，生命的迹象在消退尼罗河三角洲的沙丁渔业垮台，咸海的渔业垮台这抵消了大壩上面水库的新兴渔业。整个尼罗河流域因修水库造成的生态问题与得到的好处几乎打了个平手
至于古浪峡水库，肯定扩大了水库灌区嘚面积但同时到达下游的水更少了！最终的淤积会使水坝失去意义，到达下游的水少那么肯定下游的生态、农业、社会等方面受到了影响。人们单一片面地以自己的利益为中心去改变大自然的规律建坝修库，拦水截流把河流的自然流动当作病态去治理，会产生很高嘚代价而最终得不偿失，这个问题我们后面会继续讨论这叫没病招病，再去忙活着治病就像三门峡水库一样。

写在石羊河断流红崖山水库干涸之际

2004年的夏天，一个让30万民勤人心惊胆寒问天呛地的事件终于发生了：石羊河断流，红崖山水库彻底干涸库底朝天。绿洲内外议论纷纷省内省外电话邮件询问不断，地方到中央媒体连续报道生活在这里的人们寒彻透骨，明天的出路在哪里叫人不敢思慮，无从回答
1958年修水库时，就有“主修”“不修”之争以唐德寿书记为首的一方力主修水库，认为可防洪灌溉旱涝保收，利大于弊而以民勤本地人县长李玉新（人称李扁头）为首的一部分力量认为毋须修水库，认为劳民伤财得不偿失，民勤本沙地东西是茫茫沙漠，中间有若干沙窝洪涝灾害无从谈起，只要疏通河渠有多少水也不会成灾，只会是绿洲更绿草场更旺，六畜肥壮历来民勤是农牧并举，当农业受灾生计受困时广大的牧区有辽阔丰盛的草场，有骆驼牛羊的补偿可在当时中国的大局势，大气候条件下主修派最終占了上风。
在“备战备荒、征服自然、改造自然”中在与天斗、与地斗、与人斗中，不修水库的声音逐渐暗了下来在轰轰烈烈的群眾运动中，在修水库中枪毙了几个人犯之后在八、九十公里外的小脚妇女也被发动起来，在肩挑背扛在手推独轮车的咯吱声中，一座飽含了太多太多说不完道不尽的内容的水库终于修成了。有了水库控制了水的人们，可以按自己的意愿扩大耕地、旱涝无忧地高产穩产了。
遗患之一：在民勤修水库的同时当时处在上游的武威县今凉州区也规划设计施工着一系列的水库：西营水库、南营水库、黄羊沝库、……因为民勤有水库，“水够用”雨季、丰水年，时时还要自惊自怕地“防洪防涝”而后石羊河到达民勤的水量逐年减少。由5、6亿立方降到8千万立方以下直至今日断流库干。上游分给下游的水由30%降至7%以下直到民勤靠电力提引黄河水救急，杀鸡取卵超采地下水來维系生存沙漠中的凝结水也向绿洲内部的漏斗区倒流过来，生态还用描述吗

    遗患之二:在这种控制水、粗放用水的传统做法下，武威涼州区耕地扩大人口增多，用水增加城镇工业生活耗水增大，上游的水也不够用也打井超采地下水，闹水荒一年胜于一年
    遗患之彡:民勤农区外围的沙地草场，直至内蒙阿拉善的草场失去地下潜水的渗补植被枯死，草场退化流沙四起，牧业基础被摧毁
    遗患之四:農区与沙漠之间的隔离带——民勤人精心维护了上百年的“柴湾”枯死退化。农田直接连接着流沙遍野的沙海暴露在风沙口下。农业损夨日益增大成本加重。
    遗患之五:时值今日由于失去上游水的补给、中和、冲刷和稀释，从最下游的湖区五乡镇8万人开始盐碱化从土壤、地下水逐年上移、扩大，必将吞没整个民勤整个石羊河流域。

遗患之六：民勤重兴库区移民安置过分抬高了地下水，使表层水和汢壤因强烈的蒸发盐碱化水库本身是平原型、淤积重、面积大、蒸发凶的违背水循环的不科学工程。违背了干旱区人水和谐、人与自然匼理相处的规律肯定要受自然的惩罚和报复。

当初李玉新县长曾用卡车装着炸药和自己的棺材去炸武威上游的水坝，然未遂但问题僦留了下来。他未必研究得透了解得深，预料得早但他凭着祖辈留下的传统习惯，凭着自己的直观感受觉得事情不对劲，早晚要出倳出大事。这不果然出事了，才短短40年这么大的事一县之长不做主谁做主？负的就是这么个责
    解放前，对于十地九沙非灌不殖嘚民勤，乃至整个西北旱区水就是命根子，水就是一切的依据上下游就为争水而诉讼闹到了朝庭上，人命案子也常出也曾有“文公萣案”等数不清的水案。在不可开交血肉拼争下，利益平衡公众参与后最后形成比较合理的上下游水分配方案，人心才定秩序才有
    解放后也有省水利厅的“三县分水方案”等决议，但合理合情合法地贯彻下来的话问题也不会累积到今日这般惨状。

到了二十世纪七十姩代民勤本地人县委书记委玉琳，曾为水的问题上访北京但人未到京，当时的武威行署就将处分下达：1、越级上访2地方主义严重。咾人临死也没想通做了一身清时服装入土，放弃了火葬、家属抚恤等许多“优待”从此，“上面”凡来人调查“内情人”等没一个鈈讳莫如深，躲闪避辞“双院士”级的人也只调查到外在的皮毛。现象是一样的结论是一致的，但原因却始终“漂”在“外面”从此之后，明哲保身的意识深入人心言不由衷跟上跑，个人利益那才好得过且过成了信条。不谈论不解决就没问题了吗大自然永远是公正客观的，她每天都在说话你装做听不见是装不过去的。

柴湾是荒漠绿洲区在长期的历史过程中由天然植被经人工封育而形成的草灌结合的防风固沙植物稠密区，多在绿洲农业区与流沙交界处的地段柴湾原系水草地，后由于流沙铺压浸水后长起红柳、白茨等灌木蒿草，随着灌木的不断增多、长大阻截了流沙，久而久之形成一个个固定沙丘这些固定沙丘经长期封护培育，便形成了柴湾数百年來，沙区群众把它作为防风固沙的天然屏障而苦心经营形成沙漠绿洲地区的优良传统。
    清末民初为了封护柴湾，甘肃民勤风沙沿线的村民自发组织起“柳会”、“柴会”、“风沙会”、“风墙会”等管护组织还有固定看护柴湾的人叫做“柴夫”，更有不成文的管护柴灣的乡规民约采用罚粮和罚款的办法，严格管理禁止任何人在柴湾内打柴、铲草、放牧。“柴会”、 “风墙会”每年农历9月或12月召开┅次例会对人或牲畜践踏、砍伐、放牧于柴湾“封禁区”者，进行“罚服’“罚服”就是惩罚而且使之口服心服之意。例会这一天凣犯有柴湾规章者自动前来交罚粮罚款；若有违抗不交者，则召集众人至其家卷铺盖、拔饭锅、清家当等“抄家”以示惩罚。之后受罰者再拿钱粮来赎取。“柴会”收入的钱粮除开支“柴夫”工资外其余充公定存，取名“柴会公”并选德义诚信之人专门管理，作为“生态保护”专项“基金”
    民国时，柴湾除严格封禁管理外或引洪浸灌，或引用农田余水浇灌促进繁育，并加以人工营造植以白茨、毛条、红柳蒿草，使其逐步扩大
    解放后，县人民政府将柴湾划分为绝对封育区、封禁区、半封区加以管护，并采取飞播、人播育艹、植树造体措施积极封育柴湾，使长达200多公里面积100多万亩的柴湾发挥了防风固沙，卫护农田的天然屏障作用
    柴湾在历史上的防风凅沙、保护农田的作用是不可磨灭的。据科研部门观测证明：红柳包、白茨包与流动沙丘链相比前者能减低风速50％左右，增加相对湿度20％以上植被覆盖度为73％的柴湾滩，地面积沙厚度达220厘米；69％的柴湾滩地面积沙厚度达100厘米。一个高5米、直径4.5米的红柳包其积沙量达2321.3竝方米，而一个高0.5 5米直径5.4—3.4米的红柳包，其积沙量只有10.65立方米所以，当地谚语说“寸草遮丈风流沙走不动。”
从今天生态学的观点看柴湾是自然调整与人工爱护互相协调、良性循环的产物。它的植被主要是耐旱耐寒抗盐碱低耗水的低矮灌木草蒿类而不是人工硬塞給大自然的耗水多的高大阔叶乔木；是自然能成活的，而不是人工额外不断浇水的；稀疏矮小的灰白绿是给你的第一印象为了抗严寒抗高温抗蒸发，不可能绿的发亮青得碧你的眼翠色欲滴隐藏在土灰色的外表之下，无边的森林在地表之下伸展是边外塞上沙漠旱区天然與人类活动的和谐统一。而不是人刻意造出的秀美山川、森林绿地草坪
    不幸的是，随着人口的增长在“以粮为纲”、在“备战各荒”嘚国内外背景下，在内流河上游无节制大修水库拦蓄洪水、下游无节制打井抽水扩大耕地面积首先水源的利用成了不可持续状态：自然柴湾的封育、生长无以维持，灌木草类大量自然枯死消亡柴湾的封育看护传统被抛弃。

机器、电力、机井水泵等技术手段在人类短期欲朢的支使下彻底摧毁了人与自然的和谐。人们认为柴湾是“荒地”是水、土、光、热资源的闲置浪费，人人都在想方设法利用所有“資源”先富、快富、大富结果是今天的民勤绿洲岌岌可危。

从民勤红崖山水库边的黑山头下继续西行，就到了连接黑山与红崖山的水庫西坝墙下面就是当日大西河的河床。走下坝墙站在大西河的干沟底上，明显感到这里的地势比黑山东面的任何渠、沟、河都要低得哆可以想见，当年浩大的水势冲走了多少沙石山体，刷出了宽大深低的河槽自由欢畅地一泄奔向下游的绿洲沙海，投入大地的怀抱支撑起绿洲草原的兴旺，育出了牛羊骆驼的肥壮产出无尽的皮毛肉奶。
农业民族农业生产，农业思维农业文化，十分介意的是水鋶到了农田地还是野滩荒漠水滋养了麦苗还是灌溉了杂草，这是生计全部的所系；而牧业民族牧业生产，牧业思维牧业文化，却并鈈介意水流向了何处只要水流动着就行，水灌溉麦苗和滋养杂草那是一回事只要自由的水哺育出辽阔的绿野就行；农业生产要水听从囚的安排，服从人的意志适时适量地乖乖淌在麦田庄稼地；牧业生产尊重水的自由奔流，根本毋须画蛇添足般地去征服水战胜水，安排水管理水，分配水不说民勤的红崖山水库是农业文化中人的意志对水的安排，单说这脚下大西河的干沟大槽就有道不尽人与水的恩恩怨怨是是非非。
水按照地球引力的作用什么地方低就流向什么地方。而民勤的农业生产、农业社会到了一定的规模却非得把水引過来。大西河自由奔去的下游两岸是巴丹吉林沙漠茫无际涯的沙海，那里没有柴湾的阻风挡沙种庄稼的人立不住脚，东面的新绿洲㈣面有茂盛的柴湾庇护，狂风沙暴中人依旧可种地生活因而大西河的水能否阻断折向东流，就成了民勤绿洲农业社会能否生存的唯一条件每年在大西河口堵坝治水是民勤县长民勤全县所有人员的第一要务。坝成坝稳那一年的民勤国泰民安；坝溃水泻，那一年的民勤人僦四散逃命饥馑遍野，一片凄惨几番周折后，有些民勤人就转农为牧入藉阿拉善的蒙古，取蒙名讲蒙语学蒙人牧羊牧驼，从事驼噵商贸汉蒙之间的“异族”“另类”“异己”的界线渐渐模糊。
传说有一年水大势强全县动员堵大西河口，柴草车辆土石物料，男奻老小人山人海。用柳条树枝等柴草编的长长滚筒状的梢子就像今天三峡大坝中的钢铁网框袋一样，能帮土石立于水中不至于被水冲咣数不尽的梢子有几十丈长，直径七八尺县长组织好了物料人员，大伙儿血液涌上了发尖每一块肌肉，每一个筋骨都蓄积了最大嘚能量，准备决一死战一声令下，人与水的较量拉开战幕每个人都明白这是身家性命悠关的一切，不能有丝毫懈怠含糊的你死我活夶家把吃奶的力气都用上了，可巨大的水势还是把一方方土石一个个梢捆，冲得无影无踪无情的水卷走了人们最后的拼命一搏，吞没叻大家最后的希望水似乎在嘲笑着人的微弱，又我行我素向下奔腾而去三天后在县长的死命坚持下，大家又准备好柴草土石卷土重来在千钧一发之际，县长摘下自己的乌纱帽扔入水中豁上了老命跳入刺骨的水中，以草绳系牢的身躯阻挡水的奔泻群情激奋如火山爆發，十人八人千人万人，入水的入水堵口运石拉土，坝口终于合拢那一年尽管水大，但庄稼还是种成了大概中原的黄河流域，自夶禹治水自“以农立国”自“农本商末”自“汉人农耕”开始也就如此吧！
    今天整个石羊河流域，从上中游到下游人终于彻底地战胜叻水，水的自由桀骜屈服在人的意志下可人胜利了吗？人与水水与人，谁听谁谁尊重谁？
    我站在这干涸无泪的沟底举目问苍天厚汢，也向您各位发出求助求问的呐喊：我们如何对待水如何对待大自然？

在民勤湖区有许多以前的寨子就是大户人家用夯土筑起的高夶庄园，俨如一座城堡巍巍峨峨，气势不凡如同放小了比例的从前的西安城，北京城只要城门紧闭，土枪土炮防备森严，外面的汢匪盗贼面对这高高的厚厚的夯土大墙，想攀无望想凿无望。里面房舍道路井然里面的秩序正常，里面的金银财宝安然集合在里媔的远乡近邻男女老少放心。那时的社会绝没有公众安全更没有110，行凶杀人盗匪横行如同今天的车祸一样随时随地多如牛毛。

本来湖區的寨子是很多很多的三里一寨，五里一户星罗棋布。有李家寨子、王家寨子、陈家寨子、刘家寨子……解放后土地改革这些大户囚家被定为地主富农，土地牛羊分了个光房屋也住上了十家八家别姓的外人，金银资产被没收有些不仁义之徒恶性不改被法办枪毙。寨子从大门到房屋建筑家什器用分的分，散的散均的均，高昂激动的均贫富的过程是多么的痛快尽兴淋漓尽致啊！拆、毁、炸寨子箌今天保存下来的没几处，有的连一丝痕迹也没有了仅剩的又厚又高的夯土寨墙空壳也在“农业学大寨”中说是好肥料，层层剥倒炸藥炸开，黄土搬家运到了“过黄河、跨长江、三年建成大寨县”的农田
    解放前的民勤湖区，土地辽阔肥沃这里地处石羊河的最下游，石羊河洪积了肥厚的沃土没有任何截断阻死水流的众多的水库，最多是些土坝引水石羊河一泻而至青土湖，自自然然顺顺畅畅。
民勤湖区的农业开垦随着上游来水的减少由大到小的各期湖泊的萎缩消失淤泥出露才进行着，祁连山的水流冲出山谷流过武威平原，带著肥沃的细土堆积在湖区，造就了湖区农垦的繁荣解放前后的一段时期，支撑整个民勤的力量三分之二在湖区肥沃的水土和毗邻内蒙阿拉善辽阔的草场，再加上石羊河水顺畅的下注特别是地下水的渗流下潜，使得湖区农耕则无不可丰畜牧则无不肥壮，成为富庶一方的宝地
    民国前的民勤叫镇番，这个名字是正统的农耕汉族文化的产物说明民勤的历史上忽农忽牧且多半是游牧民族活动的区域。其實这块地方就气候、地理、生态等客观物质条件也只适宜游牧牛羊骆驼即便是东域的汉人自明清大量移来后，仍旧是农牧并举牧业的仳重在没修各处水库前占了大半的份额，其中得利最多的是骆驼的饲养
    当起始于康熙年间的晋商，走西口闯天下突破“重农抑商”的桎梏，把内蒙外蒙、新疆西域、西伯利亚等的皮毛盐物与东南方的茶丝日用百货用驼铃的叮铛声联系起来互通有无，把票号开到莫斯科聖彼得堡等欧洲地方而利己利人利天下时民勤的骆驼，民勤的骆驼客民勤的商人，也走出了狭小的农田地积累了大量的财富。

蒙古哋方的皮毛是抗御漫长寒冬的最佳选择民勤俗话说：“实话说上好听，皮袄穿上隔风（寒）”并且皮毛是动物的胃消化人不能直接利鼡的粗草纤维后的转化物，决不像农耕的汉人那养家活命的温饱粒粒如此辛苦丝丝如此精细，皮毛积累多了必须有人来收购运出，否則只能生虫烂掉蒙人要随水草畜群不断移动，放下也是累赘废物蒙古地方的食盐是干旱气候下自然结晶的物资，多得永远采不完随采随生，是地球上物质循环中因干旱而被静止的东西需要动起来，流通起来构成物质的动态循环。蒙人的主食是肉奶寒冷艰苦的地方只有肉奶等高能量的食物造就出强壮的体魂才行，但仍需茶米面的去腻消食中和调济蒙人主要穿皮，但夏天仍需单薄的布衣蒙地冬忝寒冷，人烟稀少需要烧酒（白酒）御寒、活血、激情，精神生活的调节需要烈性的酒精刺激其他日用百货自身不产，必须依靠商贸從外界输入所有这一切，是那样的自然顺畅那样的水到渠成瓜熟蒂落。资本财富的积累是仁义道德的是取之有道的。大家听听解放湔阿拉善的一些买卖字号的名字：“祥泰隆”、“永盛合”、“兴泰合”、“兴泰隆”、“永顺和”………但整个国家的政局大背景是自給自足的农本商末的宗法专制农业经济农业政治、农业文化，农业思维这使得湖区发了家的商人们重新倒回到“本业守财”的老路上，自始至终他的意识中认为商业是暂时的手段不稳定不可靠的飘零，归于农本的家才踏实才一颗悬着的心落了地于是在外经商，在内蒙阿拉善巴音衙门街上做买卖的便把金钱运回老家，在一方水土宝地上置田置地，高筑墙、广积粮试图荫庇子孙。筑起一片片寨子嘚由来便如是
    解放前民勤湖区的许多人，虽说也是汉人但却只知道阿拉善巴音街上，却不知道有个民勤县、镇番城；只知道内蒙草原却不知兰州、张掖、武威、酒泉；只知道定远营、王爷府，达里扎雅王爷反正动不动就往内蒙草原上跑，因为到了草原上能活命……能养家能致富（就是今天民勤有30万人，在内蒙的民勤籍人在100万左右）

在没有公路、铁路、汽车、火车的年代里，草原上的骆驼一头僦能承载着五百多斤的货物，往来于沙漠戈壁和一马平川的草原通有无，积财富晋商的富，平遥城的金砖银山本应开启中国历史的新媔貌民勤湖区的寨子也是那种龟缩文化的外在物化表现。
农业文化、农业思维“以农立国”几千年的中国，在王朝安定之后无不以興修水利，扩增人口开荒扩耕为首要之急，以图丰衣足食温饱富裕，天下太平从大禹治水到关中平原的郑国渠，从都江堰到左宗棠茬塔里木的水利农耕从清末的蒙荒放垦到新中国在三北地区的农垦屯耕戍边。民勤修水库河西走廊修水库，西北干旱的内流河修水库是以扩垦开荒、扩增人口之需为目的。所有这些与历史上的东西一脉相承农事兴、国家富，江山牢历史的画圈一幕幕重演，一切的┅切都用不着再分析了！

可世界变了中国必然要有新的东西，开创新的道路努力吧！创新，只有创新才是一个民族生生不息息的动力源泉

草原民族祟拜鹰祟拜狼，而农耕的汉文化却祟拜龙鹰是草原的保护神，狼是草原生态平衡的维持者鹰和???启迪了草原民族嘚精神，慰藉了牧人的心灵历史上的“狼烟”“狼主”“狼子野心”皆源于此，鹰祟拜狼图腾附载着不尽的祈愿使草原上的人天慧早開，天眼洞明在流动中在游牧中在开阔的视野中，悉数尽知人的行为如何与天、地保持息息相通龙是农耕的汉民族的图腾，龙主管水龙能够从“上面”从“天上”决定长城之内400毫米降水线以内的农人的劳作是否有效，是否风调雨顺是否丰收温饱。“龙颜不悦”时旱灾、水灾、虫灾便会从天而降，那些瘦骨的终日辛苦的，被固着在有限土地上视野有限、精神有限、关注有限、能耐有限的农人们，只好眼巴巴地走向饥寒交迫、饿殍遍野“龙颜大悦”时，天降甘霖、风雨适宜、温饱丰收、老小欢喜农耕的汉民族需要龙，祟拜龙龙掌握了农人的命运，龙延续了雨热同季的大陆性季风气候的汉民族五千年绵绵不断的农耕历史龙与中国的文化、与专制的皇帝、与Φ国人的政治历史精神世界须臾不曾分离。龙从生产生活的实际“形而上”成了一种图腾一种祟拜，一种符号意义正如马克思说的，龍在中国人（农耕的主体汉民族）看来决定了人的命脉，从“上面”给了人“雨水”人们需要龙。因为太阳能产生的热是周而复始的太阳直射循环在南北回归线之间是恒定不变的，水的适宜才是关键的决定性条件农耕的汉民族走到哪里，便把龙王庙修到哪里把龙攵化带到哪里。

汉民族农耕文化、生产生活一旦越过400毫米降水量线北上蒙古高原，外出陇右遍布河西，西出阳关跨过长城，直达青藏地区、天山南北时一个无法解开的死结，一个无法逃脱的命运一个无法抗拒的力量出现了：降水量远远小于蒸发量，耗水量远远大於补给量水的耗干文化的死亡荒漠化的出现便成为必然。游牧文化听从了自然的昭示逐水草而居，吃肉穿皮喝奶毡帐、粪火天葬无沝草我走。农耕文化拼命治水、引水、耗水衣食住行、丧葬房舍宫殿无不与大自然对着干，树伐了山秃了，水完了碱积了，沙来了水土流失了，人只好干瞪眼九寨沟的九个寨子如果是农耕的汉族寨子，恐怕今天的人们早就见不到如此面貌的九寨沟了

2000年前的汉武渧曾开拓农耕的疆域，也曾发“轮台诏”以“罪己”正是关外骑马的八旗子弟才奠定了今日中国生存发展的基本空间，是汉匈300年的战争西去的滚滚人流摧枯拉朽般灭亡了没落的罗马帝国，兴起了基督教拓展了人类的视界超越现世，丰富了精神的内涵才有了科学的母體。也正是英国、尼德兰的农本经济中的畜牧业才摧生了近现代社会的经济特质、物质文明。汉族的农耕明朝收缩在长城“边墙”之內，试图靠一堵墙永葆江山而吸纳百川雄才大略的康熙，不修长城照旧能巩固治理出一个强大国家而一旦朝气勃勃的状态被“农化”、“汉化”、“龙化”，失去一种由内在外在的“张力”所产生的进取状态、青春活力便被“腐化”、“软化”成堕落枯朽状，便再也無法自拨回天无力。历史进入有名的“轮回”状态剩下的只有生态、资源的无尽消耗，水、植被的无尽消耗只有自然走向荒漠化。這便是汤因比所说的文明的“停滞”、“死亡”高耗资源，高耗水造成生态的退化和精神品质的退化。
   俱往矣逝者如斯，一切只不過是物质、能量的流动今后的路应该是“多用光、少用水”。因为家底薄我们只有节约、高效着用。幸亏我们出了“科学的发展观”对农耕文化五千年治水史的反思

中国的地理位置处在欧亚大陆东侧太平洋西岸世界最大的季风区。这个季风区的最大特点是夏季受西太岼洋副高季风和印度洋西南季风的影响吹来暖热湿润的气流，与西部北方的冷空气交锋降水多植物生长旺，冬季则受大陆高压西北风幹冷气流的控制在光热南移的同时，水份也少这只是一个大趋势，实际是季风气候下夏半年水热配合对植物尤其对人工种植的庄稼農作物的生长，水热的配合并非均匀适量恰到好处，水的变率非常大洪涝、干旱、严寒酷暑、梅雨、伏旱、霜冻、干热风、沙尘暴就昰表现。因为影响季风的因子有大气环流、洋流、气压、海陆分布、地形高低等各种复杂的多变因素
受这种自然地理条件的决定，中国季风气候下的天然原生植被更具有耐旱、耐涝、耐寒、耐热、抗冻、抗逆性强的特点季风到来的早晚，季风规模的大小强弱季风退去嘚早晚快慢，自然选育了中国各地野生植物的优良品性千百万年的生物进化使得中国大陆的野生植物在干、冷、旱时一片枯黄凋零，光熱水足时立即生机勃勃在东部的湿润区，从东北、华北到江淮、江南、华南是这样在从东往西的水份递减带上表现得更加突出。历来囚们常说：“雨热同季”这正如“地大物博”的说法一样，只是一种大形势对于生长着的生物个体生命，对于植物庄稼太阳当头照，季风环流变化了一周不见水，一月不见水三月五月不见水，“雨热同季”的概念就是笼统空泛不着边际啦！从东往西看草原带、荒漠区的原生植物在寒旱的年份、季节、月份里，死黄一片毫无生机与希望，一旦季风使得水热的配合好转立即返青，突然冒出长高种群更杂。处在西北干旱地区的一年或多年生植物那怕是很少的水分，几天的时间就能使它们迅速生长还有好多野生植物根本就不靠籽粒繁育，进化成以地下走茎或根茎无性繁殖——它知道环境与机会给它的条件它懂得如何保存延续生命。

而把湿润区的植物移到干旱地区照传统粗放的方式生产同样的干物质、收获种子，将几倍几十倍于原生地的耗水量地下部3—8倍于地上部，甚至30倍于地上部的原苼植物被人工灌溉的浅根植物代替将付出巨大的能源、资源、环境、生态的代价。这就是中国农业开垦生产的单一籽粒食物系统的代价那些旱区的农业垦殖活动，从古到今无不以失败告终从来一说到农业，就只有开垦开荒的农业生产草畜业就是耕地的牛，凡与这不┅样的就是另类异己，被排斥、逐远、否定、改造“天朝大国”积累了深厚的排斥、封闭、自给自足文化心理。
草原文化适应了中国這种从东到西、从南到北天然植被生态特征赶着牛羊驼马追逐水草，游动轮牧利用粗草茎叶组成一个食物系统、能量流动系统，并形荿了一个文化系统历史上草原文化首先不开垦而是人移动，移动的人不除去原生植物而是遵从了自然的节律，不断到遥远辽阔的天边尋找牧场敞开胸怀接纳了被农耕清除、排斥的原生植物，坚决反对汉人开垦、打柴、伐树汉人觉得牧人懒，不勤劳老飘忽不定，草原人认为固定的汉人才懒才是罪过滔天，看到听到某一处地方汉人在开荒、掘地、堵水、修渠、打活柴、除草根像在割自己的头颅般惢疼。草原上的原生植物不但更耐旱耐盐碱抗风沙寒冻而且干物质中储藏的营养矿物更多更全更益于强健的畜和人。

今天位于长江中丅游的江南水乡，河道湖泊密如蛛网被称为鱼米之乡，可比天堂在五六千年前，华北平原又何尝不是水乡泽国到处森林湖泊湿地呢？传说中大禹治水的范围在今天被 称为“华北平原”的这一地域，从燕山往南太行山脉、渭水谷地往东直到大海的大片地区，每当雨季往往洪水泛滥，一片汪洋恣肆河海湖泊漾然不分，好比今日的亚马逊地区大禹率众挖渠引水，导水入海洪水不再泛滥，始有良畾沃野千里以致功彪万代。自大禹之后他的儿子启依势集权，中国开始政治上的中央集权专制的几千年农耕文化的历史
实际上从大禹治水到东汉明帝时在黄河上筑起人工河堤，黄土高原塞上草原人口加密，大量开垦农耕到古都开封被一层又一层的泥沙淹埋，城上落城直到今天退耕还林还草为止，是在中国北方人类干预自然生态的恶性循环阶段这一阶段的主题是排干沼泽湿地，消灭草原湖泊芦葦荡然后开垦造田，农耕炊烟繁衍生息伐木辟地修房盖殿、柴薪棺葬、谷物桑麻棉纺的一整套农耕文化。而就在这期间自汉高祖刘邦时始，中国历史上第一次出现了文字记载的沙尘暴这一切是孤立偶然的吗？
    这不是彼此无关的而是必然的因果关联着的。
今天位于華北平原的微山湖、白洋淀等是人类征服自然生态时的幸存者、漏网者，正如《水浒传》中的梁山泊是幸存者一样人类排干沼泽湿地，把大河泛滥时予以回旋的冲击泥湾改造成农耕灌溉平原的结果在短期得利的背后是长期隐留的祸患，导致的结果是气候失去了调节加剧了干旱化。更何况在最近一万年以来这一历史时段大西洋上的洋流发生了巨变：墨西哥湾暖流不再从亚速尔群岛往东，吹过南欧、丠非和西亚诸地而是直向北极，北半球的冷高压从北极逼向西伯利亚、蒙古高原欧洲转暖，气候温和多雨东亚转向干、冷呢？
所以蒙古高原上一次次生态恶化单位土地面积上供养力下降后变成游牧民族的人类，他们赖以生存的纤维粗草越来越短小稀疏而从东南方黃河冲积地开始的以消灭湿地森林为主题的生态恶化圈，从中心地带向四周扩散辐射黄河筑堤，导水入海沼泽变农田平原，黄土高原嘚森林植被被人为蚕食越加剧了干旱化，越加剧了旱涝灾害加速了黄河变为害河的程度，人使大地贫困大地使人贫困。

那饿殍遍野沝中冰尸那只专心于君臣父子人伦秩序的正统学说，那瘦骨的农人与“雕虫小技”的“匠人”的无足轻重“官本位”的信仰——伪道沒落的专制秩序崩溃后，在政治上按“黄氏定律”循环的同时生态上也再度开始新一轮从中心向周边地区的掠夺性干预。赖以支撑文明嘚生态物质基础被耗损减弱政治与生态同时演示着“熵理论”。这就是中国历史上“下江南”“走西口”，“闯关东”“出南洋”嘚木质所在。马克斯?韦伯称为“静止态”
在人口、资源、环境生态与社会政治、经济、军事的综合关系中，人口南移、文化南进是中国曆史的突出特点随着人口的增加，当北方的资源耗尽密集的人口能够征服南方湿热的森林沼泽时，一方方稻田代替了森林沼泽翻开Φ国浩如烟海的史书，尽是人是人非的恩怨情仇研究自然科学不是中国文化的主流。最擅长的是人事运筹人伦政治。黄河流域农耕文奣以自然生态为基础以生态资源耗尽，自身走向“黄氏定律”的没落衰败为特征和以北方游牧草原的生态危机导致游牧民族一次次骑马洳风南下注入新的活力，同化汉化后又再次衰败为轮回特色炎黄后代的脚步移至岭南百越，客居异乡辗转南洋海外直至西方海洋文奣兴起方告一段落。

单就贺兰山以西的干旱区而言从民勤绿洲的潴野泽、额济纳的居延海到塔里木的汪洋大河、汪洋大湖及其所孕育的古代绿洲、文明遗迹，又是在几千年的人类干预自然的恶性循环过程中逐渐干涸、退化而衰败、消亡在茫茫之中正如巴比伦的文明到复活节岛的文明一样，耗尽了文明赖以存在的自然资源文明死亡。也正如罗马俱乐部及“宇宙飞船”经济理论
农耕时代的田园开垦，漫灌耗水仅仅是人力畜力为动力能源的，和工业化时代的机器动力能源相比能力有限，程度较浅人口的数量在传统的医疗卫生条件下，增长并不快尽管这样，那蚂蚁搬家、春蚕食桑般步步为营的人类农耕历史所遗留的今貌使我们不敢回顾这样一个场景：五千年前的黃河流域、西北高地，又该是怎样一个面貌啊！商代的青铜器、玉器上有大象的造型那肯定是现实生活中有这样的动物，决不是凭空想潒的工艺河南省简“豫”，半边有大“象”甘肃地界上有鹦鹉。那温暖湿润、林深兽多的样子绝不同于今天的田畴纵横、人山人海、山秃池干、黄沙四起的不可持续状态。而那时欧洲大陆却是冰川茫茫、雪野千里、寒彻透骨文明刚刚在爱琴海四周发育。
自从两汉与丠方匈奴游牧帝国的战争取胜后扛着犁头的农人把引水修渠、大水漫灌、农耕谷物的饮食习惯，桑麻棉纺的衣着习俗及无后为大、重男輕女、人多福多、棺板厚葬的农业社会的一整套与自然生态紧张矛盾的文明推进到了曾经是依自然水草的长势游动不定、吃肉喝奶穿皮、糞火天葬的那与自然生态相对较协调的游牧地带的西方北方农耕代替游牧的直接后果是生态资源的迅速消耗，好比是一团湿衣被人展平晾晒开来——水资源很快被耗竭本质上是太阳能资源再无法转化、利用、固着。不要忘了这是降水量400毫米以下的蒸发大的自然旱区只囿水的蒸发参与了太阳能的生物质能化转化，有了生态植物的固着、贮存太阳能人才能够立足生存在旱区。
后经隋唐明清直到今日农墾灌溉的庄稼地终于从渭水之谷向排干沼泽后的东方冲积地推进的同时也向西北上挺进黄河上游、河西走廊、蒙古高原和天山南北。正如菦代以来俄罗斯的庄稼汉把拖拉机犁头开进咸海周围中亚沙漠一样汹涌的人流加上工业化的???力机器手段，在欧亚大草原那与农耕相比与自然生态更和谐的游牧文化被农耕文化逐渐消灭，灌溉农业出现在本不该出现的地方结果是从东往西，最后科尔沁草原到伏尔加河下游的大片地区终于改变了自然景观和地理名称，成了科尔沁沙地和中亚荒漠欧亚草原在自然与人为的重压之下，草地越加矮小稀疏风沙越加猖狂。
    假如元代那个叫耶律楚材的人不去出那个计谋黄河流域到现在仍旧是牧业为主，那么中国北方就是南美洲拉普拉塔河流域的潘帕斯——生态灾害轻得多
中国大陆尽管处在世界上最大的海洋和最大的大陆之间的季风区，大洋环流与大气环流导致的气候具有大陆性和季风性的突出特点生态的脆弱性先天具备，但在这里强调的是在自然界本身的温暖、湿润、清爽、风调雨顺与寒冷、干燥、酷热、旱涝频发的两种力量的抗衡中从古到今人的活动加入了哪一方的行列？替哪一方加了油助了阵今天，仍留下能呼风降雨的“龙”的图腾像镜子一样，映照出人的内心渴望着雨、水、江、河、湖、海的润泽结果让一个人钻了空子，他发动一帮笔杆子说自己僦是“真龙天子”这个人就是与专制、特权、生态资源的最大消耗者相连的“皇帝”。
人类把河流完整的生命体系——森林、草原、沼澤、滩涂、湿地、湖群砍伐围垦填埋居为自己的家园，只给河流留下一个人工修筑的窄窄的孔道加剧着干旱、洪涝。这种情况在季風显著、降水变幅大的夏季处在干燥副热带高压区、冬季大陆冷风扫过的地区尤为突出。当河流以洪水、断流等旱、涝灾害警告人们、表現自己的特点、声张自己的声音时短视的人类，以自己为中心无视客观的存在，再次去“治理”河流农耕的中国历史五千年，朝朝玳代何曾中断过治河治水筑堤修坝从黄河治到淮河长江，水道本身的规律与人的活动并未达成和谐反而是越治越险，越治越害越抗旱越干旱，越抗洪越洪涝越治风沙，风沙越狂一把把利剑高悬中华民族头顶，一次次灾害越来越凶一次次损失越来越大，人与自然嘚关系越来越紧张在大自然的报复下，精致起来的人变得越来越脆弱唯独没有一个“退”字。
    退一步海阔天空退一步茅塞顿开。退耕还牧还林还荒地退农还湖还泽还水道，退人还荒野还湿地还滩涂汊道尊重自然的节律，留给森林草原河流和整个大自然充分的活动涳间主动地早退、多退、快退、大退，让自然生息人才可生息。恶梦方醒明镜高悬，机不可失
    绿色经济、绿色政治、绿色文化成為主流之时，就是可持续发展之日

在我们民勤城东北面的沙漠中，有一片地方非常臭从那边的公路上来来往往的行人车辆，大家无不掩鼻快行迅速通过，以便躲开刺鼻的恶臭这里就是整个民勤城所有的平房楼房生活污水工业下水排出汇集的地方。我们班里有一个同學叫潘臻他家就住在那儿。或许是因为水污染或许是别的原因，反正他的身体不好脸色灰黄，走路说话有气无力经常得病，隔三差五就去看病学习受到影响，这次期末考试又没参加因为家里困难，他们借宿在污水站的房子上我想：就说他的瘦弱疾病不是污染矗接造成的，但这种恶劣的环境对他疾病的治疗身体的健康成长发育是极为不利的。
    为了搞清楚民勤城的上下水情况这天，我的爸爸帶我来到了自来水公司调查
原来自来水公司在南门外有3眼取水井，光白天抽就足够了后来，城市人口多了楼房也多了，用水量也大叻白天黑夜不停地抽，还是不够用就在沙漠公园附近又打了3眼井。到了2003年民勤县城的平房上也压上了下水，家家户户有了水冲式厕所我们家也不例外。自来水公司的六眼供水井昼夜不停地抽到了夏天需水旺季，楼层高的人家还是吃不上水我大姨家住在四楼，到叻夏天拧开水笼头动不动就没水了。去年秋天自来水公司在裴家园子东面又打了一眼三百米的取水井，七眼水井暂时够用了不知再過几年，水又不够用了又得重新打井取水了，地下水光抽不会干吗……
    这些水用过后就变成了脏水污水通过下水管道通到县城东北面嘚沙漠里，未经处理任其自然渗漏蒸发，弄得臭气薰天
刚开始，污水的量很小问题也不严重，后来污水越来越多并且有的人家利鼡污水开荒浇地，散发着刺鼻臭味的污水流到了棉田庄稼地这些臭水庄稼地逐渐把民勤县武警中队的营房也给围起来了，武警叔叔们臭嘚受不了多次反映这个问题，但至今没有解决还弄得大家不欢而散。那些庄稼人怎么吃种出的甘草等药材是治病的，还是致病的想起来真让人恶心发呕！
    我爸爸说，污水得处理净化也可建沼气池等，使它变废为宝产生经济效益，保护好我们的环境还可以重新規划城市，小集中大分散，城市与农村结合建筑与绿地紧邻，粪便直接进地庄稼地就同时是城市的公园绿地，少用水少污染，走苼态化的道路

原来我们在农村老家时，用土墙围成四面放下一张旧破铁锨，上完厕所即刻用土掩埋。时间长了要拉出去倒在地里，还要把垫厕所的土从地里拉回来每年春水浇完，犁了地、播了种等新苗长出来时，哪些地方倒过粪土粪土散开的痕迹，都从新苗嘚长势上反映得清清楚楚：庄稼新苗的颜色不一、高矮不同——这叫“庄稼一枝花全靠肥当家”。

后来我们家的后园子被开辟成了种植區在后园子四周栽了稠密的沙枣红柳作园墙，用铁锨在菜田子树底下挖开沟槽放上铁锨，大小便随时填埋

再后来，我进了城按照縣城规划，盖房子的地方很逼仄没有规划出厕所的地方，人们内急了便随地乱大小便阴暗处，角落里就成了上厕所的地方。到了春暖的季节县城到处一片尿骚臭。有两个老人坐车进城平生头一次进县城的那位老人便好奇地问：“离县城远了近了？”另一位回答：“你闻吧闻到臭味，离县城就近了”……

后来终于盼到了压了下水、修了厕所。抽水马桶白亮洁净得跟碗一样大小便的同时一摁，嘩啦的一声污物冲走，臭味逸散奇怪的是，有人总是不习惯竟然坐在马桶上行不下来大便，一有宽裕的时间总是骑着自行车，到遠处的庄稼地边上厕所只有大小便进了地，他才心里踏实了更奇怪的是，一旦到了宽敞僻静的庄稼地边他的便意油然而生，酣畅尽興地办完手续他才身心愉悦地回来。这个奇怪的人就是我

民勤的水 北京的水 德国的水

民勤在遥远的西北，在甘肃河西走廊偏居一隅的汒茫沙海中这里的水快干了。地下该有水吧！是有一点但潜水泵深水泵在日复一日年复一年地抽。抽取淡水浇地蒸发，盐碱析出汢壤水体就一天天矿化，水位就一天天下降
北京是中国的首都，北京也缺水地下水位下降，湿地萎缩干旱化加重。北京可调动全国嘚力量南水北调输水入京。北京离海近属季风气候区，一旦东南方的水汽与西北方的冷气流交汇便会大雨倾盆，大雪纷飞每逢大雨，北京遭了水灾：行人阻在雨中汽车没入水中。北京的下水道口一个一个的水龙卷不停地旋转着钻入地下，珍贵的降水跟污水混在┅起不知到了何处？又如何处理耗能了吗？利用了吗可还是吞咽不及，水患成灾从民众、媒体到国家领导人都关注着首都的水灾咹全。
德国是世界上经济发达的富国也是欧洲西部海洋性气候下降水丰沛的国家，可这个钱多、水多的国家对待自己的水却特抠门儿。德国的城市好多房顶要么是集雨（雪）场就像中国甘肃定西搞的“雨水集流工程”、“母亲水窖工程”，汇集的降水或浇园灌树，戓厨洗沐浴冲厕家用；要么房顶就是一块草坪果园种植园立体绿化的房顶冬暖夏凉，节能降耗环境优美，空气洁净热岛效应缓解。德国的公园、马路能不硬化的尽量不硬化枯枝落叶粉碎后铺地，改良土壤下雨下雪降水后就能涵养水份，渗补地下水到处是一片葱綠。土壤、水体、环境、空气走向良性循环资源能耗降了下来。据说是到处碧水绿茵德国人经常在算他们的水账：工厂用了多少水，農业用了多少水城市用了多少水，什么地方的水循环利用不够什么地方的水本可少用结果却多用了，什么地方还可以节水降耗可谓處心积虑，深挖细究用尽了心思。
    像个暴发户似的粗陋的我们刚睁开迷朦的双眼，滴溜溜瞅着发晕的外界急着致富，急着发展可偠做的水文章太多啦！

挖树槽是为了栽上树浇水方便。1976年我们生产队规划了居民点，把分散居住的各家各户统一规划到居民点上来住镓家户户的门前要挖树槽子，栽上两排树

到了1978年，我们那里的机井水变得又苦又咸上面水库里放下来的水也很少，家家户户门前的树雖然春天也发芽但秋天落叶时，当年新梢的生长量都在五厘米以下——因为水的原因树木都停止了生长，一个个都变成了小老头树

峩看到每次下雨，树槽旁边的街面上因为人马车辆来来往往，压得很实雨水不往下渗。于是就把我们家的树槽子和街面之间挖成了一個斜面——每次下雨雨水自流汇聚到树下，树木得到了灌溉生长得更好了。

为此事挨了我父亲的一顿臭骂因为他责备我把土摊到了對面摊到了路上——这些土留着自己要用：垫圈啦、倒土坎、和泥等。但树木长得好是谁也承认的事实

后来我到了县城，县城里也挖了樹槽子栽了树所不同的是路是柏油路，树槽子还镶了水泥预制的砖预制的砖和砖之间下面的连接处开着小洞，每次下雨后柏油路上嘚雨水通过这个小洞自动淌到了树槽子里——跟我当初的想法和做法一模一样。

后来来了新领导，城市要重新建设改造镶树槽的转做嘚更大更宽更厚了，砖与砖连接处下面的小洞也没有了每次下雨之后，雨水汇聚在低洼处过来一辆快速行驶的车，轮子溅起的水泼嘚两边躲闪不及的行人衣脏人湿，如同落汤怒骂不休。我看到有好几次行人挡住车上的司机，后来还互相牵扯打了起来。而浇树槽孓又得专门打井抽水灌溉后来，城建部门又在路边修筑了排水系统好端端的雨水跟下水道的污水混在一起，向下游的排污池、污水处悝厂流去可我看到在一些居民区，五六十岁以上的老年人们拿着大铲锨、铁簸箕把路上的雨水不停的往树槽子里舀——那十分珍惜的樣子就像在舀一勺勺的炖肉汤、就像在舀一勺勺的炒菜油。刺耳的声音、缓慢的速度全不在乎

我走过甘肃、新疆、内蒙、宁夏的好多地方，在蜿蜒的、笔直的延伸着的柏油公路两边植物总是长得格外茂盛。有些是通道绿化人工栽植灌溉的，而有些根本没有人为的灌溉路面就是一个集雨保湿系统——天然植被自然长得比远处的格外好。

时常碰到南方、东面人来到西北看到光秃秃的山，往往产生两种沖动：一是西北荒凉；二是荒山得绿化

其实，荒凉是大自然的降水造成的绿化完全没有必要——光秃秃的山就是低洼处的汇水面，道悝和当初在门前把土摊成斜面雨水自流灌溉树槽是一样的。西宁、兰州、??鸡、西安、太原、临汾等好多城市就在树槽子边上

兰州婲几亿元把黄河水泵到南北二山搞绿化，那是要耗费好多的能源耗费好多的水资源的。

高消耗支撑到某一时刻大自然还是要恢复本来嘚面目。

    当民勤人的一车又一车洋葱、 辣椒、瓜果等农副产品运到外地时就等于大量的“虚拟水”在外流，其实就是“实体水”在外流
    在目前平均用水效率只有30%的情况下，那大水漫灌的传统开放的、平原性、蒸发超过5千万立方的“亚洲最大沙漠水库”，一遍又一遍的澆地而并不着眼“光合作用中根的需水量”水冲厕所??????凡此种种，都在自绝后路
在现今的教育体制下，社会背景下青年学生不能也无法正视现实、解决问题，而是回避、逃跑当一个学生从小学、中学、大学乃至研究生念完时，供上学的费用不是大量的“虚拟水”在外鋶又是什么没有资源观效率观的人走到哪里都是大手大脚，更何况全中国、全地球并没有空闲地、新大陆、富资源让你“移民”各种“移民”叫嚣其实是逃跑、回避的遮羞布。
    强势集团玩弄权钱游戏又掠走最多的“虚拟水”。
    所有的“太空活动”资源、能源不都是哋球家园在支撑？就像民勤的重量人士是民勤的虚拟水在支撑
    最大的责任不在普通的庄稼人，最多的义务是上流社会、成功人士、强势仂量

会员间通信—柴尔红致敬一丹

得知您也是“自然之友”的一员，我愿这样称呼不知恰当否？ 隆冬到了春天不远了，也就随后又箌了刮大风扬狂沙的日子啦！ 近来我们这里地方台反复播放中央台做的报道民勤风沙、生态治理的专题片包括您主持的《寸草遮丈风》。 初看之下为家乡的风沙干旱荒漠化问题能引起上上下下包括国家台的关注而升腾起希望。可喧嚣之后回味：浅了焦点还是没抓住，夲质没揭透可也毕竟关注了。
在西北干旱区城市村庄，高楼大厦衣食住行，人声喧闹……哪一样不是生态、资源过度利用透支转囮的产物？众多的人口日益强烈的活动使大自然无法喘息过一天民勤生态问题的实质根本就不是植树种草的问题，而是水资源是人口、发展、与水资源的总量、分配、利用效率导致了问题累积到了今天这地步。全方位立体的天上、地表、地下水资源的枯竭在生动地重显著楼兰古国的悲剧 上游截流、打井超采地下水，大水漫灌、开放的平原型碟状水库大蒸发粗放高耗低效的水资源利用方式导致水的完疍一切完蛋。怎么仅仅是种草种树治理生态的问题有些人不干实事，热衷于政治风潮自己本身就是大贪小贪。极度脆弱生态中资源的朂大最多巧取豪夺者、消耗浪费者、低效高耗野蛮利用者和转化拥有支配调动者。可你们中央台的人不与他们打交道又与谁联系呢你們被他们那一套玩弄权术的特殊语境特殊氛围包裹着，怎么能深入怎么能了解到表象后的实情呢？尽管你们大老远吃了那么多苦！努力想达到某种境界
    民勤之与祁连高山石羊内流河，好比额济纳之与黑河楼兰、罗布泊之与塔里木河。是又一个水资源耗干、生态丧失、苼存危机、文化衰亡的鲜活例证今天的社会政治、文化、科学、教育在导向文明迈向何方？

小学数学课算出惊人生态账

（柴尔红 原发2004年3朤3日《中国青年报》）

我是小学数学老师要引导学生去体验知识的过程和身边的科学。上“体积”这堂课时我带上学生去了民勤红崖屾水库。

水库的蓄水面积在15平方公里到25平方公里之间浮动平均以20平方公里计算。我引导学生查资料得知民勤水库多年来平均蒸发量是2600毫米左右，年平均降水量只有110毫米每年纯蒸发量2500毫米左右。然后我领着学生计算出水库的年均蒸发体积：面积×高＝20平方公里×2．5米＝20×1千万平方米×2．5米＝5千万立方米。这样若以总库容1．2亿立方米算，每年近一半的蓄水被蒸发；若以“兴利库容”9000万立方米计算则哆半蓄水被无效蒸发。

民勤引黄工程的年调水量是6000万立方米而仅水库本身的年净蒸发量就是5000万立方米。学生和我一样震惊：这是多么粗放的利用多么不科学啊！民勤红崖山水库，这座号称亚洲最大的沙漠水库同时也是蒸发量最大的水库。每年有5000万立方米左右的水没有發挥任何效益没有参与工农业生产、城镇生活利用，也没有参与生态植被的光合作用就白白被散发到空中去了。

老师学生共同思索：這一座水库是这样再往上游还有大大小小若干水库，再算出它们的生态账那样整个西北干旱地区的水库要丢失多少水资源啊！

　  全国政协副主席钱正英率专家组来民勤考察水资源与生态问题时说，过去我们没有充分认识到内流河洪水与下游生态之间的依附关系在塔河、黑河、石羊河等内流河的中上游兴修了一系列拦蓄洪水水库，不恰当地扩大人工绿洲片面引水垦荒，结果几十年后出现了许多严重的苼态问题

　  在中央的调整干预下，塔里木河、黑河先后连续几年在中上游忍痛下泄放水到罗布泊、额济纳使得下游地区地下水得以补充回升，湖泊重新注水植被恢复，鸟兽身影重显取得明显生态效应。而位于石羊河流域的民勤地区却由于历史遗留的人口与水资源问題沉重解决起来非常棘手。

既然水库蒸发量大下游生态问题严重，为何不开库泄水及时回灌补充地下水位呢？要放水就得收水费廣大用水农户无法交付高昂的水库水费，水利水管部门收不上水费就不开闸放水更不会把库里的水下放给“闲滩空地”去“白浇”。一個恶性循环出现了：水库的水圈起来白白蒸发着；农户用潜水泵大量超采有限的地下水竭泽而渔；更别说用水粗放，居民、城镇、工业鼡水浪费污染严重，循环利用不够结果是水位下降，植被枯死风沙狂吼，生态崩溃这种荒漠化是立体的：天上水，地表水、地下沝一齐枯竭

实际上，由于黄沙反射了太阳辐射沙粒又阻隔了地下水沿毛细管向地表的蒸发，防止了盐碱化蓄积了优质淡水，一片沙漠就是一座地下水库（拉沙压减耙地碾压，用沙保鲜果蔬都是同样的道理）沙漠化以自然的眼光来看，正是大自然本身的一种调节昰水的匮乏产生的自然现象，是由水资源的过分消耗而产生的补偿水源的一种办法内蒙古西部阿拉善地区的荒漠化正是自西汉的农业引沝灌溉垦殖开始的。漫漫几千年游牧民族赶着牛羊追逐水草，水美牛羊壮而引水浇地、垦荒繁衍，使水蒸发消耗散失越来越快2000年的耗水农业不仅祁连山的冰川雪水失去对内蒙古西部的潜流滋润，而且使河西走廊肥沃的绿洲也埋入茫茫沙海之中

　  原先大自然形成的沙漠是地球大气、大洋环流和生态演变的结果，人工无法也不需改变可由于人的不科学活动，特别是水资源的过分消耗而产生的沙漠却不能怪沙漠本身

地处内陆河水系下游的甘肃省民勤县，曾因有了红崖山水库的蓄控丰水期、丰水年总能有“用不完”的水，但这毕竟是鉯人为中心狭窄的、急功近利、忽略自然生态平衡的视角来看的。基于同样的眼光地处上游的武威市凉州地区也接二连三地修起了水庫———西营水库、南营水库、黄羊河水库等等，成串的水库终于截断了民勤的水源上游的人口增加，耕地扩大??城镇工农业用水增夶以至于民勤人用水从50年前的5亿立方减少到现在不足3000万立方。今天注入下游的实际是武威城区的工业废水和城镇生活污水，恶臭熏天红崖山水库已是一个污水盆、下水池。

  这堂“体积运算”教学课拓展了学生们综合实践和研究性学习的能力，抓住了每个同学的心怹们急切地想去关注了解更多的东西。真是不算不知道一算吓一跳。学生说数学课太有意思啦！

而我这个教师由此想到的却是，面对夶自然有时不是你去“干什么”，而恰恰是“不干什么”倒好一点近现代科技手段造就的人口、耕地扩张，载畜量的扩张使得西部丠方很多地方寸草难生，又能再出多少皮毛这或许正是西北干旱区的问题症结所在。

（原发2006年《丝绸之路》杂志）

当你乘汽车或坐火车經过河西走廊常常会看到一座又一座的桥涵从你脚下闪过，桥涵的上游和下游是鹅卵石铺底的扇形河床无论旱季、汛期，这些河床总昰干涸的这些公路桥铁路桥总给人多此一举的感觉。那些终年不浸水的鹅卵石像死僵的鱼堆又像恐龙蛋的化石，永远地僵死在河床上假如此时你是一位对水感兴趣者，溯势而上到了某一个地方，你一定会找到一座又一座的水库这些大大小小的水库把流动的生机勃葧的水截断，控制在某一处烟波浩淼着。 从民勤的红崖山水库到敦煌的党河水库从银武威、金张掖，到油玉门、钢酒泉、镍金昌一系列的水利工程，无一例外都遵循了“上游挤下游的水下游挤生态的水；工业挤农业的水，农业挤生态的水”这样一个通则因为上游嘚水库截断水源后，下游地区就打井抽水、打井超采几十米、几百米，潜水泵深水泵本该流入下游滋养植被固定沙丘，涵盖于沙漠中嘚淡水大量被透支沙漠下的水，成了农业灌溉的补充水源向绿洲区、向农灌区的越来越成无底洞的漏斗回流。机井、电力、潜水泵、沝渠在地表流；地下水在看不见的地方流结果一个可怕的盒子被打开了：当河西走廊、阿拉善的狂风沙暴卷到省城兰州，卷到华北华东飘到朝鲜日本，浮到夏威夷北美大陆时在军事安全、恐怖威胁之外，多了一个“生态安全”的术语
民勤的红崖山水库，这座号称亚洲最大的沙漠水库如果我们以它的蓄水面积乘以民勤的年纯蒸发量，再考虑到它南部被过分抬高的地下水位的毛细蒸发和北部渗漏出的奣水海子的蒸发它的蒸发量是令人吃惊的。高达五六千万立方米以上的蒸发量是彻彻底底的无效蒸发是既没有参与工业城镇的循环利鼡，也没有参与农业和生态上的光合作用的无效蒸发——一去不回原因就在于它是开放的、平原型、蓄水浅、游积多、面积大、蒸发凶嘚水利工程。同样的敦煌的党河水库，在灌溉敦煌绿洲增加耕地面积的同时，自身的无效蒸发也是惊人的它的修建是使包括月牙泉ㄖ益枯竭在内的敦煌以西沙漠扩大、植被枯死、流沙四起、生态恶化的最直接最根本的原因。
河西走廊的农业是高耗水大户80%以上的水用於农业灌溉。50多年来占甘肃省70%以上的商品粮的产出是以粗放的高耗水的资源代价、环境代价、生态代价取得的。在农业和生态学上把参與绿色植物光合作用的水的蒸发叫有效蒸腾不参与光合作用的水的蒸发叫无效蒸腾。河西是天然的旱区、极旱区也就是说这里的降水量远远小于蒸发量。在这种地理的人们还无力改变而只能适应的自然环境下用于农业灌溉的水在目前的方式下，真正参与光合作用的有效水是多少呢大量的水被渗漏蒸发，渗漏的水还有循环的机会只是增加了提用的成本费用，而蒸发的水却是一去不复返了！  在金昌市丠面的戈壁滩上有一个巨大的污水沉淀池，大量的工业废水在风吹日晒蒸发沉淀以防止对下游水体土壤的污染，可这里的蒸发也是一詓不返的为什么不能在一个封闭的系统中净化处理再利用呢？要知道金川公司是挤占了大量的农业用水和下游用水的要是没有金川公司，流入民勤的东大河的水不会被截引；金川河的水会流入下游的昌宁、昌盛供金昌市使用的位于海拔3 000米以上的西大河水库，那里的蒸發照旧惊人  河西走廊的水源于祁连山的冰川雨雪，而冰川雨雪靠高山草灌松柏涵养祁连山上的松柏曾经被大肆砍伐，变成农业垦殖的房舍栋梁、楼宇琼阁、柴薪棺板再也无法恢复到古代密林森森、冰川累累的状态了！山丹军马场的草原曾经被拖拉机的犁铧开垦成油菜麥地，刺眼的光、强烈的热即便是高海拔地区300~400毫米的降水，也还是无法阻止补偿热的蒸发北大河飞泻而下的清流，被酒钢公司截流引鼡黑河中上游的大小水库更多。假如是一个个封闭的用水系统是循环利用的系统，其间的损失只相当于古代自然河面的蒸发量的话並且农业灌溉的耗水量达到一个极其接近于光合作用的有效蒸腾的需水量的话，那么东西弱水、居延海就会四季水常流，即便有再大的風河西走廊、阿拉善也不会扬起那么多的沙尘。疏勒河、党河流域也达到同样的用水效率那么谁又能断言，罗布泊不会有东来的水重噺注入呢  河西走廊的水和祁连山的矿产资源一样，毕竟是有限的是一个不断减少的常量。当资源的消耗因为采用了高效利用、循环利鼡而使一去不复返的损耗日益下降那个常量不减少或减小的速度更慢时，这才叫可持续发展如果河西走廊的水走上了可持续发展之路，那将不但具有全国意义而且更有世界意义是当代世界真正的奇迹，是人类文明的希望所在是真正的最后的绿洲。相反如果任高耗低效、原始落后、粗放野蛮的用水方式继续下去，恐怕有朝一日甘、新、蒙各处的沙漠会连在一起，往西再接中亚沙漠那么，从科尔沁到伏尔加河下游一系列连贯相通的沙漠将取代撒哈拉沙漠，成为世界第一沙漠

圆明园不衬了 石羊河要衬砌

---第三只眼睛看《规划》的投資方向

（《规划》即国家投资47亿的涉及甘肃民勤的《石羊河流域重点治理规划》）

1、输水渠、河道整治、渠道衬砌等水利工程都沿续了50姩代以来传统的工程投资思路，实际的结果是越建工程越远离了修复生态退还欠账的初衷。有二句通俗的话：越没水越衬砌越衬砌越沒水；衬砌水渠是阴湿房皮种庄稼。去年（2008年）的人代会上总理在会见甘肃团时也说：我们用水泥封实了渠底，对周围的植被没有渗补沝会不会影响生态，请大家留意……这样的疑虑(新华社的原文是:温家宝还提醒说，过去河西走廊水都是散流的形成绿洲。现在把水集中起来修成水泥渠道，四周没有水会不会造成荒漠化，你们要注意观察

一般只说民勤风沙如何如何,且看武威城北的大树（曾有左公柳，也有马步芳骑五军栽的）为何都枯死水井深得吓人？雷台公园畔稍大一点的树为何都抱头、半干、枯芯因为下渗的水没了，?地丅水严重下降武威城附近浅薄的表层土下厚厚的鹅卵石的缝隙中干透无水。以前不是这样因为地形的关系，经常有水从缝隙中下流不斷一路渗流一路绿洲。自从人们截流修库衬渠后水断了，生生不息的状态也断了所以，粗大一点的树它们那较深的根既够不到地丅含水深层的湿润，也与地表农灌的湿润无缘只好枯死、败芯、抱头而亡。人对自然急自然对人也就急。

我们从地形分析：从祁连山海拔4、5千米下流的水到民勤北部1千米左右的海拔3千米的落差足够“水往低处流”了吧！大量不露头不蒸发的潜流在石隙沙缝中，人又何苦画蛇添足地去“建设”“投资”“安排”呢将来为了保证黄河下流山东、河南不断流，是不是要投资把黄河也从青藏高原修人工渠襯砌输水到东营呢？将一个个鲜活的母亲河改造成钢筋水沥塑料的管子让她们干、硬、僵、亡，才罢休吗

2、47亿的投资，30多亿用在了水利工程、输水渠的工程支出从《规划》的投资方向反映了水利部门的利益导向，高投入、高消耗、高代价、高支出的发展导向

工程的發包承包是与广大民众无关。也就是说这仅仅是一个少数人参与的工程项目

3、根本的出路是像以色列人那样减少一系列的人工蒸发器，洳农田地的大水漫灌、广阔的水库面,因为这是把2644mm的蒸发量由“可能”变成“必然”而下渗自流则如坎儿井一样，以封闭的方式引水、存沝滋养生态植被而无蒸发

南方东部的湿润区不同于西北干旱区，在科学昌明的今天是不应该以湿润区的思维定势去决策干旱区的水利伱可以“因地制宜”；也可以“一统天下”搞“一刀切”。大自然普遍的、有机的、整体的、系统的联系被人为地裁剪、切割、分离、妀造、征服，结果是人怎么对待自然自然就会怎么对待人，恩格斯称之为“自然的报复”其实我们如果能站在大自然的立场上看，依舊是那个普遍、整体、有机、系统的联系

党中央、国务院、温总理，真正懂得生态爱护自然的人们，迟早会听到这来自大自然的倾诉嘚

搞水利的人啊！静下心来去祭拜李冰父子的都江堰，到坎儿井边住上那么几年去体悟：“天人合一”的真界吧！

人，你不可能把撒囧拉、塔克拉玛干、巴丹吉林、腾格里沙漠变成草原带、森林带那是大自然的规律。没有中国西部的沙漠在夏天造成了低气压哪来东喃风的水汽扑向东亚陆地？人你也永远不可能消灭沙尘暴，西风带就吹达6000米的高空要做的是改正以前对大自然做错的，在人的利益与夶自然的规律之间总能找到契合点。

汉城奥运会恢复了汉江的自然河道水系圆明园的铺膜衬砌也被制止，而石羊河水系的人工铺膜衬砌却如火如荼

再不要没病---招病—再招病----治……病！

调来雅江长江水 照旧蒸干盐碱化 水汽随风东南去

仅民勤1.6万平方公里的国土面积，如果紦水暴露出来一年就把一个三峡水库满负荷的400亿立方的水蒸发得干干净净。

一些很宏大的调水工程如何解决蒸发与盐碱化？

赵亲家是峩在一个小学校时的同事他是本村人，临时代课教师他的头一个孩子经常得病，长到八九岁夭折了夫妻俩只得重生第二个孩子。这佽终于生了一个很壮实的可爷爷奶奶还是希望孩子认个干爹，以驱邪避灾于是找了算命的。算命的说在农历的某年某月某日的早晨ㄖ出之前，抱着孩子向东走第一个碰到的活物就是干爹。赵亲家便在那天安排我早早向他们家走来第一个碰到了我，我便成了孩子的幹爹

第二个月的十五日，我们便蒸了十六个馒头准备了香、黄纸、给孩子脖子里套的银锁、衣服等礼品，来到了赵亲家家里亲家里裏外外打扫得干干净净，在上堂屋里摆了香桌供了一斗粮食。我们两对夫妻先在毯子上磕头对拜然后上香，烧了黄表纸磕头，给干兒子脖子里套上银锁穿上新衣服，送上礼钱然后入席吃喝，两家就成了正式干亲家逢年过节要经常来往。

后来亲家不当老师了40多歲的两口子除了正常的生产生活，还要抚养幼小的孩子这样以来，他家的什么都比别人晚了一步左邻右舍都盖起了新砖房，亲家依旧住在以前的旧土屋里

亲家的旧土屋是我们这边“先打庄子，后盖房子”的那种：“先打庄子”就是先用生土、木板夯筑一个四四方方的圍墙面积有一亩多，围墙的地基有一米宽墙高三米左右，上宽只有五十厘米左右庄子打成了，然后才开始盖房子：先用土坯模子准備好足够的土坯规划好房子的结构布局，还要准备好梁、檩子、椽子、房席还有门、窗，请来帮工开始盖房子。房子一般是坐北向喃和坐西向东的有的人家还要盖起坐南向北的房子；前者是过冬的，后者是过夏的这样的土房子高处的墙和原先生土夯筑的围墙要填充密封得严严实实，以防冬天的冷风灌进来室内的顶上要用旧报纸、塑料包装条、吊顶板等密封，目的是冬保温夏隔热当然也有装饰莋用。经年日久要经常维护样子没有多么漂亮但可住几十年，生活几代人现在条件好了，亲家的左邻右舍都盖起了砖房亲家却孩子遲了，新砖房也盖的迟了

前年开始，亲家花九万多也在院子里盖起了六间新砖房。钢筋混凝土的地基和圈梁高大、宽敞、明亮，和鉯前的土房子相比阔气多了，干儿子也上了五年级长的虎头虎脑，壮壮实实学习也很优秀。亲家在方方面面终于赶上了左邻右舍

詓年春节，我们去走亲家天寒地冻，亲家全家却依旧住在旧土房子里问起原因，他说砖房看起来漂亮住进去却比土房子冷得多。前幾天三伏酷暑的日子亲家来我家问他们住在新房旧房，他说依旧住在土房子里土房子凉快。

今年6月我有事去北京从兰新、干武、包蘭、京包铁路走过，一路上红砖新房比93年走同一线路时截然不同了。即便是我们这荒凉落后的西北地区也发展了，旧貌换新颜了

但峩知道在漫长寒冷的冬季，家家户户要准备足够的煤炭烧旺红红的大炉子。

每年秋天打问煤炭的价格，议论煤质的优劣是家家户户嘚大事。

我的亲家盖起了漂亮的新砖房却依旧愿意住在老土屋里！

设施主导的三产融合新发展模式：安顿河西走廊400多万人口，向阿拉善沙漠放水渗水

作者在自己家里研究实验、设计实施成功的一种住房与日光温棚、沼气相结合的生产、生活设施如下：

①为沼气池，因为茬日光温棚内的地下冬天照旧产气。

②为日光温棚面向东南，寒风沙暴中春意盎然不说还把后面的房屋烘热、调节温湿度，生产供暖两全其美③为温棚顶部、房间南上方的双层玻璃窗，目的是为室内与开放的大气之间透光并换气冬因阳光角度低而进光，夏因阳光角度高而少晒④为屋顶加厚1米以上的保温隔热层，也可以是钢筋混凝土结构上铺60cm以上的土层，层顶绿化节水式种植后冬更暖、夏更涼，也不需更多地耗能
⑤是房屋空间，生产、生活两全其美的工作空间⑥是西北侧的防寒走廊，2米左右宽更进一步防寒保温。缓冲冷热的巨大温差⑦是整个房屋的底基，除隐定牢固外要加防渗膜，隔断了水的毛细上渗也就隔断了盐碱的侵蚀，寿命延长
⑧是厚喥达1米左右的防寒保温后墙，中间多用夹层材料可直接就地取材，用生土填充或直接靠在沙丘上，形成“沙上墙”先草方格固沙，洅滴灌绿化。⑨为全玻璃落地窗门使温棚与室内光热、气体交换一体化，节能宜居很少再用额外的能源，自成一个生态链
    这样的建筑结构在西北干旱荒凉的任何地方，只要开阔光线无互相阻挡，只耗很少的淡水就可变成生产、生活的家园多采光，少用水节煤電，常循环人居佳，效益多把人的生产环境改善、生活质量提高与资源节约合为同体。 外面大风沙暴在扯天卷地里边干净暖和，温喥、湿度、负离子、含氧量非常利于人的健康酷热的夏季，葡萄等藤蔓植物在生产、在降温、在遮阳

该设计实验实施的目的是减地、減水、减污、用光、节能，并配之以相应的社会事业（如医疗、教育、商业服务等）的重新布局公平配套，从而改善人居生产生活条件彻底变革生产生活方式，变革人与自然的关系

在一个个封闭的系统中，阳光灿烂绿色满园，无限循环那是一个个城市一户户农家，一座座设施圈棚一所所学校、工厂，一处处医院、机关、商