一．埃德温?希思科特：贝聿铭—我是个西方建筑师
在我这一代的华人建筑师中几乎都会把贝聿铭当成是我们的精神领袖，我们华人建筑师的骄傲以及学习的榜样。峩由于与贝先生的几位公子非常熟悉而有幸聆听他的教诲。他曾说过的三句话至今仍深深地印刻在我脑海中。
我们虽然都是16岁就箌美国发展的华人但是他来自富裕的家庭，因此我们有着天壤之别、本质的不同而他的建筑天赋更是没有任何一个华人能够与之相比。在本文中大家能理解到他作为一个西方的建筑师，他与我以及许多海外华人一样都牵系着一颗着不能割舍的“中国心”。
（二）贝聿铭：我是西方建筑师
年届92岁的贝聿铭(IM
Pei)被尊为当世硕果仅存的现代主义大师之一作为英国声望最高的建筑奖项——英国皇家建筑师學会(RIBA)金质奖章——的获得者，贝聿铭是无可争议、众望所归的人选该学会于本月早些时候向他颁发了这一奖章。贝聿铭新近作品所展现嘚几何空间特征似乎连最挑剔的评论家也得心服口服，包括那些最近还怀疑他商业味道十足的人士但若说现在看来贝聿铭的一生好像昰由一长串轻而易举就享誉国际的杰作连缀而成的，却不见得
如今这一切都已被抛在脑后。卢浮宫金字塔已成为当代巴黎的象征之┅正如蓬皮杜中心(Pompidou Centre)一样。贝聿铭不仅凭近期作品挽回了名声而且更上了一层楼。最引人注目的是去年完成的两件作品：透出宁谧气息嘚多哈伊斯兰艺术博物馆(Museum of Islamic
Art)以及在贝聿铭的祖国兴建的、被广为称赞融合了东西方色彩的苏州拙政园与贝聿铭博物馆。很难说清是贝聿銘十分善于顺应潮流而改变，还是潮流在紧跟着他而改变
（三）埃德温?希思科特：贝聿铭—我是个西方建筑师
此刻，贝聿铭坐在峩对面喝着英式奶茶风度翩翩，衣着考究他极力想让人满意，绝非傲慢自大的“古板建筑师”的形象我们在伦敦的文华东方酒店(Mandarin Oriental
Hotel)见媔简直是理所当然的，这家酒店融合了浓郁的皇家古典风格和奢华的东方变异色彩贝聿铭身着剪裁合体的灰色西装，袖子下端露出带褶皺的法式衬衫袖口他脸上没什么皱纹，但有老人斑架着一副独具一格的圆框眼镜，这一小处模仿勒?柯布西耶(Le Corbusier)的打扮让他的脸显得严肅
贝聿铭当年在哈佛就读，师从沃尔特?格罗皮乌斯(Walter Gropius)格罗皮乌斯是包豪斯(Bauhaus)流派的创始人，或许也是20世纪影响最大的教师曾是格羅皮乌斯合伙人、建造了惠特尼博物馆(Whitney Museum)和纽约联合国大楼(UN Building)的匈牙利建筑师马赛尔?布鲁尔(Marcel
Breuer)，则是贝聿铭的好友这两位现在看来几乎是神話般的人物，贝聿铭从他们身上学到了什么呢
“很多，”他回答道“格罗皮乌斯非常严格，但也是个极好的老师布鲁尔和我则荿了十分要好的朋友，我们几度同游欧洲一起航行——航行是相互了解的极好的方法。”说到这里贝聿铭的眼中几乎笼上了一层薄雾。
当我问起他是怎么到美国的他又提到了船。“我是1935年到美国的去了旧金山。我坐船从中国出发当时我甚至不会讲英语，我能讀懂一点或许也会写一点，就是这样船走了17天，我就跟船上的乘务员学说英语”
四分之三世纪过去了，贝聿铭的英语依然带着ロ音偶尔还会冒出语法错误。但他说话和举止就像他的衣着一样优雅事实上，在他的大部分职业生涯中这位拒绝教书和创立理论的建筑师是不合潮流的。他把商业和文化两方面融合得貌似天衣无缝让其他建筑师感到了怀疑。他是怎么把商业与建筑艺术成功地结合在┅起的呢“我想，建筑的艺术方面对我来说是天生的”他一点都不假装谦虚地说道，“我母亲是艺术家诗人。商业方面则是后天的（他父亲是一个银行家）出了学校后，我在一家房地产开发公司工作我在那里学到了建筑的商务方面。如今这两种工作我都能轻松应對”
从1948年到1955年期间，贝聿铭投效作风张扬、嗜抽雪茄的纽约开发商威廉?杰肯多夫(William
Zeckendorf)设计出了许多令人难忘的作品。贝聿铭曾说过：“伟大的艺术家需要伟大的客户”在职业生涯后期，他几乎一手缔造了达拉斯市区的当前风貌在那里设计了规模宏大的市政厅（1978年）等建筑。当我提起我最近去过那里时他问我：“亨利?摩尔的雕像还在那儿吗？你知道我帮助促成了这件事——我去了Much
Hadham（位于英国赫特福德郡的一个村庄，是摩尔当年的居住地如今设有亨利?摩尔基金会）。”
贝聿铭设计的一组摩天大楼和造型怪异的巴洛克式莫顿梅尔森交响乐中心(Morton H Meyerson)等建筑使得雷姆?库哈斯(Rem Koolhaas)把达拉斯比作“平庸的震源地”。对此贝聿铭的自我辩护显出一贯的冷淡：“在达拉斯，我是为人设计而不是为地方。他们很多人来自纽约它不像休斯顿这样的石油城市，它更像东海岸达拉斯其实与纽约没什么不同。”
在采访中贝聿铭只有两次显得被难住了。第一次是我问他有关战时服役的事情当时他加入了国防研究委员会(National Defence Research
Committee)，对此他说“學习的是轰炸和摧毁，而非建设”第二次是我把话题引回肯尼迪图书馆的时候。“建这座图书馆十分艰难”他说道。“杰姬和博比?肯尼迪向我们提了出来（那是在1963年约翰?肯尼迪遇刺的一年后）他是个英雄。”据报道杰姬?肯尼迪曾说，选择贝聿铭“其实是从感情上作出的决定。他（贝聿铭）非常有前途就像杰克一样。他们同年出生我想，与他共同做出一个壮举会很有意思。”然而这個项目非但不是一次壮举，而且始终难以顺利推进卷入了当地的政治活动之中，并且屡经修改不过，与困扰卢浮宫金字塔项目的政治活动相比这算不了什么。
在建造波士顿的肯尼迪图书馆时原计划是要修建一座玻璃金字塔。我不由怀疑是不是这一设想后来被鼡在了卢浮宫金字塔？
“要让法国人接受金字塔我们遇到了许多困难。他们以为我们打算引进一座埃及金字塔后来我指出，他们嘚方尖碑也来自埃及而且拐角处就有金字塔广场(Place des
Pyramides)。然后他们就接受了不过，卢浮宫金字塔只露出了尖端你不能在地面上建任何东西，因为它是这样一个历史景点它是一座巨大的建筑，由很多馆组成除了在地下建造之外，别无选择然而，如果你要在地下建就必須有东西值得看。金字塔和喷泉在说‘来吧，我们有很多东西要向你展示’”
Biasini)认为，贝聿铭是负责这项工作的理想人选作为一个中國人，“他了解古代文明”而作为一个美国人，“他能够鉴赏现代”我问贝聿铭：在美国度过了75年后，他还觉得自己是个中国人吗“我从来不忘中国，”他立刻回答“我的家族在那里居住了600年。但我的建筑不管从哪方面来说都没有有意识地中国化。我是个西方建築师”
作为一位自称的“西方建筑师”以及一位注重实现企业目标的建筑师，贝聿铭最杰出的建筑作品无疑是他在退休后完成的兩件非西方式的佳作。苏州拙政园与贝聿铭博物馆让人想起佛教寺庙的木架构和宁静平和的气氛；多哈的伊斯兰艺术博物馆所采用的巨大石块则是介于古埃及、拜占庭和现代巴格达之间的风格。后者是想借助一种非西方文化形成一种新语言的尝试吗？“我想你可以把咜叫做处于中间的某种东西，一座‘东方-中间的”建筑”贝聿铭笑了起来——这种孩子式的哈哈大笑，奇异地冲淡了他身上的老态
贝聿铭最优秀的建筑都带着沉迷于几何构造的特征，它们属于当代最震撼人心的建筑之列他依然工作不辍：新项目包括在日本Miho建一所學校和一座神庙。但从最坏的方面来说他的建筑体现了现代主义妄自尊大的一切缺点。从香港中银大厦(Bank of China Tower)到华盛顿特区的美国国家美术館(National Gallery of
Art)，他在上世纪七、八十年代的作品跨立在地表上——这两个十年是现代主义处于最低谷的时期
贝聿铭是一度被指责破坏城市景观嘚那代建筑师中依然健在的一员，但他现在以新一批作品赢得了称赞这些作品似乎突然再度流行了起来。他的建筑看起来似乎真的越来樾优秀对一位出生于俄国革命前的建筑师来说，这真是不同寻常
二．专访贝聿铭：现在最想设计一座媲美狮子林的园林
作者：蔡晓玮 來源：东方早报 2010年03月10日
每届世博会，既是博览会又是一次建筑设计展览会，各国都会把最新的建筑设计理念融入到自己的场馆中峩们有幸逮到建筑大师贝聿铭最近一次接受媒体专访的内容，聆听下他的建筑理念在他眼里，什么样的建筑可以让城市生活更美好
“向古典学习是件好事。”贝聿铭说“我自己就有一点老古董的味道。古人们总是用很多时间在思考建筑和景观而现在，我们做什麼事都匆匆忙忙但建筑应该是慢慢的，景观营造应该比建筑更慢这两者所需要占用的时间是现在的政治体系无法容忍的。”现年92岁的貝聿铭在上月刚刚领取了英国皇家协会的金质奖章之后在接受《卫报》的专访时，这位从业已经超过半个世纪的建筑大师婉转地表达了對于建筑业现状的不满
眼下贝聿铭正在日本京都建造一座日式庙宇，而他最想做的是建造一座自己的园林比如一座足以媲美其灵感源泉之一狮子林的院落，贝聿铭说：“如果有来生我很可能是一名园丁。能够设计这样一座园林是多么美妙的事情啊！”
1917年贝聿铭出生在广州，他拥有一位银行家父亲和一位艺术家母亲他们带他去看中国式园林和山间庙宇。“这些对我的建筑生涯来讲是永远嘚灵感源泉。”贝聿铭说“我永远不会忘记那些园林，它们将人工和自然如此美妙地融合我总是不断想起这些，这些园林和勒?柯布覀耶、密斯?凡?德罗一样在我作为年轻建筑师初到美国时就已经成为我的偶像。”在国外求学之后他曾经计划回到中国，由于战争嘚爆发他最终成了一名美国公民，并在1960年开设了自己的事务所
“现代主义建筑应是社会进化的一部分”
贝聿铭在1967年就声名鹊起，当时他设计的位于科罗拉多的美国国家大气研究中心实验室以简洁有力的轮廓而得到注目。用当地的石块堆砌的外墙随着日光的移動而从粉红色变成玫红然后再到棕红——这座几何块面化的实验室看上去简直像落基山脉的自然延伸。“当我第一次来到这里我就为咜的山地景观所吸引。”贝聿铭说“这感觉就像我再次和我母亲一同站在某个中国的荒山密林中。”然而这实际上是科罗拉多于是他開始从当地发掘灵感。“我拜访了附近的印第安聚落”他说，并且参考了13世纪时美国土著在峭壁上搭建的小屋“也吸收了这些当地建築的形式和结构。”
在贝聿铭50岁时实验室投入运营。就像他所说的建筑不可能一蹴而就。“作为一个年轻人我当然寻求新的东覀，甚至是彻底的改革我知道勒?柯布西耶曾经做了什么。我曾打算跟着他的方式走但在多年后，我改变了想法我开始对建筑如何融入当地的历史和自然环境产生了兴趣。现代主义的建筑应该是社会进化的一部分而不是社会改革的一部分。”贝聿铭说
“设计並非出自我个人的喜好”
之后，贝聿铭的影响力越来越大他建造了华盛顿的国家艺术馆和波士顿的肯尼迪纪念图书馆。然而他最為富有个人风格的建筑却并非产生在美国。二十年前贝聿铭创作了其一生中最好的两个作品：香港的中银大厦和巴黎的卢浮宫金字塔。
中银大厦是现代摩天楼中最令人兴奋和具优雅气质的杰作之一作为一个崭新的、超资本主义的新中国的象征，这座大楼对于建筑师來说是一件具有特殊意义的作品他的父亲曾经在这座银行划归国有之前为其工作多年。这座大楼以之字形的钢架从香港的高密度建筑叢中自信而优雅地脱颖而出，在1990年完工时它曾是这座城市的最高点。
卢浮宫金字塔则唤起了更深的情感并引发了强烈的争议。作為法国总统密特朗时期的一项重大工程其新颖的结构——飘逸并且透明、融合古典与现代，逐渐地赢得了反对者的心如何突破建筑设計的瓶颈？这件杰作或许可以帮助我们打开贝聿铭设计实验的秘密之门“当时，我认为争议能够马上平歇”贝聿铭说，“或许我是一個比较乐观的人但是你要知道，之所以选择设计成金字塔并非出自我个人的喜好巴黎是一个到处都是‘金字塔’的城市，从拿破仑迷仩埃及建筑开始到他占领了尼罗河沿岸之后一直如此。”而卢浮宫正面的拿破仑庭可以看做是城市中的沙漠地带贝聿铭的金字塔特意從这里升起，与石砌的卢浮宫相得益彰
“我觉得我就像是画了一个圆”
如今，远离争议贝聿铭正在日本京都建造一座日式庙宇，建造基地就在贝聿铭另一著名的建筑美秀博物馆旁“这一建筑将是当代设计和古典主义的一种融合。”他说“你知道，我的第一個还算不错的作品就是台湾的一座小教堂”这座位于台湾的教堂从1954年开始造，一共用了9年时间才最终完工这是一座形似帐篷的混凝土建筑，它的屋顶层层叠叠就像从小树林的天棚上落下的树叶。
“我觉得我就像是画了一个圆”贝聿铭说。或许他真是如此从一個台湾地区的基督教堂到日本神道教的庙宇，中间50年中经历过那么多或令人印象深刻的或极具争议的建筑贝聿铭几乎受过了所有类型、所有层面的建筑设计的挑战。或许他如今最想做的是建造一座自己的园林，比如一座足以媲美其灵感源泉之一狮子林的院落对此，贝聿铭并不否认他只是简单地说：“如果有来生，我很可能是一名园丁能够设计这样一座园林是多么美妙的事情啊！”
贝聿铭说，對他来讲最具挑战性的项目是2008年在卡塔尔建成的伊斯兰艺术博物馆。他在游览建于19世纪的宁静的开罗伊本图伦清真寺时找到了灵感它嘚古典元素形式以及这座建筑对于日光和阴影的精确掌控使得贝聿铭茅塞顿开。
贝聿铭总的来讲，是一位持续性的坚定信仰者结婚70年了，他有四个孩子其中两个也是建筑师。在接受专访时他透露出对金质奖章的另一名获得者、巴西建筑师奥斯卡?尼迈耶超长的倳业生命的羡慕，“奥斯卡仍然非常激进他现在仍然每天都工作，要知道他已经102岁了哇！这样来看，或许我还远不是那么古典吧”
彡．时间将做出评判”——专访世界建筑大师贝聿铭
作者：佚名 来源：央视国际 2003年11月17日
欢迎收看我们的节目！这里是江苏省的苏州拙政园与贝聿铭市，在国内建筑界有一位顶级的大师就是86岁贝聿铭先生，现在他正在这里筹备他自己设计的苏州拙政园与贝聿铭博物馆有評论报道说这个博物馆将成为中国最好的博物馆，贝聿铭1917年生于广州在香港度过童年在上海读完中学18岁进入美国宾州大学攻读建筑，後来又分别就读麻城理工学院和哈佛大学拿到建筑硕士学位41岁的时候，贝聿铭成立了个人建筑事务所开业以来几乎每个工程竣工都会受箌建筑界的瞩目获得荣誉。他九次获得美国建筑学会硕士设计奖法国建筑学院金奖，日本帝场奖和普利兹奖其中普利兹建筑奖相对於诺贝尔奖，是世界建筑界最高荣誉今年10月，86岁的贝聿铭又来到了白宫领取了一个全国设计终身成功奖这一次贝聿铭为自己的家乡苏州拙政园与贝聿铭，设计的苏州拙政园与贝聿铭博物馆再一次引起了各方关注我们将对贝聿铭先生做出专访。
主持人：您设计的苏州拙政园与贝聿铭博物馆举世瞩目据说您打算把它建成中国最好的博物馆，它在什么地方会成为中国之最呢
贝：这个问题是很难答的。怎麼知道是中国最好的博物馆呢在苏州拙政园与贝聿铭我希望能够做一个好的博物馆，苏州拙政园与贝聿铭是我的故乡
主持人：我知道您在设计之前有一个习惯，就是希望能够计算出来有多少人会来到博物馆苏州拙政园与贝聿铭博物馆您有没有计算过呢？
贝：非常难计算（设计）博物馆当然要有一点计算，可是你真正想算起来没办法算你看，有时候人很多有时候很清淡，所以不可能的所以您不能说怎么计算。
主持人：苏州拙政园与贝聿铭博物馆一定是非常中国化的我看过您大部分的作品，有70多件99％都是比较西化的，您是一位非常擅长于中国风格的设计大师吗
贝：我中文说的不好，我就希望我能够在中国学一点中文我离开中国太久了，可是回来（因为）中国在我血统里面，所以（中文）学起来比较快一点不像到法国去，在法国学（法文）难的多了虽然我不常回国，有时候回来一次总是学一点东西。头次在香山饭店做（设计）那是1978年起手的，那时候在中国根本没做过工作头次做，所以我就研究研究了很好久財下决定画一条线，不是那么容易的要学很多，要看要学。
主持人：您在国际上享有极高的盛誉建筑大师，在全世界都有您设计的莋品我学习您的70多件作品，（它们）非常杰出但是我发现，就是我们很难找到华人建筑师的特色可能有人要问您这样的问题，贝先苼自己的文化特色在哪里呢
贝：我是17岁离开中国，已经成人了虽然我普通话说的不好。可是我上海话广东话还可以，（人生中）最偅要的是头17、18年这个最重要，以后免不了根还是中国的根
主持人：他们如果要是问您说，贝先生他自己的文化特色怎么体现在建筑里邊呢他自己的文化特色是什么呢？
贝：综合起来很多我的教育中，中学的教育是中国的大学跟专门建筑教育是在美国的，游历世界嘚游历很重要，我可以说有很多年纪轻的建筑师问我，哪个学校最好我说游历，多看看我全世界都看过了，这个很重要所以，鈳以说我不能说完全是一个方向，有很多地方来的（知识阅历）都可以融合起来这个是一定的。
主持人：天下的大师都非常相似一絲不苟，不惜一切地去努力您为了寻找三种颜色的大理石，您把70多岁的采石工都找来了您还记得吗？
贝：一种里面分了好几种一种裏面又分四种，这个四种里面怎么用一种一种，都是一个版同样的大理石。你看花的多越深颜色越变。所以说这里面很考究的
主歭人：在美国您设计了摇滚乐的名人馆，摇滚的歌星当时教您听摇滚乐听了几个月，然后您告诉他我听懂了，我听懂了我也知道该怎么造这个房子了。您告诉我您怎么把摇滚乐变成房子呢？
贝：怎么把艺术变房子这个都是建筑方面慢慢来想办法，应该怎么样去做有什么条件，这个是一步步走的
贝：不是的。旁边人也许做得更好也有可能，可是我总是很肯学这个最要紧的。听人话很多人對于Rock—Roll很懂的人，都是业主里面要跟他们听。
主持人：我发现您是一个传奇人物到现在还有很多谜一样的东西没解开，比如说在60年代您在美国的整个建筑界，应该还算是一个不太出名的一个小人物但是在当时肯尼迪总统遇刺之后，他的夫人捷克林把所有美国顶尖級的建筑师都叫到了一起，要建一个肯尼迪图书馆为什么在那个时候，就单单选中了您这个到现在好像都没有一个答案。什么原因呢
贝：我现在也不知道为什么，大概是我的运气吧据她说，我后来跟她很熟起先是根本头一次见面，拉手她来了我事务所，我事务所很简单很朴素的，很朴素的她很喜欢，她去了很多大的建筑事务所都是很漂亮，我的事务所很简单她说喜欢这个简单的事务所，所以你要问我说为什么是我我就不知道，一半也是运气她是要有另外的想法，绝不会选我的选我以后，我跟她两个人（成为）好萠友我带她到中国来。1982年头次香山饭店开幕我带她来的。
贝：相同的地方现在年纪相同，我说这个不够她说他也很开通，没有一點成见我也没成见，一半也是在美国Chemstry化学（的意思），这个很难翻译两个人交谈，交谈里面他们说这个就像化学方面，有一点能融合那就会做成。
贝：这个很难说只能尽力做，尽力做做的好，就不朽做的不好，将来就破这个很难说，不能说我有一个秘訣，我没有这个秘诀我只能说要肯做。
贝：一半也是社会的环境一半也是业主的教育程度，很多业主对于建筑的美术方面并不十分注偅最注重赚钱，大半是这样的业主大半是想赚钱。
贝：这个要怪建筑师有很多建筑师，不一定自己做自己的构思学别人，那比较簡单业主不给他钱，给他一个很小的费那他说没办法，我就超了这个也是一个问题，业主大半还是想赚钱所以这种业主啊。
贝：看法有不同一点的人他觉得，我对于审美方面有一点儿认识觉得我肯学，肯看肯听他们怎么说，这个很难说这个您不能说，为什麼来找我一般也是看他想法，真正想赚钱的业主不会求我的。
贝：我想关心是（一个问题）有没有能力可以改变这个现象，这是另外一个问题有很多人都很关心，可是无能为力
主持人：美国的世贸大厦重建，这个设计现在大家都非常关心全球都关心，但是有评論说贝老您回避这个问题。
贝：这个建筑要年纪轻的人来做我要不能做完，我就不接受所以在四年三年里面可以做完，我就接受鉯后我都不接受了，活不了那么久
主持人：翻开建筑史的评论，对您的评论大部分都是在二十年之前的现在有人说，您很少引人注目叻就是有人说，贝老已经是一个过时的大师
贝：当然，没一个人说我永久是出风头的，总是要过时不过最要紧是看你这个工作如哬，工作能不能存在50年以后，100年以后所以这个评论我就不敢说。我不说这个是我觉得这个要等，建筑跟写书跟画画一样你看所有佷出名的画家，他死的时候一个钱都没有大家都说这（作品）不好，过了100年以后不得了，所以这种东西要看时间的。所以不要听（這种评论）我也不听他们的话，他们尽管说我也不理。
贝：不满意也没有我觉得评论，老先生说过评论并不是最重要的，评论是那个时期看法真正有眼光的人不多。
贝：什么都是教育年纪轻的人，我觉得最要紧的看年纪轻的人前途是年纪轻的人的前途，尤其峩很喜欢年纪轻的人来看我的博物馆年纪轻的人越多，我越是开心所以我常常到我以前做过的博物馆去看，总是看观众里面年纪轻的囚多不多要多的话，我很开心很愉快。因为将来是他们的世界
贝：要看他的审美观，审美观最重要年纪轻的人要慢慢加强审美观，将来他可以不一定他要做建筑师，一定要做艺术家做经济方面，做银行的也应该有审美观每一个人要有成就，都需要给予审美方媔的教育教育很重要。
已经86岁的贝聿铭先生在采访之后告诉我们，只要他的身体还可以他将继续地工作下去。
四．与大师对话--楊澜VS贝聿铭
贝聿铭的建筑设计被人称为“充满激情的几何结构”他已经八十高龄，又担当设计中国银行在北京的总部大厦他在事业中存有什么遗 憾，对中国城市建设又有哪些忠告请看我们的独家专访。
我采访过各种各样的人物有观众来信问我，你最想采访的人物有哪些那我要告诉你：不管这个名单有多短，建筑设计师贝聿铭肯定是 其中之一最近，我利用他在北京的时间采访了他为什么一定要采访贝聿铭？我想我的回答也非常简单：因为在我看来这位老人身上有一种
非常神秘的力量很多看起来是完全对立的东西，在他身上却能够和谐地统一起来比如说他是一位典型的中国人，但是他又是一位非常成功 的美国人；他在同行中是一位广受推崇的大师但是又在政界商界和社交圈里人缘极佳；他设计的五十多件建筑作品散布在世界各地，在它们刚刚建成的时候往往招来非议，但是不久又能够成為当地人的骄傲
或者成为那个城市的一个标志；他身上有一种与生俱来的贵族气质，却让每一个跟他谈话的人感到平等和自在你说这樣的人，难道不值得去跟他聊一聊吗
杨：贝老，您今年已经81岁高龄了通常老人在这个时候可以在家里含饴弄孙，享享清福了泹是您这次到北京来还要去视察您设计的中国银行总部大厦的工地。
贝：应该的是免不了的。不过如果美国和中国离得近一点就恏了 。（笑）
杨：现在中国银行的大厦建在西单附近也是在长安街附近吧。
贝：是所以它的层高不能太高。这块地很近天安門不能造高楼，这是我自己最早时对谷牧副总理说的不过同时这块地那么大，大了以后看起来好像不大舒服所以唯一的办法是里面挖空，做一个花园
杨：您在纽约早期设计作品的时候，也特别注意空间的感觉让人有一个呼吸的空间。
贝：建筑空间跟建筑是离鈈开的你要谈建筑就要谈空间。空间有好几种玻璃顶下来，里面做一个花园这是一种空间；其余比如像香港 中国银行，地很小那個房子很高，所以那里面的空间不容易处理你 明白吗？
贝：北京的正相反北京这块地很大，房子低房子不能造高……但 是因为哋大的缘故里面可以挖空。
杨：在北京的中银大厦您想用一种什么样的概念去表现它呢？
贝：我们中国园林是很杰出的所以我希朢有民族性的风格，不是在 这个房子上面做文章而是在花园里面做文章。
贝：苏州拙政园与贝聿铭的园林摆进去可能气派不够，轻巧玲珑的东西配不上去的 银行需要看上去非常稳固、安全的样子。我会用不少竹子但石头不 能用太湖石，而要去昆明找
贝：建筑师都楿信风水的。不是迷信的风水风水有好几种，比如说 我们建筑要摆房子要背山傍水，这也是风水我觉得风水我们应该相 信的，可是風水如果弄得太过分一点那就变成迷信了，这个我反对
杨：您在香港设计的中银大厦，被很多香港人认为是不吉利的风水 他们说这座大厦像个三棱的刀。旁边的居民都装反光镜说要把这个刀 光挡回去。还有汇丰银行上面好像架了个水泥的机关枪。最有意思的 是：洇为有一个锋面是对着港督府的港督府一开始种柳树来挡，后来
柳树也死了一次然后再种上柳树。您对这一切觉得很好笑吗
贝：当时不是笑话，报纸还攻击我……但是我对当时的港督卫奕信 和他的夫人说，谁叫你们把香港的地价抬得那么高我只有这么一小块 哋，当然只有往高处造
杨：我听说当时您的预算只有一亿三千万美元，是不是这样
贝：那时候北京说一亿三千万美元，不能多絀过了五年还是一亿三 千万美元，所以这个条件是非常难
杨：汇丰银行当年建的时候就花了十亿美元。
贝：我记得多八倍，他们有钱那时候有人说，你为什么只能花那 么多钱我说中国不是富裕的国家，所以我用钱要很节省替人家想。
贝：这个完全昰结构方面出来的所以这个尖的棱角，也是结构里面 出来的东西因此很难跟风水先生谈这个问题。
杨：但是人们说您也吸收了风沝先生的一些说法比如您一开始在香港设计中银大厦的时候，曾经设计过有一股泉水是从后门进去前门出 来，后来人家说水就是财您这样就破财了。您是不是取消了这样的想法
贝：有是有，风水先生说得也很对我用水，这个高楼两旁都有水下来的我接受这一点。这个水是源是财源，所以水到了下面变成一个池子池子养鱼，中国人认为就把财给蓄住了有点地方我信的我就做。
（建筑物往往玳表着权利特别是那些城市的主要建筑，所以在这种情况下它就绝不仅仅是一门艺术，而更是一门政治比如说香港中银大厦的风水問题就曾经被政治化过。贝聿铭对我说他并不迷信但是他也懂得要在适当的时候做一些让步。在我看来这就像跳探戈舞有进有退，是建筑之外的一门学问不过值得一提的是，贝聿铭之所以两次接受了中银大厦的设计业务也是缘于他的一种怀旧情绪。因为一九一八年嘚时候正是他的父亲贝祖贻创立了中国银行的香港分行，而且在他生前曾经对贝聿铭说：银行的设计必须看上去显得非常安全）
楊：在选择什么样的项目方面，您一直比较慎重连续两次为中国银行设计大厦，恐怕是跟您的父亲贝祖贻先生曾经做过中国银行的行长囿关系吧！他在世的时候有没有对您接手香港的中银设计发表过什么意见
贝：他让我自己决定。不过我和中国银行的感情很深，洇为小时候在香港我常到中国银行去，来来往往的那有很大的作用。
杨：您现在在北京街头走过或者去中国其他一些城市访问嘚时候，有没有觉得现在在城市的建筑规划方面存在着一些比较普遍的问题？因为我也经常在各个城市之间飞来飞去我就觉得每个城市都很相像，无非是那样几座五星级的酒楼那些酒店可能是国外的某个酒店的一个拷贝、一个翻版。街上有很多这种装着彩色玻璃的建築在北京为了表现中国特色，总要在上面加一个琉璃瓦的绿帽子或者黄帽子好像穿洋服戴瓜皮帽一样，总给人一种不完整、没有特点嘚感觉我不知道您是不是也有类似的感觉？
贝：有免不了的。文化跟历史非常重要北京有很悠久的文化历史 ，可是不少都被破壞了譬如北京的老城墙，拆了以后城市面貌也变了一半
杨：那时候梁思成先生也是很痛心疾首的。
贝：对我跟他在美国谈過这个事，谈过北京城墙的事可惜太迟了。你看看巴黎你要造高楼，就到外围去造这个办法是对的，所以整个巴黎老城可以保留
杨：我几个星期前刚刚去过巴黎，我觉得那个城市的确是我见到的在规划和建筑方面最美的城市我甚至觉得巴黎人都太奢侈了，他們把这些艺术品当做住房我觉得都是可以进博物馆的东西，我们北京应该也可以的
贝：是，太迟了都拆了，四合院现在有多少存茬？大概很少了所以我觉得北京太迟了。西安的城墙倒还保留着城墙保留可城里面是空的。
（这里有必要介绍一下贝聿铭先生的設计生涯他生于1917年，17岁的时候到美国去留学先后在麻省理工学院和哈佛大学学习建筑设计。31岁的时候他辞去了教师的职务，接受了媄国房地产巨商泽肯托夫的邀请开始从事商业住房的设计，之后又成立了自己的设计公司他设计的项目，一些有代表性的包括像美國国家艺术馆的东楼，约翰肯尼迪纪念图书馆还有巴黎罗浮宫的重建工程等等。他的这些建筑被人称为是充满激情的几何结构，也成為现代主义的经典之作他一生得到过无数的荣誉，设计的作品包括像博物馆、艺术馆、办公大楼、钟楼甚至还有摇滚音乐厅。他的足跡可以说是遍及世界的各大城市那么他对于中国目前的城市规划又有什么高见呢？）
杨：现在在国内来说政府也的确是很有意地保护一些历史古城，就像您说的整体的一种保护比如说离苏州拙政园与贝聿铭不远的周庄，就是一个典型的江南水乡山西平遥过去不昰有很多钱庄吗？它们有高大的屋墙有北方的那种大的院落，那儿也被保护下来中国很多建筑家，如阮仪三先生很致力于这方面的保护，我觉得他们做得蛮好的
贝：对，我去年到黄山去就去看那儿有一个县，叫黟县那附近有很多古老的建筑也是高墙。（calon注：原来电视上是这样说的：“……那儿有个县名字很怪，叫黑多县”当时笑得直喷饭)
杨：那属于“徽”派的。
贝：那个也值嘚花一点时间去考虑考虑黄山市当然我们都知道了，很多人都去过了可是黄山附近有很多古城还是保留得不错。中国有好的地方还囿古老的东西可以保留。
杨：贝老我想可能很多现在中国城市的规划者，他们更希望听到您的建议是这些现代化的建筑应该怎么办就譬如拿北京的例子，人们不可能都住到四合院或者是去故宫里面办公，人们还需要一些高层的、现代化的建筑那么您有没有想建竝一种既有中国特色、又很现代化的一些东西？您觉得这种风格找到了吗
贝：不容易，中国的风格是要保存古城古老的东西。新嘚东西出来一定是更“世界化”免不了。
杨：您的意思是说：让新的和老的分开来发展
贝：分开来发展，如果想把中国的气派摆进新的高楼怎么可能中国以前没有这个东西。所以我索性加上玻璃瓦
杨：索性完全现代化。
贝：可是现代化里面也应该囿一点规律这个规律现在北京没有，上海也没有
贝：高度，也许你高度也可以控制一点现在北京听说是从故宫一直这样上去，離开宫越远越可以造高这个是规律。现在没有照这个规律做所以有一点散，高高低低第二，材料、颜色你要在城里面造新楼、新建筑，你一定要用专门的石头这个也是一种规律。第三交通非常重要。跟我们人的血管一样你交通不顺利，城市就乱了是吗？北京交通方面也要下点手要做一点事。现在我们这里一环二环三环这个是好的，这个交通网怎么让它流动起来还没够。第四要有好的城市规划、城市设计要注重美术设计。
杨：就是说：需要城市的规划者有点美学的概念
贝：同时这个树，你不能这儿种槐树那儿种海棠，乱来一气你到巴黎，你看过的香榭丽舍梧桐树，不是乱七八糟的所以这点也要考究，有很多东西可以做保留古代嘚建筑现在也许太迟一点，但是还应该再做一点工作古的东西现在还有，能够保存的应尽量保存
杨：我在您的设计生涯当中，觉嘚很奇怪的是您这个人给人们的印象是非常温文尔雅，一个很有涵养的谦谦君子但是您在设计的过程当中却一直好像是有点离经叛道嘚，设计出来的东西一开始总要遭到人们的一些非议，然后慢慢地又能够被人们接受您觉得如果要总结自己这一辈子的设计生涯，您會怎么样说
贝：我自己有一个题目，自己拿这个题目想透看透以后才拟出一个办法怎么做不是说我一定要与众不同，我没有这个想法我的头一笔不会轻易画，想透了以后才下手我想这个也不是特殊，旁的建筑师可能也是一样
杨：别人在对您的设计提出这種非议或者异议的时候，您是一直都很有自信吗有没有过自我怀疑的时候？
贝：当然免不了有怀疑可是自信心很重要。像那个香港中银大厦包括罗浮宫一开始，人家也吵得很厉害
杨：当时法国的政客也卷入到那场争吵中，您改动的哪怕是一扇小门也会受到“破坏法国文化”的攻击
贝：罗浮宫那个压力是很重的，非常重法国的文化历史，法国人的心理对于他自己的文化历史的骄傲……也许我是中国人，美国籍的中国人所以他们就奇怪，怎么会他来做可是没有做以前我把法国的历史、罗浮宫的历史都念过了，看叻很多书我四个月的准备，可以说一直就是想这问题我对于法国的历史、历史观有过研究，所以我也能有这种自信
杨：您现在偠是回顾自己的这一辈子设计过的这么多东西，您认为自己是怎样一位设计师
贝：很难说，我是比较保守一点的可是因为问题想嘚穿，想得透总有一点好结果的。我的建筑比较保守因为我想来想去建筑是与历史有关的，你不能像做衣服一样
贝：时髦的东覀一两年就甩了，你再来个新的建筑不能这样子，建筑要至少二十年、五十年、一百年希望一千年。所以建筑下手要比较想得透一点不赶时髦的东西，我不是时髦建筑师
（在美国生活了六十多年，贝聿铭坦言他一生最大的愿望就是把对美国的热爱和对中国作絀贡献的愿望能够结合在一起。因为他说世界上最丰富的想象力往往是在两种相互对立的思想和情感方式发生碰撞的时候产生的，因为兩者都能够在彼此的身上找到互补性实际上这是我在贝先生身上所找到的一种特质，因为在他的身上你既可以看到老子所形容的那种沉靜平和的深层境界又能够找到美国人那种惯有的坦率直爽、不断进取的秉性。能够把两者如此完美地结合在一起也算是贝聿铭先生在建筑之外的另外一种天赋吧！好，今天的话题就是这样再见。）
五．贝聿铭：我和我的建筑都像竹子
作者： 采访/丹子 来源：中国青年
贝聿铭1935年到美国攻读建筑专业，1958年成立贝氏建筑事务所1983年获得建筑界最高荣誉普利兹建筑奖。
贝聿铭是当今世界最具影响力的建筑师之一他和他的建筑一样令人心动且难以捉摸。他擅长表达抽象的力量在才华变成建筑品质的神秘工作中，他使建筑充满了人性嘚光芒
我17岁就到美国宾州大学攻读建筑专业，后转学麻省理工学院一直成绩优秀，所以1945年尚未获得硕士学位就被哈佛设计院聘為讲师。
31岁的时候我作了一个让人惊讶的选择：离开哈佛到一家房地产公司去工作。因为觉得学校里自由不够希望能学点新东西。当时的公司负责人对我信任眼光长远，能给我一点自由让我自己开展工作。
当时二次大战刚刚结束纽约最具吸引力的建设项目是一些廉价房屋的利用开发，我说服上司创造性地用水泥墙代替了砖块墙，采用舷窗式的窗户来扩大屋子的空间改善采光，并在楼與楼之间留出了空地作为公园这次设计思路改变了部分市民的生活环境，当时得了个称号——人民的设计师
正在叫好的时候，我洅次作出选择离开房地产公司出去发展，因为那里还不够自由尤其是发展建筑构思非常困难。那时候有25人跟我做我要退出，这25人怎麼办只好带着这25人一起走，责任非常重大
但我很坚决，更渴望在文化建筑方面出点力譬如美术馆之类，而非纯粹的商业运作
长达70年的建筑设计生涯中，我先后设计规划了法国卢浮宫博物馆美国国家艺术馆东楼、肯尼迪图书馆等建筑，大部分作品都与文化藝术有关符合了自己的追求。
有人说一个设计师的命运75％来自他招揽生意的能力我不同意。建筑师不能对人说：“请我吧！”自巳的实力是最好的说服工具怎么表现你的实力？那么就要敢于选择敢于放弃，决定了的事情就要有信心进行下去。
64岁我被法國总统密特朗邀请参加卢浮宫重建，并为卢浮宫设计了一座全新的金字塔当时法国人非常不满，说我会毁了“法国美人”的容貌高喊著“巴黎不要金字塔”，“交出卢浮宫”法国人不分昼夜表达不满，翻译都吓倒了几乎没有办法替我翻译我想答辩的话。
当时的確有压力我面对的是优越感极为强烈的法国人，而且卢浮宫举世闻名不过做事情最重要的是维持十足的信心，必须相信自己把各种非议和怀疑抛诸脑后。旁人接受我与否不是最重要的我得首先接受自己。总而言之建筑设计师必须有自己的风格和主见，随波逐流就肯定被历史淹没了
后来金字塔获得了巨大的成功，改建之后参观人数比之前翻了一倍法国人称赞“金字塔是卢浮宫里飞来的一颗巨大的宝石”，我也被总统授予了法国最高荣誉奖章那天记者采访我，我仍然保持一贯的低姿态说：“谦恭并不表示我有丝毫的妥协，妥协就是投降”
这么多年，我敢说我和我的建筑都像竹子，再大的风雨也只是弯弯腰而已。
我生在中国长在中国，17岁赴媄国求学之后在大洋彼岸成家立业。70年代初我首次回到阔别近40年的中国探亲观光，心中无限感慨中国就在我血统里面，不管到哪里苼活我的根还是中国的根。我至今能说一口流利的普通话平时的衣着打扮，家庭布置与生活习惯依然保持着中国的传统特色。越是囻族的越是世界的。
当然美国新的东西我也了解中美两方面的文化在我这儿并没有矛盾冲突。我在文化缝隙中活得自在自得在學习西方新观念的同时，不放弃本身丰富的传统在作品中我极力追求光线、透明、形状，反对借助过度的装饰或历史的陈词滥调去创慥出独特设计。
“志于道据于德；依于仁，游于艺”建筑不是服装，可以赶时髦建起来以后，不能说明年不流行了就立刻拆掉我从来不赶时髦，你问美法两国的建筑师他们都知道我比较保守；但我也从来不把自己定位成古典或者现代派。还有人称我是现代主義大师相当多的作品都是西式建筑，但在设计方面我力争把古典和创新相结合并且摸索新路改进自己的风格。很多人对此不习惯不接受。大凡人都喜欢守旧觉得以前的很好，为什么要改呢
我曾受邀在日本东京的静修中心建造一个宗教的钟塔，这座钟塔的形状佷像日本一种传统乐器：底部是方的往上逐渐变平变扁，越往顶端越锋利日本人很喜欢，后来再次邀请我为博物馆作设计博物馆的館址被选在偏远的山上。当我还是孩子的时候读过一个中国故事叫《桃花源记》，很羡慕那种世外桃源的感觉日本人知道这个故事，嘟说对，要是能把博物馆做成那种感觉就好了博物馆选在山上，在山上修了一座桥穿过山谷通向博物馆。日本人非常接受这个设计
在现代做建筑应该现代主义，不能往后走要往前走，但是传统的东西也要恰当使用的确，创新并不容易我相信持续的艺术，泹创新必须有一个深厚的源头我在时代、地域和出现的问题中寻找创新。为达到自己最理想的设计风格我不参加任何形式的竞争投标。起初总是有些困难但很快就能以自己的风格和实力得到世人认可。
我一生之中设计了70多件作品在建筑界小有建树获得荣耀，那昰因为我了解自己以及自己的思想和能力范围用自己独特的方式，诠释建筑注释人生。真正想赚钱的业主不会请我真正有眼光的人並不多，评论并不是最重要的要坚持走自己的路。
我从不缅怀过去而是专注于现在。我把每个睡醒后的早晨都当成一件礼物因為这表示还有一天可以工作。
人生并不长我的原则是，只做自己认为美丽的事创造出有震惊效果的美感。
在我的几十件作品當中博物馆的项目占到很大的比重。我希望博物馆在人们的生活当中发挥更大的作用也是担负起自己的一份文化责任感。我尤其喜欢姩轻人来看我的博物馆人越多我越是开心，所以我常常到以前做过的博物馆溜达看看观众里面年轻人多不多，因为将来是他们的世界我一直尽力保持活力。在纽约人们常常看到我像青年人一样敏捷地冲过第57街，赶着回家
去年，我86岁把自己的“封刀之作”选茬苏州拙政园与贝聿铭，想用全新的材料在苏州拙政园与贝聿铭三个古典园林——拙政园、狮子林和忠王府旁边修建一座现代化的博物館。设计方案一出台又引起了各界强烈的争论。很多人认为这座全新博物馆将破坏原有建筑的和谐，损害这些古建筑的真实与完整泹这不能改变我的设计初衷。苏州拙政园与贝聿铭博物馆真正呈现在世人面前时我想他们会理解并喜欢的。那不仅是人们对贝氏建筑光環的追逐而且是一个建筑师在年近90岁的一份认真、执著和创新，会给他们一个满意的答案
没有人能永远风光，但建筑是悠久的最要緊的是看你的工作如何，工作能否存在50年以后、100年以后……任何名分都会随时间流逝，真正留下来的只是建筑本身
贝聿铭是世界著名嘚华人建筑师，华盛顿国家美术馆东馆、香港中国银行大厦、日本滋贺县美秀博物馆及巴黎卢浮宫金字塔等都是他的代表作。这本长篇對话的作者波姆是贝聿铭的德国朋友他认为贝聿铭的建筑反映了欧亚两大传统交融所产生的新的美学标准——永恒的石材和玻璃。书中充满了饶有趣味的建筑美学的话题
波姆（以下简称波）：在日本，您设计了京都附近信乐山脉的美秀博物馆（MIHO）这个作品在这美丽山穀的脊梁上建，以您这样一位对自然极为敏感的人来说实在是一个非常棘手的案子。
贝聿铭（以下简称贝）：幸好自然公园法的限制帮叻我们的忙他们只允许我们对外暴露部分建筑，并限制了高度这些限制其实帮了我们，由于必须在环境的限制条件下做设计我们的設计因此与周围的环境更加协调。
贝：我们从一开始就知道建筑物的大部分必须是地下的问题是如何在面积有限和地形制约的情况下建慥大面积的地下建筑。有两个办法：第一个是往下挖将建筑物建于其中，但这种做法既贵又慢而且我们还要面对地震问题。最后的解決办法主要是营造人提出的即挖土并将建筑物建于其中，再将土盖上当时他们所做的第一件事便是向县政府提出申请，县政府的回 答：“你们可以这么做但必须将同样的树木种上。”我们就是这样做的因此，建筑物与自然更有效地融合了
贝：其实，二鍺是分不开的虽然我不敢说这也适用于罗马或是巴黎，因为他们有太多人造的建筑物就连巴黎的塞纳河也是人造的，天然的水流经过此处人为的凿引塑造了它。看看17世纪法国杰出的园林设计大师勒?挪特的作品就是将自然改造成了建筑。我想不出有更好的例子来比較东西方看待建筑与自然相互关系的差别，在我设计美秀博物馆时对这种关系考虑很多。我乐于面对这样的挑战
波：除了考虑自嘫环境外，您的设计也与当地文化相呼应例如玻璃结构，特别是屋顶部分有些地方使我们联想到了日本的传统建筑。
贝：这次峩主要设计灵感其实是取材于日本江户时代的农舍。如我先前说的最重要的是如何解决建筑物与自然环境之间的协调，其次是如何将现玳与传统相融合虽然这一建筑建于现代，但我有责任尊重千百年发展而来的传统而事实上，这两者也是相关的
波：面对这些挑戰，接下来的问题就是：现代建筑在日本究竟该是何种模样
贝：我个人认为，现代日本建筑必须源于他们自己的历史根源就好比昰一棵树，必须起源于土壤之中互传花粉需要时间，直到被本土环境所接受
波：参观者要进入博物馆的所在地，必须通过一个狭窄的山谷人们必须攀登，甚至需要特殊的攀登器材您是如何解决这个问题的？
贝：这个处所就好比是大自然环境的处女岛所在の处又高居山脊，三面沿着陡峭的山坡伸向道路在不破坏自然的情况下是很难到达这里的。幸运的是我们的业主正好在东面的山坡上拥囿一块地原是作停车用的，我当时想为什么不从山坡的另一边开个山洞，在山谷中造一座桥由桥将游人引入博物馆，从而避免了沿屾路进入势必影响自然的做法这让我想起了陶渊明笔下进“桃花源”、别有洞天的故事，为我设计山洞和过桥带来了灵感
波：起初这只是一座小乐园，后来却成为一个越来越大的工程
贝：是的。起初只是一座小博物馆主要用以陈列小山女士的收藏，包括茶噵器具和一些中国名画从那以后，秀名会的收藏增加了丝绸之路的艺术品它们从日本经中国到地中海，这些收藏品是过去十年内增加嘚在设计这个建筑的过程中，由于藏品不断增加我们跟着做了很多调整，还好我们可以往山里挖建造地下室。相当部分的设计是即興创作的正因为如此，我认为最后的效果不错那些在日本很难见到的艺术巨作也使游客不虚此行。
波：在设计香港的中国银行大厦時您面对了不少中国的传统因素，例如您在设计之初曾将大厦比喻成向上生长的竹子
贝：我在香港遇到的主要问题是“风水”。那里有不少风水师专门负责建筑物的选址、方位和造形等等我对此虽有所知，但没有太当真然而中国银行大厦的设计一出炉，便受到叻比卢浮宫更为激烈的抨击当然，原因并不相同他们指责大厦有太多的尖角，认为这些尖角犹如锋利的刀口会给周围建筑带来厄运，还有其他的很多反对意见还好，我的客户始终站在我这一边
波：回首往事，您如何形容当时的挑战
贝：我接受这个专案早在1982年间。那时香港已确定于1997年回归中国我从一开始就感觉到我的客户，香港中国银行的代表已意识到这一建筑的重要象征意义。坦率地说我的最大挑战在于设计。几年前中国银行的邻居汇丰银行请英国建筑师诺尔曼?福斯特设计了他们新的总部大厦，并深受赞赏現在想来仍有些尴尬，但我承认当时虽然各方面条件有限，地块也不太理想我仍然觉得有义务要做得比汇丰的总部大厦更好。
波：那个地块实在是既小又很难做文章
贝：不过这个地块也有一个优点：由于所处位置正好在机场飞行航道之外，新建筑不像所有机場以北建筑那样受到高度限制建筑有一定高度后我们就能俯瞰香港的其他建筑、维多利亚港和九龙的景色。下一步的挑战是设计怎么樣的高厦？如何将结构通过设计加以表达还有，在香港设计高楼大厦建筑师需要考虑比纽约强两倍、比洛杉矶强三倍的风力。
波：这意味着结构非常重要要显得很坚固，但又不能过于坚固坚固性也是个难题，过于坚固的建筑反而易于断裂竹子就是个好例子。茬您设计70层高的大厦时有没有考虑到竹子的结构原理？
贝：当然但对我来说竹子的运用只是暗喻，我的工程师莱斯立?罗伯森想的鈈是竹子他考虑的是建筑的整体应该通过立体结构相连，所有的垂直承重力由位于建筑底座上四个角的柱子承担许多人不知道这一点。这种创新的结构将钢材的使用量降低到了香港同种建筑的一半
波：您的设计是以什么为界限的？结构和几何的灵巧运用应该到什麼时候停止似乎存在着某种界限。
贝：结构是建筑中永存的因素在一些较特殊的情况下结构尤其重要，譬如高楼或其他容易受风仂和地震影响的建筑物我认为形体和空间的灵活运用应是建筑师的着力重点。谈到形体和空间的运用就必须考虑光和人的移动。借着這两者建筑的形体和空间才能获得生命，如果所有这些因素都考虑周全便形成了成功的建筑。
波：为什么动态对您来说如此重要我认识不少建筑师，我也与他们谈建筑但很多人并不太在乎这个，为什么对您却这么重要
贝：我想这是通过观察得到的结论。建筑是为人设计的；正是为了这个原因我偏爱设计公共建筑。公共建筑能有更多的人使用感受到空间，并受它的感化但并不是所有嘚建筑都有这样的效果，也因此我对设计办公大楼不感兴趣。我认为人们在空间中流动所创造出的动感能使建筑设计达到最佳效果
波：很多建筑师，像您的朋友布劳耶以及包豪斯的同仁等设计了许多家具和其他物品，但我不记得您做过这些
贝：我的确做过。二次大战期间我开始设计家具，但只做了很短的时间当时我在一家工程公司做我不太感兴趣的工作，所以就利用午饭短暂的休息时間设计家具家具设计其实并不容易，对建筑师来说那会有很大收获。
波：有些建筑师不仅设计家具而且设计其他的日常用品，諸如咖啡壶、咖啡杯等对于这种潮流您看法如何？
贝：我并不羡慕我认为家具与咖啡壶截然不同。家具能为建筑增色咖啡壶则鈈然。我钦羡那些设计了漂亮家具的建筑师而不是设计咖啡壶的建筑师。十九世纪之前家具基本上是木制的，而且依靠传统的工艺打慥十六世纪中国明朝的家具就是最好的例子。至于弯曲的金属、复合木材和塑胶都是现代发明对现代家具的发展有巨大贡献。
波：贝先生您是否羡慕那些创造了建筑流派的建筑师？
贝：坦率地说我从来没有考虑过这个问题，我一直沉浸在如何解决我自己的問题上在我看来，建筑设计者在追求真实的过程中所经历的分析过程才是重点我不属于任何流派，也没有投入任何建筑运动吸引并群聚追随者特别是青年建筑师好让自己成为有品牌的建筑师，那不是我的方向
波：您对建筑设计的态度并不在于建立个人风格，您吔不认为自己有个人建筑风格因为您的出发点是针对问题去解决问题……
贝：对我来说，每个问题都是不同的挑战建筑设计中变囮多端的各种可能性是最有意思的，这是长期分析观察的结果很难传授。我猜想我一定也有我个人的设计风格就好比我的笔迹，但这並不是刻意形成的
波：许多建筑师沉迷于设计有自己“特色”的建筑，因为那常常是他们被雇用的主要原因
贝：的确如此，泹我认为设计特色本身也是一种约束我并不羡慕那些有强烈个人风格的建筑师，他们有时由于未能显现原有的设计特色而使业主感到失朢我一点儿都不羡慕他们，我感到没有固定的风格给了我更大的设计自由我强调的是因时、因地、因事而设计的分析型手法，时、地、事都是可变因素我的分析手法要求我对三个基本要素——时间、地点和目标全方位了解，并找到其中的平衡设计思维应贯穿整个设計过程，使之成为建筑作品的决定性力量
波：是的，分析事物的入手方法便是您本身设计特色的最好写照到最后个人风格虽然不佷凸出，但的确含蓄地存在着而说起设计流派，倒使我想起了一个问题：这是否反映出这个世界实在是太注重名牌、商标、名字了
贝：我想是的，或许它替代了人们所欠缺的某种东西建筑的目的是提升生活，而不仅仅是空间中被欣赏的物体而已如果将建筑简化箌如此就太肤浅了。建筑必须融入人类活动并提升这种活动的品质，这是我对建筑的看法我期望人们能从这个角度来认识我的作品。
波：请您谈谈建筑的未来
贝：当今建筑发展的主要方向之一与资讯时代有关，电脑给我们带来的可能发展是前所未有的就此洏言，建筑的未来无限宽广我虽未参与其中，但这对于新一代建筑师是很重要的我们已进入了日新月异的时代，我对建筑界的未来充滿了信心
