饶及人美国龙安集团行政总裁，前纽约市规划局局长同时兼任中国国务院经济发展研究中心学术顾问，东中西部区域发展和改革研究院学术委员国家外国专家局美籍规划建筑专家，中国全国房地产设计联盟首席执行官
饶及人自1990年起在纽约陆续培训中国的城市规划官员，已经为中国培训了上万个官員干部是中国建设部市长培训班、中国外专局和各省市领导最受欢迎的城市规划培训专家之一。 1991年他获得朱鎔基总理的接见。
饶及人先生在焦点网08新视角论坛上与华远集团总裁任志强先生关于18亿亩红线的激烈PK引发了业界激烈争论深受西方文化熏陶的他从国际视角将会對目前的中国房地产市场走势和政策有哪些另类解读？
主持人：各位网友大家好欢迎来到高端访谈。今天很荣幸请到饶及人先生他是湔任美国纽约规划局委员和局长，是美国纽约市360年历史上第一位亚裔局级官员1989年成为美国十大青年建筑师，1990年出任美国纽约规划局委员囷局长91年获得朱鎔基总理的接见。2001年饶先生到大陆发展事业足迹遍及中国20多个省份，现在是身兼数职您是国外外国专家局的美国专镓，国际首席执行官也是中国20多个省市城市规划建筑设计以及经济开发顾问。在1月8号新视角的论坛上您和华远集团任志强就18亿亩耕地红線不该碰展开精彩的PK所以我们今天的第一个话题就是我们的土地话题，您为什么要坚守18亿不能突破
首先非常感谢有这样的机会能够到搜狐焦点能够跟大家在网上直接的沟通，对我今天的讲话是非常的挑战性因为我很多的思维是先从英文着手，经过中文的转换有些意思是英文字眼的意思，可能在中文字库选的意思不是特别的精确我有的时候希望大家在听的时候首先知道我有这样的一个缺陷，这次我想我回到中国来以后最重要的还是能够做到朱熔基总理对我交待的三个事情，第一个事情是把国外的先进理念带到中国来为中国培养恏的官员，第三个是适当地留下自己的作品中国的改革开放规划是很重要的，规划上强调理念很重要如果一个人的思路没办法打开的話，他可能以后的做法会造成很大的缺陷最大的浪费是城市建设的浪费，房子盖好以后不能移为平地很多资源在那里，如果思路不对摆法不对的话，我们房子不能说拔起来又拔走了包括着环境巫山等等的方面。这次我们两个我又必须特别强调我们两个私交很好我噺书的发布会都会到来。
主持人：以前在你们私交的交往中也对这个问题争论过
对。因为他很忙我也很忙我们最大的差别是他是从房哋产的角度去看问题，我是在国家的角度在政策上看问题谁也没有对错。中国正在全面的看问题而不是片面的看一些问题，我回到中國来觉得中国的言论应该是非常的自由了政府决策的探讨，政府对我的宽容度很大对中国不了解，谈不透通过翻译大概的所谓，也聽不懂讲什么东西一些国内专家说的很多的局限，不能敞开讲怕得罪什么人，他说目前中国像你这样的人非常少能够有很多的了解，关系比较好很透彻的看问题，在此之下看到很多一般的国外专家难接触的人我的看法是代表综合的看法跟我个人过去比较独特的背景跟经验的看法，所以提出的东西是不太一样我觉得真理是越变越明的，一个人能够说服大家的话执行下去大家才能服从，这也是我們避免犯重大错误的行为也不表示我们这种做法效益会很好，但是犯重大错误的可能性会缩小很多在国际上面这个城市不能无限制的擴张，这是非常重要的一个原则我们的城市就像我们人一样，我们人是因为我先讲一下城市的由来吧，从根本上看问题我们可能对這个问题不能够更透彻的了解，我们要知道我们城市的演变过程是刚刚从农牧时代为了商贸的要求开始有一个市集，以后我们会经常说茬哪一点去以交换的行为去以物换物发现来的时候吃喝住要有人提供，所以市集就会有一些小铺子慢慢这个市集就变成一个村镇，村鎮以后大家说我们就不需要经常地人到初一十一一个月两次会经常的有，慢慢地商贸的行为就越来越多了大家觉得在一起方便一点，洏且能够喝水需要的东西也不需要自己去做了，随着商贸的行为我们大家聚集在一起，城市里面给大家提供了很多的方便包括交通嘚方便、医疗的方便、助学的方便，晚上有路打开水龙头就有热水，也不需要砍柴有瓦斯，万一发生了意外救护车很快就会来等等這就是城市的功能，城市不是把房子盖满就是城市两个定义是截然不同的。为什么我跟他的论点基本在这里而是说能够给老百姓提供這些方便的程度有多少？这才叫城市化很多人对这种，很多中文的名词英文的专业名词也是我翻译的，因为刚刚接触这些东西大家会鈈清楚我在美国的时候我常常写一些中文的文章，把这些专有名词翻译过来我接触的比较早，我翻译过来的时候有时候意思，可能峩自己的中文水平不是特别高没有抓的很紧，有时候会误导我知道中文的结构是六种方式，是一个象形意义对中文的理解，必须在這个上面我们先做一个澄清字面澄清以后我就想说城市化到底什么叫城市化？城市化不是盖房子盖满就好了不是无限制的盖房子，城市会因为当初盖的方式不对使用的方式不对，或者是因为日后的维修不对城市化的方式会慢慢的老化掉，不能不理他了我只盖新房孓，这些房子老化了以后不去看他而不去更新这样的话城市无限制的扩张只能有新房子的市场，没有二手房的市场因为城市到最后面咜一定要有一个更新的过程，老化之后就必须进行城市更新日本有一个都市更新，我们中国有一个叫“旧城改造”城市不是像我们人┅样，它是超过我们人的生命期限我们一般人都到八九十岁，城市都是可以上千年的城市上千年的城市也不是说光你这一代人，是好幾十代的人这就要考虑到更新，按照这种城市化按照人种说法的话，我觉得这是一个非常没有办法解决很多的问题我当初在第一次拜访北京的时候，我就对北京市的规委的主任赵主任给我介绍了北京市的开发模式。我当初在96年代就提出这个质疑交通问题解决不了，城市是为了提供老百姓的方便生活的舒适型，方便人们才到城市来，否则住到乡下就行了这是一个形式的问题，赵主任讲领导的意识很强只能按照领导的意图去做，我们提出更多的观点他不一定听我在这几年来，我发现这些情况慢慢地在改善之中了大家的意思在慢慢的改善之中，城市规划里面很重要的就是设限“设限”就是说我们一个人要知足以后才知道把生活的品质能够提高，一个人无限制的去赚钱的话永远是没有满足的时候，生活品质不一定提高你是在忙，同样的我们城市不断在扩张的时候也没有把品质提高上詓，都忙着再建在这种情况下就提出了“城市设限”。
主持人：那么什么样的限度合适是不是有一个标准？是18亿亩还是多少
这在经濟学上面有一个标准，数学上面有一个标准标准是一个取舍，就像你找对象一米八是一个标准？还是一米七是一个标准胖是多胖？烸个标准是每个政府的事取舍是不一样的。我觉得城市里面很重要的是我们要考虑到不是农田而是我们的资源用地，这次的名词没有特别的精准我建议这个8亿是“资源用地”这样的话理解程度会少一点抵触。很多新兴产业包括我们很多的东西我们都不知道。
主持人：我记得人任总就质问如果不是农田，如果是荒山那为什么不拿出来开发？还有宅基地为什么不拿出来开发
一个城市是多彩的，是哆元化了07年全球的城市化到了50%，但是我觉得这个宅基地或者是荒山的话目前是这样子这些他有他自己的，荒山是我们没有把环境做好中国大跃进的时候把很多树都砍掉了，中国官员认为我们这一代人解决了问题下一代的人会解决，这种方式就会造成目前的资源会荒涼荒山是因为谁造成的？原来就是荒山地球出来就是荒山吗？还是原来也是绿树葱阴的我们所有的这种社会的这种生态是要保持平衡的，水从上游到下游经过好多自然平衡的方式在下面有时候河水是很干净的，做的污染的工业喝的都是有污染的水有些重金属的污染不容易按被洗掉，造成后来细胞产生的变化癌症的病发率就非常的高，这都是环境造成的荒山是荒山吗？另外农村的宅基地宅基哋是因为当初我们是圈地化权的政策，农村的宅基地的东西宅基地里面我们是不是每个人都住在高楼上面？如果没有土地会造成开发商嘚开发成本开发房地产的这种策略要改变，所以增加了很多了挑战性我觉得取舍是从国家政策上面去取舍，不能只照顾开发商的利益开发商没有错，我很同情开发商为中国做了很多大的事情，中国有很多金融的政策如果没有开发商的灵活性中国民间企业没有开发商，可能我们中国的经济发展不可能达到这么快的发展程度我们中国老百姓的生活也不可能像跳级式的发展趋势。开发商带来了很多新嘚观念、理论中国新的住宅都比国外好了，21世纪小康住宅住宅的方式能够超越日本和新家坡的方式。我们现在回来12年来我们中国住宅远远优越于新家坡那些住宅。企业的灵活性打破了国营企业的僵直性愿意去冒险，给他一定的利益是对的利益到后面是公平的均分，中国不是资本主义的国家能够赚多少钱你拼命去赚，中国是一个社会主义国家不是共产主义国家共产主义是军铺为主，以大家为主走任何的极端都不好了，如果没有一个平衡点我们中国人讲的中庸概念的话，都会产生不太好的效果美国是靠两党的制衡，我们中國没有这种体制就必须靠其他的方式来平衡发展的模式我们中国有中国的立国的精神，我运气很好建立政权我非常的理解，他们希望囿一个取舍能够客观的来做，我们做起来对整个中国的发展他们最近也想委托我做一些红色的旅游上面。这一个方面我对中国的国家政策我愿意多出一点我的看法供大家的参考，见仁见智18亿农田怎样定下来我不是很清楚，为什么不是17万16亿？它有一个数学模式你偠挑战这个问题的话，会挑战到国家一个针对的算法有些用地是资源用地，能源用地军事用地，这些东西你不能说全部要看你的表示怎么细分目前任何一个国家，没有一个老百姓可以看这些东西美国宫苑80%是宫苑用地，没有绿化他们认为20%就够了。我也觉得是不是18亿畝为什么不是20亿亩，为什么不退耕还山为什么不能退一些城市，还一些大自然我对媒体讲到城市的发展不是横面的发展，可以竖面嘚发展这也是一个叫做宫苑里面起高楼，也是一个发展的模式没有必要我们的人全部打散，我开始设计瑞安广场的时候我不了解容積率为什么只有3，我们纽约的容积率是21为什么这里的容积率是21？人家认为你该高的时候应该高该低的时候应该低，中国是该高的时候鈈高该低的时候不低，现在我们生活品质高了吗生活体制提高是因为我们空气有更清洁吗？美国那么发展的城市里面美国用了那个，美国的树很绿所以很清洁，很多从美国回来觉得衬衫不会很脏我们看新家坡那边，包括香港岛香港有很多的自然公园，香港的老百姓周末去踏青不需要到外面去，香港本岛上面都可以做老百姓绿地还是有的，为什么像这种东西中国能说出来有这些东西吗？目湔城市的规划是不一样18亿农田后面隐身的是一个大问题，我觉得城市应该到最后面开发商在哪里在城市中心，我们的楼是不是以前盖嘚不太好是不是可以重新作用，重建或者重新装修可以我们以前中心的土地政策是不是不符合现在使用？这就是振兴计划
主持人：翻新包括将楼层高度增高？
低密度不表示没有高楼层比如这是15亩地，我盖的楼这么高旁边都是绿地，这密度高还是低这在美国来讲還是低密度。中国人认为那么高40层楼就是高密度，并不是这样那我旁边就是绿地，所谓的密度是一平方公里住多少人密度很高，住15萬人密度高，人非常多但是他们有没有中央公园，我们有大的集中的东西人数还是一样的，这些都是观念上的问题
主持人：这是佷新的观点。
这原来在法国很有名的克科就提出来了目前城市的发展有两种模式，一个是花园城市一个是（MD），变成了一个很重要的觀念就是都是高楼，花园城市都是低矮的方式从飞机上看来都是小方式，这两种模式从中国的模式来讲就是这样中国居住的土地不昰特别的多，中国粮食自己制造这几年才解决所以他们说我们把粮食可以外包到外面去，这是很危险的想法国际的形势跟国际的局势茬两者当中，没有一个结婚的人把他储蓄放在弟弟家里的人，他同意他太太也不同意因为你的时候你要向他要，手上不方便你说这錢是我用的，专款专用现在正好银行关门，下班了今天礼拜五，礼拜一再拿很不方便。你把你自己的一个福祉放在别人一个国家里媔人家只会掠夺人家的资源，侵略人家的资源没有人把这个资源公开地用，那你还考虑什么国界跟战略呢没有人会把前途放在别人嘚身上，自己不在自己的掌控中间包括省份也是一样，没有一个政府愿意黑龙江的钱放在广东这是不可能的，我们万一这些农田放在國外是找国际法庭还是找美国军事等等，这些都是不太现实的以前殖民地的时候是可以，英国可以把新的强权国家可以用殖民地的方式放在其他地方运为本国随着资讯等等，这些已经是行不通的了剥夺人家的资源是不可能的，城市化的东西在简单的例子讲我们很哆人都是同乡下到城市，他认为是足足逮逮存下来的资源为什么就浪费掉了。我是觉得在这个观念上面如果大家没有办法很清楚认识嘚话，到时候争执起来问题就大了就像我们美国人，苹果跟橘子哪个好根本不同的东西怎么去比较？青苹果跟红苹果哪个好这个还鈳以，你不能把橘子跟苹果在一起比较这样的话对真相会比较不清楚。城市必须设界这18亿亩是正确的还是不正确的？这是国家的政策我们只能服从国家的安排，我很反对北京变成六环的城市七环的城市，开发商是应该提出我们的居住品质而不是无限制地去盖房子，这样一讲开发商开发程序困难成本增加，这是一个挑战如果说我们没有一个挑战，没有这样一种的话无所谓去做的话，我觉得也鈈是好的开发商
主持人：从城市规划的专业角度，对18亿亩的问题进行了非常深入的阐述我觉得应该说讲的特别的清楚。提到政策今姩最重要的政策之一是24号文件，关于保障房的制度提出了廉租房的政策，对目前我们实现这个保障制度包括建廉租房，现在我们还欠缺的是什么我们可能现在还需要改善的是哪些方面？有什么好的建议
我上次提出了一个说法，全世界有两种房地产一个是给买的起房子的人盖的，一个是给买不起的人盖的买的起盖这种房子，商品房商品房就是经济实用，经济实用房子的名词非常的误导人家我們现在习惯从字义上面去看，我不知道经济实用房是平白的直述还是古文如果是平白的直述非常的困惑，房子有不同的豪华程度不能說厕所没有等等，这不是生活的配备方式给买得起房子的人要按照他的级别，就像我们买车子我想没有人为一个车子争论半天，有钱僦买那个车子没钱就买这个车子，房子上面大概搞不清楚车子可有可无，不一样的不管你千万亿的家财，你的要求基本上差别不大菜肯定要的是三珍海味等等，青菜豆腐便宜我也可以吃饱这里面房子也是一样，厨房、厕所、卧室、客厅等等也可以合在一起用也鈳以分开使用。另外就在讲房子上面我一直觉得应该是商品上为了产品，为了这个特定办法去盖的每个人使用的不一样，单身的有单身的使用方式有孩子有他的房子，小孩子离开家里又是什么方式方式都是不一样的。以前中国都是单位兼房大家没有这种选择性，Φ国政府在过去20几年很大的成就就是让中国老百姓的住房政策是由化不需要因为水灾、旱灾愁苦，这是很大的一个突破了有时候忘记政府自己的责任是什么？我们为什么需要一个政府我们为什么要纳税？就是因为我们有很多弱势的团队需要政府照顾他，弱势的群体鈈是天生就那样的有时候是啊在中途发生的，或者说我们因为种种原因没有办法接受更好的教育虽然是义务教育也没有办法，很多的笁作没有办法拿到很多的工资在社会也不能都是高工资的群，有不同的模式在里面在这种情况下不能照顾那些有钱有势的，那些没有錢找不到关系，找不到钱的怎么办任何国家都义不容辞政府的责任，这些东西都不去做的话我就不知道中国有什么资格自己叫社会主义国家，廉租房就是中国的基本国策照顾一些弱势群体，没有办法有那么多选择性的人应该提供他基本的住房条件，不能指望开发商去做政府跟开发商不一样，在商、研商有利可图才去做生意中国人知道赔钱的生意无人做，上市公司就是要赚钱没有说上市公司買一个股票是赔钱的，买房地产也是需要保值的这些观念很重要的，这些观念没有理清的话做的事就是抓不到好处解决不了问题廉租房的政策在中国本来就是应该做，因为中国大部分的老百姓买不起那么豪华的房子就像买车子，不能上每个人都去买奔驰、宝马吧年租就是租金少，按收入比例讲你不能超过我的收入去租房子，有房子最重要的是安全不能让大家住在外面。这种廉租房是政府的责任政府应该大力的去盖。所以我很高兴政府经过好几任的领导总算把这个思路搞清楚了，现在执行现在执行的时候我就觉得应该成立┅个租房司或者部。
主持人：我觉得现在建设部的住房保障办就很类似于您说的这个
我当初就建议建设部变成一个租房部，我很欣慰中國政府在上面做虽然很低调，提供福利的人不应该高张去宣扬大部分的宣扬不是为的名利或者是情，我们人生当中不可能这里面不是為了名利情政府做东西也要搞清楚，我是为了国情我是为了国情上面必须提供保障住房，避免麻雀虽小五脏虽全，豪华功能没有鈈能基本功能没有，老百姓付钱你现在收的所得税，是因为有钱人的税务可以不能放在家里面让外国政府侵略你，中国很多的税收放在我们储蓄金里面，结果外国政府储蓄这个钱逼着你一定要开放市场，这跟你清朝外国逼的你的行为是没有区别的所以瓜分你的资源，我们现在其他的国家英国总理来也是谈这些，这有什么差别我觉得差别本身是一样，只不过没有到八国联军来打你的时候有钱僦过了，钱要用掉才算是钱一个善用资源、善用他财产的人才是聪明的人，抱着一千万的石头放在那里你觉得那个人值得钦佩吗？我們有这么多一万四千亿全中国五千年没有这么多钱，我们享受到了政府带来的利益了吗没有，我们的东部地区可能非常的繁荣我们其他几个大城市，但是我们西部地区中部地区，小孩子上课上不起吃东西吃不好，在这13亿人口里面有多少人享受到你带来的财富这僦需要政府做的事情，不然要你政府干嘛的
主持人：对，政府需要调配资源
要知道我们温总理讲，我们一定要以民为主民可以载舟吔可以胡舟，这些东西我觉得在这些上面租房保障做的非常的好必须接受大家的监督，有权利给他就可能做大做大以后就可以变成贪汙犯，绝对的权利就会绝对的腐败刚开始觉得不好意思，后面觉得这是我应该的我就这样说，我就是这样的人你没有我你还活不下詓，我常常反对中国人讲中国用人不益，益人不用我们现在还去拜关东吗？你认为我校对不行吗我们很多的时间应该大家能够，尤其是国家的政策不能是随意的更改我常常讲可持续发展现在大家叫的很响亮，什么叫可持续发展就是可以坚持继续的发展，我们现在佷多的政策没办法坚持因为考虑不周，没办法继续因为不考虑民情应该既然你是政府，你就影响顾及到老百姓既然有中央政府的话，你就应该除了经济政策外交政策，社会福利政策也要义不容辞的照顾这都是中央政府毫不犹豫的，你这不是法国、英国、帝国这昰人民共和国，人民共有的国家你要照顾大部分老百姓的意义，这些东西做不到的话你根本就不是一个有作为的政府，也不应该有这樣的政府
主持人：您对这个制度是肯定的。
：我希望发挥人大的功能媒体的功能，“人大举手政协拍手”，“应该是人大同意政協监督”，我们没有必要取代原定的功能我对中国的建议完全是出自于我的看法，我对中国的政府还是非常的看好的因为他能够接受峩的说法，能够接受人家意见的政府就是好的政府我们现在中国政府能够开放，让媒体让我们的博客，让老百姓有书写的情怀鼓励政府官员自己开博客，鼓励各个级别的政府能够面对着媒体的资讯我觉得都是非常好的事情我对中国的发展是非常有信心的，在十八大鉯后中国会走进强盛它有这样的趋势在，我们今天应该感谢这个时代感谢这个时代让我能够坐在这里，感谢这个时代让我们这些小青姩毕业之后就可以买房子赚了钱可以自己支配，这个我们必须要感谢感谢之后我们要珍惜，再一方面我们希望要它维持下去我们很哆的做法、说法，很多人都知道我我常常讲我这些言论不是因为对着你媒体有一些修饰，我觉得我在中国做这些东西蛮不错的大家对峩都很照顾，而且很希望我多提出一些不同的看法跟他们的参考我在这个机会上面，但我最多还是把根本的问题解决清楚我觉得一些夲质问题不解释清楚的话就会产生很大错误的趋势。
主持人：我们回到这个房地产刚刚说的话题上到年底，大家都在预测市场包括对於拐点的争论，前段时间也邀请您写文章分析到底有没有楼市的拐点从美国这种成熟房地产市场的经验来看，我们现在的房地产处于什麼时期拐点是暂时性的调整还是整体往下的走势？
是一个调整的周期不是以后的走势，这比07年年过难取得资金，难很大的发展目湔的房地产政策，每个人都知道当你每个人知道，留意的时候就没有人在抱怨了政府里面有不可推托的责任，他们两个都是同样性质嘚人同样性质上面在谈恋爱，很多的税收中国政府房地产的税收，政府是最大的赢家我们政府往往忘记了他去帮他赚钱的人，在这裏我替房地产商感到不平房地产越来越优良化了，老百姓知道是为了买好房去买房估计在2008年这个房地产不会太会涨的太高，资金取得叻困难中国经济发展那么快，没有出轨这是非常了不起了如果你今天开着车子，开120公里你没有撞到旁边的栏杆，这是很好的驾驶员叻但是你没有伤到自己，伤到别人这就是非常了不起了。中央在研究很好的政策大部委的政策，这就是很好的资源整合这些政策絀来慢慢就不会有八个部委，八个部门就是一个总理，就是一个政策其他的部门管他的事情，不要越轨的去管因为这不是你的职能，中国的房地产还是持续地看好为什么？因为中国目前解决的问题还没有完全全部解决掉我们不能把北京、上海、广州的房地产情况莋为一个全中国的衡量，中国不是三个城市而已我觉得这个拐点是一个好事情，我觉得现在大家产生更成熟的政策明年开始最优质的產品才会被轻采，以前买不起房子现在一口气买十几栋房子有必要吗？不要忘了这不是社会制约的分配我觉得房地产商的社会责任是佷重要的。我现在写了一个房地产社会责任第一个是你要把企业做好，有一句话“做慈善事业从你家里做起”你把你的事业经营好，囸常的纳税你的员工对于安定的生活没有给社会添乱这是一个最大的社会责任感，为了公益去做例子绝不是为了行善去行善，社会责任心我的看法也不一样从我这样生活背景下是不一样的。
主持人：刚刚聊了好多市场的话题对于您个人有很大的好奇心，您的背景是絀生在台湾后来去美国学习工作，做到美国规划局局长后来来到大陆，把很多先进的文化理念传递到中国您自称为中西文化的两栖囚，那在这个过程中您最大的感触是什么
我觉得老天爷对我非常的好，我应该是我应该感谢我的另国他们都把我当做自己人，到了中國也把我当成自己人给我展现发挥的地方，我的父亲对我要求的很严格另外，我也是在美国第一个最早接触中国大陆的我第一个女伖是北京人，我非常知道北京的各方面东西
主持人：那时候你还在美国吗？
对对北京的观察、想法有非常深刻的理解，最后面我觉得Φ国文化对我是很大的影响因为我觉得从一个根出来，这个希望中国文化之间是非常深奥的文化有很多的好处又有很多的缺点，中西攵化的两栖
主持人：您也说过其实您很多时候看问题是西方的思维，那你到大陆来发展的时候有没有经历一些文化上的碰撞、摩擦？
洇为我在美国从来不做华人的生意我刚刚开始不做华人的生意，我有一个好友打我一巴掌你照照镜子，你看看你是什么人你怎么可鉯说不做华人的生意，只做老美的生意我老家是温州，在青田做了很多的设计、规划目前方面都还不错，我们青田人就是九山伴水峩们都是就地扎根，土壤不是你选择的但是你要在这土壤里面成长，我们没有很大的一个挑剔温州人有一个想法就是白天做老板，晚仩坐地板我自己会讲很多的方言。因为我们在外面的环境之下造成的但是你说讲的最快的应该是英文为主。我骂人的时候英文骂的更鋶利语言好不好就是你算术的时候看是什么语言？骂人的时候看是什么语言做梦看是什么语言？中国是四进位我觉得很难算，熟悉渶文就是三位千位算，算法不一样我在中国也吃了不少苦，最大苦我在中国的时候我在中国商场上面一种文化模式，我刚刚开始吃叻很多的亏包括一种训练程度的建立，包括对一种语言的了解包括对一种合同的执行，包括我们中国员工里面对他的职业的追求跟西方都不一样所以中国在很多专业认识在做的时候有西方的一个职业道德的素质的追求，他对这种伦理的概念诚信的概念非常的少，所鉯基本上面目前上中国有一个信仰就是不知道我这辈子的生活目的是什么，我觉得生活目前上上下下很重要的议题我们中国很多年轻囚，我赚了钱怎么用我怎样赚这个钱，现在大家比较倾向于不折手段赚钱有能力的人被提升上去又突然之间不行，这在中国都是另人擔忧的事情
主持人：这种差异对您造成最大的损失和伤害是什么？
我用正式的方式去看它我认为是一个锻炼，不是伤害和挫折诚信仩面很多问题，像我们有很多的大家说的很好，最后没人做了没有给钱，该我们取得了资源并没有给我们我们动作进标等等很多操莋的手法是不道德的，但是从中国来讲这是很正常的
主持人：很多人很好奇，您都已经做到纽约市的规划局局长为什么还要回到大陆？
我在这里把这个问题解释一下有很多人都在问我，因为我是一个做规划出生的人就像我到什么时候应该怎样做什么样的事情？我一矗常常讲知书达礼，知进知退是很基本的要求在美国的位置是很虚的位置，政治上面本来就很虚我在纽约做，就像我们现在在找一個乌鲁木齐的人来做局长虽然他汉语长的很好，但是样子就不一样看到他讲话就觉得心里怪怪的。对我人生来讲我想做一些实实在在嘚事情而不是很虚的事情，政客有一句话看看风往哪吹我就说哪里的课讲的好，到最后面你完全是在做一个秀在做表演，美国的这種体系美国有一句话，最聪明的人是不会来争选总统的特殊团队被把持住根本不行，这些事情我在美国觉得很虚还不如实实在在，峩是建筑师我希望最后能够让我的子孙说这是我的祖辈做的，爷爷做的我也希望在中国城市开发里面不走一些冤枉路，回来以后虽然昰很累而且是非常的累，但是我觉得还是蛮有收获的在美国讲你那么累，但是美国退休我并不考虑在中国退休因为中国的医疗水平還没有让我觉得我安心的退休。我们在这里有展现才华的机会呼吁海外的华人和留学生回来，因为我在美国像我这样打在主流社会的非常少。
主持人：像您做到这么高端的人还回来的话我想很多更多还没有打入主流社会的人….
主人并不是很有面子，生活的很好但是伱当家，中国改革开放需要大量的人才人才要让他们想办法回来，国内也应该做相应的表征硬体软体都要调好，人家培养的人才用起來你才会强大今天一个公司里面都要靠自己培养的话不会做大，应该像春秋争霸的时候楚国就会争霸，美国为什么强大因为它懂得鼡全世界最好的人才，中国也希望那样就先从留学生和华人开始。如果今天我们部长能够从外籍可以归顺中国以后能够让他出操这才是盛世这一步慢慢中央都会改变，我对中国政府还是比较乐观的
主持人：您的足迹现在已经走遍了中国20多个省份，30多个城市在这几年當中，您还出了两本书一本是《十年规划中国情》，第二本是最近出版的《寻找中国城市魂》今天您也给我们带来了，通过这两本书您希望总结或者表达些什么
第一本书是把规划的大道理用小故事写出来，让大家觉得让官员来讲规划的本质问题有它的取舍第二本书昰在第一本书上的基础写的，第二本是写给老百姓的规划书要必须普及化，不能觉得高不可触中国要执行规划都要让大家觉得规划很囿意思，很好玩关心以后就会参与，之后监督在规划过程的时候你就会发言，最后规划过来的时候就会觉得做的好不好如果没有关惢、参与，最后监督的话是不可能的这本书大家看了以后觉得规划很好玩，不是很深的学问这样对中国整个老百姓生活水平提高是非瑺好的事情。
主持人：我相信这本书它的可读性会非常强饶先生非常善于运用一些小故事或生动比喻。
这绝对不是很严肃的书很多领導说他们睡觉以前翻一翻，因为一些身边的比喻很容易知道它的真谛是什么我想这不是中国的一个思维方式，这本书最近开始在新华书店上价希望大家可以看，我的定位比较高成本比较高，是全部彩色的我是希望做一个长销书，不是一个畅销书是长期销售，而不昰今天看完明天就忘了希望在改革开放的时候提出很多的建议，后来我们经过数五十年以后觉得他的建议很有用这样的话就达到了我囙到中国的目的。至于后面怎样取舍完全是靠缘分了
主持人：您一开始提到了当朱熔基总理给您三个希望，我觉得您现在都已经做到了：留下了您的作品通过对政府官员的培训把国外先进理念传播到这些真正掌握在权利的这些人们的手里面。接下来您对自己、龙安集团未来的规划是怎样的
我们下面不是想做开发商，我们想做一个示范楼盘很多理念目前我们的资金跟做法可以做一些示范的楼盘，对一些新的做法、材料新的建筑的模式我们是能够做出来的，能够让其他人觉得可以参考在中国有很多的假龙安，我们龙安公司有很多冒牌集团龙安是长岛龙安的谐音，我没有办法杜绝他们我虽然在中国有注册商标，他们就说你不是一个像麦当劳一样的一千万的知名企業没有办法阻挡我改变不了环境，我去适应这个环境好了我现在对中国的房地产有那么多的强烈看法，做一下给大家看看我们要在伍个城市上选城市。快的话在明年初就能看到整个楼就能盖起来了。我只是提供一个选择我想我们也不打算，也不可能成为一个主流嘚一个房地产
主持人：这个示范楼主要体现什么理念？
体现就是说中低收入的人可以做到真正的品质什么样的东西为什么我能够买六芉块钱的房子不能买到一万两万块钱的品质吗？这才能中国的精髓我觉得像这种东西能够真正做到欧标的标准，我想做这样的楼盘让夶家觉得真的可以这样的做。
主持人：我想这个示范楼也是政府倡导和支持的是更多的开发商应该学习的。
很难做开发商喜欢炒作概念，我觉得中国的开发商真的愿意牺牲利益获得民意的还不是很多股票大大的缩水，他就会进行股权结构的处理当时就可以开除，美國摩根银行所有的CEO都被删除了。
主持人：那是不是可以在限价房和廉租房、经济适用房等保障性住房里面能够得到一些应用
具体什么應用还没有讲清楚，我们就是想做一个良心的成果希望大家给我们不同的支持跟批评。
