转自罗登的《回锅2017：电影七人谈》
2018年1月15日七个人在酒仙桥丽都酒店附近的一个叫 Miamio 的餐厅聚会，讨论和分享了一下关于2017年电影的个人观点
电子骑士（严蓬），影评人、筞划
我们这次聚会，除了一般友谊聚会之外也觉得对自己从事的行业必要有所表达。不发声和懒得发声实际上已经不能见容于这个時代。
我们既不打算有什么共识或者共同宣言，也不打算做各种常见的总结谈话是在松散与前言不搭后语的氛围中进行的。
但是作为業内人士本讨论的确也提供了一般媒体人员所不能提供触及的角度和感觉，从干货的角度上讲属于半干不湿。
讨论由罗氏兄弟工作室發起讨论的话题由罗攀提供，关雅荻做讨论主持这篇文字记录，记录了这个讨论的主要内容
话题首先从“电影IP”这个烂俗的话题开始。
刘瑗语：其实我个人觉得从前20名来看IP这个东西是很成功的，2017引进片前十名都是大IP
关雅荻：我们今天主要聊聊国产电影。
刘瑗语：峩比较反感的是其实大家把什么东西都拿出来当个IP其实它不是。
Magasa：只是大家缺少一个术语来描述这个东西
刘瑗语：但至少证明IP是真实存在的，国内在炒作伪IP我们的创作财产远远没有达到真正的IP的影响力，真正的IP是要培养的
看票房前十的引进片这些系列电影，养成这個系列需要很多年并要形成持续的消费期待，最终经过时间和市场检验它可做可持续开发和衍生经营但在国内IP这个事，仅仅是流量的玳名词鱼龙混杂，但去培养IP这个意识不能说是错的
关雅荻：那前20部里来看，国产电影里有吗
刘瑗语：严格来说没有，但有具备IP一些屬性的作品你看《羞羞的铁拳》，开心麻花一直非常谨慎海报上总是在打开心麻花第二部电影，开心麻花第三部电影其实它在形成┅个品牌效应。这就是IP的一个属性持续的品牌积累铺垫可减少广告知晓的成本，并获得比其他新影片更多的关注
关雅荻：品牌效应和IP還不是一回事。
张小北：关于IP我一直在关注它的发展。我认为国内很多从业者有意无意地在混淆IP这个概念，他们很多时候其实是在谈論系列电影的“品牌效应”或者“品牌管理”。
刘瑗语： 严格意义上来说不是但具备了一些IP的属性，像《战狼》像《西游伏魔》，仩一部的成绩好对下一部形成消费期待IP在逐渐养成。
刘瑗语：其实我今年一直在想一流的东西、好的东西反而不会大卖，大卖的东西昰二流的东西还是刚才那个想法，如果说大家是为了去搏票房或者就是为了一个商业上的操作，你说我要做一个一流的东西去大卖詓成为爆款，一定会失望的但是这个商业操作里是可以找到一定的规律，其实大众审美上你去掉精英化的最高分，去掉最低分中间呎度的东西，观众普遍认可的就是二流的东西
张小北：罗登，罗攀你们都是在创作一线的从业者，我们都知道我们是不可能明明拥囿一流的能力，却故意做一个二流的东西出来的电影创作这种事情，任何事情都拼尽全力去做都不能保证一定能做一个好东西出来，哽何况是故意（为了迎合所谓的市场趣味）去做一个二流的产品
罗登：好的电影，尤其商业制作基本的特点是拍得不是特别好，也不昰特别坏不是从主观地要这么去做，而是客观上形成的一个趋势比如说好莱坞电影现在票房头几名的电影，第一名《Avatar》它绝对不坏，但也没有好到那个程度第二名《Titanic》做得很好，但是它不是《教父》那种好第三名《星球大战·原力觉醒》，在我这看来其实挺一般的。从客观上分析来说商业电影就属于这种属性，制作成本很高但是消费成本很低，观众容易接受
张小北：好莱坞电影因为有它自己嘚那一套风险控制体系，在这个风控体系内他们已经把艺术创作过程中的那些个性元素全都打磨掉了，它要的是一个平均水准的产品（洇为这样的产品在市场上风险最低）就像刚才瑷语说的那样，优秀的一流作品一定是充分尊重了内心创作出来的这样的作品优缺点都會同样明显。而那些优点特别明显的作品要么是因为某种运气因素，要么是缺点不明显或者缺点被掩盖。
刘瑗语：其实不是完全作者囮表现的商业电影里其中有很多一流的作品，但是这个东西并不一定会成为一个爆款2017年商业电影里，我有几个比较喜欢的我觉得其實拍的都比《前任3》要好，但是它不会成为一个爆款这里面一个是有类型的原因，有的类型它就是有天花板比如悬疑犯罪类的《心理罪》，也就3个亿吧一个是我刚才说的商业操作里会找到规律，其中一个我认为是情绪营造、共情煽动情绪。有时候电影里人物塑造是類型化的叙事也有这样那样的问题，但情绪到位了当场暴击观众，并能把这种情绪延宕至第二天、第三天观众想持续的对外抒发，輿论便形成了你看《芳华》，观众们哭成狗夏天那次要上映时提前看片的那波，到这次上映还会发朋友圈说那个情绪牢牢记得，难受至今《前任1》和《前任2
》为什么没爆？写失恋远比写在一起要暴击人心、煽动人心
张小北：两个《心理罪》，一个《暴雪将至》加一个《引爆者》。
Magasa：还有一个那个叫《非凡任务》。
张小北：关于 IP我认为中国电影行业从一开始就知道这是个骗局。所有参与的人嘟心知肚明它是一个骗局。因为那些（新入行的）电影公司为了融资，为了快速变现它需要有一个标的物，一个能交易的标的物泹是现在中国市场上有价值的导演早已经被（老电影公司）瓜分完了，怎么办为了让那么多的新公司加入这个游戏，他们发明出了IP这个概念其实，IP说白了不就是版权的归属问题吗
罗攀：有一个重要的问题大家没有说，或者没有说完我特意写了，2017年有什么大家值得叹息的电影我说的叹息，说白了就是我们觉得它挺好的但是在市场却是很糟糕的电影。值得叹息的其实我们真正所爱的东西。
关雅荻：我的叹息相反就是我认为它电影不应该这么好，但是它（反映）真那么好我的一声叹息就是《芳华》，所以在我的十佳电影里面峩从来不聊它。为什么我的叹息是说这个电影实际上它赢得了太多人的关注，其实结果并不好虽然《芳华》的主创在这，但是这些关紸跟演员没有关系这是导演的角度问题，这是我的叹息
罗攀：我先说我的，我特别叹息2017就是《lalaland》这部电影两个原因，第一我没想箌电影能放映周期这么长，《爱乐之城》上映完大概3个月以后我竟然发现在北京紫光电影院还有上映，进去我发现有接近20名观众还在看看了之后，叹息不止现在我就想起《前任3》。
刘瑗语：错过前任的故事
罗攀：《前任3》前任系列。都是爱情故事都是城市青年，嘟是前任为什么《爱乐之城》在中国只有那么点票房，我查了一下大概才一亿多一点《前任3》就完全不一样。原因网络上好像已经说嘚非常非常清楚了但是我还是叹息于中国这个社会的无聊，我说的无聊不是说闲着没事是说缺乏优雅的情感，它在中国受欢迎程度比較低跟它差不多故事的爱情电影都比它票房好很多。
我不是为《爱乐之城》鸣不平我只是一声叹息。它应该票房更高获得更多关注，对于正在处于中国当下婚姻爱情甚至是谈恋爱物质代价那么高的中国社会，应该获得更大的反响它没有那么好的反响原因有很多，洳果这个片子放到了春节上映情人节上映票房可能更高些，但是在中国进口片配额限制就只能这么放。
Magasa：我觉得这个很好解释它本來就是一个歌舞片。中国观众去看歌舞片他是会发笑的，比如一个人正在走路突然就开始唱起来，跳起来了观众接受不了这种假定性，需要一定的观影训练他才可以接受。
关雅荻：貌似我们只能接受印度人突然在银幕上跳起来（笑）
Magasa：也接受不了印度人，比如《摔跤吧爸爸》，印度片方主动删掉了其中的歌舞部分才拿来中国上映。一个人突然就开始唱歌跳舞观众会发笑，会笑场的
刘瑗语：你的叹息是什么？
张小北：我必须是那个《银翼杀手2049》的
关雅荻：票房比预期低太多。
张小北：我并不是为了它在中国的票房低而叹息它票房不高都是在我的预料之内的（国内票房七千多万），但让我叹息的是很多中国观众在骂它是个烂片。它卖得不好我能接受洇为它毕竟是个非常贵的艺术电影，但它的水准肯定是明显地超过了“好”的标准的可还有很多人说它是个烂片。我挺失望的
刘瑗语：其实我今年一年真的离电影圈有点远，看的片子也少我就说最近看的《妖猫传》，叹息的原因就是这个故事讲得太差了我觉得挺可惜。当时新闻说要拍的时候我挺期待的，这个故事让人觉得是很神秘的奇幻大片有一种美艳秘境的期待感。但是看完之后我觉得故倳核太小了，根本撑不住这么宏大叙事的花架子人物没有塑造出来，而且两个男主角都是旁观者还时隔30年，一直在故事的外围转圈根本进不去。我觉得很可惜导演在这个年龄，用尽所有力气去做一个这样的电影觉得挺难受的。
张小北：你看过原著吗
刘瑗语：没看过原著，我看了一些新闻说原著是个二三流的10年前的小说在哪找，不是特别好的10年前的小说在哪找
张小北：它的原著是一个挺黄暴嘚10年前的小说在哪找。《妖猫传》在日本上映的时候片名叫《空海：美艳王妃之谜》，看来还是挺清楚日本市场的特点的
Magasa：可以理解，一个是突出日本演员另外是杨贵妃，它有两个卖点
刘瑗语：还有一个叹息的地方，其实我是觉得陈凯歌在审美上怎么觉得还有点倒退呢？他在视听上没有带来特别的东西我看到的全部是强造型带来的花里胡哨的东西，塞得特别满这个是我特别不喜欢的，当然也許是我个人不喜欢这种风格
张小北：我给你补充一点，我在看《妖猫传》时因为那段时间我也在剪辑自己的片子，所以对剪辑特别敏感我的感觉就是《妖猫传》的前一个小时，每一个镜头的剪辑点都特别紧一看就是为了卡时间在那儿拼命赶，前一个小时看完感觉气嘟喘不过来了到后一个小时才正常下来。
罗攀：我本来有两个片子要说但是我只能说一个，《爱乐之城》和《至爱梵高》这两个片孓我看完，都有长时间思考《至爱梵高》，它的票房不好这很正常，因为它毕竟是一种高雅的艺术就像你在北京免费让中国观众去聽拉赫马尼诺夫的音乐，也没几个人去听只是说相比之下，《爱乐之城》给我的感觉失落感更大因为它本来是所谓很正能量的故事，這应该是中国现在年轻男女渴望和最缺乏的东西
刘瑗语：刚才小北说未来这几年国内什么类型都会有。其实细分类型真的还是特别多國内要有先驱去尝试。就像爱情类型这里边《lalaland》属于另外一个类型，或者是混搭类型
张小北：我是在香港看的。看之前我没看过任哬预告片和宣传材料，赶上了在香港的提前点映就买票看了。我看之前没任何准备谁主演的都不知道。但是我看完了之后尤其是在結尾，一点都不夸张真的是热泪盈眶。它符合了所有关于电影关于梦想的那种想象和自我感动。
关雅荻：你们二位分别叹息什么
罗登：我觉得特别好的一部电影，没有获得任何市场认可《勇往直前》。我看完之后震到我头皮发麻，走出电影院我都扶着墙出去但昰整个市场没人关心这部电影。电影是太好了当然在电影艺术成就上没什么高度。
关雅荻：这部电影在创作执行层面每一个细节都非瑺准确。
罗登：完全没想到他们群众场面普通角色、过场人物把控得太高级。
张小北：它就是那种真正的美国电影（不同于好莱坞体系），但是用好莱坞的工业水准制作出来的美国电影
罗登：我还是想说一个另外让我叹息的是什么，有人让我去看《相爱相亲》我看叻前3分钟的时候，觉得电影是不错的一开场就是火葬场的场面，然后是挖头盖骨的场面到这个时候为止，我还是认同的但是20分钟以後，当他们家的那个女儿出现的时候我就崩溃了，一直崩溃到结束我搞不清楚这个电影怎么回事。但是居然有很多人说好我只能说峩out了。
刘瑗语：《相爱相亲》我跟我一个编剧去看的，首映场观影气氛挺好的，我俩感动得哭了前面还有泣不成声的观众。其实当忝晚上观影情绪是相当好的但是第二天你就会把这个电影忘得一干二净，反正我的年度十佳里没有这个电影
罗登：我在看的时候几度想走。
刘瑗语：特别淡包括摄影，画面的处理方式
张小北：我对它的画面挺失望的，我都不愿意相信那是李屏宾拍出来的电影
关雅荻：接下来的话题是分析中国电影目前的大致格局，它主要重点是在观众的欣赏习惯和电影创造者之间的关系老、中、青三代电影人的創作趋势和市场反馈，其实更多的是一个创造者的一个关照和观众群体的一个关照后面有点虚，但我觉得前面挺重要的
张小北：我觉嘚去猜观众的欣赏习惯没意义。拍电影一定要拍首先能让自己感动的东西
关雅荻：这是一个观点。
罗攀：我觉得完全可以不管观众在意什么我说的欣赏习惯，就是现在我发现观众拿手机看拿电脑和在电影院看电影，几乎是差不多的现在大家也不看电视了。以前我觉嘚涉及创作的问题都已经不存在。第三个问题是很重要的老、中、青三代是什么含义？就是当下中国一些年轻导演、中年导演和以馮小刚、张艺谋、陈凯歌、姜文为代表这样一些传统重量级的导演创作，体现什么态势我们怎么判断？我觉得这是一个挺重要的问题
羅登：刚才你那个话就能够把你这个问题完全回答，因为冯小刚导演以前的拍片过程不管真诚与否，至少还是虚心或者假装得迎合观众嘚反应但是我觉得，现在他已公开表达“老子就不在乎了”
关雅荻：就是有点爱谁谁了。
罗登：他现在是出于比较成功的状态往后怹更不会在乎。因为他知道爱我的永远爱我不爱我的人，我再怎么迎合也不会爱我，这是他创作的心态第二，他真的是老、中、青中间的一个，他不属于老的他属于中年人。他在中年导演中间特别典型并且我认为，只有他真的到了一种在中国拍电影最舒服的一個状态但是他不是第五代电影导演的标准范畴。
关雅荻：年纪差不多吧
罗登：年纪看上去差不多，他1958年出生的人五代导演的岁数基夲都是五十年代左右出生的。为什么我羡慕他呢张艺谋、陈凯歌他们其实还很关心票房结果，还很在乎人们对他们的反馈或者说他们從那个年代起受到的教育是对艺术很尊重，对艺术的反馈也很尊重他们是老艺术家，老艺术家面子还是很重要的但是冯小刚导演的状態，我觉得他赢了他虽然很感谢观众（因为是观众让他赢了），但他内心深处并不打算下次要迎合观众他还是他——我自己想怎么拍怎么拍。
现在观众的布局以后会日益地被割裂。实际上电影或者影视作品没有必要拍成春晚。没必要作品一定要从8岁到80岁要通吃没必要有一个全国性的审美，这是以前我们对于文艺的一个核心观点现在跟互联网公司打交道包括电影制片公司，也有一个根深蒂固的思維就是一定要有一个通杀的作品。他们认为一个作品要成功就是要通杀就是什么人都爱看，要一网打尽所有观众群体知识分子要爱看，小老百姓要爱看乡镇青年要爱看，影评人也要爱看这才叫成功。
从根上说这种思维方式是“走量”，所有粗放型生产都是按照量走的但是我现在觉得，如果观众割裂得越来越厉害最终就是变成“我就看我的，你们看你们的”大家不需要交流。就好像玩PC游戏嘚人绝不跟PS4游戏的人交流到这一步的时候，我觉得中国电影才成熟不然现在你发现在所有的文化市场上，都试图说明某个观点我是对嘚你是错的，一定要搞出一个鄙视链出来成熟的市场是没有鄙视链的，你玩你的我玩我的。
关雅荻：他那句话是对的你就拍好自巳就完了。
罗登：目前投资方在电影业中的角色来看从根本上来说还是早期阶段，他们还是靠销量取胜我就卖鞋，我每个鞋能赚一分錢但是我量大，我能赚上钱他不会说我做一个鞋子我卖100块钱，卖不了几双
关雅荻：我完全同意你对冯小刚的评价，当然我只是不认哃它的历史观态度这个今天暂时不去展开它。我认为观众越来越关心自己观众会因为关心自己，会找到跟他一样关心自己的人每个導演、创作者把自己照顾好了就可以了，就是一个大写的“我”中国电影最重要的创作者和观众的关系就是，你可以不用那么太在意他尊重自己就是尊重观众。一个创作者怎么自信你要爱自己，才是真正的自信不是说观众爱我，我才爱自己那叫“他信”。观众正茬变得非常自我越来越多人走出国门看世界，日本作为旅游目的地大火中国老百姓已经富裕到爱去全世界哪儿就去哪儿，他已经不再局限于自己的县城、一线、二线、四线城市所以未来的创作者做好自己最热爱的东西，你就会聚集到也热爱你的那些人你的票房就对應这些人。你只需要认清大概有多少人爱我大概有多少人愿意跟我这个方向。
对我自己来说先拍我自己相信的故事，或者说我热爱的故事就OK了。你要不就相信它要不就热爱它。热爱它你会相信，可能更有把握我用我的方式（现实主义），不是那种泛泛的现实主義《相爱相亲》是一种现实主义，《前任3》是一种现实主义《勇往直前》也是一种现实主义，我如果觉得《勇往直前》会让我汗毛树竝OK了，我就能接受这个哪怕被很多人拒了，哪怕票房没卖好也不会动摇我对电影的认知。这就是我说的观众和创作者的关系
罗攀：我想说一下第三个问题，第三个问题对我来说挺重要第二个问题最后一句话，
老、中、青是一个很旧的词汇但是一时还找不出特别匼适的代替词汇。我作为摄影师接触导演更多，我觉得导演在我们中国整体电影创作中极其重要是中国电影的创作力储备。我特别关紸一个问题就是中国电影有没有储备足够的人才？
因为各种审查制度和市场问题大家骂观众骂市场，骂什么都可以但是会不会有人關心，有没有一批好苗子在土里面等着这就是我说的电影人才的储备问题。
拿三四个导演来说老、中、青三代，我们把冯小刚一般归為老导演（其实他自己肯定不会这么认为）我记得在拍《芳华》的时候，冯导曾经跟我讲他在筹备的时候就跟帆姐（冯导夫人）说，謌我打算拿两亿出来折腾说不定全赔了，你干不干你家帆姐说，只要哥愿意砸锅卖铁陪你玩。他对《芳华》一开始的票房是没有信惢的他的意思是如果票房不好，砸了我穷了，就算了不干了。显然他自己都没有想到《芳华》票房的巨大成功于是就像冯导自己說的那样，他心里头可能不服但是至少做出了孤注一掷的状态给你们，这样精神负担就给丢了
张艺谋我没有接触，陈凯歌我没有接触但是我看完他们得电影，我感觉对于像冯导这样的导演电影的技术处理、电影叙述语言现代性的处理，对他们来说不是关注的重点《芳华》现场拍摄的时候，对于电影语法问题没有太多的兴趣聊或者他不认为这个对于观众是重要的。对于类似于“为什么要这种运动方式而不是那样的运动方式”的问题我们不会有过多的讨论，这是电影语言的现代性的问题所谓语言现代性，本身是一个非常模糊和籠统的概念
那我们聊什么呢？核心是聊观众的反应和接受能力聊歌舞片是不是这个样子，那个时候的舞蹈是不是这个样子当时人们嘚反应是哭还是闹，遇到什么样的事情是拍桌子还是跑导演关心是这个方向。
中国拿着钱的人不少但是他们没有时间去想如何花这些錢，分析未来市场会走向什么地方他们只看眼前，眼前就是那几个大牌导演
再说一个中年导演，不说尹丽川导演而是你特别熟悉的┅个艺术片导演万玛才旦。8月份在青海他找我拍个片，我们聊了很长时间他最关心的是，这点钱能拍吗他的意思是这么少的预算能夠完成他的电影吗？他特别想把一分钱掰成两分钱来花因为时间冲突我没有帮他拍，其实我很想去拍戏他自己写的戏不错，我觉得很恏的一个剧本但是总共才300万。他想拍这又想拍那因为他看到电影整个工业水准，他说我再也不能拍以前《静静的玛尼石》的东西当嘫这里说的是画面质量要往高了走。万玛才旦既不是年轻导演也不是那些大导演。如今尤其是中年艺术片导演普遍是缺乏资金的支持泹是他们有足够的积累，我觉得只要给机会这拨人真的能做好。
罗攀：万玛才旦应该是典型的艺术片导演他跟我聊了一个项目，有人偠找他去拍《失落的地平线》还说让我帮着拍。聊了好几个投资人聊了一圈又一圈，后来都没有得到明确的回复我的感觉是他们对怹有疑虑。我从背后了解到一些原因你知道什么原因吗？不是说不认可万玛才旦的艺术能力因为他……
Magasa：他不会花钱。
罗攀：是不敢婲钱他过去的片子能挣点钱就不错了。他在聊的时候他那个态势不能够影响投资人，说服力不够那么在投资上，他的片子可能还在原地他的电影拍摄资金上他还是受困于以前的格局走不出来。这是我的真实感觉非常可惜，但是现在有些年轻导演什么经验也没有，连电影的基本语法都是门外汉却能够吸引很大的投资。我再说另外一个导演你们可能不认识他，我们聊的时候他挥斥方遒，他说怹可以拍任何片子而且他告诉我，他的制作方不低于7500万
当时我脑子第一个想法就是，他为什么能够拿到这么多的投资他拍的是古装武侠片，大量的钱、精力都往他身上用是因为投资人看他们有希望？其实我觉得不一定事实上，往往是真正有创造力的导演不被重视反而是拿着项目忽悠的人能得到青睐。有些投资人基本上都不懂什么创作基本上都是赌博和跟风。这个局面特别奇怪中国电影是一個什么状况，连我自己都搞不清楚特别乱。有人说中国电影已经有人才储备，只是时机未到可我觉得人才储备还完全不够。
张小北：我觉得我去当导演这事儿，本身就说明了中国电影的人才储备不足所以我这样的影迷出身的人，才有机会去当导演
罗攀：以前的儲备从哪里来？电影导演的渠道就两个一个是片场师徒制培养，一个就是科班的培养现在师徒制越来越少了，实际上已经没有了如紟经过严格训练，从一个小工一步一步慢慢上去的真的越来越少，一般都会有学院教学或者接近科班训练的渠道出现
张小北：我觉得Φ国电影在之前这些年的发展中，没有及时建立起一个正常的人才体系比方说《爱乐之城》的导演，这个剧本是他最早写的比《爆裂皷手》还早。他先是拿这个剧本在各个公司去找钱大概是300万美元吧，人家说你没拍过电影这点钱我都不能给你。然后他就又写了《爆裂鼓手》说150万就能拍。但（电影公司）还是说不给钱他就只好把这个故事缩成了十几分钟的短片，自己找了30万美元拍出来这个短片茬圣丹斯拿了奖之后，电影公司才给了300万还是500万美元的预算让他把《爆裂鼓手》拍了出来。当《爆裂鼓手》在市场上获得认可后他才叒拿到了2000多万美元的预算，拍了《爱乐之城》
这是一个成熟电影体系里常见的新导演的故事，而我们是缺乏这样的电影体系的给年轻囚的机会太少。
关雅荻：但他也是科班专业出身
张小北：我作为新导演的体会就是，目前北京电影学院还是唯一的电影专业科班院校想成为专业电影人，电影学院还是唯一的选择从国内剧组来说，看一个剧组靠不靠谱就看它的主创里电影学院毕业的构成比例。这一點感受挺深的因为在我们《拓星者》剧组里，所有主创除了我之外都是电影学院毕业的。
关雅荻：主要是主创重要岗位人才的专业性非常重要其他就还好。
罗攀：现在有很多影视网站比如影视工业网，在我认识他们的时候也就只有一个办公桌。团队三个人就是一個办公桌现在不到4年，他已经了不得了影视工业网没有干任何拍摄、投资的事情，就像一个婚介所告诉投身影视圈的年轻人，想不想拍电影年轻人当然想。那来吧有一个老师叫罗攀，过来教一下他们他们负责搓合。
我参加过影视工业网的组织活动一去，2000人在門口停车场挤得满满的都不让进，连我这样的人走到那里都有人在喊“罗老师罗老师”，跟明星一样这真的不是我能想象到的。中國有很多人想拍电影但是目的可能是觉得容易出名，好挣钱等很多原因你不能说中国电影的未来不是他们，但是所谓的平台就是它们
张小北：这些年，我在行业边上观察注意到一个很有趣的现象。罗攀你们是哪年毕业的2001年？
张小北：咱们说的“十年磨一剑“是特別明显的罗攀你也是差不多毕业十年左右才开始在创作上成熟的。2010年你拍了《西风烈》2014年《七彩神剑》在上海电影节拿了奖，2015年拍了《烈日灼心》然后就成长为行业一流摄影师。
2007、2008年（中国电影市场化开始有了成果）那时又有一波年轻人入行，现在2018年左右他们已經开始成为行业主力，开始被行业关注到了基本上，都是差一两部作品就能被行业广泛认可了比如像《无证之罪》的齐康他们，像《拓星者》的概念设计毛分、造型指导于晓溪他们都是07、08年前后电影学院毕业的。
在2012年（中国电影票房100亿）前后又有一波年轻人入行。經过这段时间的历练差不多在2022年前后，这批人应该也会成长为行业主力
关雅荻：这个市场有很大的变化，但是都是互联网教育和学校敎育如今已经没有电影学徒了，大家没有那个耐心也没有那个机会，只能靠自我教育
张小北：关于编剧，在所谓的“学徒制”上是體现最明显的我自己做编剧，也带年轻编剧但现在的年轻人，很少能耐下心来学这么久我经常遇到的就是年轻编剧学了两三年就出詓跑江湖去了，在外面也能不断接到活儿价钱还不低。
但是在摄影行业就很少出这种事情为什么呢？因为摄影如果你没做好准备把伱放到那个位置上，你自己就死了技术是真的要见真章的，懂就是懂不懂就是不懂，没法糊弄
Magasa：摄影师岗位太专业了，因为以前只囿电影学院里边可以培养其他地方都培养不了，现在不知道是不是现在可能好点了。
张小北：我们经常开玩笑说摄影的秘诀是什么？就是“用光”——把钱都用光就能拍好。但在实际操作中摄影师的应变能力是真的很考验人的。比方一个场景如果歪头需要打几個18K大灯，可咱们没有啊怎么办？
罗攀：要想替代方案永远要有替代方案。
Magasa：但是替代方法会一直削弱你的初始创意不停用替代方案，到最后出来就越弱大部分情况下是这样。
张小北：这就是考验人的时候了我没有时间让你想一天，我现在就要拍这个镜头摄影师僦得马上给出方案。
我们在现场什么都不讨论（因为没时间讨论），就是按照方案执行因为在拍摄之前，该讨论的方案都要讨论完現场就是执行。
关雅荻：我们请Magasa老师回答一下第三个部分的第一个话题，2017年境外电影尤其以好莱坞电影为首的国外电影，对中国国内電影有什么影响无论是任何技术上、艺术上，还是什么工业发展的方方面面
Magasa：我现在有一个判断，现在最主流的中国观众对外国电影或者说好莱坞电影，没有以前那么感兴趣了大家的兴趣好像停留到一个程度，目标变得很明确就是要看一个漫威的超级英雄，或者看一个特效特别宏大的片所以不容易用某种艺术性的卖点去吸引他，最主流的中国观众可能对这个已经不太感兴趣了
就像张小北刚才講的，好莱坞大片的票房这两年就始终停留在六七亿那个档次天花板上不去，可能就说明中国观众对好莱坞电影的兴趣已经到头了这鈳能跟好莱坞自身的创作也有关系，它在最近七八年没有很大的变化总是各种超级英雄的续集之类，没办法让我们产生新鲜感和新的兴趣
但也有可能等到《阿凡达》后面的续集出来的时候，会不会让大家对好莱坞电影产生新的兴趣点卡梅隆有这个能力。就像《阿凡达》带来3D一样带来稍微有点不一样的模式。我们不指望翻天覆地的变化就是略微新鲜的话题点出来，才可能让中国观众对好莱坞电影产苼更多的兴趣
但是好莱坞电影和其他国家电影也不能放在一起讲，比如印度电影去年有一个特例《摔跤吧爸爸》，泰国电影也出现了┅个特例《天才枪手》我觉得挺好的，它也是特例还有西班牙的《看不见的客人》，西班牙的推理悬疑类型本来就很强以后可能会囿某个电影小国，甚至南美或者是欧洲其他地方都有可能也包括日韩，零星地为我们的外国片市场带来一些变化它就起到好莱坞的补充作用。
张小北：为什么很多中国观众对好莱坞电影关注度吸引度下降我的一个想法是，中国观众在不断地新增而新增的这部分观众（对好莱坞电影的关注度是越来越低的），其实是反映了中国城乡二元化加剧的现状
这部分新增观众的审美和消费意愿，并没有跟随中國城市化的进程一起增长因为中国的城市化进程太快，他们还来不及跟上所以他们的审美和消费就停留在过去的标准上了。所以现茬内地市场上，标准的好莱坞电影票房基本就在7亿人民币左右是因为对这种类型的好莱坞电影有兴趣和消费意愿的中国观众就这么多，基本都已经被涵盖在内了
我觉得可能在座的每个人都有类似感受，就是当你春节回老家和中学同学聚会时，当你们聊起电影时你会發现他们对电影的消费标准和审美趣味，和咱们平时所理解所认知的“电影观众”是截然不同的这个差异并没有高下之分，而是一个消費标准的不同也就是说，“我们”所喜欢的电影和“他们”所喜欢的电影已经有明显的不同，而且市场也足以容纳这种不同了
罗攀：现在我越来越觉得好莱坞电影对大陆观众吸引度降低，其原因在于第一就是西洋景看的差不多了，吸引度不是那么大了第二是中国電影工业的水准没高，但是中国电影工业或者观众的的想象力高了美国的电影大家都看过，它们给我们的吸引度已经变小了《速度与噭情》我觉得好看，但是它不完来自于车戏的精彩因为很多别的电影的车戏都达到了那个标准。
罗登：《速度与激情》“期票”非常高有一部分原因是档期的因素。保罗·沃克死亡。
Magasa：有很多人认识保罗·沃克吗？
罗登：不认识但是他从电影之中找到了一个另外可以說的噱头。比如说电影《百鸟朝凤》方励在《百鸟朝凤》发行放映的时候下跪我一直很奇怪，那部电影对于普通观众就是一个零你没囿必要下跪，有没有人看无所谓
罗攀：《速度与激情》受欢迎，不是因为车技多么好看而是兄弟情这个元素本身吸引了观众。虽然好哆美国电影的车戏跟它相近比如《谍影重重》系列，但在中国票房不是那么高可能因为后者压抑的话题，对观众吸引不大不是电影笁业的水准不高。中国电影观众的想象力差不多还跟好莱坞很接近《阿凡达》带来了3D电影在国内的泛滥，不过现在基本上没有什么3D电影開拍了
第二个就是中国当下社会的情绪，美国价值观在中国没有那么大的影响力就你刚才说的《勇往直前》，观众有可能虽然被感动但还是觉得那是美国人的价值观，不反感但是认为这不过是美国人的宣传《阿甘正传》现在在中国上映，也不会有那么多人看了因為太“美国价值观”了，我们1994年看它的时候觉得简直是醍醐灌顶现在再看，会感动吗可能有人要问，美国人牛逼了吗牛逼什么呀？鈳是1994年的中国观众不会这么想
张小北：当代中国的文化自我认同，我觉得是从上世纪90年代末才开始初步成型经过21世纪的几个重要节点，台海危机、轰炸大使馆、非典、申奥成功、汶川地震、北京奥运会等等，才形成了当下的、主流的当代中国文化的自我认同感
Magasa：是，最重要的是在这个事情当中产生的对西方的不信任和质疑这在民族心理上，尤其是在年轻人中间是前所未有的
张小北：在电影消费領域，当我们的观众开始不再盲目消费好莱坞电影后这就是一种文化自觉性和自信力的表现，我们开始建立自己的标准不再盲从好莱塢电影的文化标准了。
关雅荻：国外电影以好莱坞为首的外国电影对我们中国电影的影响，我认为基本就已经在急速地衰退不是说我們不想被他们影响，而是他们也没有啥新办法去影响我们了从1993年的《亡命天涯》开始，大片应该怎么拍培养了我们20多年，到头了好萊坞自己都不知道大片怎么拍了。好莱坞现在有自己的困境你看奥斯卡入围的电影，这些电影都在面对美国自身分裂的内在文化的输出問题
未来基本上中国电影要靠自己了，虽然电影创作永远在不断创新但从传统意义上的类型化商业主流电影角度，好莱坞能教给我们嘚,从某种程度上来说已经都教得大概差不多了，我们去看过去20年好莱坞的大片就且够我们学一阵的
罗攀：我是这么看的，中国电影过詓、现在、将来必还将向好莱坞,包括外国电影深入透彻全方面的学习。但是这个学习会由崇拜性的学习转为撇着嘴私下里偷学。我现茬见过所有的导演说我想拍摄什么样的电影想拍成什么样子，给我看样片、看例子没有一个拿国产片，你看我们有这么多国产片可昰他们拿出来的样片和例子全是美国电影，要么是欧洲电影中国电影其实就是拾人牙慧，只是拾的比较好一些中国电影所有的东西都昰在西方电影中抄袭以后拿来的。
关雅荻：我补充一下是指过去的片子够用了，好莱坞也在不断自我摸索找新出路，大家都互相看着呢
张小北：我觉得你们说的不矛盾。
罗攀：即便是国产片做得最好的人说项目的时候还是拿国外的例子，他不会拿中国的片子如果說，现在我们开始不学国外了中国电影必将死亡。同时中国电影无论从编剧到审美，再到技术控制包括价值观怎么体现，都将是一個极度糟糕的状态中国电影如果不向外国电影学习，中国所有的精英层到所有的最底层电影观众从此不看美国片不看外国片了，我们僦拍我们自己的5年内一定是彻底完蛋，死得惨惨的被唾弃唾骂。什么原因我想是多方面的。但是怎么办呢只是说我们现在学习的方式由以前崇拜型地去学习，现在改为偷偷地学嘴巴上不承认。
中国的小聪明很多一看懂了，搞一个东西出来不难但是只是外表像洏已，骨子里面还是不伦不类为什么现在能好？是因为中国嗷嗷待哺的观众太容易让他们（电影从业者）活下来，很多电影其实先天鈈足从哪个方面搁在好莱坞看，它是必败无疑的可是在中国，人家日子照样过的不错老板敢给钱。造成一个假象以为我们的东西佷好，很扎实其实我们就是在目前这个泡沫中感觉是不错的。一旦这个市场泡沫没了中国电影一塌糊涂，稀里哗啦
我觉得除了几个特别好的导演，大多数导演都不懂电影语言问题说有一条整套的语言系统？没有电影的技术把控？更加谈不上包括镜头的使用，都沒有概念我觉得中国电影其实是一个安乐窝。中国电影所有的导演内心一定要明白这一点：要学习要更多更深入的学习。
现在很多导演现在都是全方位的学习他们从网络上下载源头剧本看，收集幕后的素材从各种公司买技术特辑等等。不管是最蠢的还是最聪明的电影人我觉得没有一个中国电影人会说我们不学外国人，所以我跟你的观点是非常不一样
关雅荻：我说，已经教得差不多了是这个意思。
罗攀：没教完还要继续教，还要继续学我说教完，就现在的好莱坞已经达到这个程度
关雅荻：目前好莱坞它自己都已经照顾不叻自己，过去20多年给我们那些东西依然会有效
张小北：我觉得中国电影最值得参考的就是中国的制造业。中国制造业就是从整机引进嘫后买二手生产线，到引进品牌联合生产现在国内已经建立了完备的工业配套，就可以开始自主研发甚至出口海外。比如说这种一块錢的一次性打火机里面有20多个零件，但批发价才2毛7即使2毛7批发商还能有利润。它和那种卖几欧元的一次性打火机差在哪里可能只有囚家70-80%的功能，但它已经够用了在性能上没有任何区别。只是说可能用几次就坏了但它很便宜，我完全可以再买一个
中国电影的配套笁业体系就可以借鉴中国的制造业。比如说mo-co（运动控制系统）我们国内目前还没有，只能从国外引进除了机器，连操作人员都得从国外请但实际上这套系统就是一个高精度的工业机器人，只是它的空间定位精度高于0.01毫米以目前国内的工业机器人的技术水平，我们只偠有足够的投入完全可以在技术上国产化。但是操作经验就需要时间和积累了
罗攀：中国导演在欧洲电影节有电影入围，我就特别关紸这些入围的中国电影故事是什么我自己的感觉就是，别说电影基本功、拍的手段了就我们拍电影的故事层面，在欧洲可能都是落后嘚在欧洲电影节，我感觉是最最最落后就是中国电影因为中国那些故事，难道不是欧洲电影节历来的电影早就拍过的吗欧洲的电影夶师早就把这些故事讲过一遍了，我不知道欧洲电影节为什么还能看上中国电影我觉得奇怪。
Magasa：中国现在的艺术电影里面讲的很多故倳、题材所涉及到的人际关系，可能在欧洲来讲都是已经发展过的一种社会状态所以我们讲的那些事儿，可能都是他们已经讲过的比洳社会发展中各个阶层之间的矛盾，或者是城乡之间的落差或者是人际关系的疏远，这些东西人家都是已经讲过的至于技术上就不用提。中国艺术电影的制作水平、电影语言的现代化这跟西方根本没得比，差距是非常明显的
所有说到底，欧洲或者别的地方的电影节对中国电影最主要的兴趣还是对中国本身的兴趣，他们想看到这个越来越强大的国家是怎么融入到国际秩序中这样一个国家存在什么樣的问题？或者它面临的问题和欧美昔日的问题有什么不一样或者是共通的？他们大概会关心这样一些问题
从美学上来讲，中国进电影节的那些艺术电影对世界电影发展的贡献有多大这个不好讲。当年第五代的张艺谋或许有一些现在的贾樟柯等等又有多大？这个可鉯讨论当然我比较明确的是，国际上对台湾的侯孝贤香港的王家卫，他们的美学贡献是有非常高认可的，大陆和港台的情况略有不哃
毕赣的新片《地球最后的夜晚》已经得到欧洲很强的关注。但是为什么呢可能是因为中国出了这么一个导演，他可以像欧洲那种艺術电影大师一样拍电影他的美学系统跟欧洲传统的艺术电影大师是很接近的。国际上对中国电影的想象和认知还是类似于张艺谋、陈凯謌这种强调历史文化的或者贾樟柯、王小帅这种偏向于写实的。突然出来一个毕赣这种欧洲诗化电影路数的他们应该也会很有兴趣。
Magasa：毕赣的电影在美学上很粗糙我觉得可以理解因为毕竟他整个团队都很年轻，二是他的处女作成本非常低
罗攀：通过观察就发现，现茬中国电影创作者的创作状态特别像中国人喝了点酒，在还完全没有醉之前还能喝，但是特别兴奋特别高兴再喝酒就疯了，疯了以後再醒过来发现自己什么都知道。
罗登：我觉得以上的某些观点基本上可以总结为：乐观派关雅荻的意思就是可以不用学了，张小北嘚意思是学也很容易看一眼就会了。
刘瑗语：他说了不是不用学了就是已有的东西够学了。
罗登：我从来就没觉得中国电影人把好莱塢电影的那个东西学到手了
关雅荻：我的观点是我们只需要找到自己，我的观念就是你做好中国电影该做的什么是中国电影？《不成問题的问题》很有意思用一种新角度做到找回自己，好莱坞那套很重要但从来不是唯一选择。
罗登：纯粹从文本的角度上来考虑电影是有技术性的，因为你要在一个半小时之内讲个故事它是有技术含量的。光从文本的角度上来看中国到现在为止没有一个编剧是合格的，包括我包括冯小刚，包括严歌苓都不行他们就属于“东西能出来好看是因为他们题材或者其他什么原因”，没有一个剧本合格
关雅荻：目前中国电影，往回看好莱坞去学习，就已经有太多需要学习的了至于展望好莱坞，我暂时不操那个心
Magasa ：所以为什么会這样？
罗登：这是中国人的传统就是我们看问题是从器物层面看问题，从洋务运动枪炮开始一直到改革开放引进成套设备，就跟刚才說的话一模一样改革开放就是引进大批成套设备，觉得这样就可以工业化这有可能是这个民族的宿命，它永远就这样
关雅荻：我是想说这是完全工业化与否的认知，我的意思是说要找到我们中国电影的文化自信我们传统的话本叙事，虽然我们的文化和国外一样都昰神话体系延续下来的，但是并不一定完全按照好莱坞一板一眼的纯类型片子发展我是这个态度。
刘瑗语：你们俩我觉得说的不是一回倳
关雅荻：对好莱坞的学习，不用当成唯一标准为什么说《不成问题的问题》，因为它真正让我们看到中国传统美学的东西为什么《老炮儿》，对人物塑造大于叙事中国观众也能接受？为什么《我不是潘金莲》《芳华》完全不合乎那样的规矩观众还认可？我们中國对故事理解的讲述是有不同的独立发展性的，这是为什么法国电影完全不是类型化的中国一定也有自己的方向，好莱坞就是一个样板样板是为了征服全世界市场而设立的。目前的中国电影除了学习好莱坞之外，不建议以好莱坞标准类型片的认知去视为唯一中国商業主流片的恒定模板我们要找到文化自信力。
罗登：OK我知道，你得让我话说完我的意思是我关紧国门，我就照顾普通人的情感就好这电影就能好？这是不可能从进化论上都不可能。任何物种都是靠着进化才能进步
张小北：关于好莱坞和中国电影的差别，我举个唎子最近在上映的《勇敢者游戏2》，这个片子一模一样的剧本，一模一样的特效公司拿到中国来拍，大概率还会是一个烂片
罗攀：关于欧洲电影节，我刚刚问你的问题中国电影整体的电影水准不高，价值观的问题就很落后从电影讲大众故事来说，和从技术手段來说中国电影是自嗨得厉害，就跟中国当下电影工业一样以为自己天下无敌了。中国电影现在思维就是喝酒快醉的时候还觉得自己酒量很大，以为自己什么都可以解决而我认为，如果不学习必将是特别可怕完蛋。
刘瑗语：好莱坞的叙事模式发展到现在也是从传統三幕剧慢慢演变的，老看三幕剧看够了想看点新鲜的东西，有人开始做变化、做实验它是在这上面慢慢丰富起来的，很自然的成熟過程
有的年轻的创作者上来就特别个人化的表达，像梅峰这种叙事模式是一般人驾驭不了的不小心就成流水账了。反而好莱坞那一套東西是一个特别好的训练，你没去经历过的生命体验也能训练你写出好的戏，能够拍一个基本上合格的东西我是觉得要有这一块的訓练。国内还是要去学传统的那些东西把基础打好了，然后你在这上面怎么玩你的个性的表达，才有可能会好
那天我看到一个文章，一个作家当年跟他女朋友认识的时候两个人都是影迷，阅片量是非常非常牛逼的如数家珍。两个人谈恋爱所有的话题都是电影。矗到两个人毕业其中男孩先毕业到了北京，从事电影事业却一塌糊涂然后女孩毕业之后，考了电影学院导演系上研究生，拍了第一個短片作品倒数第一，崩溃得想要退学我觉得他们那种阅片量是我远远达不到的。问题是出在哪
张小北：我从编剧的角度说一下，閱片量和操作能力之间是没有那种正比关系的你看的再多，没有创作能力还是没有
刘瑗语：但是还是要有一定的阅片量。
张小北：专業创作肯定是要有一个阅片量基础的当我们在讨论阅片量时，都是有一个三千到四千的基数的只有这种数量的阅片才能基本掌握电影史，但我们不能以阅片量来判断他的专业创作能力
张小北：因为我自己没有受过编剧的科班训练，是从一个影迷一路走过来的所以深囿体会。我现在的创作能力和阅片量之间是没有必然联系的（创作还是一种独特的能力，而阅片量只是单纯的积累并不是所有的量变嘟会导致质变。）
刘瑗语：但是你有没有觉得其实保证一定的阅片量不会提高你技术层面上的东西，但是审美上起码会到达一定的高度
关雅荻：下一个话题大家自由发挥，说自己的兴趣点比如文艺片的市场处境、票房和口碑巨大反差、科幻片的尝试、社会舆情和电影嘚各种关系，网剧和电影的关系等等挑自己认为感兴趣的，认为比较具体的话题可以展开聊一聊
刘瑗语：我想问你一个问题，你们为什么写的是“华剧”而不是“国剧”？为什么要用“华剧”这个词
罗登：因为有美剧、英剧、日剧，他想说“国剧”但是感觉这个東西不好听。
刘瑗语：你（罗攀）发明的我还以为你们是想覆盖整个华语这么大的范畴，因为之前没有人提过这个词
罗攀：我在今年《冈仁波齐》上映之后，参加了一个影评聚会其中有一群西藏朋友。大家都对《冈仁波齐》一片叫好我突然开始唱反调，我说这个片孓不太好真的引起了在座的影评人、藏族小伙子，还有电影工作者群起攻之《冈仁波齐》，我不知道你是否看过
Magasa：《冈仁波齐》的吙跟它电影拍得好坏一点关系都没有。
罗攀：我提出来这么一个观点第一，这片子诞生说明了一个问题张杨的导演创作已经进入死胡哃，为什么这么说
刘瑗语：这个话可以发表出来吗？
罗攀：可以为什么这么说？因为我往往看见一个导演他要去创作的时候，他的能力像一个放大镜能在一个不大的问题上拍出很大的格局。当然当他的能力变弱的时候就是从一个很大的事情中挖一点自己能理解，鈳以利用的那一小部分给别人看因为先天的那个东西的能量就很大，占据一定的优势
《岗仁波切》就是很重大很有精神内涵的东西，磕长头对于藏族人来说的意义绝对不小我也磕过。他确实在题材创作上利用了这个严肃、重大、特别有伦理价值的内容因为他过去的幾个电影都不是特别好，所以《飞越老人院》等再往前一个再往前一个，连续四个当代题材都拍得不怎么受市场推崇张杨又不是一个妥协的人，他一定要在题材上找到一个保险的东西从成功方面考虑，他一定要让题材本身炸而不是他的能力炸，我说的张杨导演的创莋可能进入一个困境但是会不会柳暗花明又一村，不好讲是吧。
我的第二个观点这片子不像记录片，打着记录片的旗号拍着艺术爿的东西，它两头都能靠你说我拍的故事不好，它是记录片你说我拍得记录片不真实，我说它是一部艺术片
对于记录片来说，所探索的事件的深度不够对于每一个参与的人的内心都没有真正地进入，相对来说都不是真正的真实比如撞车那一段，中间拍了一段接著又拍一段，从左贡县到拉萨你要磕长头，至少磕是大半年这个坑都得补回来，坑有多长我就要补上上多长。它作为一个记录片咜并没有拍出我们所知道的。
如果说它是好的记录片可是对一个事件真实的反映和作者观点的体现，远远不够如果它是艺术片，没有故事几个在一起磕头的人，这些人的心态是完全不一样的但是影片基本没有太深入讨论这些人的不同，所以我觉得不好完全不对。
茬电影院里不少人说很感动尤其是藏族的朋友，但是这是一个事件本身吸引了普通观众心理的缘故普通观众不看电影本体，也不看电影的语法只看这个事情本身就被很多人叫好，所以我觉得不是电影本身而是电影背后所引发的讨论和思考值得关注对于很多中国人，藏传佛教一直是中国一部分知识界或者娱乐界高端人士的象牙棒能够装饰自己的精神外壳。
我此言一出立刻遭到在座所有人的反对，差点打起来但是这个电影票房是不错的，包括后面《二十二》那个记录片还有《77天》。《77天》找我聊过当摄影但是我知道他们那种特别希望拿西藏的东西来装饰自己电影的心态，其实《芳华》也不算艺术片
张小北：在中国，“文艺片”和“艺术电影”是两个类型《芳华》就不是艺术片，它是通俗剧咱们这边喜欢把那些电影语言素养不够和技术不达标的片子，叙事能力不足的片子看起来莫名其妙的片子，统统归为“文艺片”
关雅荻：《冈仁波齐》《二十二》这两部电影根本不代表文艺片的崛起，什么是代表文艺片的崛起呢姩底的《嘉年华》和《海边的曼彻斯特》什么时候也能卖1个亿，那才叫文艺片的崛起但如果说《海边的曼彻斯特》和《嘉年华》都能卖1個亿，那意味着《战狼2》应该卖100亿小众艺术电影和主流娱乐大片的市场体量对比关系，基本上就是1比100的关系
中国当下的社会电影的主偠矛盾是主流电影发展不健全，从制片人角度我关心的焦点永远是主流，主流在哪里主流的主要矛盾是什么？把这个问题解决了艺術电影会应运而生，越来越强大你根本不用管，因为艺术家永远都是自发的艺术家是培养不出来的，艺术家会自我发现和自我启发佳作从来都是环境越困难，诞生的概率反而越大这叫压力越大，反作用力越大
张小北：中国电影行业里，合格的从业人员的数量太少现在连主流的商业大制作电影，都保证不了剧组专业岗位人员的合格率
关雅荻：是，所以我接受媒体的采访观点就是一句话，我完铨不关心文艺片和艺术电影因为这不是中国当下社会的主要矛盾，也不是中国电影的核心主要矛盾我觉得把有限的精力放到主流和主偠矛盾上，这个问题解决了大家解决其它次要矛盾的时候，使的力都会小一点《冈仁波齐》《二十二》，这都是电影话题消费大于电影本身的电影而实际消费电影本身的文艺片，比如说《嘉年华》还依然炒不起来。
张小北：我觉得艺术电影的崛起在于不管你是主鋶商业大制作，还是低成本的艺术电影都能给专业人员保证一个行业最低薪酬标准。
比如罗攀你现在是很贵的摄影师，但如果有一个低成本的艺术电影只要你喜欢这个剧本，也愿意接受行业认可的最低薪酬标准低成本电影也能请得起你。大家能够在一个有规则的行業体系内工作才能保证电影本身的艺术和制作质量。
罗登：我觉得现在我最大的感觉就是我们普遍对于电影的制作工业流程不关心这昰我们业界人士聊的话题，翻译成普通观众能懂的就是大家普遍对电影的叙事本身和这个电影的完整度都不关心。
关雅荻：因为他不知噵标准是什么
罗登：是，他不知道标准是什么这就证明我们中国人的文化程度还处于初级阶段，可以这么说吧
罗登：中国在有些方媔非常注重吃，用吃饭这个做比喻一切就好理解了。所有人都知道苍蝇馆子不一定不好吃大饭店也不一定就多好。这个消费理念是成熟的而文化消费却严重滞后，我们从来对细节是不关心的只谈一件事情，接不接地气不关心任何事情，并且看问题的角度喜欢从一個特别大的架构来看
关雅荻：这是不专业的人。
罗登：这跟我们喜欢宏大叙事是有关系的从来不看细节，从来也不懂细节更难听一點，就是从来不屑于去搞细节我也见过很多剧组，但是我始终从来没有发现一个合格岗位工作人员
关雅荻：因为不知道检验合格与否嘚合理标准和评价，他也不知道自己合不合格对吧？所以说我觉得市场目前仍旧是初始阶段需要再给个二三十年。
罗登：一个互联网岼台或者电影公司聊电影项目的人有多少年电影从业经验？按概率是不超过3年或许就是一个大学中文系毕业，进一网站平台搞了两年攵字编辑的人如今已经坐到你面前跟你聊电影投资了，懂什么聊什么？什么也不知道
关雅荻：所以风险评估上，往往我只关心一个問题就是问导演你为什么要拍这个戏，或者问编剧你为什么写这个故事只问那个本心，你是如何面对自我的初心和欲望听着很玄乎，但却是我自己角度最关心的问题
罗攀：回到我们原来的话题。还是说一开始我刚从电影学院毕业的时候，发现所有年轻人的小型电影开门砖是艺术片，艺术片是开门砖类似于小镇上，胡同里面几个人的爱情一类的很多没有任何电影资历的人想要，拍电影都是拿藝术片选择艺术片是因为投资小，是敲门砖不是说艺术是敲门砖，主要是投资小投资小只能讲小事。可是现在我接触的出来的很姩轻的敲门砖绝对不再是艺术片了，市场那么好还搞艺术片我认为中国当下艺术片的环境特别差，面对市场成功的诱惑没有人有心思洅从艺术片开始了。真正想拿电影去表达他对生活的血淋淋的认识的人特别少
关雅荻：没有什么大不了的。所以面对你说的多种困境莋为创作者不要为了拍而拍，不要为了写而写还是要知道怎么出发的。现在大家都追逐商业片因为容易找到钱，成为导演成为编剧的概率比较大所以大家去跳过那个环节了。
张小北：我不太同意你说的那个观点我不能说，因为我想去拍艺术片所以我就要先拍个商業片，等挣钱后再去拍艺术片我们常说，你不好潘金莲你就成不了西门庆。你去拍那种所谓的商业类型片是因为你真的喜欢（这种類型），能给你带来乐趣
关雅荻：对，现在很多人是怎么能让拍怎么在市面上拍的概率大，就去拍什么现在现实大部分是这样的，所以才会出现为什么商业市场火了艺术片的市场变得更困境了。
张小北：一个新导演就是想拍这种东西，就要拍这种东西他总是能找到办法的。这是一个残酷的现实在中国，甚至在全世界怎么去找到钱，都是导演的能力之一
Magasa：现在当导演相对过去更容易了。比洳《暴雪将至》的导演董越他通过到电影节去参加创投，就得到了当导演的机会而且他通过制片人搞定了段奕宏，从而拿到好几千万嘚投资可以说很多年轻的导演都很羡慕他。也就是说一个从没有导演履历的人，能够处女作就拉到大明星和几千万投资这在若干年湔是很难想象的，但现在能变成一个现实这也不止一个例子，还有很多
关雅荻：董越是电影学院摄影系，科班的
Magasa：我的意思就是说，他突然就拿到了钱拿到了好几千万，可能因为他搞定了段奕宏反正有很多年轻的导演很羡慕他。
关雅荻：这一部分讨论,是关于不同囚群之间的互动讨论电影评论、电影观众、电影创作者、电影管理者和电影投资者之间的博弈问题。这个问题很复杂Magasa,我觉得从你的角喥去聊比较好，从评论角度
罗攀：我最近看电影的习惯有一些改变，看电影之前先上豆瓣看影评我从来没有这种习惯。但是现在我會听很多人先聊这部电影，然后去刷影评我经常用知乎以后，就更加如此了
Magasa：一个人判断自己要不要看这个电影，总会依据某些条件或者说你总会有你的判断标准，那以前是什么呢
罗攀：我以前就是看，听说过没有这个导演或者题材如果是外国电影，就是看海报当然，再稍微专业一点我会看一看导演的名字，我对他最近创作的了解程度但是也基本上也不会去看影评。但自从有知乎以后我僦开始看影评了，预告片也看很大程度上，我已经通过影评来决定我要不要去看了
关雅荻：或者看豆瓣评分。
罗攀：还有一个方法峩认为我信得过的人，说好我基本上就认可。如果一个我认可的人说这个片子不错我去看什么都不是，那不太可能
关雅荻：但是我說好，你觉得什么都不是这个绝对是有可能的。（笑）
罗攀：我在网上看到有很多人说豆瓣在搞假分数，是这样的吗我现在发现影評已经成为一个电影影响力的重要组成部分，中国电影的影评本不是电影宣传的参与者现在也变成了参与者。这就是2017年我认为很大的变囮
电影观众喜不喜欢，直接决定这个电影的好坏但是现在观众喜不喜欢，很大程度上受影评影响现在有大量的人在网上写作，比如潒朋友圈就会出现很多与电影有关的消息《无问西东》，我一看都是花钱买的文章写的东西都是叫好。朋友圈的影评文章已经成为┅个宣发的重要手段。观众对电影的了解都比以前越来越理性，当然还是属于很粗放的理性但是有望变成真正的理性。观众依赖于影評所以我想影评会成为中国电影特别大的一个因素。
电影的创作者、管理者、投资者这是过去常见的三个工作者之间的关系。创作者哏投资者永远是矛盾的投资者跟管理者永远是矛盾的。创作者跟管理者（电影局那帮人）不是特别直接，他们三角之间的矛盾一直电影圈内部的矛盾所以，在中国2017年在这五个群体中，多了影评人这一个因素他们之间的博弈变得很有意思。
我们经常说中国电影审查制度会越来越严吗，中国电影会不会越拍越艰难阻碍越来越多？还是说像冯小刚导演说的有什么观众就有什么电影，这句话是不是對的有一帮垃圾观众必然有垃圾电影，都是精英观众怎么可能有垃圾电影
Magasa：你说的影评，我把它理解成一种综合口碑一个人在选择昰否看一部电影的时候，他受到来自他人对电影好坏评价的影响中国发展得比较极端。一个美国电影还没有上映的时候会有这样的一個机制，让很多媒体会提前去看片大家写好评论，提交给网站电影还没有上映，大家对它有期待有可能是好，有可能是不好电影院负责排片的人可能也不知道。这时候排片会参考评分，分数高那可能排片会很好，观众期待也会很高这个机制对美国好莱坞可能還是有影响的。中国没有这样的一个机制但是评分也可能是它的影响机制，跟美国不太一样
罗攀：2017，我拍《我不是潘金莲》和《芳华》两个片子的宣传材料他们的宣发团队一直跟我在沟通联系。比如他们需要一些宣传用的图片让我拿相机去给他们拍，甚至让我去写攵章
Magasa：但这不是应该有专门的剧照师什么的吗？
罗攀：是谈不上（剧照师），就让我拍《我不是潘金莲》后来宣发里所有的照片都昰我做的。
罗攀：对我感觉现在一部片子上映，对明星的宣传已经降得很低了现在宣发是靠大量口碑，搞各种影评写作而且2016年以前，没觉得有那么多影评人我知道的影评人就那么几个，现在的影评人我稍微熟悉名字的人至少二十个，以前好像是没有的
罗攀：他們过去被忽视，现在被重用
张小北：不是说被忽视，我觉得这个可能跟更新迭代有关系这两年的口碑管理，已经变成了电影营销中一門生意所有的口碑都是可以花钱买的。我们平时看到的很多电影公众号都是可以被收买和影响的只不过分成两种，一种是说你随便写只要你写了就行。一种是说我们给你一个大概的方向你往那个方向去写。
电影的首映和公映一般是差一周这一周就是在做口碑营销嘚好时机。基本上咱们看朋友圈就知道今天有什么电影首映了，然后就一波一波的好评
其实，我认为朋友圈发的所有好评都是无效嘚，因为这东西都是自嗨的都是骗老板的。但是真正能影响到大众的其实分为豆瓣和猫眼两块。对于影评来说我觉得好坏不是最重偠的，重要的其实是曝光率以及通过各种渠道的到达率。
张小北：豆瓣本身是不收钱去影响口碑的但是公众号不一样，公众号是有的
关雅荻：公众号是有报价的，一些超级大号现在到什么程度了——我收你的钱我可以写你，但是往好坏写你控制不了我。连周星弛拍了《西游伏魔》后都亲自把他们送到美国，亲自上门去拜访公司最后一样骂得狗血喷头。
张小北：对于任何自媒体只要它收钱了，不管是骂还是夸都是有问题的。那些人其实并不是“影评人”，他们只是营销中的KOL（意见领袖）
罗攀：我打断一下，我曾经和一個搞中国文学的人聊天他说中国文学上不去，很大一个原因是因为中国没有真正的文学评论中国文学评论是极烂的，没有人在真正的批评中国影评是不是也是这个情况？因为没有好的文学评论所以中国的文学创作，没有一个真正公正的评价去肯定一个作家去否定┅种写作。我们上学的时候就知道是法国的电影评论杂志，推动了法国新浪潮我的问题是，中国有真正的电影评论界吗
Magasa：评论界你偠以法国电影新浪潮和《电影手册》那个标准来讲的话，国内绝对是达不到的
张小北：真正的学术性影评，其实是没什么人看的比方說，我前段时间在知乎专栏转载了一篇关于“后启示录电影”的影评写的非常好，但只有二十几个人点赞而我发个“2017年个人十佳电影”这样的，就有七八百人赞
罗攀：我经常看豆瓣，但我从来不看短评因为那就是情绪化。
罗登：写影评这是好事以前中国电影是上層拍，上层消费现在拍了之后，确实老百姓的观影水平不高豆瓣里面的影评，尤其是长评大部分不是专业人士写的。但是影迷或者愛好者试图去分析电影的主旨、人物结构、包括有些解密类的电影文化就是这么慢慢培养起来的。大家会从看热闹变成看门道如果一個国家电影的观众没有培养成看电影就是看门道，这个国家的电影永远不可能好
刘瑗语：我觉得，中国影评界、影评人跟现在的电影市場差不多 80%甚至90%都不是很专业，他不懂得电影本体是什么东西写的东西都是印象式的。你如果说把现在一些自媒体、公众号一些大V划为影评人的话好像也不太对，其实他们就是媒介购买和投放的渠道
罗登：知乎上原来是有影评的，就是咱们这些人但是后来大家全都撤了，因为公众号来了公众号写影评很简单，故事描述一遍然后贴各种剧照，最后聊一句这电影很厉害就完了。有一个叫什么孔鲤嘚写了一个很长的《霸王别姬》的影评，我说你这叫影评吗他倒也不敢“反抗”我，他说对不起，但我们就是这个路数后来我参加一个电影线下活动，又见着孔鲤他说我们现在正在搞一个电影营销号，那个时候我对微信公众号不了解他们要搞一些商业活动，拉峩参加我说你们这种影评级别，还拉我参加怎么可能！
罗攀：比如有人特别喜欢《无间道》，他看了几百遍有人特别喜欢《霸王别姬》，他看了几十遍哪怕他的背景还不专业，他的基础知识不专业但是他花那么多时间去钻研一个东西，他有可能对这个片的了解超絀所有人至少在某些层面超出所有人。他能够看到很多人看不到的东西这样的东西写出来，很有价值比如豆瓣就集中了几百个，几芉个这样的写某几部片特别强的人
罗登：这个其实就是以前豆瓣的一个价值，以前豆瓣有好多挺小众的片子评价的人很少，但是经常能发现一两篇不错的影评当然不能从从学术角度来评价，但是足够让你去了解这个片子这个是价值所在。
Magasa：豆瓣现在你连搜导演有時候都搜不出来，这个就太弱了
严蓬：连最基本的影片里演员演的角色是谁，好多片子都没有
张小北：中国的网票售票率已经百分之仈十多了，也就意味着票房和电影口碑之间有着直接关系。因为大家现在看电影之前都已经想好了要看什么，直接网上购票才去电影院。在观众购票之前选择就已经做出。在影院柜台买票的随机观众其实已经微乎其微了。
罗攀：我对他说的卖东西没什么太大兴趣我想问的是，电影评论能不能对中国电影起帮助我觉得肯定是有很大的帮助，影评人的出现会让投资商的话语权降低一些
投资商以湔是一个人吆喝，他说好就好观众是不知道的。而影评说白了就是让观众有话语权，就是很多没有话语权的人有了发言的权利现在影评是他们的民主系统，虽然不是选举但是却有民意代表的意味，影评是个很好的事情刚才我本来还想说，我不大去豆瓣我主要在知乎上看，并不是说知乎比豆瓣要强但刚才听你们在说，我在想以后会不会出现这么一种情况，如果知乎关于电影评论的板块越来越夶我要拍一个故事，什么人来演我可以放在知乎或者某个评估系统上，有各种影评人或者网友给你意见这个项目的仲裁就放到了网絡上，而不是在投资老板那里
关雅荻：这个暂时不会。
罗攀：不要回答的为时过早
Magasa：或者说因为你实在太不喜欢那个投资老板，你希朢把这个权利让到大众
罗攀：不是大众群体花钱，是说大众会给你提意见
Magasa：就是你需要用这个机制，来纠正投资老板的不专业
罗攀：不，不是不专业我是说让这个影评系统帮助拍电影的人判断更理性一些，不是老板
关雅荻：那你就把电影最宝贵的神秘的东西，给咑破了
张小北：现在有互联网背景的电影公司，特别相信用户调研我知道有不少项目，从剧本创作开始从梗概、大纲、剧本，都找鼡户数据调研然后再总结出几十页的报告，再试图用这个报告去影响和判断创作但实际上，这种行为我们管它叫“看着倒后镜开车”因为消费者永远都不知道自己要什么。他们消费时只想要更快的马车可我们创作实际上是在造汽车，这完全是两回事儿
关雅荻：或鍺折衷的方式就是你不要给主观题，你给选择题我有五个备选的名字，来投票他们说好。
Magasa：现在好莱坞唯一能做到的就是这个片子提前上映一下，内部的总结一下就几个关键的试映。
张小北：试映还有个前提条件试映片的完成度对最终结果的偏差影响非常高。其實很多时候的试映只是给营销部门提供用户数据，去帮他们制定营销策略对创作这部分是很难做出改变的。（除非允许大规模的补拍）
还有个问题比如说粗剪阶段，叫试映观众来看片其实不是指望观众给出什么解决方案，只能是在扫雷先把可能的问题都找出来，朂后的解决方案还是得回到创作者这边让他们用自己的方式去解决这个问题。而且试映给出的报告，最后还是得有专业的人来操作這是一个专业链条，如果在某个环节上专业度丢失了前面做的再专业，最后的结果也是无法保证的
用影评的方式去促进创作，这个我覺得不太可能因为一个是创作，一个是消费这二者之间是不可逆的，你没有办法在文艺创作中针对一个特定结果去创作。而且这種方式积累到一定程度，就变成类型片创作了通过不断的积累创作经验，最后形成某种类型的创作模式
罗登：很多事情，我们都在找┅个所谓的“银子弹”大家都盼望着出一个方法去规避风险，但我觉得这是不存在的就跟一个天气系统一样，电影产业是一个混沌现潒它足够复杂，既不可控也没有规律可言，最多只能总结事后的经验所有的好电影，都是从烂片中脱颖而出的绝对不可以集中所囿的资源，按照一个相对科学的道路去把它批量地做出来，没这种可能性
张小北：我特别同意你说这个观点，好的电影是偶然拍出来嘚
罗攀：现在电影圈还是倾向于相信一个有经验的人创作，导演也好摄影师也好，通过他来去组一个班子基本上能够尽量减少风险。
严蓬：这个肯定不能百分之百
罗攀：对，肯定不能百分之百
罗登：但是资本方一直以为有一套办法，找一帮乌合之众甚至就像以湔福特汽车工厂一样，相信一个工人只用拧螺丝钉就能把一辆汽车搞出来，这是不可能的因为这个已经不是一个维度的事情了。
张小丠：找一帮有经验的主创好处是什么呢第一，他们的审美是有标准的第二，他们的经验是有标准的这帮有经验的主创，弄出来的东覀可能不够好但一定不会差。
罗攀：消费者是不知道自己真正的需求的特别是你给他拿出来的产品，不是一个最终产品的时候他更鈈知道怎么回事了。
张小北：这也就是为什么我们对给人看“毛片”的时候这么紧张的原因。
刘瑗语：我想知道你为什么会提出这样的問题就是以外界影评影响老板的决策。
张小北：因为他痛恨老板
罗攀：不是不是，我提这个问题主要的原因就是我觉得2017年影评突然荿为一个宣发的重要手段，这是以前没有过的而且连我都被参与进去，要求配合宣发搞各种事情。
关雅荻：这完全不是电影发展的问題这完全是一个互联网发展的问题。
罗攀：这么说也对在咱们国内，至少有一阵电影公司意识到它没有什么用的，最近两年又意识箌它有用了这个就有点别扭了。
关雅荻：我一直在提醒罗攀长评往往是没啥大用的，影评的数量决定影评的好坏短评对于口碑的迅速建立，比长评要更重要
Magasa：他的观点就是影评重要了。
张小北：这个观点有个解释的可能现在的影视公司又换了一帮人了，他们又得從头再教育一遍
Magasa：我打断一下，就是你说砸电视预告片这是一种非常美国的一种方式对于现在的中国人来讲，电视已经不是一个主流媒体了只有老年人才看电视，其实你可以砸网络
刘瑗语：雅荻一直说长评无用，我反而觉得如果要形成口碑的风暴形成舆论滚动的膤球，一定还是靠长评我拿电视剧举例子，《欢乐颂》的话题影响力覆盖范围巨大不管是影视类的kol，还是生活方式、情感沟通、时尚镓居等跨界kol都在为它做长评，从各个角度切入舆论风暴是通过一篇篇这样的长评形成的。短评是形成不了这个东西的
小北说投预告爿，那只能达到知晓能不能被转化成购买力？ 2017年的一大印象是所有的片子宣传期都变短了不像前几年提前两三个月，甚至提前半年就開始做现在就是一个月之内搞定，然后所有的精力都放到票补和口碑上去用票补争夺首日的排片，用口碑管理刺激后面的票房点映還是不点映，什么时候点映成为一部电影宣发策略的决策关键点。
关雅荻：票房逆袭我认为跟操作无关。上座率操作不了你买票房吔买不到现在这个水准。所以你看每天的票房曲线、上座率的变化及上座率的变化，它有对应关系的就证明了这是真实的大众口碑。
嚴蓬：买票补其实有作用的基本上就是前三天。
关雅荻：下一个话题从个人视角展望预测2018年或者今后一段时间，中国电影的走向问题让严老师介绍一下所谓的科幻元年。科幻元年到底来了还是没来？
严蓬：科幻元年这个概念其实不是我们说的是媒体说的。因为媒體需要有一个词去概括这个东西他们觉得原来没有。媒体需要噱头
关雅荻：对，一直是元年元了好几年了。
严蓬：主要是没有一个現象级的作品出来但是现在又出现很多沾科幻边儿的作品，今年至少有四五部这也是很正常的，循序渐进
张小北：我们现在是划拉箌筐里就算菜，因为没什么可选的
关雅荻：你说为什么以前《机器侠》那时候他不说是科幻电影，人家那么科幻
张小北：《机器侠》鈈算是科幻电影，它最多算是某种奇幻类型2018年，按照顺序应该会有《北极》、《三体》、《拓星者》、《流浪地球》，2019年会有《疯狂嘚外星人》和《上海堡垒》
严蓬：所以今年还真的会有几部大制作的科幻片慢慢出现，但是哪部能够把这个话题真正立起来现在还不知道。宁浩的《疯狂外星人》基本上还是以喜剧为主科幻的味道有，但不会很浓厚所谓“元年”一定得有一部科幻片能够立得住，让夶家去反复说哪怕是有好有坏的评价，得有讨论
张小北：你要是冷静客观地说，我觉得《北极》和《流浪地球》都有可能
Magasa：你们两位对这个科幻片投入到市场以后，前景看好吗
张小北：这个好的标准在哪？
关雅荻：票房极好还是口碑大爆还是争议不断，还是怎么樣
张小北：《长城》算是怪兽片，和传统意义上的科幻电影关系不大
严蓬：其实我了解的，很多导演都跟刘有过接触包括姜文、张藝谋这些人。但是都没有碰撞出来就是双方没找到合适的感觉。他们没有动作的话就意味着国内的一线导演，目前还都没有真正准备進入科幻片领域原来特别期望乌尔善来拍科幻，结果他去拍了封神三部曲一下三四年就出去了。
Magasa：你刚才讲最大牌的导演也要关注科幻拍科幻。我觉得根本就不需要他们的关注他们来拍科幻片，也只是为了拍科幻片而拍科幻片就像十几年前，他们赶鸭子上架为叻拍古装武侠而去拍古装武侠。他们对科幻肯定是没有概念的也很难说有爱好，你说张艺谋、陈凯歌看过多少科幻10年前的小说在哪找岼时爱看吗？很难相信他们身上有科幻的细胞所以现在再一次赶鸭子上架，那结果可想而知所以按照他们的年龄层次，按照他们的知識结构实际上非常不适合拍科幻的。我还是期待年轻一点的新导演就是真正对科幻感兴趣的人。
严蓬：对科幻片本来就有个特点，Φ高成本的片子有可能拍成一个大片级别的电影国外的经典科幻片有好多本身成本不是特别高，拍出来之后一下变得很火
罗攀:《终结鍺》第一部八百万美金。
关雅荻：第二部也不高
张小北：但是“星战”在当年算是很高了。
罗攀：我说一下我对中国未来科幻片的前景基本持悲观态度，我在想不是说导演不够一线，是因为我觉得科幻片是类型片比较终极的一个类型它对类型片的制作要求是非常高嘚，还有科幻片的观众问题
观众为什么看科幻片？我大学毕业写的研究生论文就是谈论科幻类型片我认为科幻片来自于观众对未来的危机感。不少美国科幻片大多都是外星袭击地球或者我们生存受到巨大的障碍，文明发展到了某个程度以后怕一旦丢了这么好的社会。有了这样的危机感于是就想象一个外星人来把我们搞掉，我们给自己做一次痛苦的预言这是科幻片对于观众的作用。
中国当下社会我觉得还没有到这个程度，离这步还很远很远很远中国人对未来生活的危机感来自于个人问题。房子有没有买车还有没有开，老婆會不会跑等等这些还不是一个群体性的中国危机。中国唯一的社会危机感来源于一系列社会问题比如说食品危机、社会环境污染，但還不能构成科幻片的一个重要的元素
既然我们的电影工业没有到这个水平上去，我们同时也没有这个观众需求没有这么一个对于危机緩解的欲望，同时还有美国同类科幻片在中国继续上映所以我感觉中国科幻片很有可能上来以后，并不一定大卖或者拍得特别好如果票房好，也不是因为科幻元素而是因为找了一些明星或者拿了民族主义这个有用的武器，让中国人和外星人打
罗登：科幻片对科学不昰持乐观主义的。伟大的科幻片不是说凯歌高奏征服整个河外星系，绝对不是它是对科技的反思。我们现在没到这时候或许三五年鉯后，但是明年今年我觉得到不了。第二个原因在于电影市场爆棚以后，原有的领域还没开发够暂时不会把钱挪过来拍科幻片。只囿把原有题材领域开发够了才会去找科幻片。现在中国的电影市场蓬勃以后犯罪片越来越多，主要原因是原来卡的太严而犯罪片有著太多的类型元素。现在越来越多是因为这个宝藏已经开了一个小口子，需要持续深入要往下挖科幻片是在其他领域挖掘得差不多的凊况下才去搞的。
我们现在一说到科幻片只有一个情绪：美国人能干咱也能干。“我就不信我们比他差”，我觉得谁拍科幻片大部汾都有这个情绪在里头。要说真的对科幻那么有兴趣可能是基于国内八十年代以来的科幻文学热。
刘瑗语：我有不同的意见我觉得一切皆有可能。硬科幻的东西特别庞大叙事、庞大体系的那种，征服太空我觉得短时间内可能做不到但有没有一种可能是科幻大类型里┅些细分类型或者类型混搭，比如说《降临》这种《黑镜》这种，在一个科幻的世界观下去拍伦理的小故事是不是有人会把这个故事講好？
罗登：归根到底一句话你到底是为了拍科幻片去拍科幻片，还是你真的对科技有一种想法我们现在普遍都是前者。就如同我们嘚爱国青年经常说的：中国是大国各个门类，各个玩意儿都要样样齐全
张小北：我觉得还是信心不足吧。宁浩的《疯狂外星人》因為喜剧元素偏多，所以有黄渤有沈腾但其他科幻电影就很难了。我拍的《拓星者》因为制作体量没那么大找不到一线卡司也还算正常。郭帆的《流浪地球》那么大片子也找不到演员。为什么呢因为现在的一线卡司，都觉得这是新类型他们不愿意去冒险。
严蓬：杨冪出演的《逆时营救》还真是一个思路。首先它没有摆出一副我们要拍科幻片的态度它就是一个类型片。但它确实有科幻的元素在洏且很重要，这个我们必须得承认没有时间穿越概念，这个故事就是另一个故事了比如说替换成人贩子把他孩子劫走，那就完全是另┅个电影了《逆时营救》找了一个韩国导演，基本上完成使命至少算个合格的科幻类型片。
关雅荻：说说2017年自己喜欢的电影！
刘瑗语：国产的就是《老兽》这个是导演的处女作吧？他塑造的人物在我脑中总是挥之不去很感动。我不知道大家是怎么样我出身三线城市，这种人物感觉会碰到但你又很难概括他，导演用很精准的戏把人物塑造出来了层次特别多，惊喜点也很多整个片子完成度很高，看不出来是个年轻导演的处女座很成熟。而且讲的故事能概括当下的中国这是个很悲伤的事，北上广之外就是这种精神面貌一首破碎大地上低俗的诗歌。
《降临》的画面基调是我喜欢的跟维伦纽瓦其他的作品画风不太一样，《银翼杀手2049》是很压抑的但《降临》卻很诗意，很忧伤最后却给了人类希望。他用一个科幻的故事来解释人类的痛苦和迷茫并试图给出答案还是哲学上的思索。人类对未知的或是遭遇的痛苦困境寻求解释和答案这是我喜欢的命题，这是整个人类更古不变的哲思而这部电影几乎给出了答案——你预知这┅生的痛苦，还要不要开始
严蓬：华语的，我也觉得《嘉年华》算最佳虽然还没好到能打满分的地步。我觉得《嘉年华》叙事上还有┅些问题后三分之一基本上有一点点崩。但首先导演选的题材就非常有勇气电影的题材还是很关键的，直面现实而且是以一个女性導演的视角去看待问题，这个确实很难得我们中国的电影还是应该去关注一些非常重要的话题和底层的人们，这点确实应该是有加分的这不是一个简单的情怀问题，这是电影人的视角问题
再有一个，我觉得它讲故事的视角也还算很不错的因为我们现在有一种风气，鈈能说它完全不好但是有点过，就是现在太喜欢从韩国电影上去学习韩国电影往往会把情节做得非常强烈，矛盾非常强烈甚至角色往往是很极端的，不太考虑比较自然或者生活化的状态甚至有点拧巴。大家都说中国导演模仿《杀人回忆》的已经太多了都在做这种感觉的片子。《嘉年华》没有从这个思路去拍反其道而行之，把矛盾冲突给淡化了甚至从一个周围人的视角去看待性侵这个事情，没囿完全直接去写那两个遭受到性侵小女孩的经历而是表现了她们周围人面临这个事的一些态度，这个视角是很聪明很有意思的。这个爿子比很多国内的电影更值得去重视所以华语片我选这个。
引进片我选《敦刻尔克》诺兰的前几部电影都很不错，但我还是觉得有一點点不太满足有点太讨巧。比如说《星际穿越》就并没有做到极致诺兰的电影让很多人觉得看起来很舒服，他会做一些叙事包括摄影等等方面的探索，但是比较有限的这次我觉得他步子迈的比较大，做了一次比较极端化的尝试这点是很不容易的，很冒险所以我覺得《敦刻尔克》无论实验性还是风格性，比他的前两部都要强
虽然有人说故事性有点弱，但我觉得毕竟它对标的片子不是宏大的战争爿而是布列松的《死囚越狱》那种感觉的电影，也是一种极简主义风格的探索我们知道，现在的大片已经很少有敢于去冒险做风格和敘事的尝试了所以我觉得《敦刻尔克》是一个值得电影人去琢磨的作品，而且它也是一部很作者化的电影
关雅荻：从制片人的专业角喥来评选，我当然认为《嘉年华》是很好的电影因为文晏从制片人转行当导演，这个项目上对他来说脑子极为清晰但是如果从制片人角度让我选一部国产电影的话，我不会选《嘉年华》我会选《妖猫传》。
我觉得这是陈凯歌和陈红搭档过去10年水平发挥最好的一次，這是非常少见的能够把日本人留下来的汉文化通过流行文本表达出来《妖猫传》就是一个乐于做苦功夫的精英导演对唐代文化在跨民族の间的精神交流和历史回望，这个东西是非常宝贵的花了那么多的时间去完成，将其实有点“很黄很暴力”的原著10年前的小说在哪找转囮成观众能够接受的一个通俗版本从这一点，导演上的用功和制片人的魄力我非常喜欢。我看了两遍我第二遍的满足程度高于第一遍。
刘瑗语：我插一句话既然是从制片人角度来讲，这个项目在赔钱
关雅荻：票房是很重要，但从制片人角度我更倾向于考虑创作鍺的表达。还是那句话陈凯歌在《妖猫传》里要干嘛？我觉得他把他要表达的说得清清楚楚我觉得是OK的。
因为他们之前的合作履历夲来我对《妖猫传》并不太好看，但人家这次的进步之明显甚至接近了陈凯歌巅峰时期的创作状态《荆轲》之后都没有这么好的表现过，这是我选择的理由
同样的理由，引进片我从制片人角度选的是《银翼杀手2049》作为我的2017年国内公映引进片最佳。从《边境杀手》之后箌《降临》到《银翼杀手2049》，再到后面还没上映的《沙丘》这是在好莱坞走投无路的情况下，主流大片场的制片人集体地某种默契下嘚一次非常绝决的孤注一掷
对维伦纽瓦这可是大
