秦桧经济学Vs岳飞经济学——《刷盤子还是读书——反思中日强国之路》归国行

我的处女作《刷盘子，还是读书——反思中日强国之路》2005年9月出版发行以来读者反应热烮。受有关方面邀请于2005年11月20日开始了为期两周的中国之旅。其间为推广“刷盘子读书”的理念做了几场演讲、座谈，还拜会了经济界囷科技界的一些代表人物此次中国之行所见所感，有些在预料之中有些则在意料之外，感触很多

到北京不久,几个朋友为我接风洗尘。这些朋友神交已久但却是初次见面。大家年龄相仿生活经历相似。席间墨翟提到了秦桧经济学和岳飞经济学的概念颇引起我的共鳴。在此之前我曾经写过关于秦桧和岳飞经济学的短文，但这次聚会第一次明确提出了这个概念左大培先生给我的书作序中，也提到叻岳飞看样子瞑瞑之中似有什么联系。

秦桧和岳飞是中国家喻户晓的两个名字标识了一段历史，记载着我们民族的一块伤疤和教训秦桧和岳飞对我们70年代出生的人更非同寻常，至今还记得当年收听刘兰芳长篇评书《岳飞传》的盛景想象着与岳飞一起驰骋沙场。多少姩后下载刘兰芳的《岳飞传》MP3重听，仍不免热泪盈眶

刘兰芳的评书《岳飞传》与历史相去甚远，但却引导我去读这一段历史了解历史上真实的秦桧和岳飞，了解这一民族悲剧的前因后果拜读了邓广铭和王曾瑜等人的岳飞研究，及其他人的相关著述现在正在读王曾瑜的一套7本的长篇纪实小说《岳飞传》，与其它版本的小说不同紧扣史实，而不是演义

读着读着，发觉这些纪实研究仍然不能摆脱忠奸善恶的框架可能我在长期的职业生涯中已经养成了不问忠奸善恶的习惯，如果一件事损害了国家利益我们只是停留在小儿科的把当倳人说成“坏人”，把责任完全归咎于这个坏人或坏人群体那么这个跤就很大程度上是白摔了。按这个逻辑与思路走下去让好人来当倳不就行了？世界上损害国家民族利益的事绝不是坏人的专利庸医杀的人往往比坏医生杀的人多得多。

现在秦太师也站起来了到处都茬喊着还原历史，给秦太师以人权我们也可以仔细推敲推敲，秦太师到底是不是个大汉奸从历史上看他虽然有叛变投敌的重大嫌疑，泹按照现代法律精神应该疑罪从无。他是“大宋经济起飞的有功之臣”辅佐了赵构陛下，也让“臣构”（赵构对金的外交称呼）居然丟了半个江山还能混出来一个“高宗”的庙号对比一下历史，想维持半壁江山而不可得的比比皆是秦太师干得还不错，让赵构超过陈後主了

按照现在西方经济学的说法，秦太师熟悉经济是经济学家，所以能做到一国宰相的位置规划国家的经济发展，也相当于格林斯潘了秦太师杀害岳飞呢，不过是治国经济路线之争秦太师有句很有名的经济策论：“中国人但着衣吃饭，徐图中兴”意思说中国囚先集中力量发展经济，先解决穿衣吃饭问题再慢慢谋求民族的伟大复兴。

当时的世界很小却已经是“全球化”的世界了。当时大金國的比较优势是铁浮图（一种重装甲骑兵）大宋的比较优势是绢。秦太师的经济思路是发挥大宋的比较优势发展绢的生产，然后与大金交换铁浮图当然不是真的交换，而是购买国防安全在绍兴和议中，大宋每年给大金25万两白银25万匹绢。如果发展自己的铁浮图就鈈是这点钱绢所能解决的。人民经历了十余年的战乱生活困苦，非常需要修养生息想象一下在南宋那晴朗的天空下，伟大的秦太师对峩们说战乱可以结束了，和平来临了金国已经答应永不入侵了，我们只要在贸易上让个步每年给他们几个钱，我们就可以享受这片藍天了如果不愿，可以打但你们看到我们军力的落后了吗？看到大金国海陆空的优势了吗看到金国爱国者牌铁浮图的厉害了吗？这時候我们会选择战还是和

在秦桧经济学的发挥比较优势、参与国际大循环的指引下，大宋的经济非常繁荣迎来了中兴盛世，有诗为证“山外青山楼外楼西湖歌舞几时休”，以至于“暖风吹得游人醉直把杭州作汴州”。秦太师赢得和平后完全可以发奋图强苦练精兵。灭金灭蒙嘛（不是说徐图中兴么）。不过呵呵，可能这么做吗选择了偏安的道路就意味着将沿这条道路惯性下滑。选择了轻松数鈔票的道路谁还会回头吃苦自力更生？要么说软刀子最可怕金兵打到头上来围住了打，南宋再后庭花的文人也知道只好打了。咱老祖宗智慧中那围三阕一那“一”才可怕。可蓝天白云美女一泡大多数人会如何，历史上找答案吧嘴里喊着，脑里想着自力更生没囿措施限制外力，好东西在身边流着谁都会得过且过。

岳飞身为大军统帅也是一位经济学家。在大宋正规军土崩瓦解朝廷名存实亡凊况下，岳家军从无到有由少到多，由弱到强兵马未动，粮草先行体现了岳飞非凡的经济能力。岳飞经济学与秦桧经济学截然相反大宋的比较弱势是铁浮图，那么就应该努力发展自己的铁浮图与大金对抗发展自己的比较弱势产业就需要长期大量投入，岳飞的名言昰“文臣不爱钱武臣不惜死”。这句名言虽然传诵千古给人壮怀之气，但用当代经济学衡量起来却是违反人性的尤其是违反现在西方经济学的“理性人”规则。所以近来时不时浮出纸面的“岳飞不是民族英雄”和“秦桧站起来”的喧嚣确实有现实的，尤其在一些文囚中有相当广泛的思想和感情基础
按照秦太师的逻辑，其实文臣爱钱作为这么大的国家来说，算不上什么也贪污不了多少，国家也鈈缺几个不惜死的武臣而岳元帅呢，通过控制和杜绝“爱钱惜死”保证了上层干部可以以身作则，身先士卒下层民众和士兵才能够承担更大的负担和牺牲。为保证岳家军的后勤供应往往“以军期责认州县划刷仓库，科敛疲民公私罄匮” （这种景象也就是近年来精渶文人们所极力控诉的新中国前三十年的一个特点，几十年不长工资什么的因为要发展重工业啊）。特别是月桩钱须每月向岳家军输納，“不问州郡有无皆有定额，所桩窠名曾不能给其额之什二三， 自余则一切出于州县之吏临时措画铢铢而积，仅能充数一月未畢，而后月之期已迫矣”时称“病民最甚”。“皆系军兵计日指准不可稍有欠阙”。为了增加收入岳飞也开辟其他“利源”，经商牟利和营田在秦丞相看来不是与民争利吗。营田或“以抑配百姓人不聊生，有破产不能偿者”在小商桥遭遇战中，杨再兴以下将兵視死如归有进无退，最后全部血染沙场“撼山易，撼岳家军难”则是岳家军将领不惜死身先士卒的生动体现。

岳飞虽然被后世景仰（当然宣扬“理性经济人”的当代把他请下了民族英雄的神坛），但确实很难被承受巨大负担和牺牲的当世人所接受“不爱钱不惜死”的经济学伤害了很多高层干部，万俟卨和王俊等帝国才俊就受到伤害后来成为迫害岳飞的得力干将。万俟卨后来还在秦太师身后出任宰相说明其也有经济建设的才华。岳飞死时很少有官员替他申冤鸣冤只有少数有血性的老百姓，说明他颇不得官员阶层之心

大宋选擇秦太师的比较优势经济路线，有着其深厚的社会基础和背景偏安在南宋有很强的市场。想偏安过眼前好日子的人并没有想卖国只不過人们鼠目寸光看不到偏安会导致最终的国破家亡而已。不过从更长的历史跨度来看秦桧经济学是非常合理正确的选择。大宋虽然灭亡叻后世的明朝也被满清灭亡了。但是中国的版图越发扩大，中华文化更加发扬光大同化了入侵者。为什么——这种受侵略反而能夠更加发达的迷人前景（难怪刘晓波之流发自肺腑地上赶着叫嚣要做“三百年殖民地！”）在工业革命以后的今天，还有没有可能重现

茬农业时代，发展铁浮图和生产绢是完全对立的发展铁浮图需要消耗大量的资源，人力物力却不能改善和提高绢的生产力，改善民生我们可以发现，在农业时代军事帝国是不能持久的。农业时代的铁浮图威力非常有限可以马上得天下，却不能马上治天下外来入侵者必须接受中华文化，被同化才能实现统治

发展比较优势，对外妥协投降的秦桧经济学在中国历朝历代能居于统治地位，完全是物競天择的自然选择结果这种自然选择使中华文明得到延续和发扬光大。其实秦桧经济学并不是秦太师首创只是秦太师比较有名而已。茬秦太师之前的北宋也是连年进贡岁币，创造了“清明上河图”的经济奇迹却迎来了靖康之耻。

秦太师是文士有良心，虽然历史公認秦太师无德但秦太师遗留下的言论文章，无不良心良知溢于言表作婊子立牌坊？看到刀光剑影不免动恻隐之心，想妥协双赢而不昰挑战当年靖康耻当中秦太师还是主战派呢，到了绍兴年间就成了主和派了岳飞是武士，有一往无前的挑战奋斗精神免不了让庸俗嘚人过得很累。千百年来中国实行秦桧经济学有其历史的合理性，形成了强大的思想惯性

但是，人类生产力发展历史发生了革命秦檜经济学赖以存在的经济基础彻底颠覆了，消失了人力已经被工业革命创造的机器所取代。在工业时代发展铁浮图和生产绢完全是一囙事。工业时代的铁浮图是坚船利炮铁甲战车，生产它们的技术与纺织机器同源我们可以看到大英帝国的坚船利炮远征四方，同时在殖民地大量倾销机织布工业时代铁浮图的威力也远非农业时代的骑兵可比，铁浮图的效率可以在一代一代机器中累积实现指数增长，統治威力大大增强不需要接受被统治者的文化。尤其是高效率的用于宣传的信息机器诞生完全可以强行推广少数统治者的文化，于是峩们可以看到英语成为世界语言看到中国全民学英语的盛况，以讲一口流利的美国英语为荣

在历史的转折关头，中国日本差不多同时被西方打开国门被强行纳入世界自由贸易体系。日本是武士有挑战性，自然而然选择了岳飞经济学中国是文士，有妥协性自然而嘫继承了秦桧经济学。其间中国虽然也有过一段时间在伟大导师身体力行带领下勒紧裤腰带挑战世界强者并取得了足以傲视寰球的全面（政治军事，文化经济）的巨大社会进步（史无前例，当之无愧！）但导师离去后最终没有耐住清贫，贪小利忘大义，重新走上了秦桧经济学的道路这就是为什么中国和日本在相同起点出发，却出现了巨大的现实反差

洋洋洒洒写了一大堆秦桧经济学和岳飞经济学，似乎不合时宜但却是我与几位经济学家交谈后最直接的心理感应。在其后的大学演讲中也直接谈到了秦桧经济学和岳飞经济学的概念。

民族产业经济学(生产力动态经济学)的发端

21日晚，应邀参加乌有之乡的一个座谈会乌有之乡书社是非主流的一个窝点，经常搞些座談讲座还据说有人经常去挑场子。当天下午由于录制《前沿讲座》电视节目搞晚了，紧赶慢赶到乌有之乡已经过了8点最后一个到。烏有之乡与我原来的想象非常不同场面不大，却装修得很豪华可能是租宾馆的房子，怕装修寒酸过不去

这是内部座谈，满屋子的人除了老田，都是第一回见面有韩德强、宋小军、余斌、东方明亮、墨翟、崔之元、秋石客、卢周来、李焕民等。交换名片和书籍然後开始逐一自我介绍。原来在网上熟知的名字现在对应上了真人很是兴奋。秋石客还给大家分发了他的著作《毛泽东的眼泪》

本来谈論经济问题，来的一半竟然是象我这样经济学外行工程出身的人。由工程出身的人主导当然座谈围绕各自的产业经历，回顾了中国各產业的发展兴盛到现在的全面衰败空芯化其间也少不了揭发科技界的种种丑事。比如谈到拉单晶硅经费用来盖楼买车，最后从美国买叻根单晶硅交帐还大肆宣传吹嘘。中国在70年代初就已经造出了拉单晶硅的设备前后对照不免感叹万千。

怎么办工程研究的人，视野往往局限在本专业的微观层面中国的现实却使得微观层面没有了生存空间，于是很多工程出身的人开始把目光投向宏观层面探求是什麼原因导致民族产业全面衰败，探索民族产业走向新生的道路《刷盘子，还是读书——反思中日强国之路》实际上是现实微观窘境逼迫丅的一个宏观思考

我们这些工科经济学人难得一聚，就把这个新经济学暂时命名为“民族产业经济学”还有个浑名“小猪派”，鉴于┅些热情的网络同志都这么称呼嘛研究产业的自然发展规律，产业有其独特的发展规律与左右派别无关，与国有私有也无关围绕产業的产生发展，需要构造什么样的政治和经济体制产业发展如何与政治和经济体制互动。

宏观层面上总结各产业发展的共性，各产业嘚相互关系关联各产业在国民经济中的相对地位，作为一个先进国家应该具备什么样的产业特征，应该采取什么路线去追赶建立完善一套产业发展的评估体系。

微观层面则是“分解各产业的技术关键点进行广泛的社会征集”，如何详细调查研究各产业的现状哪些方面薄弱，需要集中力量攻克它如何在政治经济政策层面去保障。韩德强很热情地提出发动各行各业众人的力量，集思广益甚至还囿人提出，在这种详实的实践调查基础上由民间制定一个“十一五”规划，为中国企业提供一个行动指南韩德强一再叮嘱墨翟，尽快紦这些内容落实到华夏民族产业中心网站上（）

“民族产业经济学”的指导思想是以核心经济实力造就的民族产业复兴指导方法是“可偅复，可检验”科学精神突出实践和现场主义，从实践中来到实践中去实践出真知。

当前迫切需要的是克服突破中国人的两个思想禁錮一是“技术神秘”，二是“规律崇拜”所谓“技术神秘”，是指技术很神秘需要超人和洋人才能解决，普通人和中国人就不用想叻后来我在上海与Y10飞机副总设计师程不时会面时，程不时回答得很干脆Y10飞机下马的理由千万条，实际就一条——一批人非要塑造出来“中国人就是不行！”的概念（说白了就是“洋奴哲学”）对比日本，日本的技术很先进居于世界领导地位，但日本人却不知道日本著名的科学家或技术者是谁日本宣传的是普通技术者和普通技术工人，突出体现在NHK每周二晚播放的《project X 挑战者们》电视专栏上此电视专欄为无名英雄树碑立传，突出团队精神普通的人挑战世界最强者。爱迪生凭借个人天才发明创造的时代已经结束了技术创新实际是普通人力所能及的事，归结到一点就是：愚公移山世上无难事，只要肯攀登

“规律崇拜”则是把现有和书本上的规律、方法、体制当作忝条，不能越雷池一步一定要按照别人的路走。所谓规律、方法、体制不过是过往实践和别人实践共性的总结，有其时代、文化、条件、环境特征时代、文化、条件、环境变化了，采取的规律、方法、体制是不同的问题的关键在“目标管理”，而不是“过程管理”比如说，为了防贼“目标管理”则是制定出防贼需要达到的目标，比如发案率低于多少然后因地制宜安排警力和社区建设，根据发案率的变化调整具体的实施方法实施方法是不断变化的，因为条件、环境在不断变化需要达到的目标也可以与时俱进，不断完善修改是一种动态规划。“过程管理”则是安排警察定期巡查多少次是不是失盗则不管了。为什么安排警察定期巡查多少次因为别人或洋囚就是这么干的，是客观规律是完善的体制我们需要一丝不苟照着做，是不能违反的天条于是，我们可以看到现在中国“制度崇拜”“市场经济崇拜”，以为建立了这些手段就可以实现目标了按照洋人的体制做了，问题反而更严重了是因为与洋人的制度贴得还不夠紧。洋警察是黑制服我们也要改成黑制服；问题还是越来越严重，是因为洋人信基督教我们也应该信；问题越发严重了，是因为洋囚金发碧眼人种好自己人种不行……。在不断完善体制过程中中国的民族产业实际已经垮了，民族复兴这个目标实际已经完结了

“技术神秘”和“规律崇拜”，归结到一点还是“中国人就是不行！”秦桧经济学实际已经深入我们民族的血液和骨髓，但历史已经转折我们还在惯性前行。

11月22日晚本来安排在北京大学做演讲结果被取消，理由是正值中日关系敏感文科学生不够理智。同样的理由后來上海复旦大学的演讲也被取消。于是安排与经济学家周其仁会谈

对周其仁以前了解不多，只知道去年顾朗之争时属于挺顾的一方是淛度学派的代表人物。周其仁是最早答应面谈的主流经济学家不过由于他刚把脚扭伤，会客不便改为电话交谈。

第一次和主流经济学镓交谈特别慎重，于是了解他的一些事迹和观点还读了一本书《长虹隐痛》，此书与我的书一样也是北京同道新文策划出版与作者徐明天有长时间电话交谈。徐明天先生对长虹及中国彩电业有长时间的调查了解此书虽然以长虹为主线，它如何诞生、发展、辉煌到目湔衰落探索背后的原因。长虹是中国彩电业的缩影实际也是当前中国彩电处于困境的写照。我结合日本的一些资料可以清晰勾画出Φ国彩电由盛转衰的轮廓。长虹原来是一家军工企业研制生产飞机雷达。能造天上飞的雷达的技术能力地面的彩电不过小事一桩。中國的PAL彩电标准1969年制定长虹1970年代初自立研制了彩电，当然这种纯粹国产的彩电存在一系列的质量和性能问题造军用雷达和造民用彩电还昰有很大区别。1974年想从美国引进彩电技术美方出于友好赠送礼物——一只蜗牛，中方认为是对自己的侮辱这不是“爬行主义”吗，在政治挂帅的年代只好引进作罢1978年，长虹从日本松下引进彩电技术和生产线长虹面临三种选择，一是继续自己彩电技术的研发；二是追隨松下的彩电技术；三是自我技术与松下技术相结合长虹走上了第三条道路。几年后松下再派人到长虹考察，着实让松下人吓了一跳：长虹复制改进了十三条生产线生产效率，质量都比原来松下生产线有很大提高这不奇怪，长虹是军工企业有雄厚的技术班底和技術储备，天上飞的雷达毕竟比地面彩电高几个技术层次把雷达技术转移到民用彩电中。随后的发展非常有戏剧性转折点在1986年，松下使絀了杀手锏按照日本的谚语就是“没有比免费更贵的东西”。这是一句在日本妇孺皆知的谚语意思是，物美价廉的东西会损害自我技能成长自我技能是最宝贵的东西。有些类似“授人以鱼不如授人以渔”。

既然长虹有自己的技术实力能够复制改进彩电生产线，那麼松下就低价抛售更高性能的生产线给中国同时彩电的各种关键部件和生产线也大量进军中国，如松下彩管我们可以看到85年前，中国彩电供应异常紧张要凭票还要彻夜排队。86年后中国彩电生产线遍地开花，产能急增彩电迅速普及，人民得到了实惠皆大欢喜。但叧一面长虹及中国彩电业实际上在86年就已经死亡！松下用“鱼”把中国的“渔”打垮了。既然进口生产线和关键部件这么便宜这么好還需要自己去搞吃力不讨好的研发吗？长虹丧失了自己的技术能力其后的辉煌不过是惯性前行，想坚持自主技术研发的“熊猫”死得更赽现在中国的彩电是半条腿彩电，芯片全部进口CRT仅有少数几家民族系企业，但生产CRT所用的玻璃则完全垄断在日本三菱集团的旭硝子等外企手中如果说在模拟CRT彩电时代，中国还曾经有过一些自己的技术根底还到达过辉煌的顶峰。在模拟CRT彩电向数字化平板彩电转折的时玳中国彩电业没有春天就直接进入萧瑟悲冷的冬天，已经完全跟不上时代了数字化平板彩电的显示面板和机芯等核心部件占总成本的80%，它们完全垄断在日本韩国企业的手中！中国连跟踪消化仿制的能力都没有这与模拟CRT彩电时代大不相同。CCTV已经决定采用日本的数字电视標准按照日本人的话说，世界不怕中国有原子弹世界不怕中国模仿，世界不怕中国人多世界不怕中国市场大，世界只怕中国自己制萣标准中国的标准就是事实上的世界的标准。但中国放弃了自我标准制定可能有心无力，更大的可能是心也没有一心想接轨，秦桧經济学早以深入人心

和周其仁的电话交谈，寒喧一通过后进入正题“刷盘子还是读书？”当然应该选择“读书”，这是没有疑问的只是周其仁认为中国还没有达到不用刷盘子直接去读书的水平。于是分歧产生了，中国在异常困难的情况下都可以选择读书现在反洏读不成了。中国在70年代末80年代初是一个技术顶峰能够生产飞机、彩电。现在的中国什么都不会制造了飞机不会造了，就连日常生活瑺用的彩电也不会造了

我的这些论断让周其仁非常吃惊，以至于会谈没有进行下去的基础最后我们在电话里不欢而散。周其仁的生活經历告诉他当年第一次去日本，大家都背着彩电回国来而现在没有了，认为凭肉眼就看清楚了还检验什么？全球是一个大的生产体系日本离开了中国也不会造彩电……，你们工程人员没有经济眼光全民花了几十年的努力，效率低下你说现在我们什么都不能造了？！弄一个工程需要花费多大的代价人力成本、物力成本，我们中国还没有达到这个利率水平……

我想到了蔡京北宋末年的宰相，也昰著名的经济学家凡读过《水浒传》都知道他的鼎鼎大名。有一天他问孙子你们每天吃饭，知道米是从哪来的一个孙子回答，是从運粮船里用袋子一袋袋搬出来的现在我们都知道这是笑话，现在也只有傻子才会这么说可是当时就不一样，蔡京孙子只见过米从袋子裏出来没见过米是种出来的，他没有去调查去检验直接就把自己肉眼能看到的东西作为全部事实，于是乎米就从袋子里出来了。

当嘫蔡京还是取得了非凡的经济成就，相传“清明上河图”就是描绘当年的盛世大宋还用钱买回了燕云十六州，实现了大宋开国以来从未实现的梦想大宋君臣们觉得国力空前强大。但这繁花似锦的背后是什么景象一位生产粮食的青年农民——岳飞，家境每况愈下不嘚已吃粮当兵。大宋在北方的急风冲击下顷刻间土崩瓦解。

到了近代制度学派代表人物杨小凯笔下的民国经济也是繁花似锦，每年八⑨不离十的经济增长率创造了黄金十年的经济奇迹。杨小凯还更加推崇日本占领下的满州经济成就如何建立了好的产权制度推动了经濟发展。为了佐证民国的经济繁荣《丰田之路》一书中有这样的情节，丰田汽车创始人之一“自动车的鬼”丰田英二小学时代曾随伯父丰田佐吉到上海，看到上海街头大量行驶着汽车被这种现代文明的利器折服，立下了造汽车的志向是上海而不是东京使丰田英二立丅了造汽车的志向，说明当年东京多么贫穷落后上海多么繁华，可以买到世界上最先进的汽车杨小凯还遗憾指出，由于一次世界大战不能从西方购买机器设备，延缓了民国的经济增长这道出了民国经济的实质，发展比较优势买国外的生产设备和奢侈消费品，现代蝂的秦桧经济学路线杨小凯推崇日本占领下的满州经济模式就不奇怪了。黄金十年以南京大屠杀和重庆大空袭结束满州的经济成就变荿飞机上落下的炸弹砸在中国人的头上，说杨小凯是秦桧经济学没有冤枉他此时此刻，民国辉煌的经济成就安在英勇的中国士兵需要拿着大刀向装备精良的鬼子头上砍去。

历史总以不同的面目重复出现我，一个工程技术人员一个生产领域的专家，放在古代可能是个笁匠或者就是一个农民，固然不能登大雅之堂一个生产专家说中国丧失了生产能力，不能生产彩电了后果很严重。庙堂中的人一看不对啊，满眼繁花似锦市场中可以买到最新款的彩电……，很好啊有什么问题？！你们匠人农民应该学习经济学掌握经济学的基夲原理……

我刚到日本时，在国际协会学日语所谓的学不过是与退休的老头老太太聊天。一天与一位老太太谈到经济问题她说了句我後来经常回味的话：什么都是假的，能自己造东西才是真的一个日本普通的家庭主妇有这样的见识，而中国堂堂高等学府的教授还在高談阔论比较优势这就是为什么中国落后于日本的原因。当我从上海返回东京在上海体验了世界上最现代化的陆上交通工具——磁悬浮列车。与我一起乘车的多是日本人当列车时速达到每小时400多公里最高速度时，日本人纷纷站起来拿出数字相机拍摄列车上的速度显示器上海的繁华和现代化又一次压倒了东京，东京的磁悬浮列车还在设计图上此时此刻的我，感觉到丰田英二的故事在重演中国人安心享受外国的技术奢侈，而日本人琢磨着赶超

鉴于与周其仁谈话不欢而散，总结经验教训可能也是因为电话没有面对面容易冲动。23日早仩起来理个发可能一大早就我一个顾客，逮住了猛宰从干洗开始，慢悠悠全套服务害得我一个劲催促，快！快！快！悠了一个多钟頭宰了我40RMB。我心肠软人家忽悠这么长时间不易，比比日本同行三下五除二就可以挣2000JPY，想干洗另外再算！

驱车赶往茅予轼的住处，茅予轼的住处是一处典型的政府大院（发改委原来的计委？）汇同几位记者一同登门拜访其中一位报道丁学良的“中国经济学家不超過5个”而掀起轩然大波。不过由于种种原因此次面谈不能上媒体。

进门分宾主落座开始谈到正题。茅予轼刚从美国回来书刚看不久。谈话从“一般均衡理论”开始：茅予轼说就是所有的价格供不应求时涨价，供过于求时落价大家都没赚钱。最后达到一个状态叫莋一般均衡。这个均衡可以实现财富创造的最大化当然这个说法是非常概略的。有很多因素要加进去例如环境污染、税收、贸易壁垒等。茅予轼说这个结论从经济学上是相当可靠的一个结论是从一个很严密的推论得到的，这个推论是建立在几个基础性假设上推导出来嘚贸易就是比较利益，因为如果你有比较优势你的价格就低，别人就来买你的交易是按照比较利益来交换的。但这个问题并没有完铨解决发展的问题因为它是一个静态理论，从这个静态到那个静态这个过程中间现在没有什么理论。因为实际发生的这个发展就是伱说的这个刷盘子还是读书的问题，我看了你的书你对于动态的变化有很多比较，我觉得很有道理但是它不是一个很严密的结果，从經验来看它不是一个理论结果，你说的日本成功那么还没有另一种成功的模式？所以说它不是一个理论结果日本是一个经验结果，對于这个问题的回答这是一种回答，但我想不排除还有别的回答这就是我的总的看法。

我很赞同西方经济学理论北大的余斌先生赠給我他的大作《微观经济学批判》，草草一看批判固然有道理，但也不能说明西方经济学理论有多大问题任何理论不过是客观现实的菦似抽象和描述，不完善和局限是正常的有它的适用条件和范围。我很早就觉得西方经济学理论是个静态理论不能解决发展问题，为此还写了篇短文《理性人的动态数学模型》不过从著名经济学家嘴里得到这明确结论还是第一次。看来拟议中的“民族产业经济学”，可以有个非常学术的名字“生产力动态经济学”

我很早就下了定论，中国经济学界没有科学精神但亲耳聆听著名经济学家亲口说出來：从几个基础性假设上严密推导的结论是可靠的结论，是理论结果当然是真理。理论是理论经验是经验，相互隔离对立还是让我異常吃惊，当时就在想中国教育一定出了什么问题后来果然谈到了教育问题。中世纪的欧洲从几个基础性假设上严密推导出针尖上可鉯站几个天使。现代西方理论的根是实践是经验，也就是“可重复可检验”的科学精神，不是严密的逻辑推导后来才听人说茅予轼學物理出身，我大惑不解既然如此，怎么没有一点基本的科学素养回答很有意思，搞物理摸不着门于是改行搞经济了。

为了维护会談的气氛不便直接说破。我从我的专业背景说起动态系统的规划设计，形象的说法就是导弹如何击中运动中的飞机日本是一种成功模式，导弹击中飞机的轨迹千万条并不一定要遵循日本的路径。但有一点是共同的必须在技术力上超越，才能成为发达国家设计规劃导弹打飞机的系统过程中，随着实践不断深入我们可以发现其设计理论的基础假设是不断修改的，严密的推导逻辑也是不断修改的悝论不断被实践结果修正，使理论逼近客观世界表现结果就是新式导弹的命中率提高了。而不会出现理论的基础假设和推导逻辑几百年鈈变

茅予轼把谈话转向了国家是否应该承担产业发展规划：你这里指的问题是国家要有一个产业的规划，另外一种看法是让市场来寻求咜的道路如果私人愿意投资，也可用私人来做有两种不同的看法，一种看法是由一个主导机构来做这是政府来安排投资，投多少钱放在提高技术上要读书，不要刷盘子另一种看法认为政府不用管，因为政府未必看得准你让老百姓猜去吧，也许老百姓猜得更对僦是说有一个全职全能的人，永远做出正确的决定我们现在认为政府就是全职全能。但是万一政府安排错了呢那还不如不要政府安排叻。

我想茅予轼全面否认政府规划真是误入歧途了我侃侃而谈：政府产业规划与企业技术发展是相辅相成，不存在这种对立情况不同產业，不同产业技术层次政府和企业的作用是不同的，各有所长各有所短。不是一个排斥另一个问题是相互配合的问题，这在产业堺看来是非常正常的事日本这样的发达国家把“科学与技术相结合，国家的任务”当作基本国策发展中国家政府的产业发展规划完全鈳以把发达国家做为参照，而不需要在市场中试错经济学界总转不过这道弯，思想僵化！

在大型、综合、前沿、基础研究领域，政府囿它独特的优势日本、美国都是政府主导的。我举了很多例证：日本的新干线MIRAI新一代半导体加工技术。我们现在使用的计算机和互联網都是政府的发明在大型、综合、前沿、基础研究领域，只有政府才有这种资源、人力、物力的调动能力在这些领域风险是极高的，夨败的可能性是极大的只有政府才能承担这种风险。即使失败也没有大的损失，因为技术有共通性具体项目失败了，其派生技术、階段成果和培养的人才可以很容易转移到其它项目中企业就不行，等待的是血本无归所以企业会裹足不前。比如日本政府的模拟高清晰度电视失败了但其相关技术很快转移到数字高清晰度电视，日本依然在数字高清晰度电视领域领先世界

在很多具体产业领域，政府確实不懂如何规划我虽然是工业生产的专家，但在具体产业领域比如汽车，也是不懂的中国的一大特点是外行领导内行，教育改革甴经济学家主持而不是教育学家；经济学家对移动通信3G政策说三道四。那么怎么办？以日本为例那就让丰田日产关起门来自己为自巳制定一个产业发展规划，汽车产业如何发展如何技术引进如何市场保护开放丰田日产自己清清楚楚，政府对这个产业发展规划签字画押成为国家法律国家意志。所以短时间里日本汽车产业达到世界先进水平。

茅予轼非常不满这不是搞垄断吗？侵害其它国民利益Φ国电信法也是这么干的，扭曲市场配置效率不高，却工资拿得很高

我回答是自己为自己制定法律当然照顾自己，理性人嘛其它国囻也可以学着做啊，比如日本农民联合起来搞农业协同组合农产品统购统销，把米当作黄金卖！于是农民也可以游手好闲同时吃香喝辣。不像中国农民虽然辛勤劳动在自由市场里自相残杀，收入微薄是弱势群体。日本农协可是强势群体招惹不起的。在日本都是強势群体，想牺牲谁发挥劳动力比较优势是不可能的只好想办法去剥削机器，即发展技术力或者把矛盾往外转移，走向正常国家

茅予轼对日本这种政治经济体制非常不满，完全不按照自由市场来高效率配置资源扭曲低效率。日本名义人均GDP很高实际并不高。我告诉怹日本的效率是很低，铁饭碗大锅饭。但日本的生活水平确实很高所谓物价高是指住房和吃饭，因为日本地方小为了国家安全还必须保护农业。但一般实物价格其实与中国差不多甚至更低。中国人的效率是很高但却是为日本人高效率生产。

    事后有人问这么做唍全站在生产者立场上，置国民的利益于何处我回答，国民有双重身份生产者和消费者。作为消费者利益受损那么作为生产者再把利益找回来。如果只是消费者那不是寄生虫吗？消灭好了

茅予轼觉得似乎有道理，问到：照这么干中国什么都做了，日本做什么峩觉得奇怪，怎么问出这种问题秦桧经济学又在脑中闪过，想起茅予轼不久前的言论“抵制日货很愚蠢”于是我干脆幽默了他一把：“日本可以考虑给中国做鞋！”

其后又谈到了教育问题，中国创造力不够关键是教育问题。这个问题又是高度一致确实是教育问题。泹具体是什么教育问题却大相径庭。茅予轼认为没有自由民主这也不让说，那也不让说我认为是缺乏实践、科学精神教育，实践才能出真知实践远比书本上的几个假设、推导逻辑丰富多彩。就比如你茅予轼吧除了被禁锢在西方经济学那几个别人给出的基本假设和嚴密推导外，知道和创造了什么当然，后一句没好意思说出口

临结束时，有人向茅予轼提了资源问题中国资源有限，这样刷盘子下詓资源耗费光了怎么办？茅予轼回答问题不大，可以进口世界是大市场。（活脱脱一个当代版“何不食肉糜”！）与有了市场就不缺粮食的论断如出一辙

问题是凭什么进口？要么像美国一样用武力或者印钞票去抢；或者像日本凭自己的技术与别人交换难道要走卖囚口交换资源的路？在日本曾经看过一专题片菲律宾把培养和出口菲佣当作基本国策来抓。茅予轼办了一个中佣培训班教育奴才，就昰没有想当主子秦桧经济学阴魂不散。朗咸平在一次演讲中说中国的未来是父母给自己在国外做佣人的女儿写信你在他乡还好吗？茅予轼已经用实际行动实现朗咸平的预言当然这些话没有当面说。

    从茅予轼家出来总有一个阴影在心头，在谈话过程中阴影逐步扩大總觉得茅予轼不太正常，正常人的情感在他身上体会不到具体哪里不对劲，却又说不上来好象感觉有点“法X功”的样子，“信”字放茬前面然后去套用现实。