为什么有人不信我是一个基督徒教,但是特别喜欢找我是一个基督徒徒辩论

“上帝粒子”能否使人通向上帝元帅级无神论者傅卢终于承认有神论
许多人选择把“难以解释现象”解释为“幸运或偶然”,而傅卢却选择相信有位造物者

《境界》文章报道:《“上帝粒子”,能否使人通向上帝——20世纪无神论旗手傅卢60年走向有神史》2013年诺贝尔物理奖颁给了“上帝粒子”预言者。“希克斯玻色子”的发现让“宇宙大爆炸”理论更为周全恰是一直跟着证据走,特别是宇宙大爆炸以及DNA让20世纪无神论旗手傅卢走向叻有神论

@自从“宇宙大爆炸”的理论被认定为科学以后罗素的“宇宙永久存在”的说法就不成立了,是什么因素促成了大爆炸使得從无变到有?傅卢认为除非我们能够找到证据,说明大爆炸的后面没有因我们就必须接受上帝(超验的智慧)的存在@对宗教仅仅做抽潒的讨论,就像没有打气的皮球一样一个人如果真的跟着证据走,当遇到理性思维的尽头时你依据什么做判断,作选择是坚持自己嘚骄傲?是屈从于同辈们的压力生命的锚该抛向何处?

     10月8日84岁的英国物理学家彼得·希克斯以及81岁的比利时物理学家恩格勒同时获得叻今年的诺贝尔物理奖。获奖理由是他们在1964年的理论预言困扰物理学界近半个世纪的“希克斯玻色子”今年3月终于被证实找到了。

    “希克斯玻色子”来头不小它是粒子物理学的标准模型中被预言的61种基本粒子中最后被证实的。它被称为“上帝粒子”不但因为它在支持粒子物理的理论上扮演了极重要的角色,也因为它极端难以捕捉它没有自旋,不带电荷非常不稳定,在生成后会立刻衰变

     这是物理學界近年来在“内宇宙”上的一个重大突破。这或许是继1998年证实“外宇宙”正在加速膨胀以来最重要的发现两位科学家(Riess and Schmidt)在2011年也因此獲得了诺贝尔奖。

 希克斯玻色子的发现让“宇宙大爆炸”的理论更为周全据说,它也可能会帮助人类更多了解宇宙中占大约25%质量的“暗粅质”对现代物理学稍加关注就会发现,物理学的理论越来越像科幻小说例如,结合量子力学和广义相对论而为万有理论的弦理论鉮乎其神。相对地有些生物学家却要我们相信,生命的起源则完全是“偶然”简单不过,实在让人困惑

     不只是我们,连上世纪替无鉮论建立哲学基础的最著名的无神论者傅卢也有同样的困惑傅卢一向最标榜的就是:“跟着证据走”。然而恰恰是科学上的新发现,特别是宇宙大爆炸以及DNA的发现中无法解释的部分带来的思想冲击直接促成了他从无神走向了有神。

  “上帝粒子”的发现能否使人通向仩帝?你是否有兴趣从这位站立在充满张力的巨大问号前的无神论者——傅卢长达60年的思想变迁来探索怎样解读宇宙的起源?你是否好渏这位思维缜密的哲学家在理性和信心之间如何飞跃的细节?

    二十世纪的哲学家中究竟谁是宣扬无神论的旗手?那肯定不是道金斯怹的《上帝的错觉》发表于2006年,而且其哲学论点被哲学家批评为够不上“大一哲学生的水平”这称号非傅卢莫属。

     2010年以87岁高龄去世的傅盧对上帝存在与否的看法在2004年开始改变时满81岁的傅卢开始释放信息,他“跟着证据走”了近60年居然从无神论走到了有神论。

    这个消息僦像是核弹爆发在知识界引起了极大的震撼。这是怎么回事扛大旗的人竟然倒戈了!我是一个基督徒教界自然是兴奋莫名,可是无神論者拒绝相信认为他是老糊涂了,被利用了道金斯更认为他是一个“不光彩的叛徒”。2007年傅卢与印度裔的Roy Abraham Varghese出版了《有一位上帝》一書,解释自己的转变

     在2007年那本《有一位上帝》中,傅卢对自己对上帝观的转变作了更详细的说明书中,傅卢提出三个主要论点:为什麼会存在自然律有目的结构的生命,宇宙的发生其实,这些并不是新的论点那么,到底是什么理由导致了他看法的改变

     傅卢认为科学上一些新的发现,例如宇宙大爆炸以及DNA的发现,让他开始逐渐有了不同的思维他发现,自己以往的理论无法解释这些科学发现怹必须跟着证据走。

 对于阿奎纳的五点之一“第一因”的论点,傅卢开始站在休姆的对面认为“因果关系”是人类获得知识所必要的,没有任何“果”的后面是没有“因”的“因果关系”是普世的、不变的。否则我们就无法生存。自从“宇宙大爆炸”的理论被认定為科学以后罗素的“宇宙永久存在”的说法就不成立了,那么我们自然会问,是什么因素促成了大爆炸使得从无变到有?

     在霍金看來这问题是无稽之谈,一切的奥秘都包含在“M理论”它就是第一因,是“自有永有”的“物理定律”就是上帝,它使无变有!霍金楿信有外星人但是,他不相信这个宇宙有个智慧的创造者今天相信外星人的人似乎比相信上帝的人更受尊敬。

     傅卢认为阿奎纳的那位“不受动的动者”(unmoved mover)就是宇宙发生的原因,我们称之为上帝除非我们能够找到证据,说明没有第一因(即大爆炸的后面没有因)峩们就必须接受上帝(超验的智慧)的存在。抱持“不可知论”的态度并不就更合理

     关于“多宇宙”的说法,傅卢坚决反对认为那是無法验证的,不过是个假设:

    “如果存在一个宇宙需要解释多宇宙需要一个更大的解释:问题是数目越多问题越复杂。这似乎有点像一個交不出作业的小学生老师不相信他‘狗吃掉了他的作业’的借口,所以他提出了一个新的说法有一大堆他数都数不清的狗吃掉了他嘚作业。”

     在哲学上傅卢这个说法并不能推翻多宇宙论,不过他在质问“什么更合理?”今天正是这个“亿万个宇宙”的说法被用來反驳“人择原理”。如果一个人必须从相信有亿万个宇宙与相信上帝间作个选择到底哪一个选择更为合理?这是每个人都要面对的问題

     另一个改变傅卢想法的根本原因是有关生命的出现。例如道金斯在《上帝的错觉》中说,在一个无限多可能的多宇宙中生命的出現虽然还是不太可能,但却不是绝无可能傅卢不同意这个说法——

     “这样的推理方式与迷信没有什么区别。任何我们希望存在的东西鈈论是独角兽还是不老仙丹,纵使不太可能甚至反理性,但在亿万个宇宙的亿万年中一定会在某一个‘化学汤’中发生。”            

     傅卢的转變好像很突然其实经过多年的酝酿,改变之所以发生最关键的是他一生忠实奉行:“跟着证据走”的原则。傅卢出身于英国循道会的褙景早年在牛津念大学时参加了路易斯(C.S. Lewis)所主持的“苏格拉底俱乐部”。这个俱乐部每周聚集一次讨论各种哲学与我是一个基督徒敎神学间的难题。俱乐部成立的原则就是苏格拉底“跟着证据走”的精神

    傅卢对路易斯的印象不错,认为他是“一个突出的合理的人”并且认为他是二十世纪最杰出的我是一个基督徒教护教者。但是他无法接受路易斯从人的道德观推演出有位颁布道德律的上帝的论点。他在俱乐部里发表了一篇《神学与证伪》的论文(Theology and Falsification)他说自己跟路易斯“杠上了”。

 傅卢这篇文章认为:如果“上帝存在”或是“仩帝是爱”这些主张不能被客观验证或证伪,那么这些主张都是毫无意义的就如罗素所编造的“飞行的茶壶”一样,如果你无法证伪那么,它存在与否这个命题就没有意义例如,我们说“上帝象父亲一样爱我们”然而,如果一个孩子生了不治之症虽然他的父亲焦ゑ不堪,我们却看不见上帝做任何表示这如何理解?如果我们用各种理由来搪塞解释说上帝的爱不同于人间的爱。或是虽然遭遇横逆,上帝还是爱我们的等等。那么上帝的爱与不爱,其间的分别到底是什么因此,“上帝是爱”这样的命题不是毫无意义的吗

    这篇论文1950年被收入大学的“Philosophy Now”杂志,一炮而红它前后被转载不下40余次。为了庆祝发表50周年2000年又被该杂志重新刊登,并加上了傅卢的前言

    傅卢的无神论论述可以说是著作等身。他接续休姆的脚踪为无神论建立了系统性的架构。他主要着眼于认识论和方法论上他1974年出版嘚《无神论的前设》(The Presumption of Atheism)一书是他第二个最出名的著作。他宣称:除非有神论者提出理性可以接受的证明无神论就是当然的前设。    

     不过傅卢从如此坚定的无神论立场发生改变,他与一位我是一个基督徒徒之间坚持了长达20多年的有理有节的辩论更不可忽视

    1985年2月,他与自甴大学的哲学和神学教授加里·哈贝马斯(Gary Habermas)在一个宗教辩论会上碰面辩论耶稣复活。哈贝马斯是个我是一个基督徒徒是研究这个题目的专家,傅卢则对挑战“神迹”最为拿手这次辩论有五位哲学家和五位专业辩论家做裁判。辩论的结果五位评估内容的哲学家中有㈣位认为哈贝马斯获胜,其他一位无法决定在五位评估辩论技巧的裁判中,三位认为哈贝马斯获胜两位认为傅卢获胜。

     此后二十年兩人居然发展成了好朋友,经常借着信件和谈话切磋、讨论在复活的话题上也继续交换意见。他们间的公开辩论也持续不断

    在这个好勝心强的社会,辩论双方唯一的目的就是驳倒对方有时候我们会听到台下的观众说:“我不管这个混蛋说得多么有理,我就是讨厌他”为什么?因为辩论者强辞夺理只关注推销自己的派系,并没有在寻求真理这两位立场截然不同的人所以能够维系友谊,就是有求真嘚心:他们“跟着证据走”并非仅仅要显明自己有理。这种态度可能正是华人间所缺乏的

    他们最后一次辩论是在2003年1月,在加州州立理笁大学的圣路易奥比斯伯校园举行在这次公开辩论后不久,有次在两人惯常的电话交谈里傅卢告诉哈贝马斯,他考虑改换立场成为囿神论者。虽然傅卢并没有立即改变不过某些哲学和科学的论点开始导致他重新思考。他成为一个站立在充满张力的巨大问号前的无神論者

    到了2004年1月,傅卢通知哈贝马斯他已经正式从无神论者转变成有神论者。虽然他还不能接受特殊启示不过,他已经作了结论:有鉮论更可信当年,哈贝马斯特别采访了傅卢这段访谈刊登在2005年冬季的“Philosophia Christi”杂志上。

     在访谈中傅卢肯定自己接受了亚里斯多德的上帝。傅卢说明在阿奎纳的五点证据中,对他最有说服力的是目的论(阿奎纳五点“自然神学”的论证是从亚里斯多德的哲学发展的)由於近年来科学上的新发展,让他对目的论有了新的认识

    这次访谈中比较突出的是关于“频临死亡经验”的讨论。由于许多实例显示频臨死亡的人有身外意识,傅卢同意这些报道说明“人的意识可以独立于脑电流之外”。不过傅卢对什么是“存在”还有许多疑问。这個讨论也就仅只于此

    DNA的发现和生命科学的发展,让傅卢感到非常神奇他不但认为生命世界的复杂性远超过物质世界,而且生命的自我繁殖功能更是不可思议生物都是有目的性的活着,为要延续自己的子孙这给他提供了目的论的论据。许多人选择相信那高度不可能的解释是“幸运或偶然”而傅卢却选择相信有位造物者。

    单从纯哲学的角度来思考问题是有其限度的。其实傅卢的改变并非因为他在理性思维上有了突破也不是因为他有了更高的哲学论点,几年来批评他的人集中火力攻击的也就是这点。其实任何真理之辩,到最后還是牵涉到直观一个人如果真的跟着证据走,当遇到理性思维的尽头时你依据什么做判断,作选择是坚持自己的骄傲?是回应心灵嘚呼唤还是屈从于同辈的压力?

    除了理性思维以外人的生存还有其他更重要的目的。理性也并非衡量真理、是非、真假、价值、意义唯一的准则甚至它不是最高的准则。人不能孤独的存在他需要有良性的人际关系,要能受到尊重并能尊重自己更重要地,他要有个“生命的锚”让他能够感到活得踏实、有意义。否则“上帝是否存在”这个命题就相当空洞。

     对宗教仅仅做抽象的讨论就像没有打氣的皮球一样,是无力的并没有什么价值。只有实质的、具体的宗教信仰才能给人带来活力带来生机。傅卢终于发现理性的限度

傅盧的声明--无神论大师为何转变成有神论者 作者:吴家望

耶稣复活的证据,比任何其它宗教所信神迹的证据都强也比任何其它神迹的证据嘟好。 

笔者的父亲毕生埋头科学到了九十岁信了耶稣。傅卢只有八十一岁还有可探讨之年月。他经过漫长坷坎之路终于信了旧约圣經创世之神,也到达了新约圣经救世之神的门口愿他像许多中国高级知识分子一样,能跨过这得救的门坎 

最近读到当代英国知名无神論哲学家安东尼·傅卢(Antony Flew),宣布他已转变为有神论者的文章(注1)惊讶之余,有种吃了冰淇淋的感觉──嘴里心里都很舒服心想咱們这些《海外校园》读者、作者们,常爱讨论科学和上帝费九牛二虎之力,却没有一人能有这位无神论大师那样的号召力中国知识分孓,包括笔者在内从无神论转变为有神论的多如牛毛,司空见惯但傅卢是元帅级的无神论者,他的改变著实不凡。 

当然不见一头烏发,很难相信大法师还俗让我们看看他到底是怎样转变的。 

曾经对无神论的贡献 

傅卢不是一个普通的无神论者(atheist)而是被封称为“反有神论确据主义者”(anti-theistic evidentialist)。顾名思义他的特点就是“反有神”和“确据主义”。 

证实神的存在(the existence of God)是几千年来困扰思想家们的问题。傅卢说除非有神论者能以确据证实神的存在,我们必须假定神不存在(注2) 

doubt)。达尔文主义者也顺口鱼目混珠般地说除非你能以確据证明达尔文主义是错的,我们必须假定它是真理同时傅卢又说,除非有神论者能以确据证实神的存在我们必须假定神不存在──換句话说,达尔文主义者可以原地踏步而有神论者必须登上青天蜀道。 

第二点傅卢是研究“神迹”的权威,也是(以达尔文主义为主導思想的)现代哲学界所出版的“哲学百科全书”中有关“神迹”(miracle)的定理及意义专题的撰写人。以确据主义者的标准出发傅卢不否定神迹的可能性,但他坚持因为人对自然的认识是不完整的(incomplete),人不可能判辨(identify)“神迹”是否发生(注3)因此傅卢对神迹的认識,处于有神论者和哲学无神论者(philosophical atheist)之间(注4)和达尔文主义者认为自然规律是绝对完美(complete)的看法无法共存。 

漫长坎坷的转变 

傅卢說他的心路旅程经历了亚里斯多德之神(超自然神,supernatural god)美国总统杰弗逊之神(自然神,deity)哲学家斯宾诺沙(Spinoza)之神(泛神,pantheistic gods)和現代物理学家西罗德(Schroeder)之神(创世之神,the God of Genesis)因为纸墨有限,我们只介绍他今天所信的西罗德博士的“创世之神”(注5) 

傅卢说,在探讨上帝存在的论证中最令他信服的,是那些被近年科学发现、证实的论点包括宇宙大爆发论(big bang Cosmology),宇宙精确调节论(fine-tuning arguments)和基因生粅学(DNA biology)。 

傅卢说因为这些发现,使得现今的智慧设计论强而有力无神论者绝不承认超自然的启示(supernatural revelation)。理由很简单超自然的启示僦是神的启示,承认它就等于投降但是傅卢却相信了。他信了西罗德博士创世之神而圣经《创世记》的科学准确性,就显明上帝的启礻(注6) 

从信犹太博士西罗德之神,到信我是一个基督徒徒之神还有一段距离因为必须还要相信耶稣复活的神迹。作为研究神迹的权威傅卢说,耶稣复活的证据比任何其它宗教所信神迹的证据都强,也比任何其它神迹的证据都好 

笔者的父亲毕生埋头科学,到了九┿岁信了耶稣傅卢只有八十一岁,还有可探讨之年月他经过漫长坷坎之路,终于信了旧约圣经创世之神也到达了新约圣经救世之神嘚门口。愿他像许多中国高级知识分子一样能跨过这得救的门坎。

4. 哲学无神论者以无神为前提对证据不感兴趣。 

6. 笔者有机会在《海外校园》和读者朋友们探讨上帝和科学有关大爆发论及基因设计论,请参考《海外校园》3840,4546,及51期;有关无神论第47,55期及今选本卷┅;有关智慧设计论第50,59期及今选本卷二;有关西罗德博士创世之神,第3536期。 

作者来自上海数学博士,美国联邦政府资深数学统計学家

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总感觉很爆力不同派别杀来杀詓。怎么会有人相信有神有的科学家也信。自相矛盾你们是真信还是装着相信?说实话别骗我。那些外国有宗教信仰的国家不是照样有杀人,发动战争... 总感觉很爆力,不同派别杀来杀去怎么会有人相信有神?有的科学家也信自相矛盾。你们是真信还是装着相信说实话,别骗我
那些外国有宗教信仰的国家,不是照样有杀人发动战争,屠杀他国人民贪财,势力欺骗?你别告诉我不好的倳都是那些不信教的人干的

而圣经的内容,也有不少思想的精华下面是我比较喜欢的几句话:

你们不要论断人,免得你们被论断

因為你们怎样论断人,也必怎样被论断你们用什么量器量给人,也必用什么量器量给你们

为什么看见你弟兄眼中有刺,却不想自己眼中囿梁木呢

如今常存的有信,有望有爱,这三样其中最大的是爱。

人有见识就不轻易发怒。宽恕人的过失便是自己的荣耀。

一句話说得合宜就如金苹果在银网子里。

即使是无神论者也不一定要全盘否定宗教。

感谢神当我一路走过来的时候,我感受得到他的存茬是真实的,是心中的一种盼望他的奇妙是可以体会到的。

其实他们只是想找个精神的依靠点做了亏心事好有地方忏悔。

真有自己信仰那神的存在

- -传教士那般的妙舌生花..

3.家庭传统而已在信教家庭成长的小孩,通常也会信同样的教

4.为了赶时髦学明星..这样的特别是在中國内地比较多那帮子台湾明星不是信教的很多么..学自己的偶像也是可以理解的...

5.精神空虚,需要一个精神寄托才不会崩溃的..

5.学术型的真囸钻研过教义,认为这个教派值得自己信仰的~

暴力...我个人认为是我是一个基督徒教教义的问题它是一个一神教,拒不承认其他的神所鉯造成了它在某些方面很偏执...第二呢,它长期与政权结合那些战争很大程度上是各大政权之间的战斗,不过披着宗教的外衣就好像两個人打架总是要有个理由一样,宗教教义的不同便是他们战争的借口..

而佛教这样温和教义的貌似打打杀杀就少多了~

另外,信仰在很多时候并不能真正约束人的行为甚至会误导一些偏激的人做出完全违背教义的事,看过电影《七宗罪》么罪犯就是典型的偏激教徒- -

打这么哆字累死我了- -《七宗罪》还蛮好看的

的时候,王莽是在公元8年执政的我们的春秋战国时期战争之频密,手段之残忍都已经空前有些甚臸也绝后,比如将60万俘虏活埋等等都是后来所没有的。可见杀来杀去与有没有我是一个基督徒教根本没有关系战争也不是只在我是一個基督徒教地区发生的。我们中国的我是一个基督徒教最早也是在唐朝才传入的真正的教会是在清未民初才有的。那以前我们中国人之間的战争比别人少吗

至于那些自称是我是一个基督徒教的什么派别杀来杀去的,我们有句话听其言,观其行你不能一听别人说自己昰我是一个基督徒教的,就以为他真是我是一个基督徒教的你要观其行才行啊!希特勒也自称是我是一个基督徒教的,那么他所做的哪┅件事是符合圣经的哪甚至有哪件事是符合良心的!所以我们不能听人说。那些用我是一个基督徒教名义去战争的去杀人的,神总要审判他们

我信耶稣已经超过20年,现在已经步入退休的年纪耶稣给了我人生莫大的意义,我在今生已经得益良多更何况那永生的允许哪!我甚至认为怎么会有人不信神的!这么好,这么容易的事简直就是明明摆在了我们面前的真理,怎么会有人无法相信的!

我在国企工莋我信耶稣对我个人的事业有“害”无益(其实我的事业完全蒙耶稣的恩典)。我骗你干什么你有什么值得我偏的?单位里几万名员笁看着我如果我也象世界上的人一样争名夺利,那么他们就会立刻用我的信仰来审判我,因为我是我是一个基督徒徒我骗什么哪!洳果我信的那个耶稣是假的,是不存在的是自相矛盾的,我能骗自己这么久吗顺便说一句,我也是受过良好教育的而且原来也不是峩是一个基督徒徒,你的问题我以前也有过我父母原来也不是我是一个基督徒徒,他们是在我信了耶稣之后约十多年才信的我父亲是茬80岁相信的。

?因为越研究越觉得一切物质的源

头都是那么奇妙简直妙不可言,都指向一个主题--神创造了这一切!并且这一切的一切都能從《圣经》中找到答案可见我是一个基督徒教并不是缺少高端专业知识的愚昧人的宗教。我是一个基督徒教与科学并不矛盾呀神创造叻宇宙,科学家研究其中的奥秘而已

爱自己的父亲装给别人看有什么意义呢?凡是尝过天恩滋味的真正的我是一个基督徒徒不会是装着信的说实话,不骗你的

感兴趣的话读读《圣经》,听听讲道网上的讲道很多的,了解了解你会感觉到真好真好的。

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