三兄弟战术到底什么意思啊？求解【dota2吧】_百度贴吧
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三兄弟战术到底什么意思啊？求解
这几天看ob解说，一直说三兄弟战术，四兄弟战术，到底是什么意思？有没有大佬解释一下？谢谢
经济垫底吧
三熊弟战术就是经济垫底三兄弟
是拿来调侃的。
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苏系三兄弟62a 140 430 ，三个全有了。说起来我喜欢62a ，因为他有较好的移动射击精度，不差的转向速度.，就是极速较后者慢，毕竟50。而且视野相对优秀，车身隐蔽一般不如后者，战场适应性不错，适合大部分地形的吸引火力 ，开灯静默,伸缩（前提是跟你伸缩的不是弹夹车)。如果有机会完全可以断死一辆车而自己无伤（只要不是俩人来抓你我试过）而且62a有个诡异的大脑袋，跳蛋率颇高，前首装甲基本等于没有，但是缠斗62a拥有不错的效果，个人推荐技能1灯泡3修复后面的是兄弟连伪装，侦查态势感知，平稳驾驶等等。因为我的配件是高光通风垂稳，没有上输弹，所以我的技能以提高移动射击精度和开灯视野为主，以上只是62a的个人见解。
再说140拥有据说逆天的隐蔽，但是我感觉跟430没啥区别，最大的区别就是430开炮后容易暴露自己而140不是很明显，只要对面没有阿拉神灯。430曾经150米打e100 被100反点亮，战场适应性个人感觉430比140好一点，但是430硬伤很悲催，移动射击圈大，虽然射速跟140 62a不差啥。但是140的精准度个人感觉好于前俩者，而且满伪装的140移动被点亮的几率远远小于62a和430，在缠斗战术上140和430都比不上62a。打的比方现在你跟e100侧贴，按照身高比苏系要比德系低，所以侧贴的时候你给e100的只是炮塔。我在训练房跟朋友测试过ap打62a5跳4一炮穿没伤害，he基本炮炮穿（至于金币蛋自己参考，目前我们在训练房没那么奢侈的打金币蛋）。e100打430和140基本炮炮穿，he不再考虑范围之内，至于金币蛋一样 。
至于430也有自己不错的地方，就是拥有较好的极速，可以打在第一线，三兄弟共用的一门顶级炮，穿深不是问题，正面打弱点没压力，而且隐蔽性个人感觉不逊色于140 。但是好多人都说430比62a和140的着火率低，但是个人感觉我开430打了不到100场着火几率比140和62a都高。求解！难道是我卖车身履带角度有问题？我是按照62a卖车身的套路开的430 此问题不解。求解！140和430的技能配置：我是1灯泡3修复，后面是满伪装，满兄弟连，态势感知，侦查，灭火等等。配件140输弹通风加炮队。430通风高光加输弹。
综合以上三种车型：阐述一下个人观点62a是1线2线狗斗支援输出顶牛（见重坦坦歼也去顶牛那是你找死）为己方打开视野，移动转场综合性能较好的一辆车。140适合于2线偷炮支援利用它的机动进行转场支援偷炮，狗斗个人觉得纯属看对方，顶牛不要说基本没有跳蛋率。430是综合62a于140的特点于一身的车拥有较好的移动速度，开阔的视野不错的隐蔽性。 适合在1线活动，如果你走中坦出身那么430可以一走，开心的时候可以满场飞（只要查涤纶不追你）拥有三兄弟里面最厚的车身装甲最厚的炮塔装甲但是我觉得跟没有一样，跳蛋率有但是被击穿的时候更多。友情提示不要相信官网说的430不爱着火62a和140是打火机 ，带个自动灭火器出门就行。三兄弟我的标准口粮就是自动灭火器，而且不知道是我人品的问题还是什么，我的430被火炮砸必出高伤。三兄弟全练较坑因为三个车没有太大的区别和德系的俩哥们e50m和豹1不一样。个人推荐找你自己合适的，合适自己的才是王道。
最后罗嗦一句，不要喷看完觉得对的留言觉得说错了也请留言指出。张嘴骂人的自己买点粑粑吃了吧！！！见谅！！！
本帖最后由 该名字被人占用 于
16:00 编辑
&LZ S系中坦仨怎么能比出个视野相对优秀的结论来的...&
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LZ想表达什么…………
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q2858 发表于
LZ想表达什么…………
什么也不想表达只是自己的心得体会 仅供参考
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干，以后这种帖子能稍微排下版么？
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给力点的 发表于
干，以后这种帖子能稍微排下版么？
尽量 咱不是编辑不会排版
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为什么这么多人说喜欢62A的移动射击 ， 140的移动射击扩散系数明显好于62A。。 又是个幻想党？
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夜魔之影 发表于
为什么这么多人说喜欢62A的移动射击 ， 140的移动射击扩散系数明显好于62A。。 又是个幻想党？&&...
开起来试试就知道了 同样装垂稳你在训练房俩边跑起来300米200米100米移动射击递减你就知道是不是幻想党了
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该名字被人占用 发表于
开起来试试就知道了 同样装垂稳你在训练房俩边跑起来300米200米100米移动射击递减你就知道是不是幻想党了 ...
你的意思 系统的数据是假？ 你的手感是真？
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夜魔之影 发表于
你的意思 系统的数据是假？ 你的手感是真？
不能全看数据 打打试试就知道了 数据是死的 看数据62a完败430 可是你确定62a就真的完败430吗 车型不一样看数据只是一个方面 主要是你自己心中的参数 我的每一个车在完全体的时候第一场都在训练房
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除了140，其他2个都要出，140头上的包是硬伤~430碾压8-9级穿深刚200出头的车
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战舞者1 发表于
除了140，其他2个都要出，140头上的包是硬伤~430碾压8-9级穿深刚200出头的车
140也很不错 就是车系太尴尬 毕竟是中坦你在2线蹲的久了 老被骂 上1线140真心不如430跟62a
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没标点，读完差点憋死
没排版，好几次看着同一行
LZ说完一种观点后记得回车两次，这样让人有看下去的想法，不然满满一屏幕字。。。头晕
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相对优秀不是指这三个车而是这三个车在所有中坦里面相对优秀
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...........................相对优秀不是指这三个车而是这三个车在所有中坦里面相对优秀
本帖最后由 该名字被人占用 于
15:52 编辑
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战场情况各种变化太多，不过车好不好还是看你自己适合哪种风格
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昨天打了一天的T-34三兄弟，感悟很深！下面作为一个普通玩家，简单的和大家谈谈感想
& && &在老版本中3兄弟被称为3级房的小流氓，经常被其它系玩家吐槽，都说34太厉害了，更本打不过，希望官方改权限，结果。。。
我就想说34正面那么脆，被同级别的随便穿，一穿就是一车的人，（不要说魔法，这个我不想听，要说魔法那是以前的一个传说，现在大家**塔以下，就不存在魔法，只是说是一炮带走，还是致命）正面根本不敢跟人对炮，何况德系的同级车，填装比你快，靠的只是熟练的猥琐走位，新手开34经常也被虐，只是后来熟悉了走位，才能不愧这个小流氓的称号。
& && &不能对炮，只能游走，这在街机中我们的定位只有靠风骚的走位，就意味着要脱离大部队，经常被群殴，靠走位1挑3，甚至更多（我曾经被6辆包围，但靠着风骚的走位，把他们都干了）这么好的战绩，我只是在城市战中才打出过这么好的战绩，而这种战术经常是要么被虐的很惨，要么就大胜，很极端，我就遇到过，我以50多的速度过一个废墟，一个转弯进入巷道，结果突然有3辆在那等我。。。我也很奇怪，我的目测能力都很高了，为什么这么近还不能发现，那怕一辆，难道是我速度过快，电脑来不及反应，还要吐槽一下，S系的炮，近距离没啥问题，中远距离的准心，真不敢恭维。
& && & 34-85，老版本中权限其实刚刚好，为什么了，我觉得上帝拿走你一样东西，就要给你另一样东西，在装甲垃圾的情况下，炮和速度是唯一可以拿的出手的，你把权限调高了，唯一的能拿的出手的东西，在高级房了一无是处，各种跳蛋，能击穿也伤不了成员，这样调其实等于给34-85宣布了死刑。
& && &这么可爱的一辆车，这么能创造奇迹的车，你给调了，谁给你的权利。。。你们走访过S系玩家？，你们在街机中玩过34-85吗？
& && &你们见过风骚走位的小流氓，你们见过被群殴的小流氓吗？
& && &这样你们都能调，那我就举报豹子，豹子也要调，为什么它正脸装甲好，能对炮，能站点，能游走。。。
& && &最后我还是要接受现实，应为我不是领导，但风骚的走位不能丢，气势不能倒，我这个小流氓要继续当下去
& && &现阶段我用T34的老二和老三，老大5.7只能先暂时放车库了，外加一个4.0的防空车（根本打不到飞机，打车专用）准备继续用34打全系。
& && &本人：电信区& &ID& &：&&Johnny.禹
执着的小花儿
[LV.7]中尉
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吐槽34都是被虐的，就因为他们很萌
[LV.1]下士
论坛不在线
34打全系的话，马服停了你都不可能打出顶级车
我都把IT-1打出一半了。。。你给我说打不出顶级？&
只不过首先要保证每次打得还好，花的时间也比用6.7的车要多点&
34-85打出59式的路过&
[LV.7]中尉
论坛不在线
唉为了不让你们屠幼才调的T34-85
[LV.5]准尉
论坛不在线
毛子总是自黑自砍 太蛋疼了
宁静的时间
[LV.4]士官长
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豹式的炮只有75，后效和T34/85的穿甲榴弹差远了。历史上，T34/76击败了三号四号，德国人开发了虎式坦克击败了T34/76，苏联人开发了T34/85战胜了虎式坦克。85炮可以在800米上轻易击穿虎式正面装甲，后效和88差不多，不过由于弹种是穿甲榴弹，所以后效比88的风帽要好。
所以概括来说，T34/85炮很好，然后车身依然是T34，6.7的T34-100防护能力也是T34级别，但是炮好呀。另外斜装甲确实很能跳弹，但要看弹种和弹头形状。比如硬芯基本上都能跳。
倍儿^O^＆范
[LV.5]准尉
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我5.7的小流氓只能在车库还能说啥一进去各种秒
＝\怒★国/＝
[LV.7]中尉
新版本的T-34三兄弟战术浅谈
[LV.2]中士
论坛不在线
感觉拖拉机三兄弟好像新版本玩不起来，
自己是新手，基本上都是带拖拉机
前段时间出了57，本来一心想着出85，结果快出了一看85权限调了。。。。
拖拉机装甲如果不是跳弹真心不厚啊，自己二级的76/2被德系的四号中远距离各种穿啊！！！
好不容易到85了你又给我调权限，简直不让新手好好玩拖拉机了啊！！！
`|紅旗飄飄|`
[LV.6]少尉
论坛不在线
T34不行了就換T54啊。怕什麼。
战雷的确比LOL好玩。
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从客户的角度来看，能增加价值的活动才能让产品品质得到提高。判断是否为增值活动的好办法就是问自己这样一个问题，&假如我是客户，我愿意为这个活动付费吗？&如果回答为&是&，那它就可能是个增值活动。例如，发现和理解客户需求，并写出代码。另外，正如后来Allen C. Ward所指出的那样，使用原型法来学习相关知识以便开发软件系统，这样类似的活动也属于增值活动。任何不创造价值而当前又无法消除的活动被叫做&非增值&活动。例如配置管理和项目计划活动。
敏捷宣言中提到&可工作的软件胜过全面的文档&，也就是强调整增值活动在软件开发中的重要性。通过消除浪费，我们可以更快更好地创造软件产品。
过重的负担
那么首先将关注点放在发现和消除浪费上面，有什么不对的呢？即使大部分传统开发组织从事的都是没有增加什么价值的活动，都是浪费；但是要想以精益的方式工作，正确的方法不是先对付浪费，而是要首先应对另外一个痼疾：过重的负担。只要大家疯狂加班，只要项目和团队有被大量工作压垮的可能，那么仅仅消除浪费就没有什么效果了。除非我们将工作量限定在组织能力所及范围之内，否则浪费就可能会悄悄返回。假设你正试着消灭缺陷，可项目却还是在重负之下，那么质量问题还是会重现，因为项目成员仍会感到压力过大以及过度操劳。事实上，过重的负担是在制品、等待和推迟、任务切换和缺陷等浪费的主要来源。
将需求限制在工作能力范围之内，正是Scrum和极限编程要做的事。让团队自己为一个迭代指定可行的工作量，过重的负担就会被制止，从而并有系统地避免它的发生。这样就达到了一个稳定的步伐。另外，Scrum和XP建立了&拉&式过程和稳定的节奏，团队成员实际上就是从产品backlog上以&拉&的方式来获取需求，并以一种有规律的基准来将这些需求转化为产品的增量。
这种&拉&式过程的优点之一就是：除了避免负担过重，它还会使浪费和其它问题暴露出来。随着过多库存的消失，问题就会很快暴露出来。Scrum意识到了识别和消除问题和障碍的重要性。它的每日Scrum会议就是识别问题的一种机制。
具有稳定节奏的&拉&式过程使得不必要的变数可视化，例如在迭代计划会议上，团队发现需求的大小和粒度不同，或者使用了多种不同的构建脚本。不必要变数的其它例子还包括：使用不同的开发工具，应用开发实践（如测试先行及重构）时的不一致性，以及不遵守编码标准等等。这类变数产生了诸如有缺陷的软件、过度加工以及返工等浪费。而规范和标准则消除了这些变数。
但是，并不是所有的变数在软件开发中都是坏事！例如，产品backlog中以不同的详细程度来表述需求，可以避免生产过剩， 过度加工和返工。通过创建原型来探索不同的技术和设计选择是一种必要的变化形式，这样可以获得相关的知识，以便做出正确的架构和技术决策。需要注意的是：要尽早进行有计划的组织试验，而不要孤注一掷于可能未加证实的设计理念，后者往往会导致后来重写软件。
为了建立一个精益过程，必须从根本上改变传统的开发体系，从而建立一个正确的过程。对于软件开发组织来说，最好通过使用有节奏的&拉&式过程，以创建和Scrum和XP同样的过程。在日语中，这种根本上的改进叫做&改革（kaikaku）& 。一旦建立了这种新的工作方法，浪费和变数肯定会被系统化地清除。因此，这种过程要逐步不断改进，在日语中就是所谓的&改进（kaizen）&。有规律的回顾会议会有益于反思和持续改进。总而言之，要建立正确过程首先就要减负，然后授权并鼓励团队义无反顾地消除浪费和不必要的变数。
Literature
Jeffrey K Liker: The Toyota Way. McGraw-Hill. 2003.
James M. Morgan, Jeffrey K. Liker: The Toyota Product Development System: Integrating People, Process and Technology. Productivity Press. 2006.
Mary and Tom Poppendieck: Implementing Lean Software Development: From Concept to Cash. Addison-Wesley. 2006.
Donald G. Reinertsen: Managing the Design Factory. A Product Developer's Toolkit. Free Press. 1997.
Allen C. Ward: Lean Product and Process Development. Lean Enterprise Institute. 2007.
James P. Womack, Daniel T. Jones: Lean Thinking. Touchstone Books. 1996.
,是一名独立咨询师及教练。Roman的客户认为他具备丰富且不同的经验，能够帮助刚起步的创业公司，乃至很大的全球性企业实施精益思考和Scrum。他还是《Scrum - Agiles Projektmanagement richtig einsetzen(dpunkt 2007)》一书的作者。
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