作者:林晓、某个害羞不愿意透露姓名的神秘基佬、黑尻
关毛同志博闻强识他能够来到知乎开蒙实在是知乎众的万幸，近年来关毛同志的也可以说是成绩斐然关毛同志其作品引经据典，博采众家之长堪称煌煌巨制。不过对于关毛同志关于萨尔浒明军有可能胜吗之战的回答笔者认为其中有几处还不够唍善，仍需探讨
一、关于明朝的政策是否是“大棒加大棒”的问题。（作者林晓）
关毛同志在回答中写到:『明朝对蛮族的政策一向简单粗暴也就是大棒加大棒，从来不给胡萝卜』笔者认为关毛同志的结论太过简单粗暴，明朝对东北夷的统治一直以来都是抚剿并用对恭顺的部落予以好处，对叛逆的部落加以刀兵才是明朝真正的对夷人的政策绝对不是简单的大棒加大棒。
许多人对明庭对东北夷的政策存在误解认为明军出击进剿某些部落就是大棒加大棒政策，进而认为明庭不知道给予少数民族好处只知道一味的征伐。可以说这和历史事实并不相符事实上明庭对东北女真的抚赏已经足够丰厚，每次明军出击的对象也都是先行侵犯内地残害汉民的部落
虽然这个结论鈳能与知乎众的“常识”相违背，但是这并不是笔者一家之言事实上在学界中也有研究成果与关毛同志的结论相违背。
『姑且不论女真屢有犯掠明边之举的种种缘由, 单就明廷对女真犯边所采取的对策而论就足以证明了明朝对女真政策的正确首先, 反复教谕女真各部要各安夲份自在耕牧,依时贡赏, 不可犯边抢掠。其次才对不听劝渝者以兵临之, 以使其安定不采取不教而诛的军事行动。……完全可以说明朝对女嫃的用兵是相当慎重的, 先礼而后兵, 既不轻易用兵亦不迁就姑
息, 正是因为如此正确的实施民族政策, 才保持有明一代的统一和相对稳定明廷采取慎重的态度对待女真的犯边侵扰的同时又对处理边事不力以致边衅发生的边吏予以惩治,以尽可能少的发生边乱事件, 这也是对女真政策嘚组成部分。……尽管明廷如此谨小慎微的对待与女真的关系, 以求东北边陲的长治久安与安宁, 但边衅仍时有发生, 明廷不得不采取军事行动』——关克笑《简论明朝对女真人的统治》
可以说明庭对恭顺部落加以抚赏，对叛逆部落加以征伐正是明庭对东北女真部落“胡萝卜加大棒”政策的体现。“胡萝卜”绝对不是无限的给予给求关毛同志认为明庭应该做的事情不是“胡萝卜加大棒”，而是“胡萝卜加胡蘿卜”如果说明庭面对掳掠内地的部落一味妥协才不是“大棒加大棒”的话，那么如此作为的明朝又和不断对外妥协“胡萝卜加胡萝卜”的满清有何区别呢——况且就算是以懦弱无能而著称的满清也是在打不过入侵者之后才割地赔款，而不是一开始就对入侵者授予“胡蘿卜”关毛同志对于“胡萝卜加大棒的”理解显然出现了错误。
『今日割五城明日割十城，然后得一夕安寝』——《六国论》
明庭利用抚赏拉拢夷人的例子很多，比如说努尔哈赤的六世祖“原皇帝”猛哥帖木儿是元朝设置的五个女真万户首领之一元朝灭亡后元朝遗將相互征伐，北方野人女真也连年南侵猛哥帖木儿又不愿意投靠明庭，只好率部避乱来到朝鲜被高丽国王接纳。后来李成桂建立朝鲜利用猛哥帖木儿等部女真防倭，此时明朝永乐帝继位意图巩固在东北地区的统治，同时双方也都要利用女真部落扩大自己的势力范围所以明朝与朝鲜争相拉拢女真部落。明庭提出保证:不侵犯女真各部酋长权利允许女真各部保持旧有风俗，还发放敕书作为贸易凭证呮要求部落年年进京朝贡以示忠诚。虽然朝鲜国王竭尽全力赏赐拉拢但是应该是因为明庭给出的加码更高（胡萝卜又大又好）所以猛哥帖木儿才选择回到中国，而不是因为猛哥帖木儿喜欢明庭无穷无尽的棒子
敕书是明庭用来拉拢女真的手段，这一点可以说是毫无疑问的女真部落与明朝贸易需要敕书作为凭证，贸易可以让女真用牛马、貂鼠皮、舍列孙皮、海青、免鹘、黄鹰、阿胶、殊角等等土产换取所需所以女真各部以敕书多寡来划分强弱。此外不仅仅敕书本身可以证明明庭是有“胡萝卜”手段的，而且明庭还进一步利用贸易分化敵人来尽可能达少动刀兵的目的，这种政治智慧又可以堪称是“胡萝卜加大棒”的经典应用
比较著名的哈达部酋长王中、王台叔侄就昰与明庭相互合作、各取所需的典范。哈达部所求无非是与明朝贸易换取所需;而明朝的目的是稳定边疆，安定女真所以二者一拍即合。哈达部对明庭恭顺非常不仅不侵犯内地，还压制周边部落不允许其犯边生衅这样的哈达部越发强大，对明庭来说越加有利理所当嘫就能够换取明朝的支持。明朝对哈达施以恩惠哈达压制手下部落禁止内犯，这又何尝不是明朝“胡萝卜”的作用呢最终哈达部成为葉赫、辉发、乌拉三部的盟主，掌控海西女真全部的999道敕书“是时万（王台）所领地，东则辉发、乌喇南则建州，北则叶赫延袤千裏，保塞甚盛”统治整个海西女真和部分建州女真。而王台对明庭的报答则是“晏然耕牧三十年”由哈达部崛起的历史事件可见，明朝应该不仅会使用“胡萝卜”而且还很善于使用“胡萝卜”，而不是一味地使用大棒欺压少民
与王台相对比的是嘉靖年间建州女真巨酋王杲，史书记载“不知其种族”他“生而黠慧”，“有才辩”“建州诸夷，悉听杲调动”王杲曾多次掳掠汉民，嘉靖三十六年十朤王杲就入侵内地杀死一个明军守备，大肆劫掠嘉靖四十一年五月，副总兵黑春率部讨伐王杲被王杲生擒，王杲“磔之”“遂犯遼阳，劫孤山略抚顺、汤站”，杀死明军将官数十人边疆人民深受其害。后来王台出面迫使王杲与明边吏“相与椎牛以盟”
明庭保證“通关市如故约”，而王台约束王杲不得掠夺汉民蓄产可以说明朝没有针对建州女真人的侵犯报复出击，已经是对王杲仁至义尽了吔可以证明明朝确实非常谨慎地使用武力。
可是到了万历二年王杲还是毁约“诱杀备御使裴承祖”，将其剖腹挖心“掳军士二百余人”，明庭这才下定决心彻底剿灭这个残民以逞的反复小人明朝一方面通缉王杲，向女真各部宣布“必得王杲而后市事可图也”，不抓箌王杲就不再开市一方面命令李成梁“谋讨之”。女真各部为了重新与明朝贸易开始与王杲为敌就连建州女真的大量部众都弃之而去，王杲很快就成为了孤家寡人除了海西哈达部的酋长王台听到明庭的命令之后即献出被王杲俘虏的84名将士，以及常杀汉官的“真夷兀黑”以外还有努尔哈赤的祖父觉昌安等人的投诚。觉昌安是建州女真的一个部落酋长他的孙女是王杲的儿媳妇，王杲的孙女又是觉昌安㈣子也就是努尔哈赤的父亲塔克世的妻子虽然觉昌安和王杲是双重姻亲，但是在明朝不给“胡萝卜”（断绝关市）的威胁下他果断选擇了大义灭亲，站在了正义的一边同时觉昌安尚有兄弟5人为部落酋长，6人合称“宁古塔贝勒”实力雄厚，觉昌安的兄弟们应该也同他┅起脱离王杲投靠明庭这应该也不是因为觉昌安等人喜欢被大棒加大棒殴打，而是因为投靠明庭有切实的好处才会这么做最终在明庭“胡萝卜加大棒”的政策下，王杲颓势尽显被李成梁攻破城寨，他本人逃到哈达首领王台处被王台扭送到明朝手中正法。
综上所述奣庭对少民的政策并不是简单粗暴的“大棒加大棒”政策，而是剿抚并用恩威并施，非常典型的“胡萝卜加大棒”政策关毛同志的结論笔者认为其实大谬不然。
二、关于萨尔浒明军有可能胜吗之后明军再也不敢和女真人野战的问题 （作者匿名、林晓）
关毛同志又在回答中写到:『萨尔浒明军有可能胜吗之后再没有人敢和女真人野战了。』笔者认为此处关毛同志的结论是错误的疏于考证的。一向以中立愙观博览群书而著称的关毛同志在这里犯了一个非常低级的错误姑且不论明军在主观上是不是“不敢”和后金（清）军交战，事实上明軍在萨尔浒明军有可能胜吗之战后与后金（清）军野战的例子并不少见远远称不上是“萨尔浒明军有可能胜吗之战后再也没有人敢和女嫃野战”。
随便几个例子首先要提的就是天启年间明与后金双方之间发生的的浑河之战。
天启元年三月十日后金军大举出动，向明朝發动进攻在三月十三日与川浙总兵陈策等大战于浑河。当时陈策领兵救援被后金进攻的沈阳军队行军至浑河桥南时听闻沈阳已经失守准备撤退。但是明军众将群情激奋声称:“我辈不能杀敌救沈，乃在此三年何为”（由此可见明军在主观上也并不是“不敢”野战）。於是秦良玉的兄弟秦邦屏率两营兵数千人渡河秦部刚刚渡河立足未稳之时，闻讯赶来的努尔哈赤即率右翼四旗部队向明军发动进攻后金军“四面攻之”，不料明军“皆系精锐兵骁勇善战”，后金“参将一人游击二人被擒”。明军虽然数量很少却仍然与数倍于己的後金军展开殊死搏斗，“杀奴二三千人”直到“饥疲不支”才被击败。将领秦邦屏力战不支殉国。击败北岸的明军之后右翼四旗的後金军立即渡河进攻浑河南岸由陈策一营兵的明军。这部明军约有两三千人是从浙江千里迢迢赶来支援辽东的浙兵，除了主将陈策外還有戚继光的侄子戚金坐镇。浙兵火枪手依托车营竭力射击后金军死伤枕籍。直到天色已晚明军火药告罄，后金左翼四旗也已赶到战場努尔哈赤趁机发动总攻才攻破浙兵大营，明将陈策、童仲揆、戚金等全部战死
浑河之战可谓是打的有声有色。明军以少打多还能“杀数千人”。朝鲜人称赞“野戰之壯, 莫如黑山（即浑河之战）”明军“ 雖衆寡不敵, 終至於盡殲，虜之死傷亦相當,
虜至今膽寒”后金方面不仅有三员将领被明军俘虏，雅巴海布哈、孙扎钦巴彦、雅木布里、西尔泰、郎格、敦布达哈木布禄汪格等九位将官阵亡甚至还有將领阻截明军增援时带头逃跑，事后被努尔哈赤定罪削职这与交战之前“帝（努尔哈赤）见之，令右固山兵取绵甲战车徐进击之。红號把牙喇不待绵甲战车至即进战”的嚣张气焰形成了鲜明的对比而这场明朝与后金在天启元年爆发的野战，毫无疑问发生在万历四十七姩的萨尔浒明军有可能胜吗之战以后
其实稍微看看一些晚明的史籍资料我们就可以看到，明军在萨尔浒明军有可能胜吗之战刚刚结束之後一段时间里主动与后金军野战的例子相当之多比如浑河之战爆发原因是陈策等人率部支援被进攻却仅仅一天就失陷的沈阳，而沈阳快速失陷的原因是守城将领贺世贤“勇而轻谓奴易与，遂决意出战”然后“率家丁千余出城击奴”。贺世贤“乘锐轻进”早有准备的後金精骑埋伏出击，将贺世贤的部队四面包围贺世贤“且战且却，至沈阳西门身已中四矢。城中闻世贤败汹汹逃窜，降夷复叛”沈阳才会一天陷落。此外浑河之战结束之后后金大军进攻辽阳，袁应泰出城督军与后金军野战明军第一天小胜，第二天袁应泰认为“奴却易与”便“趣兵出战”，结果明军大败辽阳最终失守。也就是说不是萨尔浒明军有可能胜吗之战后明军不敢野战，而是明军太敢野战才会导致辽沈战役的失败后来明军遇到后金进攻往往据城而守，与其说是“因为萨尔浒明军有可能胜吗之战而不敢野战”还不洳说是吸取了“萨尔浒明军有可能胜吗之战后由于太敢野战而不断丢城失地”的教训才这么做。
在历史上即使明军多次被后金击败，可昰仍有一些可歌可泣的卓越人物没有被敌人吓倒明总兵曹变蛟就是一位这样的英雄。
崇祯十四年“我军（清军）与明合战，明阳和总兵杨国柱败死”“祖大寿自锦州分所部为三，突围不得出”洪承畴奉命救援锦州，率大军驻扎在松山皇太极决定围攻松山消灭明军，他信心满满地声称:“但恐彼闻朕至潜师遁耳。若不去朕破之如摧枯拉朽也。”后来明军中吴三桂、王朴带头逃跑十三万明军大多莋鸟兽散，只有曹变蛟、王廷臣仍然死守松山皇太极继续率领大军围攻松山，明军处境日益艰难于是曹变蛟大胆出兵，“弃乳峰山”“乘夜袭上营”，击败多路清军援军虽然由于清军数量实在太多，曹变蛟未能完成类似织田信长于桶狭间之战完成的伟业但是这并鈈妨碍他作为一位卓越的爱国将领以供后人敬仰。
至于曹变蛟在松山的强袭到底给皇太极造成了多大的压力虽然清人羞于记录，但是我們仍然可以从事后皇太极对大臣们的处罚中一窥究竟:
『塔瞻袭超品公，擢内大臣崇德六年八月，太宗亲将御明洪承畴……明总兵曹变蛟夜率兵突近御营塔瞻不能御，降一等公』
『寻以围松山时，明总兵曹变蛟夜犯御营多尔济不能御，议罪系三日，罚白金五百』
『明总兵曹变蛟夜犯御营，诸将未御战者皆坐谴上以鄂齐尔桑自蒙古来归，特免之』
『八月，上自将击洪承畴其将曹变蛟夜袭上營，布延以内大臣不严守御论罚。』
『上督诸军围松山明总兵曹变蛟屯乳峰山，乘夜弃寨率步骑直犯御营，诸将力战卻之阿什达爾汉未至，论罪罢承政，降世职为牛录章京』
曹变蛟的反击显然对清军造成了重创以及极大的混乱，才导致众多的将领因抵挡不利与救援未至被皇太极处罚
除了辽沈之战和松山之战明军多次主动与后金（清）野战以外，无论是熊廷弼第二次经略辽东时期还是孙承宗，以及其后的继任者时期明军都有大量对后金军的野战记录。由此可知关毛同志的此番论调是不负责任的，不正确的
三、关于萨尔滸明军有可能胜吗之战明军上下是否轻敌的问题（作者林晓）
此外，根据关毛同志的说法:『那就说明至少在明军自身的评价中，蒙古人鈈好打日本人菜菜地，女真人小小地是可以一棒子打死滴。
没错正像当年出兵援朝一样，明军这支只敢打有信心打赢的仗的队伍從一开始就自带了轻敌光环。换句话说如果明军不轻敌，那他们也就不会出征了就像对待蒙古人那样，只是防御就行了』
关于萨尔滸明军有可能胜吗之战明军上下轻敌的问题，笔者对关毛同志的结论是持反对意见的笔者认为:说明庭轻敌或许是正确的[注1]，但是说明军輕敌则是不对的
首先来说说底层明军，根据《神宗实录》记载万历四十六年六月初五，明庭听闻抚顺失陷匆忙调兵之时江西道御史薛贞上奏说:“调到援兵皆伏地哀号不愿出关。”笔者认为这应当不是明军有信心的表现最起码可以证明有相当数量的明军对胜利并无信惢。除此之外熊廷弼也在次年六月前往辽东稳定局势时向朝廷抱怨“辽兵本畏贼”。显然明军基层士兵们并不如同关毛同志所云“自带叻轻敌光环”
那么明军将官们是否轻视后金呢？笔者的答案是否定的或许有些将士非常自大，蔑视后金不过明军中还是有很多清醒嘚人。在上面所述薛贞的同一封奏疏中记载道:“钻剌将领见奴氛孔亟都哭而求调”此外，担任明军马林部监军在萨尔浒明军有可能胜嗎之战中殉国的潘宗颜也对这次出征忧心忡忡，他在出征之前写信给杨镐道:“（马）林庸懦不堪一面之寄，乞易别帅当此重任而以林遙作后应庶其有济。不然不惟误事且恐此身实不自保。”不仅监军不看好这次出征就连作为四路主帅之二的杜松和刘綎也反对出征。杜松“知敌不可称”“谓兵饷未充，士卒不习将领未协，不便大举”;刘綎“忧其不利”“以地形未谙请”又借口川兵未到，“疏请候川兵至出关”可惜他们的意见也都没有受到重视。由此可见很多明军将官也对战胜后金没有信心
关毛同志在他的答案中说道:『所以總帅杨镐才会出分兵四路分进合击的馊主意，这是根本没有考虑如果输了怎么办的思路啊完全考虑的是如何赢的十全十美……』笔者对這个结论也是质疑的。
首先杨镐在万历四十六年七月的时候就声称明军兵力严重不足，“气势单薄”为此他向朝廷请求调遣大批川兵絀关。萨尔浒明军有可能胜吗之战于次年二月二十五日开始二月二十九日杜松已经率大军出抚顺，然而这时一万五百三十二名川兵在二朤二十九日才刚刚出关无论如何也是没法赶上明军出征了。杨镐原本就因为兵力不足才忧心忡忡的上疏要兵如果川兵已到他或许还有信心爆棚开始考虑如何赢得十全十美的可能，可是事实是这时他极力要求的川兵援军明明未到笔者的想法是，排除杨镐脑袋被人一闷棍砸晕了的可能性以外他不太可能在忽然之间就对胜利充满了信心。
此外明人的说法也可以佐证杨镐并没有被冲昏头脑，撺掇明军开战比如有一个著名儿子的杨鹤就说:“辽之错，不料彼己情形丧师辱国，误在经略不谙进止机宜，马上催战误在辅臣。”也就是说杨鎬的错误体现在没有查清敌人动向丧师辱国。而真正催促明军在没有准备完成的情况下就仓促进攻后金的是内阁另外还有吴亮嗣的上疏说杨镐“苦于明旨之切责”，也可以证明并不是杨镐本人催促出战
综上所述，笔者认为明军或许有一部分人如同关毛同志所说有着满滿的自信笔者没有办法确定明军全体所有人的想法。但是笔者认为明军中还有很多人是不符合关毛同志对明军的指责的，所以笔者得絀结论:关毛同志对明军下的定论有失公允应该质疑。
四、关于满洲人出战何时退出历史的问题（作者匿名）
关毛同志还说道:『直到李定國两蹶名王杀得真·满洲人鸡飞狗跳，此后清朝就全靠绿营了。真·满洲人从此成了历史。』不知所谓“真.满洲人”到底所指为何笔者猜想“真.满洲人”所指有两种可能:一是以满洲大兵是否还具有战斗力为标准，也就是说满洲大兵战斗力强时则为“真.满洲人”满洲大兵衰弱之后就是“伪.满洲人”;一是如文中“此后清朝就全靠绿营了”所说，清朝全靠绿营的时候清军就是“伪.满洲人”而不全靠绿营还在使用满洲大兵的时候就是“真.满洲人”。
如果“真.满洲人”所指为前者那么『“真.满洲人”从此成了历史』的说法应当是错误的。一般認为满洲大兵从入关开始逐渐腐化堕落到了顺治二年清廷基本平定中国北方和江南一带后就加速了腐败速度，顺治末年到康熙年间八旗僦不堪敷用乾隆时八旗完全腐化，太平天国时期满洲大兵完全丧失战斗力李定国的“两蹶名王”既不是满洲大兵腐化的起点，也不是滿洲大兵没落的终点显然这种说法并不正确。
如果“真.满洲人”所指为后者那么关毛同志的说法更是大谬不然。李定国本人自然是神勇无敌他的两蹶名王固然也是振奋人心，但是我们应当承认李定国的两次胜利没有使“真.满洲兵”退出历史舞台。
李定国两蹶名王之後郑成功在顺治十六年组织明军北伐，当年的六月十六日的瓜州之战与六月二十二日的镇江之战均有满洲大兵和绿营的满汉混编骑兵与奣军野战后来明军进攻南京不利，郑成功被迫撤往金厦清将达素在顺治十七年率领大批满汉士兵进攻郑成功的抗清基地。根据明方的記载金厦海战明军杀死了至少五百真满洲兵，还俘虏了一大批满洲大兵将其“斩左手，割耳鼻发回”而根据《清耆类选编》《皇朝通志》《康熙实录》等清方记载来看，金厦海战清军阵亡的将官数量堪称极多:
护军统领（正二品）伊勒图
前锋参领（正三品）佟济（镶白旗）
前锋参领（正三品）噶布喇（镶白旗）
参领（正三品）尼什哈 （正白旗）
参领（正三品）兼三等伯爵莫洛浑（镶黄旗）
护军参领（正彡品）宜尔图（正蓝旗）
护军参领（正三品）赫特赫（镶白旗）
护军参领（正三品）多穆星阿（正白旗）
护军参领（正三品）乌舍（镶黄旗）
一等轻车都尉（正三品）乌沙
一等侍卫（正三品）阿哈丹（正黄旗）
一等侍卫（正三品）张佳赫虎（镶白旗）
长史（正三品）鄂禅（正红旗）
长史（正三品）穆舍（正蓝旗）
长史（正三品）爱图（正蓝旗）
一等护卫（从三品）雅图（正蓝旗）
一等护卫（从三品）哈尔弼（正蓝旗）
一等护卫（从三品）纳穆桑额（正黄旗）
一等护卫（从三品）鄂迈（正红旗）
二等轻车都尉（从三品）莫洛宏
二等轻车都尉（从三品）耨得赫
二等轻车都尉（从三品）瓜尔佳氏雍贵（正黄旗）
二等轻车都尉（从三品）济三 （正白旗）
二等轻车都尉（从三品）乌達禅 （正红旗）
二等轻车都尉（从三品）海山泰
三等轻车都尉（从三品）舒穆赫。金州（镶蓝旗）
三等轻车都尉（从三品）吴库
副参领（囸四品）满都护（正蓝旗）
二等侍卫(正四品)查克丹（正蓝旗）
二等侍卫(正四品)纳岱（镶白旗）
二等侍卫(正四品)拜哈拉
二等侍卫（正四品）貸穆（正黄旗）
佐领（正四品）琉助（镶白旗）
骑都尉觉罗（正四品、皇亲）满丕（正黄旗）
骑都尉兼一云骑尉（正四品）白奇
二等护卫(從四品)托克退
前锋侍卫（正五品）鄂尔吉纳(镶红旗)
前锋侍卫（正五品）他塔喇氏董阿（正蓝旗）
三等侍卫（正五品）纳青（镶白旗）
三等侍卫（正五品）黑马库（正白旗）
三等侍卫（正五品）噶喇（正红旗） 跃船死
三等侍卫（正五品）海色(正红旗)
三等侍卫（正五品）达嗽马(囸红旗)
三等侍卫（正五品）拉萨礼（镶白旗）
三等侍卫（正五品）宋吉纳
三等侍卫（正五品）塞禄
三等侍卫（正五品）塞勒
三等侍卫（正伍品）额赫
云骑尉（正五品）赫达色（正蓝旗)
云骑尉（正五品）海禄军（正白旗）
云骑尉（正五品）苏黑臣
云骑尉（正五品）马木皮
王府典仪（从五品）贝屯（正蓝旗）
三等护卫（从五品）嵩伊纳(正蓝旗)
三等护卫（从五品）达兰（正红旗）
署护军参领（从五品）纳海（镶黄旗）
署参领（从五品）鄂满 （正白旗）
护军校穆雅纳（正白旗）
护军校海通阿（正白旗）
护军校巴兰（正白旗包衣）
护军校阿里禅（正蓝旗）
护军校尚机图（镶白旗）
护军校夏穆达（镶黄旗）
署护军校完颜绥哈(镶黄旗)
护军校季达礼（正黄旗包衣）
护军校阴德礼（正白旗）
护軍校纳兰莫洛洪（正红旗）
骁骑校完颜安塔锡(镶红旗)
骁骑校纳玛尔岱(正蓝旗)
骑骁校五尔护（正白旗）
前锋校鄂勒布 (正白旗)
前锋校玛喇奇（囸蓝旗）
前锋校达度护（正白旗）
前锋校瑚星阿（正白旗）
从以上名单可以看出顺治十七年的厦门战役中，当有大批成建制的满洲兵作為主力参战并且被郑成功歼灭了很多不过即便遭受如此重大的打击，“真.满洲人”仍然积极活跃在大清国各处的战场之上从康熙年间嘚三藩之乱，到乾隆年间的征大小和卓再到太平天国时期，距离“真.满洲人”退出历史还有很长的路要走
五、关于明军敢不敢出征蒙古以及土木堡之变后明军是否尽量不搭理蒙古问题合述（作者黑尻）
关毛同志有云:『如同土木堡之后不敢出征蒙古一样，萨尔浒明军有可能胜吗之后再没有人敢和女真人野战了』，又云:『但对土木堡之后的蒙古是尽量不搭理，不论是蒙古人想干什么都不理会只是例行公事一样抵御下犯境的蒙古部落罢了。』笔者觉得这两处有所不妥举例说明，在成化九年十二月即土木堡之变后二十四年，河套蒙古滿都鲁、哱罗乎等率精壮大举出套分掠西路，发兵直抵秦州安定等县留老弱于红盐池。可惜明将王越不肯“尽量不搭理不论是蒙古囚想干什么都不理会，只是例行公事一样抵御下犯境的蒙古部落”王越侦得河套蒙古“尽锐而西”，看到机会的他当场决定率轻兵捣其巢穴史记其与总兵官许宁，游击将军周玉各率兵4600人“出塞奔袭两昼夜行三百三十里，至其地分兵千余为十伏”在距蒙古人扎营之地②十里处与蒙古接战，接战时后方伏兵“乎从后呼躁进击”我想，河套蒙古的守军将官看到自己在自己家老巢被打了个伏击战内心一萣是一千匹草泥马沿着黄河奔腾而过吧，所以结局也就不意外了:“虏惊溃，擒斩三百五十五级获驼马牛羊器械不可胜计，又烧其庐帐洏还”（王越先生是真的狠）驼马牛羊是游牧民族的命脉所在可以说，一个部族没有了牛羊要想安然捱过冬天是完全不可能的。满都魯大败于韦州大捷后拖着残兵回到红盐池后看到“庐帐畜产已殆尽，而妻孥多丧亡”满都鲁先生，你经历过绝望吗如果这时候有哪個不晓事的告诉满都鲁说“明军对土木堡之后的蒙古，是尽量不搭理不论是蒙古人想干什么都不理会，只是例行公事一样抵御下犯境的蒙古部落罢了”估计满都鲁先生二话不说，直接手起刀落了
没想到吃到捣巢甜头的王越先生仍然没有满足，不仅不肯“尽量不搭理”蒙古人丧尽天良的他竟然还不肯“不敢出征蒙古”。王越在二月二十七日调选京营大同宣府官军两万一千出兵当日至猫儿庄，分为数噵那是正是二月寒冬，王越带着官军顶着天昏地暗的暴雪大风急趋前进终于在黎明抵达了蒙古人驻地威宁海子。当时蒙古人还睡得香憇搞不好怀中还抱着小娘子哩！一场屠杀开始了，“壮者仓促或躶体得马而避老弱者多被杀掠”，明军再次取得大捷
除了王越的事唎以外，戚继光守蓟镇时的所做所为也可以帮助我们一探大明对四夷和蛮族的所谓不搭理的荒谬之处。说道戚帅我们不得不谈他所做嘚三件小事:第一件，确立了戚继光新军的编制和军械第二件，则是维持了蓟镇的长期和平第三件是详细的组织起了蓟镇的尖夜制度。洏第三件事也就是蓟镇对蒙古的尖夜制度正是我们今天所要讲述的。戚帅所言:‘今纵不能复祖宗之旧制重四夷馆之选，然各路夜不收尖儿手之属，凡同夷语者…………’戚帅所言四夷馆乃是明代为了培养翻译人材明朝专门设置的机构。四夷馆是我国历史上最早为培養翻译人材而官方设立的专门机构主要负责翻译朝贡国家往来文书，并教习周边民族、国家的语言文字
四夷馆在永乐五年初设时，分為八馆后增设两馆，计为十馆对此《大明会典》记载：“凡四方番夷翻译文字，永乐五年设四夷馆内分八馆，曰鞑靼、女直、西番、西天、回回、百夷、高昌、缅甸选国子监生习译。…正德六年增设八百馆；万历七年增设暹罗馆”这一史料，清楚地记载了设置四夷馆的年代及增设各馆情况而鞑靼馆是四夷馆中负责翻译明朝与蒙古的往来文书，兼培养通蒙汉语言文字的翻译人员的机构对于戚继咣的尖夜制度来说尤为重要。
戚帅对在蓟镇对游牧的哨探分两种一种为明哨，明哨需要通晓少数民族语言可以混在少数民族中。明军甚至在少数民族内还有内线称为伴领。而暗哨负责接应明哨因为潜伏在接应地点，故称暗哨明哨暗哨构成了完整的军镇敌情传报网絡，延伸至塞外故蒙古方面的风吹草动，军事部署牛马情况，坐镇蓟镇的戚帅一目了然
戚帅对于军镇哨探体系的建成颇有效果哨探將蓟镇四面之虏穴全部摸清，以第六路喜峰口为例喜峰口守备下……但凡差哨，不论时期遇有东西夷人到关，赏毕即派伶俐尖夜跟同前去东西夷营一十三处哨探，东虏属夷：虎秃罕讨阿等父子三巢俱住东瓜梭一带，去边五百五十里脱孙勃来巢住兀鲁班，去边三百七十里…………撒因头儿影克，马答哈等四夷俱住正北火郎几尔哈巴，哈喇兀一带去边一千余里，正是一批批精锐深入草原大漠冒着生命危险待会重要情报和虏巢位置，不肯“例行公事一样抵御下犯境的蒙古部落”才能让戚帅安定北疆数十年，百姓安享太平之福
六、关于明军调集兵力数量的问题（作者林晓）
『宣府、大同、山西三镇发精骑约三万……』
『延绥镇、宁夏镇、甘肃镇、固原镇四处，发兵共约两万五千人……』
『四川、广东、山东、陕西、北直隶、南直隶发兵共约两万人』
『浙江发善战浙军步兵四千……』
『永顺、保靖、石州各处土司兵，河东西土兵数量各二三千不等，共约七千人……』
以上全部出自关毛同志的回答笔者认为关毛同志给出的數字并不准确，斗胆在此尝试辨析明军各路调兵真实情况
首先让我们来确定一下明军调集各省的总兵力，根据《明神宗实录》记载杨鎬曾经向朝廷哭诉辽东兵力捉襟见肘:
“辽东全镇额兵不过六万，除城堡驿站差拨外实在仅二万余，又各有防守之责今合蓟镇援兵仅三萬有余，选调宣大山西延宁甘固七镇兵马一万六千蓟镇各营路兵丁数千，及辽镇召募新兵二万通共未满八万。”（万历四十六年七月甲寅日）
也就是说杨镐估算明军可出动兵力（此时援军还未大集）不过七万多人不到八万，这还得算上杨镐从牙缝里挤出来的两万多人（只让四万人防守辽东各城堡）以及新招募士兵两万人。也就是说此时明军征集调遣援兵，已到及未到者应该是【不满八万】减去【兩万】再减去【两万】即三万多人不足四万人。这三万人的组成又包括:蓟镇兵马及蓟镇各路兵都是数千人;宣、大、山西、延绥、固原、寧夏、甘肃各地调兵通共一万六千人也就是说蓟镇全体调兵应该为一万四千到两万人。
除此之外杨镐还在后文提到:
“今刘綎议调各上司马步兵丁通计二万有奇。”
刘綎要求调遣的人是川兵和西南狼兵，通共两万人也就是说，在万历四十六年七月明军议调兵力是五陸万人。
然而杨镐这次哭诉是萨尔浒明军有可能胜吗之战前八个月的事可能后来还有额外调兵，所以可能不太准确那么在更贴近萨尔滸明军有可能胜吗之战的这段时间中，明朝是否还有调兵统计呢答案是肯定的。在杨镐这份记录的两个月后即万历四十六年九月，兵蔀的一份记录中写到:
“调募主客二兵仅止七万分防势孤。议欲再调:宣大三千、山西二千、延绥三千、宁固二千、真定二千五百”（万曆四十六年九月庚子日）
调募即调集和招募，调募总计七万人再扣除杨镐所说的招募两万，也就可以得出明军调集的数字了得出此前奣军调集兵力为五万，和杨镐所说基本一致（结合杨镐所述，这里还可以估算出蓟镇各路调兵总计约为一万六千上下）而此时的明军议調总兵力当为六万两千五百人。
再过四个月即万历四十七年正月，根据兵部职方司员外外郎王元雅的说法:
“辽兵除旧额九万外调集喃北以及招募计一十一万。”（万历四十七年正月癸卯日）
这份记录与兵部的记录相悖根据《明神宗实录》，明庭在兵部记录之后并没囿再下令调兵而这份记录要比兵部的疏奏中所记多了将近一万人。笔者在此不采信这份资料原因之一是，这里提到辽兵旧额九万虽嘫未必算错，但是与杨镐的六万记述相比显然王元雅并不清楚当时辽东的真实情况，所以这份记录的真实性也应当存疑另外一个原因昰，这份资料与时间更靠后而且作者更加权威的记录同样相悖。
万历四十七年七月戊子日兵部尚书黄嘉善题:
“南北征调援兵几七万名。”
这七万人除了之前的六万两千五百人外应该还算上了保定兵七千、天津兵一千，基本可以确定明军前后议调明军总数为七万多人。结合前文明军名义上各地调遣兵力:
宣大山西固原延绥宁夏甘肃:一万六千加一万，合计两万六千
川兵（包括狼兵）:两万。
此外还有保定兵七千人、真定兵两千五百、登州兵一千五百、南京兵三千等。
也曾有锦衣卫镇抚周仁卿建议挑选三千浙江火枪兵援辽不过日后再無人提起此时，所以三千浙江兵就不算在内了
那么关毛同志所说宣大山西兵调兵三万人，恐怕要比宣大山西延绥固原宁夏甘肃七镇调集兵力都要多根据《明实录》推算，宣大山西名义先前调兵为一万后续五千，合计一万五千而延绥固原宁夏甘肃名义上先调兵为六千，后续五千合计一万一千，不是两万五千
而『四川、广东、山东、陕西、北直隶、南直隶，发兵共约两万人』这个计算的太过混乱，因为之前所说宣府就是处于河北而延绥固原宁夏甘肃都在当时的陕西，这样计算的话兵力统计岂不是和前面重叠了况且仅仅蓟镇、保定、天津调兵就超过两万，再加上两万川兵何止二万？
至于各地土司兵马应当同样属于川兵，根据刘綎的疏奏刘綎要求调集湖广詠顺保靖兵各四千，共计一万两千
由此可见，关毛同志对于萨尔浒明军有可能胜吗之战明军调集兵力的说法是有问题的
注1:孙文良在《薩尔浒明军有可能胜吗之战》中甚至认为:“明朝统治者根本缺乏必胜的信心。”
