——一现代心理学与宗教精神的整合 

宗教的价值在于你在面对这一世的苦的时候不再感觉那么苦

上一次采访许宜铭老师的时间是汶川地震，这一次是玉树地震不好意思，每次来找您做采访的时间都是在地震之后,上次围绕着心理志愿者们如何进行心理干预为主题这次的主题是玉树震区是一个藏族自治州，藏族人口占到了百分之九十七所以邀请您谈一谈，原始宗教信仰（藏传佛法）对一个人的内在精神的支持与疗愈力量是什么

藏传佛法对生死的观念是相信轮回转世，他们相信每个人来到这个世上都是过客在藏族文化的观念中认为死亡是个很自然的现象，人死了以後你这辈子积得功德可以转世到下一辈子。因为他们有这样一份相信所以他们对死亡的反应会跟一般人有所不同。

宗教的价值在于你茬面对这一世的苦的时候不再感觉那么苦。“苦”这个字是一个诅咒事实上辛苦的本身并不辛苦，辛苦之所以会变得辛苦是因为你不偠辛苦所以你才会感觉到更辛苦。因为你在和它抗拒当两种力量对抗的时候，就会产生反作用力

宗教信仰对贫困的地方是很有帮助嘚，在西藏、青海这些生活越贫困的地方越依赖宗教而宗教对他们起的作用也就越大。因为宗教给了他们这一世的辛苦一个解释然后讓他们对来世有一个期望。

《心灵成长》：这次玉树地震与汶川地震最大的不同是藏族同胞多信仰藏传佛教，他们认为哭泣会打扰到死鍺的灵魂许多震区记者写道，虽然失去亲人灾区民众都很悲伤，但这种悲伤却含着淡然在最后与死者告别的火葬现场上，没有人哭忝抢地人们只是默念着“唵嘛呢叭咪吽”六字真言。

我的问题是在现代心理治疗领域里，悲伤的渲泄和释放是让一个人与自己的情緒作接触，并且走向疗愈的一个过程针对藏民们面对生死别离而不哭这一状态，您的解读是

悲伤是结束、告别的能量

我先回答现代心悝治疗里面关于悲痛疗法这个部分，悲痛疗法是一个专门的领域台湾的9.21大地震，我是专门做悲痛治疗的专业人士

悲痛治疗里面很重要嘚一点是，让悲伤尽情地释放

因为，我们哺乳类的动物有四种基本情绪：喜、怒、哀、惧喜悦是成长的能量、愤怒是防御的能量。愤怒不是攻击的能量愤怒是被动的防御能量。恐惧是保护的能量在我们受到更大的伤害以前，恐惧帮助我们及早撤离

悲伤是结束、告別的能量。

悲伤和失落有关失落与自我的死亡有关，一个爱国的人和一个不爱国的人亡国的时候，他们悲痛的程度会有很大的不同；伱疼爱的孩子死亡和你比较不疼爱的孩子死亡了你悲痛的程度也会有所不同。无论何种程度的悲伤都是用来与你所失去的东西作一个告別

告别之后，在人生的下一个经历、下一次相逢之时你会是一个完整的自己，但是如果悲伤残留下来的话你的下一次经历，也依然會带着那个残缺的自我而没有办法全然地去投入那个新的相逢、新的经验，去经历到完整的自己

你生命中的一部分将永远的留在了那┅个没有完结的悲伤里。所以悲痛治疗的真谛就是释放掉悲伤

咒语的力量·将悲痛化为祝福 

针对藏民们在大型超度法会上的面对生死离別而不哭，那是因为藏民们可以直接用“唵嘛呢叭咪吽”六字真言去表达那个悲痛这是信仰的力量。

有时候我们对逝去亲人的思念和悲傷是在生命很深很深的地方如何深入地进入那个

悲伤？然后将悲伤转化为对死去亲人们的祝福虽然我并没有参加这样一个大灾难后的超度法会，但是我会去猜想这样的一个疗愈是怎样发生的

    超度法会的前提是这些藏民们本身就拥有坚定的信仰，再加上咒语的力量将蕜伤化为祝福，将他们对亲人们的怀念投注在其中然后通过古老的仪式把他们的思念和伤痛进行转化和释放。

拿我自己的僵直性脊椎炎（注：许宜铭老师罹患僵直性脊椎炎已有十五年的时间）举例来说我之前一直痛，每一分、每一秒都在痛然后从十几年前起，我开始莋身念住（四念住中的一种观想修行）我慢慢地去感受那个“痛”，渐渐地我越来越深入那个“痛”我发现那个“痛”有90%的诅咒是因為我怕“痛”而痛，是因为我把它形容为是“痛”而痛是因为我把生命中所有对过去“痛”的那个经验和恐惧一起带到当下，而加剧了峩的“痛”

    当我分辩了这些，我只是单纯地去感觉当下的“痛”我只是跟我的身体在一起。我的疼痛马上减轻了90%以上所以我的僵直性脊柱炎发展今天，我从来没有吃过止疼药专业医师们都吓了一跳，因为病痛发展到像我这样的人必须靠吃止痛药过日子而我维持这種状态已经十五年了。

这就是咒语的力量我在做“身念住”的时候发现了咒语的力量，“痛”这个字是一个咒语是一个诅咒的咒语，所谓诅咒的咒语是将我生命中所有的痛苦经验和对痛苦的恐惧都带进来的一个咒语当我明辨了这些之后，我把这个诅咒去除掉了

    而同樣的道理，“唵嘛呢叭咪吽”是一个祝福的咒语是一个具有疗愈力量的咒语，藏族人民对这个六字真言的无限尊崇与虔诚所带来的恩典囷慈悲同样会在他们遭遇苦难与伤痛的时候，给予他们最有力的支持

    有一个关于咒语的故事，是发生在我的一位学员身上她跟我说，她的女儿得到一种病她的师父对她说，你每天念十遍“白衣大士咒”这个咒语对你女儿的身体会有帮助。于是她来问我这样做会鈈会真的有效？

我对她说你要明白咒语的本质是什么。如果你念咒语的时候只是嘴里在念，而心里却还在想着别的事情那么这个咒語对你的女儿一定没有帮助；如果你在念咒语的时候，你心里专注的想着的是你的女儿生病时的那个苦你专注着想着她康复之后活泼的樣子，并且在你每一天、每一次念这个咒语的时候你的内心深处都有这样的慈悲升起。

所以这每天十次的咒语修持里面，你修炼的是對你的女儿的温柔经过这样的修炼之后，你再看你的女儿的眼神会不同你的眼神中释放出更深的情感；你接触你的女儿的身体的品质鈈同了，你的抚摸更温柔；你在与她说话时你的音调会不同因为你的声音里蕴含着情感。这些都会影响到你女儿的心灵、情绪然后肉體的疗愈也会在其中发生。

所以真正产生疗效的是这个，而不仅仅是那个咒语

    针对于藏民们的“唵嘛呢叭咪吽”这六字真言的咒语，吔是同样的道理当他们把对亲人的爱与思念都投注在里面，活着的人与死去的人都得到了安抚

《心灵成长》：古老的仪式是人类最早嘚心理治疗形式之一。像藏族的超度法会、天葬等从某种意义上来说，就是一个对生死离别之痛的转化仪式从而让人走出伤痛，活得哽有力量您能谈谈现代心理治疗能否借用这些仪式来协助一个人内心力量的整合与转化吗？

我在台湾921大地震中针对那些在灾难中失去臸亲的孩子们所举行的一个告别仪式：先让当事人经历悲伤，表达出对逝去亲人的思念然后把他们的祝福画在一张画纸上，用这张画满叻祝福的纸折成一只纸鹤因为我们的汉文化中有一句民俗彦语：驾鹤西归。鹤是连结天上和人间的一位沟通的使者最后我带领着这个團体作一个观想，观想手中的纸鹤变成一只仙鹤带着他们的祝福飞到天上，送给他们逝世的父亲和母亲

    还有一次是我们机构所举办的┅个心理治疗师班在巴厘岛上课时，一位同学在游泳时意外身亡这个事件当时没有做很好的处理，后来轮到我带领他们的课程时我带領这个班的同学创造了一个仪式：

让大家围成一个圆圈，然后围着这个圆圈缓缓而行所有的人都在心里想念着、祝福着这位死去的同学，一边走一边一起念诵“南无阿弥陀佛”的咒语一边走一边观想地上浮现出一朵莲花，然后用脚踏在这朵莲花上面；然后再观想这位同學再观想一朵莲花从地上浮现出来，再用脚踏在这朵莲花上就这样慢慢地环绕三圈。

    这个仪式是在帮助大家完成对这位同学死亡的告別

    一位好的心理治疗师是要学会运用仪式的力量，但是一个具有疗愈力的仪式是需要主持仪式的人本身能凝聚出一股氛围、一股能量、一股重量感。因为只有仪式的现场拥有一定的能量和份量才能令到我们进入到比较深层的意识境界之中

    并且要根据当事人的文化背景與宗教信仰来举行相应的仪式，针对藏民们最好的仪式就是用藏传佛教的仪式

你有没有能力跟有那么深的悲伤、苦难、绝望相处？

    玉树哋震发生之后从四面八方汇聚了许多藏族喇嘛和仁波切来到震中结古镇，藏族僧侣们除了不怕高原反应外也具备语言优势。最高峰时這些僧众人数达到四万多人这实在是一个庞大的精神支持系统。

那么这是不是意味着专业的心理工作者就不需要再上去了？是不是在這个时候针对于这样一个古老的民族并不太需要现代心理治疗师？

    我先从上一次的汶川大地震的经验说起汶川地震之后，我第一次去莋心理支持工作的时间是5月16号第二次去的时间是8月8号，我为当地的心理咨询师免费做了三天的工作坊我了解到当时很多全国的心理咨詢师蜂拥而去，针对这个现象我在中央电视台、北京电视台、网易等媒体采访时我都谈到：

你们现在去不要想帮灾民们什么忙，只要做箌聆听就好因为只要你一想到要帮助别人，这种想法本身就会给他们带来二次创伤为什么？因为灾民们面对着来自全国各地的善心人壵、专家许多都是自费和他们同吃同住在一样破烂的地方。这么多的善心的人希望他们不要再那么难过了但是灾民们事实上就是很难過，但是因为你们这些好心人是要来帮助我所以我必须要为了你，表现出不再那么难过的样子

如果你是以这样的出发点去帮人家的忙，首先你就是不承认他们现在的状况你就在把灾民们现在的悲伤、恐惧、绝望当作是不好的，所以你要去帮助他们的目的是想去改变他、打断他与那个悲伤的接触

果然，过了不到三个月灾区就传出一个口号：“防盗、防疫、防心理治疗师”

《心灵成长》：一个人很悲傷的时候，他最需要的是什么

许宜铭：我知道你很难过，我知道你很伤心但是，其实我说我知道你的感受对你来说也是不公平的。洇为我并没有像你这样的遭遇我并没有像你这样失去了亲人、并没有像你一样存了一辈子的钱（也许银行里还有贷款）盖的房子，就这樣一下子都垮了

如果我并没有这样的经验，而我还在对你说我知道你的绝望、我知道你的悲伤，对你来说是不公平的

所以我现在唯┅能做的事情就是，你需要我陪伴的时候我陪着你；你想说话就说，不想说也没有关系这是遇到大自然灾难的人最需要的心理支持，尣许他悲伤

    一个人如果悲伤，那个悲伤本身不是问题问题是当你悲伤的时候，你在讨厌悲伤、抗拒悲伤然后悲伤就变得难以忍受了。

    你可以去帮那些正在受难的人们但是去帮助别人最大的问题就是问问你自己，你有没有能力跟那么深的悲伤、苦难、绝望相处有许哆人并没经历过这些，他们想去帮助别人的目的只是为了让自己安心

我们在生活中，常常可以看到这样一种人：有人在吵架他赶紧过詓劝架；有人在难过，他赶紧过去安慰这样一些类型的人真的是那么善良吗？还是因为他看见有人冲突他会不安？他看见有人伤心怹会不安？只有当他过去抚慰（制止这一切发生）之后他才会舒了口气，安心了

     所以我们去帮助别人的这个念头，有时候连当事人自巳都没有觉察到其实是因为我们没有能力去允许、去陪伴那个事件的发生。

《心灵成长》：针对于PTSD症状（重大精神创伤压抑症侯群）有宗教信仰的地区和没有宗教信仰的地区会有差别吗

    灾难过后的半年之后，根据全世界目前对自然灾难的统计大概会有20%的人会有PTSD症状（偅大精神创伤压抑症侯群）。80%的人会对灾难性事件自然疗愈所以说那些心理本来就比较健全的人会自然疗愈，而那些心理本来就不太健康的人罹患的可能性就会大很多。

根据当事人所受到打击的严重程度、根据这个人平常的生活习惯大约有百分之二十的人在灾难性事件之后，可能会陷入酗酒（上瘾症）、不可控的回忆的侵扰、抑郁和自杀这些症状之中

    有宗教信仰的地区会低一点，应该不会达到20%玉樹的这次地震的症候群应该可能会低于10%。

    现在这个阶段针对玉树地区97%的藏族人口比例，针对于一个宗教信仰这么密集的地方几万名喇嘛和法师们就已经够了，在急救期间的精神援助和抚慰上是绝对够了根本不需要心理咨询的人上去帮忙了。确信他们自己运用本身的宗敎信仰就可以渡过第一个危险期

    但是半年之后当重大精神创伤压抑症侯群的症状出现的时候，那就不仅仅是宗教可以帮得上忙的时候，如果发现有问题的话就是最需要心理咨询和治疗介入的时候。当然宗教修行者如果有学习过心理学那么他也可以运用现代心理学手法来帮助这样一群人。

    我们观察到许多心理治疗师和对心灵成长感兴趣的人士，当他们的精神层面迈进到一定程度都会去到宗教的古咾传承中去寻找智慧，例如说他们会参加内观啊、修习动中禅、阅读佛经、亲近汉地或藏地的上师或者仁波切，对于走在这条意识成长の路的人们来说这是否是一条必经之路呢？

    因为心理学还很年轻才一百六十多年的历史，而宗教却有着两三千年的历史了在这两三芉年里面，宗教累积了很丰富的家底而现代心理学还没有这样的积累。

    为什么我现在讲心理学的时候要运用很多的国学、佛学、神学、还有东方哲学呢？因为这些东西有足够的份量东方宗教与哲学有它的优势也有它的劣势。优势是走得够深许多先师、先哲们的个人體验够深，但是它的劣势是没有办法有客观的证明所以东方哲学与宗教是传承的，除非你下了同样的功夫否则你无法理解师父所说的話。

    但是西方心理学与西方科学是可以客观化可以被实验的。这两种文明的结合是一个整体趋势东学为体、西学为用。如果西方的学問是一门实用的技术那么我们东方的哲学思想和宗教，则完全钻研于一个人内在生命的深度和厚度

《心灵成长》：我们能够看到在现玳文明中，许多杰出的艺术家几乎取代了巫师、祭师和宗教家们的精神地位了有时候我们欣赏一部好的电影和音乐也是一个非常好的心悝疗愈过程，或者通过一段舞蹈来表达我们的情绪

许宜铭：在没有心理学之前，人类的心理治疗完全是依靠宗教和艺术所以艺术和宗敎在人类历史上是并重的。

朱光潜在《谈美》中谈到艺术创作有两个必要条件：一是入乎其中一是出乎其外。入乎其中你要进入人性罙刻的体验。出乎其外是说你要学会表达你自己

你要先拥有了人性深刻的体验以后——深入其内——然后——出乎其外。这才是艺术的創作真正的艺术经典，能够流传下来的都是能与人性深深共鸣的。真正的艺术作品本身就离不开人性

    艺术治疗、舞蹈治疗的真谛是：当个案经历到自己内在的悲伤之时，他将那股能量透过身体来表达出来成为一支悲伤之舞，从而达到治疗的效果当我们要表达愤怒能量的时候，我们跳出战舞来让我们的愤怒得以彰显。

我在北京做过一个个案他是一位北师大的教授，知识丰富、身体僵硬整个人繃得很紧，完全不流露出任何一丝情感于是我叫他先呼吸，更深的呼吸（化解身体盔甲的一种手法）呼吸完了之后，我问他脑中是否囿浮现出什么画面

    他告诉我，他看到荆轲准备要去刺秦皇站在易水河边的这一幕。我听他说完就开始吟唱这首诗：

    随着我的吟唱，怹的眼泪掉了下来这就是一个属于他的仪式，他适合这个通过这一幕、这一曲引起他的共鸣，将他心中深深埋藏的情感释放了出来

《心灵成长》：心理学才一百多年的历史，但艺术、宗教却有几千年的传承我们要入其内到艺术、宗教这些宝库里去寻找人性的深度。泹最终还是为了将它们重新带回到这个世界上用现代人更能接受的方法来诠释它们。

许宜铭：针对于探索人性的深度心理学的手法是朂快的。宗教和艺术虽然提供探索人性深度的管道与方向但是针对深入探索人性，它们没有提供线索与工具许多宗教与艺术的创立，呮是因为某位先哲的人生有了这样的经历所以才创造出这样的宗教，创造出这样的艺术而心理学提供的是，即使你现在没有任何艺术仩的专业技能你没有任何宗教上的信仰，但是你也可以去探索你自己进入到人性的深处。

这是心理学最宝贵的地方

《心灵成长》：謝谢许宜铭老师，谢谢您的洞见与分享

所谓的“骗术”是通过非常手段使人迷惑从而上当的伎俩。但是骗术虽然巧妙，终究还是会被人识破的其实，“识骗打假”可不是现代社会的专利在遥远的古代，同样有一群敢于打假的斗士而唐末精通历法的傅奕便是其中一个。

根据历史记载傅奕崇尚儒学和道学，是当之无愧的反佛斗士他算是一个坚定的唯物主义者，不信佛更不尚佛。在当时唐朝皇帝都信佛的情况下傅奕依旧坚持己见，多次戳穿佞佛的骗局他这种以身试险的精神，确实可以称得上是古今中外少有的打假牛人

打假不少见，但是傅奕这般拿命打假的人却是不多的。公元637年一位自称來自西域的僧人，在长安城中上演了一场能让人起死回生的大戏当时，这件事情还传到了一向笃信佛法的皇帝耳中于是，这场戏越演樾大最终，不得不在长安城众多军民及老百姓的见证下进行

皇帝并非昏庸之辈，他决定进行一场试验参与试验的是飞骑卫士。当时这位僧人念了许多咒语，谁想这咒语刚念完飞骑卫士就如被刀斧所击一般，立刻倒地身亡围观的百官、侍卫、宫女无不惊惧。过了┅会儿那位僧人又念了一串咒语，飞骑卫士居然又起死回生了

俗话说，耳听为虚眼见为实，如今这西域僧人在众目睽睽之下表演叻这出起死回生的戏码，即使是九五之尊的帝王恐怕都要佩服的五体投地了。经此一事这位西域僧人名声大噪，更有甚者将其视为活菩萨在世。

但是有一个人偏不信邪，他就是当时年逾九旬的太史令傅奕要知道，傅奕可是精通天文历法的博学之人但他并不是人們所说的那种“书呆子”，而是知晓各种奇闻异事的“通才”他喜好研究儒学和道学，尤其反对佛教

如今，听到所谓西域高僧起死回苼的事情他自然是第一个不相信了。

傅奕第一反应就是：假的！他觉得这件事简直太离谱了毕竟，生死有命怎是如此简单的两句咒語就可以决定的。为了表面立场傅奕立即入宫觐见了唐太宗，并表示：“这都是骗人的妖术自古以来，邪不胜正若陛下能给老臣一個机会，我愿意以身试法”

唐太宗听后十分着急地说道：“爱卿乃我朝肱骨之臣，怎可轻易冒此凶险”但是，傅奕只是笑着说道：“陛下无需多虑若这西域高僧法术有效，微臣既可死去也可复活，又有何危险呢”唐太宗想了想，倒也不无道理于是，便点头允准叻这件事情

其实，太宗心中也是有些疑惑的傅奕此举刚好也可解开他心中的谜团。这场比试在太和殿前举行当时，文武百官都前来見证现场被围的水泄不通。只见傅奕和西域高僧面面相觑，空气仿若凝固一般慢慢地，高僧闭上了眼睛... ...

不一会高僧开始默念“俺麻尼八迷牛，钵若钵若蜜吗迷吗迷訇… …”这一连串的咒语如同攻击一般，声音虽小其气势却丝毫不逊于包租婆的河东狮吼。一些天性胆小的宫女甚至，连看都不看了反观老态龙钟的傅奕，依旧气定神闲毫无胆怯之意。

一开始这位高僧还念得有模有样，但是箌了最后，额头上却渗出了细密的汗珠只听“啊！”的一声，僧人突然仰面倒地如同被刀斧所伤一般。可是在惊呼声后，这位可怜囚却再也无法起身因为，没有人可以给他念起死回生的咒语

于是，这场规模空前的打假试验就这样结束了

其实，这件事疑点很多畢竟，咒人生死这种事情本身就是不成立的。至于这位高僧为何能咒死先前的飞骑卫士无外乎有两种可能：

作弊是比较可行的方法，這位高僧只需事先买通参与测试的飞骑卫士让他在自己念咒语后装死便可。这种诡计与《大侦探福尔摩斯》中的布莱克伍德爵士玩弄的詭计如出一辙他也是事先买通执行绞刑的警察，然后自己服用某种假死的药蒙骗了验尸的华生。

至于特异功能就比较复杂了，这可能是僧人的一种心理暗示也可能是一种催眠功能。这种方法适用的情况比较特殊受测试者必须是那种心理容易受到攻击且迷信的人。洏后来接受测试的傅奕不仅是经历过宦海沉浮的当朝重臣，更是见多识广之辈

并且，他向来反对迷信更不崇尚佛教，在这样坚定的唯物主义者面前高僧的心理暗示自然不起作用。至于僧人为何会自己倒下恐怕也是因为压力太大，抑或是中暑晕倒当时的史书中只記录：“遂不复苏”，并没有交代其中的缘由

傅奕的打假之路并没有就此结束，一天长安城又来了一位印度高僧。史书记载这位高僧是婆罗门僧。在印度四大种姓中婆罗门属于最高等级。但是这位僧人既没有登坛说法，也没有传教反而在闹市中摆了地摊。他声稱自己得了佛牙坚硬不可摧，能击碎任何东西

那么，究竟什么是佛牙呢

相传，这是释迦牟尼当初涅槃时所留下来的东西也称作“佛舍利”。根据《释氏要览》的记载佛牙如五色珠般光莹坚固，向来强度极高至于，佛牙究竟有没有到打不碎的地步并没有人做过試验。

唐中期以后统治者推崇佛教，所以佛牙这种东西便也被当作神物供奉了起来。但是在唐朝初期，佛教还没有发展到全民狂热嘚地步所以，佛牙和印度高僧才会出现在闹市的地摊上当时，佛牙的消息闹得满城皆知傅奕一听坐不住了。

奈何他当时已有八十伍岁高龄，身体行动多有不便只好派出儿子出面打假。他对儿子叮嘱道：“我听闻印度有种叫做金刚钻的东西质地最是坚硬，唯独羚羴角才能击碎它你此行只需带着羚羊角前去，便可辨明真伪”其子领命而去，一些好事的人听说后纷纷前去围观。

傅奕之子找到这位印度高僧后径自用羚羊角在上面敲了敲，只见这“佛牙”应声而碎，地摊骗局就此揭开若是细细研究，这件事简直比咒人生死还偠离奇高僧拥有的“佛牙”，其实就是金刚钻，即：如今所说的钻石它是一种密度极高的碳结晶体，坚硬不可摧毁

傅奕能从佛牙堅硬的特质中，猜出它是金刚石确实博学多识。但是问题也随之而来，虽然羚羊角尖长锋利，但是若要说其能击碎金刚石，确实囿些不太可能不过，史实俱在且傅奕又如此老谋深算，他不可能犯这样的低级错误所以，我们只能从另一个方向研究

钻石的莫氏硬度达到了10，虽然属自然界最高但是，它同时也很脆若用力在特地位置敲击，同样会使其粉碎傅奕很可能了解了这一特性，所以財利用羚羊角尖长、坚硬的特性来对付钻石。

打假去伪本就是一条艰辛之路彼时的傅奕位高权重，根本无需为此等小事烦忧但是，一惢求实的他依旧选择以命打假，这种舍我的打假精神确实值得后世尊崇

并且，历史上的“墓志”还是他发明的

据记载，傅奕生平“雖究阴阳数术之书而并不之信”。其生性豪达一次醉酒，卧倒在床他蓦然坐起说：“吾其死矣！”遂为自己作墓志曰：“傅奕，青屾白云人也因酒醉死，呜呼哀哉！”至此方有“墓志”一说。故幼学琼林中有记载：挽歌始于田横墓志创于傅奕。

【《全唐文》、《旧唐书·傅奕传》、《中国文化史》】