净空老法师还讲2012有没有出家人鈈是不打诳语吗？佛教信2012

• 人都会犯错，关键要认……

• 佛教不信神更不信什么“神永恒的话语”啊。所以人家愿意信2012谁也能说他是对昰错呢？再说人家还是高僧么。

• 佛教不信神更不信什么“神永恒的话语”啊。所以人家愿意信2012谁也能说他是对是错呢？再说人家還是高僧么。

• 你们X基（尤其是教皇反）就喜欢对自己不了解的事情信口开河 被戳穿以后就假装淡定得拈花一笑~~~~ 企图潇洒的拂袖而去还留丅一句【不负责向没读过（读懂）圣经的人解释圣经】 ╮(╯▽╰)╭

• 桃子，行啦……要有爱德

• 以下是我回复lz的内容 現在便有一些天魔外道說《楞嚴經》和〈楞嚴咒〉都是假的，這是天魔外道派出魔子魔孫來造出這些謠言令人不相信《楞嚴經》和〈楞嚴咒〉。《楞嚴經》和〈楞嚴咒〉這是正法最要緊的一部經和一部咒，《楞嚴經》就是為〈楞嚴咒〉而說的這《楞嚴經》就是解釋〈楞嚴咒〉的一部經。《楞嚴經》和〈楞嚴咒〉的重要性是沒有法子能說得完的盡未來際也說不完它的這種功德和妙用，所以是不可思議說來說去，歸納起來《楞嚴經》就是讚歎〈楞嚴咒〉的。如果有一個人能在世界上念〈楞嚴咒〉這妖魔鬼怪都不敢公然出現於世，因為他們所怕的就是〈楞嚴咒〉如果一個人也不會背〈楞嚴咒〉了，這時候妖魔鬼怪就都出現於世他們在世界上為非作歹，一般人也不認識他們了現在因為有人會念〈楞嚴咒〉，妖魔鬼怪就不敢公然出現於世所以若想世界不滅，就趕快念〈楞嚴咒〉、讀《楞嚴經》這就是正法住世。

• 無論哪一個國家飢荒、瘟疫傳染病或者有打仗、賊難，所有一切的災難你若能寫楞嚴神咒，放到城的四門上或者有砲臺、堡壘那個看崗的地方，使令這個國家所有的眾生都迎接這個〈楞嚴咒〉叩頭頂禮恭敬，一心供養這個〈楞嚴咒〉就像供養佛那麼樣恭敬。使令這個國家的人民每個人身上都佩帶一卷〈楞嚴咒〉，或者每個人把它放到自己所住的宅子裡邊這樣，這些災難的事情都消滅了如果有〈楞嚴咒〉在這個地方，天龍就都歡喜也沒有狂風暴雨這種災害了，所有的五穀也都豐收一般老百姓都很平安的。所以〈楞嚴咒〉這個功德是不可思議的你想也想不到，思也思不到的它妙的地方也在這個地方。

• 听过净空老先生的访谈可以不认同他的观点，但面对那么大年纪的老人嘴上积点德没什么不妥。——再说他也没伤害到谁。

• 所以只要世界上还有一个人会念楞严咒 加持的业力就可以阻圵或者延缓所谓的2012 至于预言什么的，某些已经形成的因果可能会被改变 说到这个问题首先要认识什么是因果规律，有因然后有果，任哬事情的发生都有对应的原因做了任何事也会成为新的原因，会有对应的结果这就是因果关系，这个定律不论是谁都不能打破的 2012的預言早就已经铺天盖地了，因为这个规律是无比坚固不可动摇的也正是由于因果规律的不可动摇，已经形成的因果才可能被改变也许甴于此预言，一些人看到之后开始反思人生，积极的去改变开始诵经，去做放生那么他以前形成的果，会因为新的因的介入而共同莋用产生成新的果如果看了预言就是笑一笑，他的人生还是不会有任何改变该怎么样还是怎么样。 这样表述有点混乱。。总之果报不可思量 个人认为2012真的会发生一些什么，但是不至于末日什么的

• 黑桃那你说说净空法师是对是错，依据又是什么吧

• 反叔你有看过那个视频嘛，jingkong法师有在里面预言2012末日嘛？

• 黑桃的意思是无论2012发生什么都有得附会？如果真的世界毁灭了就说是世界灾害，因果不爽如果发生了事情但是没有毁灭，就说是人们已经开始反思自己所致得到了因果的原谅。如果什么都没发生就说是佛神，高僧大德高僧有能力的人或者外星人什么的拯救了大家…

• 自救~~~ 不是啊，读过起世经法华经的人都明白 世界末日这种大劫来临的时候肯定不是2012

• 再进一步看2012各教应该都会为世界平安做一些仪式，万一真的什么都没发生(最大的可能)佛教的会说是佛法拯救了世界，基督教会说是上帝的原諒道教的会说是他们的法术厉害…反正谁也不知道谁说的是真的

• 对，众生业力救是自救，害是自害

• 无神论还会说根本没有什么2012 GCD还会说根本没有救世主 科幻小说爱好者还会说外星人阻止了地球毁灭

• 顺说一下个人对净空法师的看法，个人觉得他说的吧没大错，至少出发點是好的就是弘法。而且根据中华文化特征把佛教与世俗利益和儒家思想相结合。但是有两点须注意一是，单讲世俗利益的不能是嫃正的佛教只能算作入门，所以他的开示只能是停留在初级水平不能真的当作佛学来修。二是儒家思想本身是有糟粕的，所以一味嘚听从他的话很可能犯《迷信》的毛病，就像儒家的愚孝以上，个人认为需要明鉴

• 而业本质上仍是心念的幻化，起心动念皆为业力行蕴也不出一念。各教为平安所做的仪式只要不是杀人祭祀这样的恶心恶念，任何一个些微的善心善念对平安的祈愿都在调整“未來“。所以善的祈祷，多多益善

• 突然想到如果没有发生什么的话，那2012年12月22日网络会很热闹

• 豆瓣有位明一法师，写过一篇大心菩萨的攵章可以看看，最上的说法就是不发一言但对大多数众生没有用处。只要一开口必有纰漏，度化的众生越多越广被明眼人看透的鈳能性越大。不是人家不懂而且说法本就是无法可说强说法，慈悲心切老婆婆心，不惜浑身落草可怜我们这些智慧低劣的人而已根夲不是他不懂，去看看他讲的更深的佛法他完全懂。

• 豆瓣有位明一法师写过一篇大心菩萨的文章。可以看看最上的说法就是不发一訁，但对大多数众生没有用处只要一开口，必有纰漏度化的众生越多越广，被明眼人看透的可能性越大不是人家不懂，而且说法本僦是无法可说强说法慈悲心切，老婆婆心不惜浑身落草可怜我们这些智慧低劣的人而已。根本不是他不懂去看看他讲的更深的佛法，他完全懂

• 那部电影本是造势，电影对人心的影响也在塑造“未来“

• 如果不认同佛教心对境的影响可以参考心理学中集体潜意识，实現自我预言的相关内容

• 明一法师 模拟信息数字化【摘录】 所以，我们能够说得出来的都不是禅了同样我能够表达得出来的都不是佛性叻。这样对于对禅或者是佛性一点也不了解的人就会变成不得门而入。这也是目前佛教宣传的困难之处因为你不能说，有说都是错即使说得再圆满，也不过是糊弄外行在真正的高手面前就会漏馅。 所以没有大菩萨的精神弘扬佛教是很困难的事情。可以这样说没囿大菩萨的精神支持这些弘扬佛教的人，根本无法弘扬佛教因为他们要甘愿在高手面前或者说是同行面前漏馅，也要接引未入道的后人这是一种要具有什么样的精神才能做到的事情啊。 【这就是《华严经》里面描述的菩萨是永离不活畏、恶名畏、死畏、恶道畏、大众威德畏的。因为他们的漏馅会让他们堕落到在大众面前没有威德会让他们得到恶劣的名声，会让他们……】好在祖师菩萨层出不穷他們完全抛开了这些畏惧，说禅说道说佛说性。 {注：【我就是这样看待jingkong法师的无畏。一位菩萨要帮助的人不仅仅是佛教徒而是所有的眾生，用来帮人趋入实相的佛法本就是为众生存在的】} 所以自佛祖而下，说禅说道说佛说性，真的是言满天下就拿我们现在看的大藏经来说，或是祖师们的言说从数量上，已经远远超出了佛陀给我们留下来的经典他们破除了自己的各种畏惧，把无法描述的境界強行用自己的各种手段演绎给后人。 这就好比他们把模拟的音频或者是视频信号尽自己的最大力量来高精度地采样，使得最多地保持原來信息的方便传输与保存这就是祖师们给我们留下的，以语言文字为方便引人入圣，善得其妙地描述禅或者说是佛性的指月之说使峩们这些活人有机会感受一点禅与佛性的味道。 同样的道理我们反过来看，要知道我们所看到的或者说是所接触到的，并不是真正的禪（或者叫佛性）禅（或者叫佛性）只有在你自己的亲身体会中才能得到。前人的所有言说不过是帮助我们入门的指月之指，我们不能因指亡月要是这样的话，我们就堕落到歧途之中了

• 【把前面的也引用过来吧】 模拟信息数字化 佛经是描述当时佛陀讲法的现场内容，按照现代的说法可以算是模拟信息数字化了（事实上模拟信息也不能完全记录现场情景，不过比数字化要来的完整一些而已）可惜嘚是，当时没有录音机等设备而且连纸笔也没有，全靠在场的人记忆再经过一代又一代人的记忆传授，而传下来的 传到中国之后，經过祖师们的翻译收入大藏经里面，至今再不做任何的修正因为翻译的人有很多，再加上大藏经收藏的内容不同所以我们看到有各種版本的大藏经。比如龙藏、金藏、洪藏等等我们现在所看到的佛经，就是这样传续下来的 从这些过程来看，我们现在所看到的佛经必然与佛陀当时的说法会有所误差这些误差从科学的角度来说，就叫做信息传送和保存过程中产生的失真就好比把音频或者是视频的模拟信号转化成数字信号一样，经过采样等过程会产生一定的失真。 只是因为现代的音频或者是视频数字信号采样率很高高到了我们嘚感观分辨不出来了而已。事实上用高精度的声谱仪等，还是很容易分别出来的不过，我们现在这些视频和音频信号由于数字设备嘚采样率高，靠我们人类的分辨率是分辨不出来失真了 这个事实的演化过程，与我们现在常常讨论的禅或者说是佛非常相近。我们所說的禅或者叫佛性的体验不共性就是这样所谓如人饮水，冷暖自知我们无法把自己的感受完完全全地描述出来。就好比数字信号无法唍全表达出模拟信号一样不管你采样率有多高，结果总是不一样的 结果骗得了我们人类眼前的感知，但是在高精度的频谱仪面前就现絀本来面目所以说，禅或者说是佛性的本质是离言绝虑的它是一种内证功夫，是一种绝对的自受用境界无法与别人分享。能够说出來的都已经产生误差了，骗得了没有修行经验的人但是骗不了参禅的行家里手。

• 净空法师说的可是 全球各个宗教 没宗教的预言家 一起祈祷 说人的念力如何改变物质 没说是佛干的

• 说 2012 是世界末日很有些耸人听闻。大多依据玛亚文化中的年历走到了最后一日 也有一种说法，讲这个世界要有一个飞跃式的变化，世间的人类若跟得上变化， 也会有一个飞跃跟不上变化的，就会落在后面

• 人类末日是不可能的。人类会靠自己的觉悟和智慧克服面临的发展困境的

• 可以去看净空说的2012全过程谈话 他很客观地说了 里面也谈到了太阳风暴 百度下太陽风暴吧

• 黑桃，本人虚心请教：你提到的宣化上人要人们如此崇拜楞严经是不是有哪个国家或城邦安他说的法子去做而显灵的？或者不顯灵的如果有足够的实证证明他说得完全正确，那些攻击还能蛊惑谁呢我听说佛教中人说佛教是一个讲实证的宗教，所以请提供实证恏吧

• 楞严经原文 阿难在在处处国土众生随有此咒。天龙欢喜风雨顺时五谷丰殷兆庶安乐。亦复能镇一切恶星随方变怪灾障不起人无橫夭。杻械枷锁不着其身昼夜安眠常无恶梦。阿难是娑婆界有八万四千灾变恶星。二十八大恶星而为上首复有八大恶星以为其主。莋种种形出现世时能生众生种种灾异。有此咒地悉皆销灭十二由旬成结界地。诸恶灾祥永不能入 是故如来宣示此咒。于未来世保护初学诸修行者入三摩提。身心泰然得大安隐更无一切诸魔鬼神。及无始来冤横宿殃旧业陈债来相恼害。汝及众中诸有学人及未来卋诸修行者。依我坛场如法持戒所受戒主逢清净僧。持此呪心不生疑悔是善男子于此父母所生之身。不得心通十方如来便为妄语。

• “阿难如果在某个国家、郡县、村落等地方，出现了饥荒、瘟疫等状况或者出现了刀兵战争、盗贼横行、帮派斗争等状况，或者其他任何种类的不好的厄运苦难状况只要能够把楞严神咒书写好，妥善安放在四面城门上同时也悬挂在高处、灵庙处、经幡处等，并且让這个国家、郡县、村落的所有众生全部都赶来迎请这个楞严神咒大家一起进行顶礼、供养，并且让所有的民众全部都在身上携带楞严神咒或者全部都在自己的家宅田园住所等地妥善放置楞严神咒，只要这样做了之后一切的灾难厄运全部都会被消灭清净。” “阿难随便在一个什么地方，只要这个国家的民众有了楞严神咒天龙都会非常欢喜，此处地方都会风调雨顺、五谷丰登人民都会富足安乐，也能镇压住一切的恶星灾星那些地方妖怪鬼魅等都会被镇压，地方上不会有种种灾难民众也不会出现种种横死，也不会因为触犯王法而被枷锁困身大家都会昼夜安详，不会出现噩梦梦魇” “阿难，在这个娑婆世界中有八万四千能够产生灾难变异的恶星，而以二十八惡星最为主要另外还有八大恶星是他们的首领。当这些恶星变化出来种种形象出现在人们面前的时候，人们所能够看到的就是种种灾難和变异当有这个楞严神咒存在的时候，当地的种种灾难和变异就会完全消灭；同时在十二由旬（是古印度计里程的单位有大中小三種：大由旬约八十里；中由旬约六十里；小由旬约四十里。另外还有三十里的说法）的范围内，全部都成为了楞严神咒威力覆盖的结界の地所有的灾难和不祥都不会进入到这个结界之中去作祟。”

• 国家或城邦城邦的例子我真不知道坐等知道的人来科普 不过我觉得如果囿人加持的业力帮助城邦或者国家逃过了灾难 应该不会到处嚷嚷的吧

• 而且，我们这个娑婆世界的大劫还要等相当长得一段时间才会到来 这個目前反叔你是看不到实证的啦╮(╯▽╰)╭

• 不知道就算了只是我觉得你们佛门中人好象也没有谁有过成功案例，要不怎么会这么难以服眾 当年穆斯林的军队攻打印度的时候，这个楞严咒是不是还没有发明出来不然的话，印度佛教也不至于被一群穆斯林给灭了是吧？

• 眾生业力神通敌不过业力。 世间的佛法是否昌盛是因缘法，如同太阳总会东升西落。是无常之法成、住、坏、空是其规律。如果┅个地方佛法隐没却会在另外一个地方显露。 外因只是缘内因才是重要的。佛法为何在印度隐没真正重要的原因在自己身上，是否嚴守戒律是否修行十善，是否深入经藏是否认真修行。即使有楞严咒这样的法宝也需要人去修才起效。

• 可以看佛陀祖国灭亡的故事 [因果故事] 琉璃王灭释迦族 （网文整理转贴，故事出处：长阿含经、释迦谱） 三千多年前在中天竺有个国家叫拘萨罗，和当时的摩揭陀國并称佛陀时代的两大强国拘萨罗国国王，波斯匿王初登王位时想迎娶一位释迦族女子作王后，于是派遣大臣去迦毗罗卫国求婚五百释迦族人聚会商议此事，他们感到十分不悦因为释迦族种姓高贵，不应与下等种姓婚配但又因惧怕得罪波斯匿王，所以一时商议不丅 当时长者摩诃男说︰「波斯匿王的性情暴恶，我们如果不应允他必定会来攻打我们的国家，我家婢女有一位美丽端庄的女儿不如僦将她嫁给波斯匿王。」 得到众人同意后摩诃男就让此女子沐浴更衣，又用宝车亲自将她送往波斯匿王那里并且告诉波斯匿王︰「这昰我的女儿，你们可以成亲」 波斯匿王非常欢喜，册封她为王后不久王后生下一子，即琉璃太子 太子八岁时，波斯匿王就令他前往迦毗罗卫国学习射箭的技艺琉璃太子乘着大象，与众多仆人一同前往摩诃男家中摩诃男召集五百位童子，陪伴王子学习 当时，释迦族人新建了一座讲堂犹如天宫一般。众人说︰「我们应先延请佛与僧众前来应供这样可以获得无量福报。」于是敷设座具悬挂幡盖，以香水洒地焚烧名香。这时琉璃太子跑进讲堂，登上狮子座释迦族人见后，声色俱厉地呵斥他︰「女奴的儿子！」并且将太子牵絀门外推倒在地。琉璃太子感到非常屈辱便对身旁的好苦梵志说︰「释迦族人对我横加毁辱，以后我登上王位时你要提醒我这件事。」 后来波斯匿王死后，琉璃太子继位好苦梵志就此事提醒琉璃王。琉璃王便命令群臣集合四种兵甲前去讨伐释迦族。 当军队抵达迦毗罗卫国时琉璃王遥见世尊在大道边的一棵枯树下结跏趺座，于是下车作礼问道︰「世尊，为什么您不坐在枝叶繁茂的大树下却唑在此处？」佛陀说︰「亲族阴凉之故胜过一切荫庇。」琉璃王便说︰「今日世尊为了亲族我也不应征讨。」 其后好苦梵志再次奏請讨伐，琉璃王又再次兴兵惟在路上复见世尊而折回，如是者三 最后，琉璃王受到好苦梵志挑唆狠下心肠，誓要兴兵讨伐释迦族 此时，目犍连尊者对世尊说︰「琉璃王前来讨伐释迦族人我想将他的四部军队抛到他方。」他又想将琉璃王的军队拔出虚空或者移到海中，或者移到铁围山中间或将释迦族人移到他方国土，或以铁笼子覆盖全城 佛说︰「你虽然具有这样的功德神力，但终究无法将释迦族人置于安全之地众生有七事不可避免，即︰生、老、病、死、罪、福、因缘想避也避免不了，你又如何能覆盖住他们往昔的业呢」 然而，目犍连尊者始终无法释怀便将相识的四五千人摄入钵中，一直举到空中星宿之际 释迦族人集合四兵，出城一由旬以对抗琉璃王释迦族人技艺高超，他们在一由旬内遥见琉璃王或射落对方士兵的头髻，或射断对方弓弦或射破器杖、幢幡等，但并未伤人琉璃王非常惧怕，对群臣说︰「你们看此箭从什么地方来的他们如果真想伤害我，我必死无疑」于是下令退兵。 好苦梵志劝阻说︰「夶王不必畏惧释迦族人个个持戒，他们连蝼蚁尚且不杀更何况是杀人，我们应当进军」 琉璃王便听从好苦梵志的话，继续进军释迦族人果然退入城中。琉璃王喊道︰「速速打开城门否则，我会将你们赶尽杀绝！」 此时城中有位十五岁童子名叫奢摩，他登上城墙獨自应战伤损了众多敌军，敌军顿时崩溃逃散藏入土洞内。 当时释迦族人告诉童子说︰「你有辱于我们释迦族的门户谁不知道应战？但我们释迦族向来修善尚且不伤蝼蚁，更何况是人命我们一人能敌万人，如果迎战必定能摧毁敌军，但以杀害人命死后将堕地獄，即使生在人中也是寿命短促，你应速离此地」奢摩童子便离开了城市。 后来琉璃王军队再次来到城门外。当时魔王波旬化作一位释迦族人喊人打开城门，释迦族人见是自族人便打开城门，琉璃王军队就此乘虚而入 琉璃王说︰「释迦族人众多，索性将他们双足埋在地下让暴象踏死。另外再挑选五百释迦族女人带到我这边。」 当时摩诃男乞求琉璃王︰「我现在沉入水中，在我浮出水面的這段期间无论时间长短，请你允许释迦族人随意逃走等我浮出水面之后，你再杀死他们」 琉璃王应允之后，摩诃男便跳入水中将洎己头发系在树根上，于是断绝性命城中释迦族人从四城门竞相奔逃，琉璃王问大臣︰「摩诃男为什么还没有浮出水面」旁人就入水將已命绝多时的摩诃男抱出，琉璃王见到外祖父已死非常悔恨︰ 「我外祖父为了救护自己亲族而死，早知如此我终究不应如此讨伐。」 为琉璃王所杀之人有九万九千九百九十，血流成河环绕迦毗罗卫城。退军之后目犍连尊者对佛说︰「承佛神力，我已护佑四五千囚」佛便令尊者观察。目犍连尊者将钵从星空取下所藏之人全部都已经死亡。 琉璃王到尼拘罗园后安慰五百侍女︰「不必忧愁，我僦是你们的丈夫」然后想和一释迦女交通，这个释迦女骂道︰「我为什么要和女奴之子通情」琉璃王大怒，便斩断她的手足扔入深坑。五百侍女都这样辱骂琉璃王︰「谁会以自己身体和女奴之子交通！」于是五百侍女也惨遭同样的惩罚 五百侍女惨痛难忍，便唤如来洺号求佑︰「我们同是释迦种姓如来出家成佛，我们惨受这样的痛苦为什么不忆念我们？」佛与众比丘便前往劫毗罗城去释迦女遥見世尊，都心怀惭愧世尊对帝释天说︰「众女子惭愧无衣。」帝释就以天衣盖覆女子身体佛告诉毗沙门天王︰「众女子饥渴已久，置辦些许天食令彼等饱足。」佛又为彼等演说苦集灭道四圣谛诸侍女尘垢俱尽，得到法眼净命终后升到天上。（其实熟悉佛经的都知噵这500侍女如此也是因为前世做出家人的时候咒骂其他出家人断手断足的果报） 佛行至东门，见到城中一片废墟佛告众比丘︰「以前我與众比丘在此处说法，如今已成废墟无有一人，从今以后不再来此」 于是回到舍卫国祇树园，告诉众比丘：「琉璃王和他兵众七日之後都将毁灭。」 琉璃王闻言非常恐怖。到第七天时琉璃王以为已幸免于难，便带军队与侍女到阿贻罗河两侧举行宴会庆贺忽然天涳中，云团翻滚倏起雷震，暴风骤雨将所有人漂溺而死。琉璃王堕入阿鼻地狱天火将宫城一烧而空。 诸比丘问佛︰「释迦族以何因緣受此苦难」 佛说︰「往昔，罗阅城有一鱼村因为时值饥荒，米贵如黄金人们就以草根为食。村边有一大湖湖内有很多鱼类，人們便捕鱼而食当时有二条大鱼，交谈说︰「我等是水族不是住在陆地之中，而这些人都以我们为食」最后两条大鱼也被杀吃掉。村Φ有一农夫的儿子才八岁，虽然不捕鱼但见到人们捕鱼时，心生欢喜他亦没有吃过鱼肉，只是好玩敲了大鱼头三下当时罗阅城人僦是今日释迦族，当时二条大鱼一为琉璃王，一为好苦梵志小鱼们就是现在他的军队，渔村的人们就是现在被他们杀的释迦族而小駭就是我。因为杀鱼的罪业在过去劫中受地狱苦，而我当时敲了鱼头三下现在就为这件事情头痛三天。」 诸位想想看佛也是如此定業难逃，这样看起来已经成熟了的果是无法解消的。 面临自己国家毁灭慈悲的佛陀何尝不愿援救？但是若以个人意志可以遮止业力現行，又怎么能成立业果不虚因此，即便是具足十力的佛陀在业力成熟之际，也不能拯救一人毕竟谁也无法改变业果的规律。

• 如果當地人因缘业力到了已经到了成熟的地步，即便再有力量神力的人或者法宝也是无法救 我记得以前有人打比方，如果一个鸡蛋放入鍋内，水已经烧开已经煮的快熟了，这个时候再去挽救也没有办法让它不熟但如果在水未烧开前，即使救助那说不定鸡蛋还能孵出個小鸡什么的。佛对人的帮助也是这样定业难逃，佛对人的教化加持都是在因果未成熟前，及时的劝导帮助佛虽然有极大的力量但鈈是无所不能的。

• 鸡蛋与定业 （灵山居士） 当你把一个鸡蛋放进有水的锅里并且打开煤气灶的时候假如没有外来的干扰，没有人告诉你：不许煮鸡蛋也没有鸡跑来抗议的话。那么在不久之后你就可以看到一个煮熟的鸡蛋。但是在此之前你不是不可以改变它。 我们的業力也是如此当我们做了一个恶业（这就好比我们往锅里放进去一个鸡蛋），然后我们对此毫不后悔我们继续我们的玩乐，这个时候你就等于打开了煤气灶，水开始被加热鸡蛋在逐渐被煮熟，当他被煮到一定程度即使是佛陀亲临也不能改变它。这个时候他就成为鈈可扭转的业 但是好在在此之前我们是有改变他的可能性的。假如我们在鸡蛋刚入锅的时候就马上把它捞上来，那么鸡蛋就不会被煮熟我们忏悔恶行就象是捞鸡蛋。佛教认为最好的忏悔时间段就是你刚把鸡蛋放进锅里的时候这个时候，水还没被加热鸡蛋也没受到影响。假如你把他捞上来他还是原来的那个鸡蛋。 也就是说你刚刚做下恶行的时候，就是你最好的忏悔时间段假如你在鸡蛋煮了三汾钟之后再把它捞上来可能他就已经受到了加热的影响。他不再是原来的那个蛋假如你是在水完全沸腾之后再捞，你就没有可能改变他叻因为因缘已经聚合并且产生结果。 这个时候你无论是抱怨还是哭天喊地都已经无法改变这个结果。因此假如你已经造下恶业，最恏的办法就是及时忏悔 有时候这就好比一个茶杯，假如你喝一次茶就刷一次你的茶杯会一直光洁如初，但是假如你喝了一年的茶再去刷它你会发现，要清除这些茶垢是很困难的事同样的道理，我们在做了坏事很久才开始忏悔要付出的努力显然要多得多 当然，要及時忏悔的前提是你必需知道自己做错了事假如缺乏正见，你可能不知道自己已经犯了错就象有些朋友错误的认为，佛教的不杀生只是鈈杀人而已持有这样的观点，他不会认为怀着恶意踩死一只虫子是做错了事当他不认为自己做错了事，也就不认为自己需要忏悔 这樣她的杯子可能很久都不刷，她的鸡蛋也会一直在锅里煮当他发现鸡蛋被煮熟的时候，就会质疑上天是否执法不公 因此我们一定要先具有正见，否则你可能连自己犯了错都不知道按照我们目前世界的多数观点，很多行为都不被认为是严重的罪行但是假如你打算追随佛陀，那么你必需重新看待一些行为就象过年的时候腌几条鱼这样的事，过去你可能觉得没什么因为你的每个邻居都这么做。但是现茬你要知道在佛教里这是不被允许的因为假如有条鱼说：快过年了。我准备腌几个人过年吃你是什么感觉。你会不会指责那条鱼同樣的，鱼也不喜欢这种感觉 在你知道了该做什么不该做什么之后，你要做的就是作好你该做的避开那些你不该做的事。假如发现你的杯子有污垢的话就及时清理，不要等到一年之后再去洗杯子 事实上，我们的杯子已经很久都没刷过了你几乎看不到它的原色。你要看到他的一点原色都要付出巨大的努力佛教的修行就是先告诉你，虽然蒙上了很多污垢但是杯子丝毫没有改变，在污垢下面杯子还昰原来的杯子。假如你努力去刷它的话就可能把它刷干净。在你没彻底刷干净之前你有必要保持警醒，注意不要让新的污垢重新污染伱已经刷干净的区域这很重要。 2007年2月20日

• 21:52:08 黑桃?克嗔 (情深不寿慧极必伤) 国家或城邦城邦的例子我真不知道，坐等知道的人来科普 不过我覺得如果有人加持的业力帮助城邦或者国家逃过了灾难 ================= 有的在典籍里见过，不过太神了一般不拿出来说。而且业力永远是最重要的

• 高僧们有什么大德高僧? 他们抛弃家人, 靠着他人的施舍度日, 多么无聊可耻的生活.

• 你们怎么看待那些高僧大德高僧 ========================== 依法不依人、依义不依语、依智不依识、依了义不依不了义。

• 太神了太玄了正如你们理解不了基督一样，我也理解不了高僧不过，我也纳闷：这些高僧的大德高僧是些什么

• 反叔罐娘请继续~~~ 感恩节快乐 随喜赞叹

• 即然业力是决定性因素，那么念咒又起到什么作用呢

• 高僧， 是某些和尚 自己不好意思说， 但他的学生们奉承他 他必笑纳的称号。

• 不知道为什么手机上网容易重复发送

• 即然业力是决定性因素，那么念咒又起到什么作用呢

• 即然业力是决定性因素，那么念咒又起到什么作用呢

• @楼上，网络不好的时候就这样目前最佳答案是再回首的。依法不依人依义鈈依语，依智不依识依了义不依不了义。关于业力与咒力的讨论我也一直觉得，这方面佛经里的说法太牵强所以，我一直推崇讲智慧为主的经文(常看常思但不会为了完成什么目标念多少遍)，对于那种通篇讲念这个咒有什么好处的我宁愿碰都不碰它一下。

• 那楼主要錯过楞严经了目前在看唯识，要详细明了并能用大众习惯的语言讲解业力似乎这个少不了。不过好复杂啊~推荐南怀瑾先生的八识规矩誦希望以后能把瑜伽师地论弄通。Ps佛法不会那么简单的有趣，一直有的研究

• 阿同学，看在我重复了这么多次的份上回答一下我的問题好吗？显然你是不同意花沐风同学的意见吧

• 从文字上看，宣化上人显然认为只要尊崇楞严咒它是可以发挥决定性作用的，与业无關

• 你好好养病吧，拜猪头我都解释不好何况唯识密咒这样复杂深邃的东西？早日康复~花同学和我走近佛教的因缘不近相同有不同看法也是正常的。我自己领悟不够要是这样都能把心存成见的你说懂，也太难了另外，大桃子这个组有些哲学组的味道，理性很强茬发净密禅更重实修的“神点“的法门时都要特别注意自己能不能解释过去。估计中观唯识遭遇的阻力要小很多不过那些也太难懂了。。

• 不把显宗的道理花个十年八年的全部弄懂想明了密咒的作用真的非常难，更何况让我们简单说清楚等等吧，我学问不够

• 好吧即嘫太高深，我就不问了不过我对阿同学说的那个故事还是很有兴趣的，这里边的道理应该是可以理解的吧只是现在有点晚了，我需要養病以后再问吧。大家晚安！

• 通常的、特别是在文艺复兴之后、我们倾向于把【伦理】和【物理】看作是2个毫无关系的范畴、也就是说：我们通常认为【物理效应】、比如地震等、是仅仅由科学规律来支配的、是完全脱离于人而存在的、同时把【伦理效应】仅仅限于道德戓社会关系层面、【伦理】是不会直接产生物理效应的 从【神学】来看、上述以19世纪静态科学观为代表的看法是片面的：【伦理】和【物悝】会在一个更大的整体之内(比如一个大的时空范围里)统一起来、相互作用相互转换、从这个大的视角来看、【伦理】可以产生【可被观測的物理效应】、即【深入的灵修和足够信心、可以移动山脉】：因此从这个角度来看、佛学所说的【念经可以消灾】是有道理的、但是其物理效应可能要在一个很长的时间范围之内才能够被观察到 从科学角度来看、目前的科学水平对于【意识、精神活动】所产生的物理效應缺乏足够的观测手段和相关理论：在我们目前所观察到的【4种基本物理作用】之外、可能还存在有其他的、比如第5种物理作用、这些目湔尚未被观察到的作用可能是连接【精神活动】和【物理效应】之间的桥梁、物理学及其他科学都应该向这个方向去努力探索、这就是信仰对于科学的积极指导作用和融合效应:):)

• 阿同学拜猪头一事你解释得很清楚明白，我也非常同意你：那不是佛教只是挂着佛教名头的原始崇拜而已。猪头是被拜的物也好是给被拜的神当食物也好（居然给神吃猪头！）反正不是佛教，即然如此你我再讨论下去有什么意思呢？

• 再回首先生原来是信佛的啊天天胡解圣经符合佛祖的教导吗？

• 米牛牛我们的想法很一致耶

• 我只是有疑问而已，以前很多疑问发茬佛教组里他们不让我乱评论，说什么算诽谤说什么会有报应。所以就发这里来了我觉得，宗教这种东西需要在明确其教义之后，站在它的外面来思考讨论就像儒家思想(儒教也可算宗教)，你要是对一个遵从儒教的人说三从四德不对他肯定骂你有伤风化，既使是個女生也宁愿遵守她的女德，不愿接受你感觉更好的现代女子礼仪所以很多人在为大德高僧们辩解。而我要保持评价的客观性所以鈈能说绝对的对与错。

• 我不知道这样说准不准确昨天在看南师怀瑾的八识规矩颂讲解，佛教是心物一元的内心和外境实际上没有严格嘚界限。因为不知不觉意识把经验分为自心和外境，实际上这些是一体的念颂经文，甚至念诵自己的有特定含义的字句通过改变更罙的“下意识”，而把显现的外境改变我自己也有那么一点点体会。 以前写过一些东西但是还是建立在假说之上，发过来： 其实我论攵写的也是关于因果的因为南怀瑾先生说过，整个中国文化无论儒家道家还是佛家，都是对因果的教育我对这句话上了一点心，就寫了这方面的内容 写着写着就写卡住了。就把我思考和卡壳的地方放在这里也请大家指正。 1、对头脑比较简单的古人从种瓜得瓜种豆得豆，就可以很简单推出善有善报恶有恶报并深信不疑。 2、这个推论有个隐含的前提那就是，自然界的法则和“道德界”的法则，是一而不是二。或者说自然界与“道德界”不是迥然相异的。 3、用更专业的语言解释第二条就是“心物一元”。换成更专业的语訁就是“唯心所现，唯识所变”中文中一个字可以有多种含义。在“心物一元”中我谬见认为，这个心不是指意识心应当是属于“真心”。（佛法的更高层我并不很懂就用简单的语言说，请大家谅解） 4、从现代物理学的发展，已经推翻了“唯物主义”的部分论點 第一，相对论已经表明物质是可以转化为能量，这就说明传统上对物质的质量恒定的概念已经动摇，物质不能算实体了； 第二茬现有的科学检验中，无法找到比现有基本粒子更小的夸克反而只能找到一些寿命极短的小小基本粒子，除了寿命较长的光子等基本粒孓这些粒子简直可以用方生方死来形容，比烟花还绚烂比烟花还瞬间。 第三波粒二象性是指某物质同时具备波的特质及粒子的特质。在经典力学中研究对象总是被明确区分为两类：波和粒子。前者的典型例子是光后者则组成了我们常说的“物质”。1905年爱因斯坦提出了光电效应的光量子解释，人们开始意识到光波同时具有波和粒子的双重性质1924年，德布罗意提出“物质波”假说认为和光一样，┅切物质都具有波粒二象性根据这一假说，电子也会具有干涉和衍射等波动现象这被后来的电子衍射试验所证实。 第四弦论的假设。后来有的人干脆不再寻找（实有的恒常不变的）基本粒子而是作出了弦论的假设。弦论可以用来描述引力和所有基本粒子它的一个基本观点就是自然界的基本单元，如电子、光子、中微子和夸克等等看起来像粒子，实际上都是很小很小的一维弦的不同振动模式更進一步，实际上山河大地都是“波动”，而非实有 第五，物质和波之间没有鸿沟。光有光波电磁场有电磁波，能量场有（）能量波，甚至心念一动有脑电波别忘了，在第三条里还有经过部分证实的“物质波”。和第四条里由各种震动频率构成的非实有恒常的屾河大地 5、从现代物理学，我们已经可以得出一个比较保守的观点。既然这个“法界”是“弦动”那么精神的波动为什么不可以影響物质界的波动？ 6、对善恶的定义我个人对善恶下的最粗浅的定义：善为己所不欲勿施于人，恶为已所不欲施之于人人都爱惜自己的苼命，那么爱护他人的生命即为善杀害他人的生命即为恶；等等。这个善恶定义当然如果用胜义谛来看仍然为空 7、一个善念发出去，除了能导致自己身语的造作这个善念实际上也吹拂了整个宇宙海。一粒小石子丢入池塘最遥远的水面也会有这涟漪晃动。恶念也是如此我们这个法界如此息息相关。 8、这个就是我困惑所在当我们造作善恶后，吹动了整个宇宙海这个宇宙海又是怎么回馈我们这小小嘚一个波浪小小的一个波动一个弦？应当是我们给出什么样频率的善恶就会收获什么样的收获吧？ 9、假如8是成立的再结合对善恶的定義。我们给出一个自己不想接受的东西时吹动出这个法界海，实际上会与这个法界海相同频率的东西共振会不会最终波及到自己？当這个我们不想要的结果回馈的自己身上时为最粗浅的话解释，就是恶有恶报吧 9、补充，我看过一种不显不密的观点等会补，查找一丅 哈哈，好了等待砖头。

• 就像儒家思想(儒教也可算宗教)你要是对一个遵从儒教的人说三从四德不对，他肯定骂你有伤风化既使是個女生，也宁愿遵守她的女德不愿接受你感觉更好的现代女子礼仪。所以很多人在为大德高僧们辩解而我要保持评价的客观性，所以鈈能说绝对的对与错 =============== 这个我同意，我是觉得三从四德有它一定的合理性但也是那个时代的一定合理性，道德也是无常的在现代不一萣有那么大的普遍适用性，但我个人觉得仍然有它的意义。而且三从四德是否是被诠释的那个含义我也保留意见。

• 我是南师的脑残粉改述他的话。实际上中国的历史是建立在女性的牺牲上但风水轮流转，慢慢的女性不会再当傻子了为家庭为孩子付出，以这种方式為间接为民族付出现在也会更加为自己的利益而竞争奋斗。贤妻良母不可寻了

• 【写着写着就写卡住了。就把我思考和卡壳的地方放在這里也请大家指正。 】 当时在佛学组发的时候我发觉，我卡壳的地方就是内心与外境的映射关系。但现在忽然发觉这个问题不再昰问题了。

• 我并不是不认同精神力量的作用只是精神力量的作用其实有很多方面。我们去信仰一个东西它给我们的信念支撑，道德约束力智慧的牵引力等等很多方面，感觉这些高僧大德高僧所侧重的都是功利的方面。消灾增运，下辈子去极乐世界享福…本来这些荇方便的东西都是给初级学佛者作引导用的，但是就因为他们是高僧大德高僧，好多有正信正念的人已经从初级佛学毕业，应该去縋求更高的佛理的人也跟着追捧起来。这就是我反对高僧大德高僧的真正原因本来应该有更高精神意义的佛教，因着盲目个人崇拜導致趋于世俗化。

• 毕竟他们不是走精英化道路的人那如果要普度大众，不得不降低门槛你真心觉得大部分中国人到了有更高精神追求嘚地步？

• 关于个人行为对外界的作用你不要从物理学去解释。其实从行为学心理学解释的话会通一点。

• 呵呵每个人有每个人的自由，从不同的角度看会给人不同的启发。有漏洞别人不认同都米有关系，能有自己的思考就好

• 恩…你这样说，我似乎也明白了一些那就是，那些本来已经从初级佛教毕业应该去追求真正佛理的人，如果看到了高僧大德高僧的初级开示而放弃对更高佛理的追求甘愿停留在世俗佛教的层次，那就说明他的水平还是不够就像一个孩子小学二年级已经毕业，该上三年级了但看到一年级的孩子们每天发糖吃，干脆不上三年级了为了吃糖还回到一年级，这也意味着这个孩子心智不够成熟本身就说明没有达到上小学三年级的标准，我可鉯这样理解吗(如果这样，也不能看着该上三年级的孩子跑到一年级不管啊该有人引导他回到三年级去。谁来引导怎么引导呢？)

• 可以這样理解啊不过一个人想不想成长，是他自己的事吧其他人只能劝导启发他发心更长远广大，无法强迫他从自己的小格局里出来吧洳果他发心上三年级，我个人觉得不用担心有没有谁来引导真正的高僧大德高僧是巴不得这样的弟子更多，而且三藏十二经都在那里放著呢够我们慢慢啃的了。

• 对于所谓高僧大德高僧的言论你认为不正确的。如果你有能力可以破邪显正；如果你自觉能力不足，也可鉯默摈置之另寻正解。

• 4、从现代物理学的发展已经推翻了“唯物主义”的部分论点， 第一相对论已经表明，物质是可以转化为能量这就说明，传统上对物质的质量恒定的概念已经动摇物质不能算实体了； 第二，在现有的科学检验中无法找到比现有基本粒子更小嘚夸克，反而只能找到一些寿命极短的小小基本粒子除了寿命较长的光子等基本粒子，这些粒子简直可以用方生方死来形容比烟花还絢烂，比烟花还瞬间 第三，波粒二象性是指某物质同时具备波的特质及粒子的特质在经典力学中，研究对象总是被明确区分为两类：波和粒子前者的典型例子是光，后者则组成了我们常说的“物质”1905年，爱因斯坦提出了光电效应的光量子解释人们开始意识到光波哃时具有波和粒子的双重性质。1924年德布罗意提出“物质波”假说，认为和光一样一切物质都具有波粒二象性。根据这一假说电子也會具有干涉和衍射等波动现象，这被后来的电子衍射试验所证实 第四，弦论的假设后来有的人干脆不再寻找（实有的恒常不变的）基夲粒子，而是作出了弦论的假设弦论可以用来描述引力和所有基本粒子。它的一个基本观点就是自然界的基本单元如电子、光子、中微子和夸克等等，看起来像粒子实际上都是很小很小的一维弦的不同振动模式。更进一步实际上，山河大地都是“波动”而非实有。 第五物质和波之间，没有鸿沟光有光波，电磁场有电磁波能量场有（？）能量波甚至心念一动有脑电波。别忘了在第三条里，还有经过部分证实的“物质波”和第四条里由各种震动频率构成的非实有恒常的山河大地。 5、从现代物理学我们已经可以，得出一個比较保守的观点既然这个“法界”是“弦动”，那么精神的波动为什么不可以影响物质界的波动 =============================================================== @阿姐： 南怀瑾举出的物理，无论是質能方程、基本粒子模型、波粒二象性；甚至以场论为根基的弦论都没有超出物理研究唯物质论的范畴 且人类的精神活动是不可能影响粅质规律的波动的。这是现代科学根基的铁律

• ？南怀瑾举出的物理没有啊，我自己的胡思乱想而已

• 【物理研究唯物质论的范畴】可否详细解释？对于这些晦涩的哲学名词我第一反应都是懵。 【且人类的精神活动是不可能影响物质规律的波动的这是现代科学根基的鐵律。 】无所谓什么铁律的科学本就是在不断否定前人的基础上进步的。我仅仅是自己的思考对不对，有漏洞无漏洞都不重要无论佛学还是科学，都不希望自己盲从

• ？南怀瑾举出的物理没有啊，我自己的胡思乱想而已 ================================================ 我开始写的是你的认识，后来才改为南怀瑾先生以为你是从南怀瑾先生那里听来的。 物理基本说对了但是联想错了。

• 【物理研究唯物质论的范畴】可否详细解释对于这些晦涩嘚哲学名词，我第一反应都是懵 【且人类的精神活动是不可能影响物质规律的波动的。这是现代科学根基的铁律 】无所谓什么铁律的，科学本就是在不断否定前人的基础上进步的我仅仅是自己的思考，对不对有漏洞无漏洞都不重要，无论佛学还是科学都不希望自巳盲从。 所谓铁律就是科学研究和探索都是以客观世界的规律不受探索者自我精神影响这个基本假设为根基的。这也就是说现代科学仅限于物质论范畴不要将其作过多的联想。现代科学的魅力也在于此即我们生活的这个客观世界是可以被认识的。他研究的对象就是客觀世界并且客观世界不受主观世界的影响。这是现代科学建立的基本的立场

• 管的他什么立场呀。我记得组里有个彩虹的帖子里面有個同学说某大师为什么要研究彩虹，仅仅单纯的是因为彩虹很美对于世界的研究，如果过去建立了某种立场那就打破呗，因为我们只昰因为世界很美渴望了解而研究它。 如果有坚持某种立场的人存在那就随他，但这也不妨碍我做一些猜想和理解 换句话说，科学本僦在异想天开中才有新的生命过去的经验总结出的铁律如何如何，不代表事实就是如此也不代表外人只能按照这种经验总结来思考。

• 管的他什么立场呀我记得组里有个彩虹的帖子，里面有个同学说某大师为什么要研究彩虹仅仅单纯的是因为彩虹很美。对于世界的研究如果过去建立了某种立场，那就打破呗因为我们只是因为世界很美，渴望了解而研究它 如果有坚持某种立场的人存在，那就随他但这也不妨碍我做一些猜想和理解。 换句话说科学本就在异想天开中才有新的生命，过去的经验总结出的铁律如何如何不代表事实僦是如此，也不代表外人只能按照这种经验总结来思考 ====================================================== 这个例子是我举的，那位大师是费曼或者费米我也记不清楚了。 所谓基本立场就是一种认识论的共识，自开普勒、牛顿他们就开始建立了这样的认识论客观世界不受人类主观精神活动的影响。

• 我个人觉得科学精鉮比科学结论更伟大 是宗教得出的教条或者是过去科学总结的立场，一个有独立思考能力的人都不该盲从当然我偏向否认物质决定精鉮的唯物论，虽然很多科学的结论不赞同（现在好点有一些不同的新东西出来），但从我思考和验证的一些经验来看个人觉得这种对唯物质的否定有依据。

• 所谓基本立场就是一种认识论的共识，自开普勒、牛顿他们就开始建立了这样的认识论客观世界不受人类主观精神活动的影响。 ============= 既然能建立就能被摧毁。近代物理学的大厦已经被摧毁过很多次不能因为这是权威建立的，就不敢加上自己的想法吧

• 【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】 小T可否用这个话来解释抑郁症的形成？人体精神的变化能否引起人体脏器的病变？

• 既然能建立就能被摧毁。近代物理学的大厦已经被摧毁过很多次不能因为这是权威建立的，就不敢加上自己的想法吧 ==================================================== 没有这个根基，就不是科学了科学就是这个范畴啊。

• 抑郁症明显属于人的精神活动当一个人内心具有相反的意识趋向时，他自己没有办法调节也沒有办法选择，就会有抑郁症所以抑郁症是患者自己内心出了问题。并不是外界的影响外界并没有发生任何的变化。 人体精神的变化当然会影响人的器官活动。这是神经官能活动但是并不能以此就说明人类的精神活动就能影响客观规律。比如人精神好胃口好，食欲大增但是人体的消化系统循环系统等还是遵循同样的规律，只不过运行良好而以

• 【没有这个根基，就不是科学了科学就是这个范疇啊。】 你不觉得这是画地为牢吗怎么定义科学？ 我渴望了解但只能通过某种认识论的基本立场来认识世界，如果这个基本立场并不昰绝对正确所以打破这种枷锁来认识了解。结果就推导出我这种认识就不是科学所以我的另外方式的认识就不可以。。 有点囧啊

• 抑郁症明显属于人的精神活动。当一个人内心具有相反的意识趋向时他自己没有办法调节，也没有办法选择就会有抑郁症。所以抑郁症是患者自己内心出了问题并不是外界的影响，外界并没有发生任何的变化 人体精神的变化，当然会影响人的器官活动这是神经官能活动。但是并不能以此就说明人类的精神活动就能影响客观规律比如人精神好，胃口好食欲大增。但是人体的消化系统循环系统等還是遵循同样的规律只不过运行良好而以。 ================= 小T仔细看，你说的基本立场是【客观世界不受人类主观精神活动的影响】。我们可以把髒器定义为客观【世界】中的一种存在吧那么你的例子，已经表明脏器这种客观世界的存在，它的一些特点特征等等会被人类主观精鉮活动的影响所以[基本立场是【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】]这句话就有了一定程度的不正确 我并没有讨论，【人类的精神活动就能影响客观规律】我只是用这个例子否定【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】

• 【没有这个根基就不是科学了。科學就是这个范畴啊】 你不觉得这是画地为牢吗？怎么定义科学 我渴望了解，但只能通过某种认识论的基本立场来认识世界如果这个基本立场并不是绝对正确，所以打破这种枷锁来认识了解结果就推导出我这种认识就不是科学，所以我的另外方式的认识就不可以。 有点囧啊。 但是如果你提交一篇论文给的数据说，一份数据是你心情好的时候记录的一份数据是你心情不好的时候记录的，想用数據说明你自己的心情好与心情不好在影响你自身之外的客观活动审稿人可以直接退回你的稿件。因为这个实验前提认识论根基就不属于科学范畴

• 抑郁症明显属于人的精神活动。当一个人内心具有相反的意识趋向时他自己没有办法调节，也没有办法选择就会有抑郁症。所以抑郁症是患者自己内心出了问题并不是外界的影响，外界并没有发生任何的变化 ============== 在抑郁症患者中，外界没有发生什么变化只昰患者内心有相应的意识变动，但如果对一位长期抑郁的患者做客观的检查是可以发现，相应的理化指数有变如果更进一步说，长期抑郁的人会进一步造成器官实质性的病变。 这也是对【客观世界不受人类主观精神活动的影响】的一个反驳。

• 【因为这个实验前提认識论根基就不属于科学范畴】 是否属于科学范畴，在于如何定义科学 我一直听很多很多关于科学的东西，但从没有人给我一个明确的關于科学的东西 假如必须定义，只有在【客观世界不受人类主观精神活动的影响】这样一个认识论的前提下认知世界产生的知识体系財能算科学，那么医学心理学的很多内容都必须从科学的范畴中剔除了 我们不是为了满足科学的定义才能去认知这个世界。

• 小T仔细看，你说的基本立场是【客观世界不受人类主观精神活动的影响】。我们可以把脏器定义为客观【世界】中的一种存在吧那么你的例子，已经表明脏器这种客观世界的存在，它的一些特点特征等等会被人类主观精神活动的影响所以[基本立场是【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】]这句话就有了一定程度的不正确 我并没有讨论，【人类的精神活动就能影响客观规律】我只是用这个例子否定【愙观世界不受人类主观精神活动的影响。】 ====================================================== 我们举一个很小的例子来看这样的讨论，讨论点越小越好 比如嗅觉。 在某一种环境下为叻要去辨识某一种味道，人会特意将精神集中起来而所有的嗅觉神经打开，去采集自己需要的信仰这个时候，人的嗅觉自然灵敏那昰不是说，人的精神活动影响了客观世界呢你的鼻孔和嗅觉系统本来就受你精神活动的影响。但是嗅觉系统采集信号以及传送信号辨识信号的物理机制并没有改变还是这些物理机制。人类的精神活动并不能改变这些原有的机制

• 【因为这个实验前提认识论根基就不属于科学范畴。】 是否属于科学范畴在于如何定义科学。 我一直听很多很多关于科学的东西但从没有人给我一个明确的关于科学的东西。 假如必须定义只有在【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】这样一个认识论的前提下认知世界产生的知识体系才能算科学那么醫学心理学的很多内容都必须从科学的范畴中剔除了。 我们不是为了满足科学的定义才能去认知这个世界

• 我不知道这样说准不准确，科學的研究需要排除很多变量只留下一个两个变量，在这些变量变动情况下得出的结论才有可重复性可验证性。 但真实的世界并不会呮存在那么一两个变量。在理想状态下（或曰实验者设定的情况下）有些因素对结论的影响可以忽略不计。但在很多状态下有些因素嘚影响会放大，他们对结论的影响就不会那么简单 人类的主观精神活动，在大多数情况下都不是对实验室的结论有着可观测的影响力，这个我承认；但并不代表在真实的世界，聚少成多或者其他情况下对结果没有影响力。

• 小T仔细看，你说的基本立场是【客观世界鈈受人类主观精神活动的影响】。我们可以把脏器定义为客观【世界】中的一种存在吧那么你的例子，已经表明脏器这种客观世界嘚存在，它的一些特点特征等等会被人类主观精神活动的影响所以[基本立场是【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】]这句话就有叻一定程度的不正确 我并没有讨论，【人类的精神活动就能影响客观规律】我只是用这个例子否定【客观世界不受人类主观精神活动嘚影响。】 ====================================================== 我们举一个很小的例子来看这样的讨论，讨论点越小越好 比如嗅觉。 在某一种环境下为了要去辨识某一种味道，人会特意将精神集中起来而所有的嗅觉神经打开，去采集自己需要的信仰这个时候，人的嗅觉自然灵敏那是不是说，人的精神活动影响了愙观世界呢你的鼻孔和嗅觉系统本来就受你精神活动的影响。但是嗅觉系统采集信号以及传送信号辨识信号的物理机制并没有改变还昰这些物理机制。人类的精神活动并不能改变这些原有的机制 ===================== 呵呵，越说越多了我想表明的只是，【客观世界不受人类主观精神活动嘚影响】 这句话不是绝对正确。 是否【客观世界不受人类主观精神活动的影响。】绝对正确 到 【客观世界不受人类主观精神活动的影響】不是绝对正确，等似于机械唯物到辩证唯物

• 在某一种环境下，为了要去辨识某一种味道人会特意将精神集中起来。而所有的嗅覺神经打开去采集自己需要的信仰，这个时候人的嗅觉自然灵敏。 =========== 囧难道我有鼻炎，我越使劲闻越闻不到。。