计划经济时代诞生的户籍制度，把中国的公民分为城市人与农村人，分为外地人与本地人，一国两策，城乡割裂。体制之痛，亿万人共同经年累月承受。此次两会，户籍制度改革的呼声再次高涨。著名社会学家陆学艺、经济博士新望作客两会三人行，陆老先生称曾错怪公安部门，如果户口改革成了，公安部文件能够通过，“农民得感谢你们，那比你们一年搞三个严打都好。”
中国社会科学院社会学研究所研究员
经济学博士，媒体人士…
独家合作媒体：
58年有了户口制度，但那时制度并不严格，真正严格执行是1960年，农村户口不给粮食。城乡分割，一国两策就从这里开始。…[]
前一阵我到公安派出所的办事大厅办理户籍，办事大厅有户籍人口和非户籍两个柜台，服务态度也都不一样，人到这两个柜台上，有各种复杂的心情…[]
我们算过大概有14、15个不同。上学不同，买房子不同，参军不同，就业不同，教育不同，医疗不同，养老不同。有十几种区别。…[]
温家宝总理在跟网友对话当中，对新生代已经作了很具体的分析，我觉得温总理很了解这些心态。新生代遇到了户籍的种种障碍，他们无法再承受…[]
这个户口改革不用你花钱，把这两亿人的农民两个字去了，他变成工人，马上就不一样，条件就改善。所以我觉得是到紧迫的时候了，到了要改的时候，而且现在条件也成熟了。…[]
《两会三人行》是一档由人民网、
腾讯网推出的高端谈话节目。该栏目由资深主持人兼评
论员曹景行先生主阵，栏目每期还将邀请
中国著名学者、社会知名人士，
就中国政治、经济、军事、外交、文化等
高端话题进行及时的评论点评…
我们去公安部开会讨论户口改革问题，我发言的时候提到：第一，我错怪你们了，我以为公安部门不肯改；第二，这件事情你们得抓紧办成，功德无量。[]
有个诗人写过首歌，“祖国容暂助”，暂住证拿在手，祖国允许我暂住，他对国家的认同感就会有问题。[]
独家合作媒体：
我国户籍改革已成熟 让户口告别愤怒
各位好！两会继续开，“两会三人行”继续行。今天我们要谈户籍改革，这是当前两会的热点话题，今天请来陆学艺教授，陆老师是中国社会科学院社会学研究所研究员，也是北京工业大学的人文学院院长。
陆老师，我看您的书只有两个字，阶层。改革开放这么多年来，中国的社会处在不断变化之中，您的研究著作也是接二连三出版，最新一本是您主编的《当代中国社会结构》，是中国阶层研究报告之三。中国原来是搞阶级斗争，没有阶级斗争之后，社会当中又有阶层。您的的专著我们也在细读。
另外一位是新望先生，他是著名经济学者，也在媒体工作。
户籍问题，在最近一个时期，中国社会包括媒体都有很强烈的议论。此次两会召开前夕，有媒体向人大代表和政协委员建言应该解决户籍问题。
中国户籍问题我想大家都知道，每个人都有一个户口，但是到底是怎么回事，怎么弄成现在这个样子？我想陆老师可能最有发言权。早先的时候，您到北京的时候可能连户口的问题都不存在，到后来中国怎么会有户口、户籍的问题？
50年代初期中国不存在户口问题
户口问题在50年代初期为了登记人口时就有的，但是搞成现在这个样子，把户口分成农业户口跟非农业户口，农村户口跟城镇户口，那是50年代中期以后。我1950年考到北京来，我们也没有户口，58年有了户口制度，但那时制度并不严格，真正严格执行是1960年，农村户口不给粮食。我那时在北大有30斤粮票维持着。从那以后就严格限制农业户口转成非农业户口，省委书记也没有那样的权了。城乡分割，一国两策就从这里开始。
到今天没有什么多大变化。
这个问题上没有多大变化，农业户口转到北京来，过去我们北大没有这个事情，分配工作时没有说你是农村来的还是你是北京的。后来是北京户口好分配，然后外地户口，不光是外地农村户口还有外地的城市户口，那你是非在籍人员，你在北京工作那你就有问题了。
所以像我们每一个人都碰到一些户口问题的困扰。像我是上海出生，有上海户口，但是我后来发现上海户口不得了，你如果调到外地去，比如调到南京，再回上海就不行了。然后我们下乡的时候户口就在农村。后来我户口怎么回到上海呢结果到了59年60年就发现城市城乡这么多人口，这时候回迁的时候就发现，通过当初“剪刀差”的政策，城乡差距越来越大，城市户口和农村户口的差距，就体现出来了。 ？是通过考大学，78年读大学。不仅我读大学，我妻子和我一起那一年考上来，我的孩子才有可能跟着我们一起落户上海。
我想您的户口问题大概也有一段曲折的故事。
“愤怒的户口”：每个人都有一个心酸故事
也是，每一个到北京来工作的，尤其是后来进来的，不是毕业分配的都有一个很漫长的过程。每一个人要讲的话，可能都是很曲折的一个故事。所以我们有媒体把标题叫做“愤怒的户口”，这里面有很多不公正，有很多心酸。前一阵我到公安派出所的办事大厅办理户籍，办事大厅有两个柜台，一个柜台是办理居民的一些服务项目，另一个是办理居住证，暂住证的服务项目。两个不同的态度，两个不同的心情，你看那个很有意思。包括服务态度也都不一样，人来以后到这两个柜台上，有各种复杂的心情，因为它代表着两个福利系统，代表着两种社会保障制度，甚至在北京它代表着两种社会地位。
陆老师前面说得很对，58年以后，城乡户口固化，一国两策，到了80年代末尤其是90年代快速的都市化以后，一些大的都市和一些中等的城市、二线的城市差距越来越大，这个时候的大都市的户籍也开始固化，开始升值。最早的户口可能是陆老师说的，咱们58年的时候搞过一个大跃进运动。当时大批的农村人进城，当时可能有一些快速跃进的味道。
结果到了59年60年就发现城市城乡这么多人口，这时候回迁的时候就发现，通过当初“剪刀差”的政策，城乡差距越来越大，城市户口和农村户口的差距，就体现出来了。
在80年代以前，这样户籍的区分，我们甚至已经觉得是理所当然的了。在当时的情况下，有很多人认命，农民就认命，他就是种地，他只能种地，大部分农民不能离开这个土地。但是改革开放以后，实行市场化，人口可以流动。以前农民就是困死在土地上，依附在土地上，这种依附性现在来看应该说是淡化了，甚至有的地方已经斩断了。农村人口可以流动了，随着改革开放沿海发达地区需要劳动力，大批的农村剩余劳动力或者是农村年轻的主要劳动力就向城市涌动，这才是我们今天会遇到的问题。
原来我们觉得已经承认作为现实了，我们认这个命了，你生在农村就是农村，你生在城市就是城市，但是到了现在，就跟80年代以前不一样了。陆老师，在您看来，现在户籍问题被大家重新提出来，最基本的原因在什么地方？
陆学艺：农民工不光是经济地位低，政治地位也低
这个还得从咱们社会转型说起，80年代以前，不管怎么说是农业社会还是农村社会，都是以农民为主的社会。
但是搞了包产到户，农村改革以后，不光是粮食出来了，而且发现劳动力多余了。就是说你不需要那么多人种田。那时如果没有户口限制，工业化的进程就不是今天这个样子。当时就户口卡着，剩余劳动力、剩余资金、剩余原材料，都不允许流动。80年代中期，学者们提出“离土不离乡，进厂不进城，咱们吃过三年困难的苦”的权宜之计，政府非常高兴。
农村工业化。
92年邓小平南巡讲话以后，发生了大变化，城市实施改革，第二、第三产业蓬勃发展，城市劳动力不够了，这样大批的农民就进城来。公安部在1986年左右设计出身份证，农民就可以适当的进城了，这样就出现了离土又离乡的农民工。
我那个时候计算，92、93年以后每年增加一千万农民工。
每年增加一千万，这样出现了春运的民工潮。现在回过头来看，有好多人说这是中国特色的工业化。我们应该说两句话，这套制度对于中国从原来农产品短缺，工业品短缺，什么都要票的状态到工业产品大量的增加，中国变成世界工厂，中国经济取得今天的成就功不可没，亿万农民工在其中起了不可磨灭的作用。而且中国现在甚至是世界工业化的市场，这是肯定的。
但是这样的体制政策下，三年五年，十年八年行，后来就发现有问题。我是社会学家，但从经济学的角度来讲，也不能这么干下去。为什么我们的工资这么低，为什么这次中央经济工作会议上提出经济发展方式要改变，这是90年代中期十五大前后就讲的。转了17年为什么转不过来，我研究原因就是户口制度的农民工制度，因为农民工不光是经济地位低，政治地位也低，他是二等公民。
他甚至不可能提升为比较高层次的劳动力。
他的工资低，老板就不去动脑子，产业升级不了，所以现在深圳东莞还是劳动力振兴产业，30年了。这个基础不改，你怎么转变发展方式也是空的。这是第一。
第二，光有市场没有消费这是不行的。老是户口制度压着他，两亿多农民工，帽子戴着一个农民，所以工资永远是低，比城市人口差一半还多，他的消费哪儿来？基本上都带老婆孩子来，也不能带老人来，干着城里面第二、第三产业的活儿，晚上考虑着孩子，怎么弄块地，造一个房子。
他在工作以外的生活是没有什么消费的。
他的消费五个人还顶不上一个城里人。扩大消费，扩大内需，扩大十几年了，我说你们想的是社会方面的问题了，户口改革得解决这个问题。还不用说别人，就是这两亿多农民工消费能力增加一倍，每年GDP就增加好几个百分点。
农民已经是现代产业工人队伍的主体
我们刚刚讲到农民工或者是外来务工者，但是像在上海和北京这些地方，还有很多不是农民工。之前还有一个说法叫“盲流”，其实就是后来的农民工。前几天，温家宝总理在新华网和网友的对话当中我感觉到非常重要的一句话，他说现在的中国的产业工人队伍主体就是农民。这是一个很重要的转化。
我们说老的产业工人，中国产业工人经过改革开放，下岗也好，退休也好，基本上那一代已经退出了。新形成的一代，现在看来就是以农民工为主体了。产业工人是我们世界工厂的主力，是做出最重要贡献的人，现在居然是属于下等公民，这种情况新望先生您看一下，它的不合理性到底在什么地方？
这是一个非常紧迫的问题。户口问题就是城市化当中的一个问题。
因为我们的城市化是伴随着工业化快速发展的。城市化的形式有两种，一种是企业发展之后，一部分农村城市化、城镇化，这就要就地的把当地的人口市民化，这叫就地的城市化；还有一个是异地的城市化，就是通过人口的流动，从此地到彼地的变成一个市民。
工业化进程加快以后，必然就要提出一个城市化的问题。这些年我们城市化事实上得到了很大的发展，我们从现在城市经济的发展就可以看得到。但是我们的城市化过程当中有一个户籍的问题，就是人可以到这儿，在一个城市里边的产业工人过着城市里边的生活，给这个城市做贡献，但是你没有合法身份，这就导致了一个快速的城市化和原来僵化的户籍体制、计划经济体制遗留之间的矛盾。
虽然户籍体制是最近这20年才强化的，但是它管理的那套思路完全是计划经济年代的，远远跟不上快速城市化这样的一个趋势，尤其是面对目前近两亿的农民工所造成的严峻形势。
还有在都市化的过程当中，像到大都市来的，如上海、北京，有相当部分都不是农民工，而是精英阶层，但他们的户籍身份也解决不了，带来了一系列严重的问题。这些人子女上学问题，他们自己本身的一些社会保障，不能和他生活工作的这个地方一体化等等问题，造成了他们乐业而不能安居。或者说定居了以后没有合法身份，造成了一系列的社会矛盾。
我觉得到今天这个时刻，尤其我们提出建设和谐社会，你和谐，没有一个平等的民权，我们两会期间除了民生问题还有一个民权的问题。户籍问题就是一个民权问题。如果没有以平等观念为出发点做出解决方案，和谐社会可能是一句空话。
现在社会矛盾这么多 户籍制度是最大的原因
从我们现在户籍的区分当中，实际上不同的户籍背后是不同的利益，或者说含金量。这个区分越来越大，就如刚刚说到的读书问题，教育问题。
我们算过大概有14、15个不同。上学不同，买房子不同，参军不同，就业不同，教育不同，医疗不同，养老不同。有十几种区别。现在我们实行城乡分制，一国两制，有城市户口特别是本地城市户口的人是一种准则，对外地的农民户口包括外地的城市户口是另一种准则。实际上在一个单位里面有两种制度。一个社会里面，像社科院、一个大学里面分等，同工不同酬，同工不同时，同工不同权。社会怎么能安定呢？为什么现在社会矛盾这么多，户籍制度是最大的原因。
现在我们也看到，包括中央政策在逐步采取一些改进措施。温家宝总理在新华网上跟网友谈，“还要解决农民工的廉租房问题”，这话我觉得出自他口份量就重了。农民工的住宅问题也提到议事日程上。刚才说到这么多农民工的利益，在北京上海，大家最关切的是不是还是孩子的教育？
一个是廉租房，廉租房都是附着在户口后面的一些福利。这只是其一，更多的问题是子女上学的问题。
住宅你可以租，但是读书，以前连打工子弟小学都没有。因为城市的逻辑就是说：我这个地方的义务教育经费是按照我这里的人口比例而设，你湖南湖北的，不能到我北京来。到后来有一个推进，就是成立所谓打工子弟学校。但是过了义务教育阶段，就产生一个问题，择校费。
不光是择校费，他高中毕业问题也很多。
无权参加北京的高考，在北京打工的人如果没有北京户口的，他们的子女不能参加北京的高考。
我是这样看的，因为加息主要是针对通货膨胀而言的，从目前的情况来看，我认为直接加息的条件还不够成熟，1月份CPI是1.5，2月份由于春节因素估计可能会超过2。
农民工的孩子只能回去，或者干脆就不考。也有一些有钱人，为北京交了很多税，也是因为户籍问题，孩子照样不能在这里考，他们的办法就是干脆出国。这个问题到底怎么解决呢？
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