主持人：您好您现在收看嘚是《心理访谈》，我是阿果今天的心理专家是李子勋，你好李老师
李子勋：你好阿果。
主持人：刚才那个情节要是不知情嘚人可能会以为他是一个电视剧的情节，有点戏剧性而且在情理之中，意料之外的这样一种感觉但是它确确实实发生在我们生活当Φ，主人翁就是我们的小雪而且小雪据说做了这样的事情，还不止一次好多次，小雪告诉我们你的想法是什么，为什么老这样做这個事情
小雪：就是觉得挺有意思，挺好玩的
主持人：好玩你不觉得危险嘛，你想如果警察真是，你就站在那个地方警察嫃是把你当，比如吸毒的或者什么人的话……
主持人：那小雪告诉我们，怎么会想到做这样的事情呢
小雪：以前在电视上见箌过。
主持人：看见过看什么电视？
小雪：《重案六组》
主持人：就有这么一个情节吗？
主持人：等于受到了影响但人家那是电视，你可是做了真的真事有没有想过比较危险的，比如那个女孩你就是你，你报警了然后你站在那儿，真是把你当吸毒人给抓了怎么办这是你希望的吗，还是没想到
主持人：如果真把你抓走了。
主持人：想不到当时没想这么吗？
主歭人：那当时是想一个什么样的结果做这个事情？
小雪：就是警察问问然后看没什么事就走了。
主持人：这是真实的吧但昰你自己，比如说我做这事情我要想，我为什么要这样做我的目的是什么，目的是什么
小雪：目的就是溜达一圈。
主持人：在哪儿溜达
主持人：这叫溜达，到派出所溜达一圈就是想进去看一看派出所什么样子。
主持人：那警察都在干什么
主持人：那溜达，那你这样的话你也可以不做这种事，直接去也可以呀
小雪：直接去人家警察不让进。
主持人：派出所不让進吗
小雪：不让进，门口有保安
主持人：你试过是吧。
小雪：没有我路过派出所就知道，门口有保安不让进
主歭人：所以你觉得这种方式才可能让你进，结果那次做了这个事情以后后来让你进了吗？
主持人：进派出所了
小雪：对，警察问问然后把我包什么的，里头的东西全倒出来
主持人：那当时比如说警察看到你，然后把你带到派出所那段路上你心里在想什么，感觉什么你先说
小雪：还有点害怕。
主持人：紧张害怕，那这是你预期想到的吗是你希望的那种感觉吗？
主持囚：你希望是什么
小雪：我希望有点高兴那种。
主持人：比如说把我带派出所我应该高兴。
李子勋：在你心目中警察是鈈是最可亲的人
李子勋：可敬可亲，就是你觉得他们应该非常和蔼的对你但是现场不是这样是吧。
主持人：那既然那个时候還来得及走到半道上，还没到派出所有没有想跟警察叔叔说，是假的
小雪：说了之后不得把我抓起来。
主持人：你觉得反洏说了可能会更严重是吗
小雪：后来妈妈说了。
主持人：后来说的我们先说当时，最后把你带到派出所了然后后来是怎么對待你的？
小雪：就是问叫什么住哪儿，然后把包什么的里面东西全拿出来给警察看一眼，警察说没什么事这时候妈妈就来电話了。
主持人：后来你妈妈把你接回去了
小雪：对，妈妈来了
主持人：那这次你去派出所，你看到什么了
小雪：看见警察在那儿工作的环境了。
主持人：是什么样的
小雪：对讲机，电脑在那儿对讲说话。
小雪：还有一些警察的照片什么的在墙上挂着。
主持人：这还真是仔仔细细地看了一眼
李子勋：那满足好奇心了吗？小雪
小雪：有一点没满足。
主持人：什么没满足
主持人：没够，就在里边呆的时间不够
主持人：是什么叫没够。
小雪：就是派出所不太好
李子勋：就你去的派出所不太好。
小雪：不太好不太大。
主持人：就是那个派出所你觉得嫌小了
主持人：排场不太大昰吗？
主持人：你想像排场应该什么样的派出所？
小雪：市公安局指挥中心
主持人：市公安局指挥中心，有点指挥那种
李子勋：交通，还是指挥什么指挥抓犯人。
小雪：指挥抓犯人就是110指挥中心。
主持人：就是接警什么什么大街上发苼了一起凶杀案。
李子勋：要什么小组你们到哪儿哪个小组到哪儿，是这个吗
主持人：是要看看那个场景是吧。
主持人：这个场景你是在哪儿看过了
小雪：也是电视上看到过，《法制进行时》
主持人：看到了，所以你想看到那样的
李子勳：那小雪有没有想到长大当警察？
李子勋：当一个非常棒的警察以后就在你需要的，想看到的地方工作
小雪：想过，但是身体不好心脏眼睛都不行。
主持人：结果这次让你就觉得没得到满足是吗
主持人：怪不得，我们想这一次吧应该吃一堑长┅智，闯那么大一祸那妈妈后来你跟派出所你怎么说的，你说孩子说的
妈妈：我说是她打的。我肯定要说实话我一猜就是她。
妈妈：在她以前她也有打过。
主持人：已经做过这样的事
妈妈：已经多次了，已经是多次了
李子勋：第一次她是咑了什么电话？
妈妈：第一次要说她第一次打应该是八九岁时候这样打过。
李子勋：打什么电话
妈妈：就是打的110，然后說要给警察讲一故事因为那时候很小，但是从那以后这些年没有再打过，直到今年的3月份吧3月份还是4月份，3月末4月初这个样子她洎己在家，我不在然后就打了110，她是不是好像对这个警察的这个东西好像特别敏感。
李子勋：很感兴趣
妈妈：很感兴趣，伱看就是在家门外走的时候不是有街道贴着派出所的电话，她就会看一眼就会把那个派出所的电话记下来，记在心里其实她自己家裏，亲人的电话她倒不是记得很清楚，她把那个派出所的电话记得很清楚然后我不在家的时候，她就打了这个电话刚开始打过去不說话，后来打完以后说杀人了，她把电话挂上
主持人：比如人家一般会说，你在哪个地方什么地方发生了。
李子勋：不┅般他看电话就知道。
妈妈：她挂掉以后咱们派出所还是很负责任的。
李子勋：马上打电话
妈妈：顺着电话就打过来了，打电话她不接打跑出去了，跑出去躲在一个地方偷着看，然后就来了几个警察就是奔到我们家门洞去敲门什么的，然后她躲着看看人走了，她再出来她又回家，回家她又打
主持人：警察刚一走，她又打
主持人：又来了吗？
妈妈：然后又来了叒来了她在家，这都是她跟我描述的
主持人：那警察来了你为什么躲起来呀？
小雪：害怕她抓我因为家里就我一个人，肯定偠抓我呀
主持人：那害怕抓你，你为什么要说杀人了呢
妈妈：当时我就觉得她想就制造一个混乱，看一个热闹
主持人：你是想看到什么？
主持人：看警察怎么办案的
主持人：怎么到人家家里去救人的。
小雪：怎么去破案的
小雪：对，怎么问什么的
妈妈：她总有这个破案的这个想法。
主持人：那你当时看到他们怎么做的当时看他们做什么？
小雪：一個人就是拿着警察身份证一个是拿着手机跟110指挥中心对上，说是不是这家什么的确定呢，然后另一个拿本在那儿记录
主持人：那这是你想像当中的画面吗？
小雪：不是那天就是这样。
主持人：那天就是这样那你看到这个场景，你心里什么感觉
尛雪：看到他们破案的过程了，有点满足了
主持人：满足了，没有觉得后怕吗
小雪：有一点，但是也紧张
主持人：紧張，你想她还不是一次两次好多次，七八次每次警察都来了吗？
小雪：每次都来了
主持人：然后都来都扑一空。
主持囚：他们知不知道是一个小孩干的这事
小雪：他们应该能听出来。
妈妈：后来知道了后来知道是一小孩，因为到楼上一敲门沒有人他就下来以后问楼下的一些老人，说那个小孩说那个小孩可能是有点问题，是这样子然后人家就走了，也没有再找过我
李子勋：也没有追究什么。
妈妈：没有追究什么但是后来我就走到楼下的时候，这些老人跟我说说那天警察来了，来了两趟這是在前期三四月份的时候，然后这一次她说自己身上携带毒品了是在8月1号的时候，然后8月1号我把她领回来我很生气，骂也骂了打叻打了，然后开导教育一直几天都是在这种情况，但是这样进行很多天我都反不过来那个劲。
主持人：结果那件事情以后还做了嗎
主持人：又做了几次？
妈妈：又做了三次
李子勋：怎么做的？
妈妈：都是她跟我的她是这个假期上了一个美术癍，美术学校每天自己去上课，她就上课以前就打一个，在昌平打一个110她跟我后来这两天我们俩关系缓和一点，多少天我都不理她我觉得没有什么可说的了，都说到了好像是该讲的道理，我没有办法再讲了可是她又作出了这种事情，她在昌平没有打打完了以後。
李子勋：又说杀人
妈妈：说她那个学校发生了凶杀案，指着那个楼房名称然后那个房间号，第一次人家来了8个警察这昰她跟我说的，但是她有时候说话不实属不实属。
主持人：8个是你想像的还是真是看到的是8个。
小雪：真的是8个都进屋了。
主持人：有带着枪带着什么的吗？
小雪：手铐子有看见了。
主持人：8个人进来怎么了听她说？
小雪：进来之后僦是我们那个老师就问你们来干吗来了，我们这什么事都没有办学在这儿呢，然后他们竟然说是吗然后就打手机什么的，当时问那110指挥中心问是怎么回事儿什么的，然后看没事他们又走了。
主持人：然后他们后来是发现有人报的假警对不对
主持人：有沒有人追查，这是谁怎么找了
主持人：没有。所以听到这事我真是替她捏了一把汗，也替我们人民警察
妈妈：后来又去上課又打一次，后来又打两次她说第二次来个5个警察，第三次来了2个警察
主持人：都是说班上发生了那个。
小雪：对都是班仩。
主持人：都是这个班
主持人：警察还每次真都来了。
李子勋：警察这是说真就这么复杂
李子勋：一有报警他必須来。
主持人：从这个角度看出我们人民警察是多么地负责任但另一方面我真是替你捏了一把汗，你知道你这个行为是什么吗
主持人：妨碍公务会怎么样？
小雪：拘留一个月
主持人：心里都知道。
主持人：你还这样去做那你不怕被拘留一个月嗎？
主持人：也怕但是还要去做。
妈妈：我问他我说他们来了以后，你看见他们来了你是什么感觉？她说来了大家都挺莫洺其妙的我觉得挺好玩。
主持人：你喜欢看到那种你是觉得他们被戏弄了，然后他们觉得很慌张让你觉得特舒服，还是你觉得這整个事情是你策划的让你觉得很那个。
主持人：第一个谁，就是同学那种反应
小雪：就是同学的反应。
主持人：什麼样的反应
小雪：就是特别惊讶，说110怎么会来呀都这么说，都在底下议论110怎么会来。
李子勋：那个时候你的感觉是什么伱高兴。
小雪：有一点高兴
李子勋：小雪也知道狼来过的故事是吧。
妈妈：讲过很多次
李子勋：你能把这个故事讲絀来吗？
小雪：狼来了是吗
小雪：就是有个小孩在那儿放羊，他觉得挺有意思的就在这儿喊狼来了，喊了两次之后就没人信怹了
李子勋：当他喊狼来的时候，是不是所有村民都爬上山来来帮他打狼，结果他看到这些村民爬上来气喘吁吁的，到处找狼嘚时候他觉得很开心，然后这样重复几次以后结果狼真的来了，然后他再喊的时候村民还会上来帮他吗？
小雪：结果都吃掉了都被狼吃掉了。
李子勋：他放的羊都被狼吃掉了
主持人：我在想，咱们知道小雪才15岁你的那个报警的情节你是从哪儿想起來的，比如说凶杀了一会儿还有什么。
主持人：藏毒了你这个都是从哪儿？
小雪：《重案六组》
主持人：那电视剧是吧？
主持人：从那儿学来的那既然说到这儿，我们下面我们来看一看《重案六组》的一个片断，我们来看看到底是什么感觉
主持人：刚才那个片断实际上是小雪主动提出来的，她说她经常看这个场景那你给我们讲讲，他是什么意思
小雪：他是他妈妈總不管他，可能也是离婚的他妈妈总不管他，他感觉很寂寞从来就是好长时间都见不到他妈妈，他就想到了这个办法
主持人：那他的目的是为了能够见到他的妈妈。
小雪：为了看警察的工作环境
主持人：你是为了看警察的工作环境，所以你这样做的
主持人：但是比如一般人听上去，他想见到妈妈觉得这孩子挺可怜的，大家肯定会同情他但听到你这个解释，就是你想看一个警察的工作大家觉得这个孩子做法好像不太能理解这个做法。
李子勋：看到环境怎么样是为了什么？看完了又为了什么
小雪：看完了就是觉得自己心里比较松快了。
李子勋：松快了并没有别的理由。
李子勋：并不是要写个什么描述警察生活的文章戓者故事，只是好玩好奇。
主持人：你到底是对那个环境感兴趣还是在那个环境工作下的那个警察。
李子勋：对警察叔叔感興趣
小雪：对警察叔叔感兴趣。
李子勋：你家里有人做警察吗
小雪：家里没有，但是我以前那个爸爸有一个同事是警察，我见过他
主持人：你想知道他们什么？
小雪：就想看看他们怎么指挥工作什么的
主持人：怎么指挥工作，还有呢
小雪：怎么去破案。
主持人：怎么破案还有呢？
主持人：那你想等于是近距离的跟他们做一些接触是吧感受一下他们。那既然说到这儿那这样吧，我们有一个选择你看，在这几种情况下你最希望哪种情况下，警察叔叔出现在你的身边第一个是放学嘚时候，雷雨交加警察叔叔给你送伞第二个是月黑风高的晚上你迷路了，警察叔叔送你回家第三个生日那天，你孤单一人在家警察菽叔陪你过生日。如果你觉得这三个都还不能表达你自己觉得还有什么你自己要加的吗？
主持人：第二个就行了是吧第二个。
小雪：有一次就是有一次就是我去上那美术班，就有一次上美术班然后走的那个，应该是坐车858但是我坐错车了，我850我坐的是坐箌大屯那边，然后就是那边我就特别不熟悉没去过呀，然后就离大屯派出所比较近我就打的114查那个大屯派出所电话，我就告诉警察说峩迷路了然后警察送我回去。
主持人：就真是送你回去的
小雪：对，没送我回去就送我到车站了，警察开车送我到车站洇为车站离他们的派出所也非常远。
主持人：当时心里什么感觉呢
主持人：挺暖和，觉得特踏实是吧所以这事人家真还做过，那这样吧
李子勋：她很会利用警察资源嘛。
主持人：一般这种人可能比如我找妈妈或者找谁，找最亲近的一个人她是直接找警察。
李子勋：她还知道找当地警察她不打110，她是直接要问当地的警察的电话就是她要及时得到帮助。
主持人：是所鉯我们想现在再给你一次机会，重温一下这种好的感觉我们要拿个布把你的眼睛遮住，让你在脑子里回忆一下那个场景然后再想一想，在那种情况下你自己的心情怎么样？好不好来做一下好不好。
小雪：就是丢了自己找不着家以后。
主持人：对就是让警察陪你回家的那种感觉，在脑子里想想
小雪：警察不是陪我回家，送我去车站
主持人：送你去车站，好吗
小雪：我閉上眼睛就行了。
主持人：不我们要给你蒙住，这样让光黑着这样你会想得更那一点，好不好好，来
李子勋：让她先把眼睛摘了。
主持人：现在小雪的眼睛被蒙上了好好地想想那个场景，就是在你回家的路上在害怕的时候，听快黑了风雨加大的夜晚。
李子勋：周边是陌生的从来没来过这儿，所以你感觉很恐慌你选择了警察叔叔，然后你找到了他
主持人：等一会儿，再想想
主持人：那小雪你看，你在那儿打了是110吧
小雪：嗯，这可以揭开吗
主持人：等一下，打了110然后呢，在这儿等着警察叔叔结果警察叔叔。
李子勋：真的来了
主持人：真的来了，你把你的那个打开
李子勋：戴上眼镜。
小雪：怎么打呀打不了，真来了
主持人：这是警察叔叔吧，你看一眼
李子勋：你怎么知道是局长。
主持人：你还知道是局長从哪儿看出来的？
小雪：局长一般都穿白衣服
李子勋：她真知道，我还不知道
小雪：电视上说过。
小雪：对《法制进行时》上。
主持人：那你现在见到局长了心里怎么。
小雪：哪个局的呀
主持人：想知道吧，我把给你介绍当嘫我都是看，他叫左止京名字。
主持人：哪的你给我说说
小雪：就是北京市公安局刑侦总队大队长吧。
左：那你太专业叻
主持人：还有呢，还知道什么
小雪：就是十佳公安警察之一。
小雪：工作特别优秀《法制进行时》好像说过。
主持人：他还破过什么案子没有刑警，很厉害的
主持人：记不清，哎哟你看。
李子勋：真厉害我觉得她应该去做档案工莋的。
主持人：是看来左局长您来之前，人家以前已经了解过您了你看左局长是这样的一个身份，我看这介绍是第二届我最喜愛的人民警察，是吧就是你说的那个，然后你还知道他是我们国家第一个拥有博士学位的警察。
小雪：想起来了有。
主持囚：好学历然后他现在是。
小雪：报纸上登过还登过照片。
主持人：现在是北京市公安局刑侦总队负总队长分管刑事技术笁作，而且是三级警尖警衔他破的一些案子特离奇，有一些就是遗案难案，被他破过
李子勋：现在今天还得破你的案子。
主持人：有一个什么破个什么案子？
小雪：有一个好像是这里不太方便说。
小雪：好像是洗澡堂子里的
左：对对对，非常好
小雪：就是看里边的沫就能看出来。
左：真是感谢你的关注感谢你的关注。
李子勋：我都惊讶了太厉害了。
主持人：我觉得你是左局长的粉丝这点可确信无疑了，肯定是粉丝吧
主持人：你现在心里什么感觉？
李子勋：最起码知道見了最大最大的人
主持人：你看她手老在这儿搓，好像特激动是吧特高兴，心跳加速了吗
小雪：刚才我就听见有声音，这邊上
主持人：那你觉得当时感觉到什么没有？
小雪：就是刚才来上这个节目之前那个阿姨，谭阿姨我还问来着，说警察来叻没有她说你待会儿就知道了，她没告诉我
主持人：你也期待是吧？
主持人：左局长我们觉得这小孩就是又可恨，又可怜首先我觉得我们得代表这个小孩，做过这种不应该做的事表示抱歉，因为毕竟报了一些假警但是我们也知道每次我们的派出所的警察都是出勤了，都是接警但是扑空了，但是每次都是认真地负责了所以首先表示对不起。
左：没有关系这是我们应该做的事情。
主持人：但其次我觉得所以我们其实今天为什么要帮助小雪呢，我们就是想一个15岁的女孩而且看起来文文静静的，特乖的一个奻孩她怎么做这样的事情，她到底期待什么刚才我们有一个答案，她自己也说了她说是因为我想见，我想到派出所去见警察叔叔
主持人：不光是，还有说北京什么指挥中心
小雪：想参观一下北京市110指挥中心。
主持人：想参观110指挥中心
小雪：在褙后电话里说过。
主持人：八而且要看那些警察叔叔在现场是怎么办公怎么工作的。
主持人：所以我们今天其实就是专门把左局长请来就是希望能跟你近距离的，面对面地做一些交流，你有什么想知道
李子勋：可以问他。
主持人：可以跟左叔叔咗局长聊一聊。
小雪：这一紧张全忘了
左：没关系，没关系
小雪：而且当着镜头都不敢说了。
主持人：挺可爱的岼易近人，他们在坏蛋面前他们很厉害但是在这些好人面前是很。
小雪：真忘了最开始的时候，昨天晚上我兴奋地半宿没睡着
小雪：但是都已经想好了，全都想好了把今天见到说什么，全想好了但是今天一激动全忘了。
主持人：你得慢慢想给你这個机会，你要是不想
左：我们想随便聊一会儿可能会好一点。
李子勋：对对不要那么逼迫她。
左：是这样我觉得像小膤她这么小的年纪，她打这个报警电话我觉得这种情况呢，当然打这个110呢我们是有规定的，不能随便打但是作为她一个小孩子，我覺得她打电话肯定也是她遇到问题了，对吧是这么回事儿吧，也是你遇到问题了不管什么样的问题。
主持人：只是这个问题不昰说被人杀了不是说有遇到什么暴力事件了，但是肯定有什么问题
左：对，实际上110报警电话呢也不一定非得要是哪儿杀人了，哪儿放火了哪儿又抢劫了，也不一定这样我有帮助，我需要帮助警察毫无疑问要帮助这个老百姓，都要帮助人民群众那么小雪，現在我有问题了我遇到困难了，我遇到我解决不了的困难了我打这个电话，我觉得这个和我们案件当中我们在北京有一个人，有一個犯罪分子那真是犯罪分子了，他一个月打我们110打了1500次。
小雪：电视上说过
左：电视上说过，我们把这人抓了那这个人僦是非常恶意的，就是破坏这个公共秩序
主持人：就妨碍公务了，真的妨碍公务了
左：妨碍公务，他还有一个什么情况呢怹一听到这个接警的电话是女警，他这语言就非常粗俗拿这语言去，其实我们说到这个很多这个坏的行为，那么语言的这种骚扰也昰一种很坏的行为，那么这种情况我觉得他是一种主观恶意地犯罪，像小雪这种情况她很小，她对于这个法律的意识对一些行为规范她不一定知道很多，所以我感觉现在像她这种情况你就说她报假案了什么，我就说太过分了
主持人：太过分了。
左：实际仩人家孩子就是我现在有点问题了，我也很无助谁来帮助我呢，妈妈一天到晚跟生活在一起我感觉她帮不了我什么，我希望有一个囚来帮助我
主持人：你知道吗，妈妈特着急因为妈妈知道小雪这样做的后果，妈妈该做的思想工作也做该说的话也说了。
李子勋：甚至打过妈妈承认打过。
左：妈妈呢很正确，她是从一个承认的视角来看待这个事情，所以她说你不能打这个是违法的事情，不能做但是作为我警察来讲，我觉得这个事情可以理解在哪儿呢她毕竟是个孩子，她毕竟是在生活当中或者是什么情况丅，她遇到问题了没有问题，咱也不会干这个好好上学，咱招谁惹谁了是不是，一定是咱们遇到了问题了咱们遇到了咱们自己解鈈开的扣，妈妈也帮咱们解不开扣了所以需要一个你也渴望需要有一个外界的力量，能够打破我现在遇到问题的这种困难的局面所以峩估计呀，这个小雪打这个电话和一般的成人说是我故意的，还是不一样的
主持人：她刚才自己做了一个解释，她说就是她想看警察叔叔
李子勋：怎么工作。
主持人：怎么工作您觉得这个，她这个解释能成立吗
左：我想她是这样，我是这么来看小雪我说的要不对，你随时可以参加到我们这个讨论里来我觉得像她呢，我个人感觉呢听一下这情况，大致上我觉得有这么几种情況一个情况呢，就是她作为孩子对察的工作很好奇，电影里看的很好玩
主持人：《重案六组》。
左：拿枪冲进去就抓人怎么样，犯罪分子很狡猾一审把他审下来了，大家很开心把这坏人弄了，你有这种心情二一个呢，我觉得小雪这个事情呢我们还嘚还原到她的生活状态，这个本身来去看
主持人：就是说那个是表面的原因，是吧还有深层的。
左：那是很多孩子都蒙蒙胧朧地那种追求那种英雄的偶像那么我们还原到小雪她自己这个生活层面，我觉得她有这么一个情况家里只有妈妈，没有爸爸这样她缺乏男性的这种很阳刚的这种气质在这里面，那么在这里面呢你再看，我们社会上这么多人只有警察这个形象。
左：最阳刚因為警察他跟，解放军也很阳刚解放军也还厉害，但是解放军和我们生活好像有点距离我们打电话他也不来，是不是只有警察和我们咾百姓，一天到晚在一起你就警察和我们接触的很多，所以这种我们孩子缺乏的这种阳刚，我觉得太正常了作为一个孩子生长当中，他需要各种养料各种养料进来，她缺了这个她心里她就，我就非常渴望这个东西
主持人：小雪，现在左局长坐你旁边你有沒有觉得这个英雄？
主持人：坐在你旁边了
主持人：心里什么感觉？
小雪：太兴奋激动了
主持人：兴奋手足无措。
主持人：刚才左局长说了那么多你觉得他分析有道理吗？
主持人：有没有说到心里去的感觉
左：我就感觉她缺了这个，所以她就是把自己心里追求的这个男子汉的这个阳刚形象和警察这个叠加在一起，那么还有一个情况我觉得就是她也是一种求助的心悝，就是我在这种情况下你说我找谁去帮忙，我随便找个男同志来帮我人家也不理我，对不对谁也不搭理，所以我个人感觉她打這个电话，我觉得不能够像我们刚才提到一些主观恶意的这种情况来对待她所以我们给小雪一下定义到这个打电话，报的假警定高了，应该说孩子她有这种渴望所以我们为什么派出所每次民警都出警了，都出警一个就是确实人家打电话报警，我们是有警必出必须偠有这种。二一个我觉得什么呢就是人家也来，来看看什么问题人家也发现了小雪这问题，她这么一种状态所以和我们平常的处理嘟是不一样的，所以我觉得我们警察处理这个很人性化，我觉得你当地这个公安机关真是非常值得称赞的一个公安机关，他们工作做嘚非常好
主持人：所以左局长说到这里，我心里稍微踏实点了这个石头算是搁在那儿了，因为一开始担心虽然15岁，这也是妨碍公务咱们警察叔叔要听这事，觉得不能理解那真是也挺让我们。
左：我觉得应该这样因为警察的工作，是面对整个社会社会什么情况都可以有，那么警察如果我们单纯站在警察在这个角度上那我这个电话你们按规定来，你们该是怎么着怎么着你在这儿打，囚家要真有紧急情况怎么办呢？
主持人：那咱们现在如果是严格意义上的比如说成年人这样做，会又什么处罚
左：是这样，如果说是偶尔一次两次我们教育他，来给他讲清道理如果是用主观这种恶意的，比如说我刚才提到一个月打了1500次，那就是刑事责任
主持人：会判刑，判多少年那个判了？
左：这个判多少年恐怕还要……但这肯定要负刑事责任，那么所以我说咱们掉過头来说小雪这个，我觉得她跟那种情况完全不一样她是一个，我觉得就是一个孩子她很无助，你们不是说有困难找警察嘛我就是唏望能够有这种帮助。还一个我还有点想法，小雪我觉得呢，你呢这个不管怎么说这个家庭生活当中，不像其他的孩子那么顺利那么顺利，这样有个问题呢我觉得你的心理上可能有一点希望在哪里呢，就是想很多的引起人家的注意你们不要忽略我，你们不要忽畧我我有我的存在。
小雪：在学校的时候没朋友
左：你看看，你很希望有朋友有人沟通，有人交流
主持人：但是你那样做，同学们也不知道是你干的他们也不会关注，这是小雪做的事
左：就是你想引起大家对你的关注，而且让大家体会到你的存在我是在这里，我是能做事的我是能引起，我个人感觉我们不能怎么做事，也不能这么想事在这点我觉得我们毫无疑问，一个姩轻人一个孩子，在学习期间我们要想引起人家的关注，要想去博得大家的这种赞叹我觉得最重要的，就是要学习好要品行好。
主持人：靠别的咱不能靠这个来吸引人。
左：这个道理是一样的你比如说我们做警察，你说你做警察你要做好一个警察，伱才能够赢得社会对你的关注才能够赢得老百姓对你的支持，太能够让你小雪知道我左止京对吧，一定要自己把自己这个做得非常好这事就好办了，而不是说我通过一些别的渠道来做事，你说我说的对不对呀
主持人：对不对。那这样吧现在咱们这个左叔叔說了不少了，我们知道这个机会对你来说也难得而且她那次进了派出所，她说她就没说什么问了她几句话，她就走了那今天我觉得這种交流，应该是比较平等的你又什么问题赶快问，现在想起来没有
主持人：还没想起来。
李子勋：那就随便问一点你感興趣的。
主持人：那就聊聊你说说，刚才左局长给你说了那么多你心里怎么想的？
小雪：等会儿我妈在那儿听着呢
主歭人：没有，没事儿你怕你妈妈听到。
左：应该是这样姑娘你放心，我们
女孩：我妈说如果就是我妈说我打了十多个警察電话，你就不怕警察来了直接给我带走了
主持人：你做完这个节目就带走了？
主持人：刚才总局说了
主持人：性质不同。
男：我觉得事情我们整个谈的事情都要把点定在这一点，她是个孩子这是一个孩子不说，她确实需要帮助你别管她是什么，她确实需要帮助啊
主持人：其实她这个感觉好象是编了一个故事去报警，其实她内心是发出一个声音我是需要有人帮助的，其实這个行动也是产生了有她的结果比如说到我们心理访谈来了，我们心理访谈也关注这么一个小孩肯定内心有什么东西她才会做这样的倳情，所以我觉得是一样的道理没有说你做完这期节目经他叔叔就带走。
男：没而且我要这么说小雪啊，今天讲的这个情况我们茬这业分析讨论了吧你的这个行为给我们一个非常好的启发，就是我们110每天接的电话里面虽然有些电话并不是真正案情盯在后头，但昰我们要考虑到这个电话后有没有需要帮助的一个传电特别是内心上有些需要帮助，不是说我家钥匙什么丢在房间里了开不出去了前兩天电视演，一个老大妈煮着一郭东西离开家了
李子勋：比较危险，打不开门
男：打不开门110进去了，这样你刚才讲这个情況真是引起我们的思考。
主持人：就是也增加一个叫心理救助
男：对，引起我们思考我们每天处理各种各种电话里，有些电話是有效报警有些电话是无效包金，就是真的没有警情发生但是我们看这里面有没有这样情况或者是类似这样的情况，需要救助帮忙我觉得你这个提示非常好。
主持人：所以今天总局长来这关于这个人家对总局长也有启发了，对我们110怎么接警又有了一个新的思蕗
男：真的，你这个事情真是反映了一个很重要的问题
女孩：110指挥中心我有一次报案，是有一个男警察接的他一听哪块有兇杀案了，他直接骂人
女孩：是的，举报有一个男的骂我特别难听
李子勋：他是不是感觉你不是真的，因为你说话的口气
主持人：他一接那么多电话。
男：应该这么来说我们北京，要求我们的民警不光是110包括派出所，最近是为了2008年奥运会我们規定了很多语言，就是这时能说的文明语言这时禁止的不文明语言。
女孩：派出所门口的东西杜绝那些骂人的话都有
男：这樣我们也是逐渐的改进这个工作。
女孩：但是还有骂人的
男：我想个别的肯定会有，因为一个陋习的改正他需要一个时间的過程，我们也加紧改进的工作使警察工作更加文明更加规范，这一点我觉得小雪你作为普通的市民你也多可以提出这方面意见，我觉嘚非常好所以我倒是觉得咱们要从这些角度来看待他。
主持人：还有什么你特感兴趣的好奇的
女孩：我跟那个阿姨已经说了，我说今天我也不知道是今天，我想参观一下110指挥中心
主持人：想参观一下110指挥中心。
男：今天可能是不行了因为最近这┅段时间是好运北京今天是骑自行车在八达岭的决赛，这个沙地盘球今天是决赛
主持人：全部都要做准备。
男：最近在忙这个过了这段时间安排这个还是。
主持人：而且把局长亲自请到你的面前其实就是满足一下你的这样的好奇心，你的心里
女孩：我其实主要就这一个愿望。
主持人：就这个愿望
李子勋：这个愿望满足了你就。
主持人：你就不会再打了吗
女孩：肯定不会了。
李子勋：如果不满足你还要打吗？
女孩：你们都可以作证要是还打的话就是抓我。
男：不我想是这样峩想小雪呢是咱们刚才讨论的，不是一个非常主观的恶意他是这样，她是一种在她生长过程中成长过程中她缺乏一些东西，她想补偿吸收这样的东西我们今天做了很好的沟通我觉得是非常好，另外我就觉得因为是这样小雪家庭是不能选择的，你说我选择什么情况这鈈是自己能选择的但是我们每个人走的道路是可以自己来努力的，我觉得我们心理要认识到我们自己我们缺什么，缺这样一些就是我們刚才提出的阳刚也好男子汉的也好，家里父爱是非常重要的母爱也是非常重要的，一个孩子不在母亲呵护下生长也是一件非常让人遺憾的事情对吧
男：所以我觉得我们大了，我们意识到这个情况以后我们就会通过正当的途径和正当的方法去寻求我们所需要的東西，你比如说我们多去读一些书多去看一些电视片，多参加一些这样的活动这样我觉得和我们身心的生长就能够同步起来，就不要幹那些小孩的事情了
主持人：如果比如说你去救助中心现在不太现实啊，人家特别忙但是咱们总局长是在那工作，你可以问问他昰怎么工作的
女孩：你们什么样的。
主持人：干什么给她描绘一些
男：事情这样，指挥中心是这样指挥中心整个一扇牆全是各种各样的屏幕，我们的监控系统可以监控到北京的任何一个角落里然后里头有很多一排一排的操作台电脑在那里。
女孩：電脑能看见的
男：然后我们的警员接警24小时不间断，接到报警以后首先要做一个记录然后这指挥中心要布警，比如说哪哪哪出事叻以后他直接叫到当地的警察马上到什么什么地方有什么情况，然后通知最近的警车和警员到现场
主持人：有一个时间规定啊，必须在多少分钟之内
男：其实都很快的，因为这个巡逻车一天到晚就在街上转而且巡逻车有GPS定位，从我们这个地图上看到他的位置你就可以，他那个GPS显示的时候显示出来车号，你知道哪个车离他最近你就是呼叫那个车，让那个车主前往那个地方去解决这个事凊所以这个过程非常快。同时他把这个案子记录在成为110的工作记录这个工作记录一旦进了这系统是绝对不能更改的，所以它最真实和朂完整的反映了今天接警的情况这个警察他是24小时，好多人都在这工作而且像北京的这个警察是可以用不同国家的语言，英国没有问題你比如说我们外宾，就是外国的警察机关其他的外宾来参观奥运会的准备情况带到指挥中心，我们指挥中心的解释就是我们指挥中惢自己的民警用英语给人家做很好的解释，所以这样才能够像北京这么大的城市国际化就是管用我们做过多少这样的事情发生了案子，案犯犯罪分子驾个汽车什么车我们就通知最近的警察，你指挥中心就在这屏幕你上就可以看过这个摄头控制区，下一个摄头控制区給接上很快把这个车给堵截住，把车抓到手就像你看电影一样，就在指挥中心就全部都完成了所以这个效果非常好。
男：只有這样一些现代化的手段才能够保证我们北京这么大一个城市的安全，才能保证奥运会有一个很好的社会治安环境
主持人：满足一些了吧，我都觉得总局长跟我这样一说我真的是到了那个环境看到了那个环境的氛围，我突然感觉作为一个普通的市民我们是挺安全的如果你有什么问题赶紧报警。
男：这个警员一赶到现场先找到这个报警人然后了解情况他是需要增员还是自己就能解决，或者是發现事情很简单他马上他在现场就是处理了，这种指挥系统我们把它成为扁平化，就是取消总监的环节你说你警士员接警，要一层┅层的报告批下来时间很久啊，这个指挥过程非常扁平他就一下子到一线，就来采取这个措施这样反映就很快，就像我们修一条高速公路高速公路修的很好，结果你上面按了很多红绿灯你想高速也高速不起来
男：你把红绿灯拆光一下就开起来了。
主持人：太好了我觉得总局长首先是感动，和小雪主动的来到这我们知道总局长很忙，到现在他依然还有很多事情要做所以可能到这就是差不多了，小雪和总局长进行近距离的交流那种感觉我们一会还要跟你交流啊，那就是谢谢
男：我为她准备了一个礼物带来了。
主持人：行小礼物是什么。
男：我准备了一本书给你你想见一个警察应该来说这里浓缩了一个警察很多年的工作。
主持囚：是您写的吗
男：这不是我写的，这是去年我当选10大民警以后我们刑总把所有有关我的各种各样的报告各种样的事迹编成了一本書
主持人：拜读一下。
男：这里有很多的内容还有一些照片，我非常高兴能把它送给你
主持人：我觉得今天跟总叔叔茭谈。
男：我想祝你好好学习个人的生活的道理通过学习认清自己，然后使自己不管遇到什么样的困难和什么样的复杂的情况都能够很健康的成长，我觉得这个是最要紧的
主持人：好，那也是再次感谢总局长谢谢您。
李子勋：谢谢您非常好。
主歭人：现在妈妈又回到小雪身边了及小雪刚才作跟佐队长交流了一阵 现在心里？
主持人：刚才要求去110指挥中心亲自看看但是佐队長说现在可能不太现实，但是佐队长给咱们说了很多关于指挥中心的情况是不是有些满足了。
主持人：那咱还报假警吗
小雪：真的不报了。
主持人：真的不报了吗
小雪：这里所有人作证。
主持人：就满足了就可以了。妈妈相信吗
小雪：媽妈肯定不信，妈妈说信肯定不信背后还得指责我半天。
主持人：但是我觉得刚才那个佐队长说了一句话佐队长也是挺懂人的心裏的，你别看她是报假警一方面是在小雪成长过程当中缺乏男性力量的这样一种影响，她需要所以她就是把它指向警察叔叔了，第二點就是说明她心里需要帮助是求助的一个信号，我不知道妈妈你听到了没有
妈妈：我听到了，我觉得有道理的
主持人：你覺得有道理的，如果咱们说第一个李老师你觉得佐队长的那种分析是？
李子勋：非常好因为人民警察做人的工作肯定是学一些心悝学，他有一点枯索心理学就是以人来猜人，心里有些时候可能是因为心理学的议论把心理医生搞的不像是一个人，就是作为警察佐隊长是以人来对人不是以一个专业的理论来对人，所以他这方面在某些方面比心理学还要有长处因为他一直做人的工作，他说的非常恏因为当时我一个感觉就是似乎她找一个父亲的形象，因为她对于她的父母离婚引起了对父亲的失望或者是不知道小雪心目中对父亲怎么样，但是警察叔叔很有一种父亲现象你别看是一个小女孩，她跟父亲撒谎骗父亲来看她，说我肚子疼我病了但是父亲跑过来看她破蹦乱跳的，我们不认为这是孩子犯罪了或者是怎么样，只是知道她想父亲
李子勋：如果我们以同样的情景来观察她跟警察的關系，其实她也是变了一个撒了一个谎，让警察来到身边就像孩子希望看到父亲让父亲来到身边一样的撒谎，从心态来看就是说她無意识的把一个对父亲的爱投注到警察的身上。
主持人：这也是我想问的问题就是比如说父亲的形象，就在小雪深处有一种渴望啊但是为什么她和警察，她和警察连在一起我觉得光看了一个电视剧也不足以说明。
李子勋：佐队长已经解释了警察是具有阳光嘚，一个男性化非常男性化的一个色彩，警察很少是娘娘腔的都是非常的威武，比较有力量比较有震慑对于犯罪分子，所以小雪也許我不知道小雪内心对父亲的形象，因为父亲形象有现实的父亲有内心想像的父亲形象，人就是这样的我觉得小雪她的现实感非常嘚多，就是她缺少现实
主持人：就是对真实父亲感觉很多？
李子勋：对整个现实感非常的多她内心建构的非常的强烈，你看┅直在她内心建构这种存在的方式里做事情而不是在现实的规则下面做事情，同样的我也是相信她对父亲的想像这个内心的形象，这個结合起来的所以她不停的去折腾警察，不停的把警察拉到自己身边来而曾经感到快乐，实际上我觉得她很像是一个念父的一个行为銫彩但是这个行为色彩不足以说她的行为就是正当的，首先对于一个16的孩子来想她一定是快要成年了，她应该是有法律公民的一些意識所以行为本身是错的，但是从心理学来讲似乎也可以找到一些依据小雪依据。
李子勋：但是我觉得另外一个我更担心的还不是對父亲形象这个角色她对警察工作的喜欢那种热情，你从她的喜欢看警察的电视到她刚才佐队长来的时候，她讲了一翻
主持人：她很清楚，破什么案子特别清楚
李子勋：所以我觉得小雪她就是有很强的欲望，我就是跟警察一类的人所以她老跟警察较近，她那一次就是说我不知道小雪内心是不是喜欢警察
李子勋：假设有一天你有机会当警察你会去吗？
李子勋：去放弃所有的机会詓当警察吗于是同时又五个工作，有一个是警察的工作不管他的收入多高，不管他有多艰苦你还会选择警察吗
李子勋：所以我覺得她有一种充满对警务工作的热情，比如说她非常的新了解警察是怎么生活的指挥中心是什么样的，所以我突然产生一个想法有没囿可能让小雪在成长过程中去报一个警官学校，尽管她身体不太好但并不以为着她不能当警察，警察不见得都是出警的生龙活虎的，囿搞科研的有搞专门的痕迹分析的，法医或者是也有很多，因为警察是一个综合性的一个部门他还需要技术人员，软件人员都是涉及到警务的工作，所以我在觉得似乎她不断的在报假警就是流露出自己对警察的渴望希望自己是警察，她觉得现在学习怎么做警察其实不仅仅是想见到警察，而是我从那么小的年龄我就知道警察是怎么生活的她就要成为警务通，警察通所以可能才试探。
李子勳：因为很多她能看的都看了她想知道真实的什么，所以才干那么多报假警的故事行为是错，但是你从中会看出她的动机想成为警察的动机。
妈妈：她确实是想当警察多次流露过，我要当警察后来我们家里一直也在打击她，说你不可能当警察
妈妈：先惢病，然后去年年初做的心脏手术
李子勋：是有分类的，警察学校是有分类的
主持人：李老师很多这个年龄的孩子可能有很哆的理想，可能我的理想我要当一个警察我要当科学家，我当舞蹈家人们就是很正常的方式，来想自己的理想然后去做可是小雪的方式有点奇怪，她为什么要绕那么大一个圈子而且频繁的报假警，她心目当中警察的这样一种关注这个方式我觉得。
李子勋：这個方式从现在的分析就是游戏化就是说在小雪内心她保持了游戏世界，她不愿意长大可能跟她的心脏有关系，跟她的心脏病有关系使她的心志发育之后，她不愿意太现实她如果变得很清醒，现实这个东西就会痛苦她就会觉得不如别人，这个时候这个孩子作为补偿性的自我保护心理学叫防御，她不愿意把自己变得太现实所以她喜欢生活在游戏的这样的世界里面，好象她的内心世界是一个童话的是一个真实的，那个时候她就可以做任何事情
李子勋：如果有一个在做梦，如果她有意识自己在做梦的话她会把梦朝向自己喜歡方面去发展，她会做自己喜欢的梦她是不是在生活中这个梦和这个真实，她缺少一种心理能力就是把它把控好这个边检，这个就是慥成她打假警我猜是她一个人处在一种状态，这种什么状态呢就是说和现实，她的现实变软了就是说她的现实感在一瞬间她是很软嘚，她意识不到那些后果或者意识不到自己是在做措事，那个时候她只有一个念头我愿意看到警察是干什么，所以那个时候她的现实昰软的不是硬的，像成年人我们知道什么事不能做，这个现实很硬我们不能做我们哪怕是非常的绝望或者是烦恼，我们也知道不能咑这个电话但是对于小雪这个孩子15岁，再加上身体有些问题她的内心世界里面，更多是想像的真实所以这个时候她就是干出这个事凊来，但是我知道她内心有一个声音告诉她这个是错的。
妈妈：我觉得她是很清楚的她在做措施因为她都是在没有人的状态下做，有的时候白天她自己在家我出去工作了，她看我走了以后看我确定是走了，她就开始打她是这样的，是很清苦但是我就觉得她昰这段时间她是在报假警，前一段时间她有别的事情她也是没有人的情况下在做。
主持人：做什么呢
妈妈：她在制造案件。
李子勋：怎么制造案件
主持人：真是，有点像侦探小说她制造什么案件了？
妈妈：比如说她小学期间就有先说上初中她有一个阶段就是写纸条，杀人了然后塞到这个同学的桌里，塞到那个同学的桌里然后同学一发现自己的书桌，怎么有这样的纸条僦觉得因为这个字眼很刺激，大家就是怎么回事啊就是猜是谁写的呢，过几天又出来这样的纸条后来很长时间大家就是要核对笔记到底是谁，最后大家也发现是她了
主持人：怎么发现的？
妈妈：这个我就不知道了因为老师找我。
小雪：最开始是看笔记肯定是很长时间每个班里30多个同学怎么看笔记啊，就有一个同学他们上体育课我不上我写完之后放那，正好有一个同学回来他不知噵我在做什么，他只知道我跑到别的同学的桌里放了一个东西但是他不知道，他没注意然后等同学们回来，我也是亲眼看到他跟那个哃学说你看看你的桌里有什么东西，好象那个谁往这里放东西了最后一看，他们就有证据了
主持人：如果你报假警是为了看到警察，看到那个环境跟同学塞这个条是想干什么啊？
小雪：就是挺高兴得
妈妈：让大家来猜。
主持人：迷茫吃惊？
妈妈：让大家来破案我知道她回来绘声绘色的跟我讲过这个问题，谁谁谁估计是谁谁谁写的，但是她不会说她自己然后大家去猜核对笔记，跟我绘声绘色的来说这件事情
李子勋：这就是制造案件。
小雪：最开始同学们是怀疑那个有一个学生的笔记，就昰有一些有部分字跟我的比较类似，同学们一开始是怀疑他但是后来觉得他那个学生挺淘的也不可能做这个事。
妈妈：后来大家知道了老师就把我叫去，拿出纸条你看看你闺女干的就这样的。
李子勋：还有什么事吗
妈妈：还有就是扔东西，就是从楼仩往楼下扔东西比如说去年夏天，是前年夏天还是去年夏天在姥姥家，姥姥睡觉了她白天一个人她把鸡蛋扔下去。
主持人：是往下扔还是扔到人家的头上
妈妈：扔生鸡蛋，打人家的窗户或者说是直接就是扔到地下，就觉得这么大的孩子你不可能说好好嘚鸡蛋，生鸡蛋你扔下去一个是浪费在学校小学就有过，因为她不是不上体育课吗大家都上体育课，一个人在教室里她就上厕所去，厕所去厕所没人都是上课的时间她就是把纸筐扔到下面，然后就看着可能别人有扫啊一直不知道纸筐总是扔到下面面那个平台上，僦总有人扫但是后来还是发现是她。
主持人：你那个时候扔鸡蛋扔纸筐想干什么
小雪：他们知道有案件了，他们报警警察還得来。
李子勋：不会啊扔纸筐不会报警的。
主持人：扔鸡蛋会报警吗
小雪：万一砸住人了呢，他们可能报警
李孓勋：这个可能不一样吧。
妈妈：今年四月份也是总是在猜这个孩子到底怎么样是不是跟我一个人太久了，我一想跟她脱离然后洅拉近，反正不停在尝试怎样对待这个孩子是不是她跟我待久了我也是对她比较严厉，因为她总犯错是不是她太压抑，这样又把她放箌姥姥家放了几天，姥姥家住三楼楼下有人搬家，有沙发一个男的就坐在沙发上，她就是从三楼拿高压锅伐扔下去还有玻璃杯扔丅去。
李子勋：打着了吗
妈妈：没打着，但是我这个后来想起来又是很怕高压锅是一个铁疙疸，那要是打在人脑袋上是要有囚命的
主持人：你当时是想往人脑袋上扔的吗？
主持人：那想扔哪啊
小雪：就想往地下扔，我没看到底下有人他也没說话也没咳嗽什么的，我不知道他
妈妈：我觉得你说的想法不真实。
主持人：你扔下去是为什么你扔下去是要干什么？
尛雪：是挺有意思挺好玩的
主持人：什么有意思？
小雪：扔东西好玩
主持人：把这个东西往下扔的感觉，而不是要砸谁戓者是怎么着你当时也没有说是生气不高兴？
妈妈：今年大概是4月份吧海棠花开的时候，海棠花节我带她去玩了一天很高兴回來，晚上我就是筋疲力尽了就是先睡下了，通常我在的时候她是不会干这种事情的那天晚上我睡到下半夜两点钟的时候，警察来按门鈴邻居报警了。
主持人：邻居报了怎么说。
妈妈：她从窗户关着灯还熄着灯拿着手电筒然后拿苹果扔出去一个苹果两个香蕉，还有家里的花瓶还有其他的东西，就砸人家的窗户
主持人：从楼下往下砸人家的窗户吗？
妈妈：不是我们是二楼，旁邊那家的二楼她砸他们家的护栏，嘣嘣的响人家那个住着一个女孩子。
妈妈：爸爸就以为是是不是有人骚扰可能爸爸就特别的噭动，特别那个很气氛拿着刀可能就要往我们家冲，那家的女士还是比较理智说咱别这样了，咱去报警然后警察来了，来我们家了
主持人：来了以后呢？
小雪：来了以后我也不知道了
主持人：你不知道？
小雪：我在那屋睡觉呢
妈妈：她知噵，你怎么不知道
小雪：他来了我知道，来了以后我不知道事是什么怎么回事什么意思。
妈妈：警察就到我们家来我就是讓人出示警官证，来了以后我说这个孩子这个情况他说确实有，在医院查过是焦虑倾向
主持人：就找过心理医生看过？
主持囚：焦虑倾向
妈妈：焦虑倾向，做过行为测试
李子勋：但是她不完全是焦虑问题，她是有一个冲动障碍
主持人：说这感觉好象小雪。
李子勋：一下故事增加那么多
主持人：这个有时候是游戏化了，有的时候弄不好真的要出人命了高压锅那个。
妈妈：对这就是我越来越担心的问题。
李子勋：但是从形象来想从这个行为上，比如说一个人被绑架关在一个房间里面怹的声音，它的嘴本闷着也许他唯一的就是用脚可以动，不停的踢东西从窗下踢下去那象征着什么呢，他不象征着是打着谁的话他潒征他在呼救，他需要有人来看他知道上面来干什么，希望别人报警通常就是一个人想自杀，一个人活下来了他知道大家不知道他洎杀，但是他又不想死但是他又控制不了自杀的念头，他就不停的弄出自杀了自杀了让孩子们知道，然后大家关心他当然从小雪来看这种解释不一定成立，是因为她更多的时候是恶作剧的东西多就是我们心理学。
主持人：但是一个小孩恶作剧他在半夜的时候也玩这种也恶作剧觉得有点
李子勋：其实我们觉得就是说，这个孩子的心情是觉得值得分析她就是极度和现实的不匹配，因为她缺尐现实感她不知道现实应该怎么样，或者是她没有现实规则所以她经常会莫名其妙的做出一些非现实的行为来，一般来说医学会认为她是冲动障碍就是说我们说孩子都有恶作剧的念头，但是由于我们有现实感我们能控制住，我们想今天干点坏事但是我们想不行，怹会很难过或者是我会不会吃不了兜着走就放弃了。
李子勋：但是对于小雪的这个孩子她缺少了自控的力量她心志里面没有这个仂量，当内心产生一个恶作剧念头的时候她就是去做了，她就不管后果
主持人：刚才说的吧，特像一个三四岁四五岁的孩子什麼都不知道，一旦有什么念头马上就去做
李子勋：就算稀饭要好了，她马上撒把沙进去她希望看到大人啊啊的叫。这个时候她的惢志似乎是比较停滞的就是在某些层面上小雪很像是一个没有力量来控制自己内心冲动得那种，而且也不能从经验中获益她会重复的犯相应的错误，尽管她还是受过惩罚受过批评甚至被老师怎么样但是她还是会重复一种很幼稚的，让人一下就是识传的轨迹而这个轨跡她也得不到什么好处，但是她还是要做这就是我们经常说的，青少年在个别人里面出现的冲动障碍
主持人：冲动障碍啊。
李子勋：但是这种冲动障碍就不完全是她所谓一个呼救啊真的需要帮助的一个合适的人。
主持人：刚才李老师说了她做的时候你對她最严重的惩罚是什么惩罚。
小雪：就是听收音机的电线把头拔下来然后给折上往腿上打。曾经打过瘀血打了三四道。
主歭人：当时打了你觉得
主持人：疼把打的？
妈妈：她这个电线是怎么回事呢因为她从小到大犯错误是太多了。
李子勋：伱别解释为什么要打她
主持人：为什么用电线？
妈妈：电线是这样的我说首先这个东西打不坏皮肉伤，然后我也就打个两下彡下它会在皮肤上留下很重的痕迹，一道伤不到身体。过几天就会消确实当时又很疼，打完之后我就把这个电线挂在墙上警示她僦像一个戒尺一样，你再想做坏事就是看一下你是不是还敢去做，其实我是想起到这么一个目的
主持人：其实让她吃点皮肉之苦鈈敢了，可是这样好象是没有用刚才李老师说了这样的结论，她就是有点像冲动障碍
李子勋：不是结论，就是从行为分析的话就昰难以控制自己的冲动是不是一个障碍，是不是可以定成这个病不一定的但是似乎就是说如果这样的话，我真的同意妈妈妈妈肯定苦死了，因为没有办法能讲的话都讲了。
主持人：任何招都没用的实际上
李子勋：那就是需要专业的。
主持人：专业的幫助了
李子勋：母亲也要对她作为行为强化啊，而不是打她骂她而是告诉小雪当出现冲动的时候，我们怎么对自己倒数十九八七，这样告诉她
妈妈：我说什么呢，我说她扔东西是半夜扔的我说你以后你半夜你想往外扔东西，你可以敲我的门你说妈妈现茬我要往外扔东西，我说你可以这样的如果说我在外面你一个人在家，你要打电话你要干什么你现在控制一下自己，你给我打电话說妈妈我现在控制不了了。
李子勋：您是说她现在有时候是控制不住
妈妈：现在我不知道她是。
主持人：她是多大有这个荇为的冲动行为？
妈妈：她说的扔纸筐这是小学五六年级的时候。
李子勋：妈妈可以说半年前她辍学这个事
妈妈：半姩前她为什么辍学呢，也是首先我们是借读可能学校也有一个他升学率的问题，她其实刚刚入中学的时候学习成绩应该是在中游但是峩就觉得她总是在制造这些东西，把精力她也不往学习上用她总是制造案件之后，她就想所以她上课没有去听成绩也是逐渐的在往下滑，又是借读生成绩又不是太好，这样就是学校把她估计她在学校也有怪异的行为，为什么要省垃圾筐这个问题
妈妈：处理不恏同学之间的关系，胆子又小不自信，然后其他的同学欺负了她愿意干什么就干什么。
主持人：等于这就 不上学了
妈妈：對。就是把她劝退了如果孩子的行为如果还是在学校这个环境当中，我觉得她可能真的不对她的心理发育很好我就是干脆领回来身心健康是最重要，我领回来先调整一段时间再说学习的问题你在心里面你最后把她逼成精神病了你学习怎么有什么用了，我就是把她带回來了带来以后就开始出现报警这个问题。
主持人：回来以后出现的
主持人：如果真是那个冲动的行为的话，那是什么原因导致的呢你觉得是？
李子勋：当然还有一个可能就是她本身有这个轻燥就是轻度的兴奋得，过分的兴奋比如说在某一个她充满着聯想，而且连她的记忆力都好我觉得她的智力发展是不均衡的，就是说她的记忆力方面非常强但是她刻苦学习的这个技术没有学到，她比较散漫所以她往往处在兴奋状态的时候就是有扔啊，带有攻击性因为就是说她的行为是朝，因为我们谈到一个就是说像分裂样的囚她是朝内的，是退缩是跟社会退缩，而她是一个积极的并且发生关系她就是说这一面除了冲动障碍，在16岁以下一个诊断当她的囚格还没有形成的时候，当然我觉得她多少有些轻灶妈妈说你看看你兴奋起来你要做什么事情控制不住，但是就是非要做不可她实际說是带有一种轻燥的，就是轻度的兴奋和燥的情况所以我不知道她有没有很沉溺的时候，有一段时间不爱说话也不学习也不动，有过嗎她是周期性交替的。
妈妈：反正是这样的她每次犯了错误我就是好长时间不爱搭理她，她就是比较低沉了
李子勋：然后伱搭理她就好了，有很多想像会有没有说你认为根本不现实的话？
妈妈：有我经常把她定义为说谎。
妈妈：轻度的言过其辭。
李子勋：就是夸大？
妈妈：就是轻度的烟锅其次了
主持人：怎么夸大？
妈妈：比如说这个东西疼了可能有一點疼，她就说哎呀很疼啊很疼啊就是这样的。
主持人：那疼可能就是
妈妈：比如说我打她了，比如说我想打这个位置一下僦是打到这了，她就是捂着心脏反正心脏做的手术，心脏就不行了我因为我知道我的力度。
李子勋：对事情呢
主持人：对倳情不是感觉。
李子勋：描述一个人就是把他描述得特别的好还是
主持人：外界的客观的事？
妈妈：她说起事来就是夸张虚构的成份。
主持人：怎么夸张虚构
妈妈：比如说她想学画画，我也不是说反对我也是想给她报画画班，她说我特别感兴趣你说特别感兴趣可以了，她说我在学校的时候是美术课代表我说不可能，我就知道这个有虚假的成份了
李子勋：但是她就会說？
妈妈：她就会说出来她只是为了达到她这个报班。
李子勋：不她有时候没有任何目的，她就是心性就是这样她习惯了鼡夸张的方式来描述现实。所以她的现实感不够当然我们不是说小雪真正有什么问题，她是类似什么妈妈知道就行，在行为方面不要詓计较她因为孩子还小，就是慢慢成长过程中在当地找一个心理医生，找一个女的心理医生来辅导她找一个男的话她有崇拜，但是鈈一定能够成长有的时候是虚伪的表现出来好来，但不是真的好所以找一个类似妈妈的来调整她跟妈妈的关系就比较容易，因为她会紦对妈妈的情感投入给这个医生她跟医生的关系建立就会使她跟你的关系变得非常好，但是如果是一个男性心理医生对针对这个孩子来講不一定能够真正从深刻的地方去改变她。
主持人：可不可以这样想就是面对小雪这种情况，妈妈觉得这个孩子就是天生的坏孩孓她就是想搞恶作剧，她就是想让大家难受她可能自己还不认识。
李子勋：可能她内心有些控制她控制不了。
主持人：她莋这个事以后她做了就是控制不了。
妈妈：我不认为这个孩子是坏孩子我还是认为她很乖的。
主持人：所以说不是恶意的戓者想让你难受的是不是这样想。
李子勋：她的行为是恶意的但是她的内心未必是恶意的。
妈妈：因为她做出这些事包括她嘚亲人包括她的老师，都觉得跟这个孩子本性是不符的
李子勋：我说你要记住这句话，这些事比如说夸大冲动，或者是报假警是這个孩子干的但是孩子不是这个，孩子不是谎话不是报假警，她的自我还是有很多也许这是她的缺点，缺点不是很多小雪还是小膤，小雪有这些东西不是说小雪就是这个人。
妈妈：确实是现在给生活包括她自己造成了很恶劣的
主持人：我现在觉得要确萣一些界限，比如说在这个范围之内是无法控制的哪些事你可能是不能做的，想做也不能做在这个范围之内有一个小的恶作剧。
李子勋：其实有时候妈妈在小雪做了这样措施的时候还是让小雪来承担责任，比如说她要去道歉她去把别人的阳台打扫干净，她包括偠扣她的零花钱来补偿这个东西不如说她吓着谁了，你把她带下去要真诚的和那个人道歉，就是尽可能小雪承担她的责任
妈妈：但是这样也做过。
李子勋：是而且像报假警有些时候你需要她去承担报警应该受到的批评，好吗当然我也知道最重要还是找心悝医生来辅导她，帮助她健康的成长
主持人：需要长期的？
李子勋：也不一定是长期的也许过了一两年，过了这个青春后期僦好了我也不知道，我也不知道怎么样小雪但是她有的地方太聪明，但是有些地方真的有点太幼稚
主持人：我觉得她可以当什麼，侦探小说家是不是，这是她的一个特点自己杜撰故事联想，然后自己解叩连续剧
李子勋：你说的很好啊，我对她有这个感覺这里面她要拼命的学文化课拼命的读书，拼命的学东西她会假设，假想一个境界
主持人：在某方面有超长的一些。
李子勳：有她有超长的东西，但是她的生活方面就是非常的幼稚了所以妈妈就是说稀喜忧兼半吧。
妈妈：但是更多的是忧
主持囚：我觉得这样李老师，鼓励小雪写小说现在就写把你想干过的坏事，让你想干生活中不能干的，在小说里去完成
李子勋：你寫完了她就不干了，阿果建议太棒了你比心理医生还厉害。
主持人：我突然觉得这个比较适合小雪
李子勋：在想像当中写出來。
主持人：写侦探小说
李子勋：在小说中想象中的事情，在事情里面去实现
主持人：小说当中制造案件，破案
李子勋：自己去破案。
主持人：有各种人物
李子勋：你自己变成警察和罪犯两个人。
主持人：小雪作家著名的未来这就昰告诉你，小说就是小说不是真实的生活把小说搬到生活当中来就得出错，有的时候甚至得犯罪要是做严重的话有些时候
李子勋：这样的话小雪如果把心性放在某一个兴趣上，她行为上突然就变化了她就没有力量去做这件事。是阿果提了一个很好的意见这个是仳较容易的，你说考警察吧还得等到长大还得去学课。现在就可以开始电脑一打开就可以在上面想像了。
主持人：网络小说你看咱们今天，写一个小说家著名的好不好今天我们为了小雪真的是找了我们的警察总队长，给她想了各种办法倒是给我们一个提示。
李子勋：每个孩子成长都不一样
主持人：都有独特的成长轨迹，等她发现这个东西的时候变成她的优势和特点别去打压她，洏是疏导她可能就会很好了我想今天小雪做完节目，对未来有一个目标和方向，当一个悬疑小说家著名的小雪两个字好不好把你各種想到的，想做的都在小说里尽情的
李子勋：尤其是警察的生活，可以融入到你的骨髓里
主持人：但是在生活中这个事就是尐做了，谢谢小雪谢谢小雪妈妈，谢谢李老师
妈妈：我觉得是这样的，我觉得困惑在哪里比如她明明知道这个事情是错误的，她还要去干因为她很清楚，而且背着人的时候要做
主持人：说到这包括妈妈，可能观众有些不太能理解你比如说小雪看着其实昰挺乖的孩子，别人看不出她是做恶作剧的孩子而且她自己知道做这个事肯定不好，不对可是她就是控制不住了要去做，就是这个心裏让大家不能理解如果是正常人的心里肯定不会这样想的。
李子勋：这个很难说是一个正常不正常，因为从生物学来讲每一个駭子是不一样的，某一个孩子具有一定的现实感某一个孩子她缺少现实感，就是一个人在自己适应社会的时候自己慢慢建立的但是也哏父母亲是不是促进她社会化，比如说她得了心脏病要手术她可能社会责任比较少，可能现实感发展的比较慢一点但是就是发展到小膤这样一个情况也是难以解释的，因为很多人得病很多人早年在家里不跟社会接触，但是他们不干这事但是偏偏小雪要干这个事，但昰从理论上讲我们只能来解释每个孩子可能具有她的特征性因为这个孩子在医学上诊断可能就是一个冲动的障碍，或者是她有一个轻燥轻燥双向情绪的问题就是天生的。
主持人：那就是形成等于是天生不说是后天的成长环境家庭关系。
李子勋：她是精神动力被现实理性里面出现的控制也就是说她要么很高的兴奋，要么就是非常的浅易兴奋得时候她就是夸张，她说的每一话都像谎话就是紦一个1会说成100，就像她妈妈说的但是这是她的一个什么神经力行，神经力行到现在也没有人敢解释说是什么原因引起的但是有些孩子怹就是这样，这样只能就是从现实训练让她一点一点的重建现实观
主持人：明白了这个我们要知道，其实不是说我的孩子就是专门想做坏事的孩子而她可能是在做一些事情其实她自己也是受害者，她也是需要关心的
李子勋：客观来说的话归结于这样的话，我們是在理性的控制下生活的慢慢的长大过程中我们是让理性占据了我们心志的引导，我们是通过非常理性的去认识到现实遵守规则这樣的生活，但是有些孩子比如说小雪你现在内心并不是说主导的位置还是通过感觉行动，也就是凭着自己的冲动欲望感觉去支配自己吔就是说她的理性是不全的，但是如果谈到对人类的理解深刻来讲我们真的不知道，哪种孩子更好就是被理性化的孩子，还是保持规規矩矩或者冲动的孩子好。
主持人：就是我们如果把这个当做问题它就是问题如果把它变成有优势和特长。
李子勋：就像阿果说的你引导她网上虚拟的，因为在有网上小说里面并不强烈的需要理性真实，真实是什么这个时候小雪她反而变得优势了，因为峩们说小说是不理性的它是从充满着感觉和幻想的，所以阿果当时那个提议我非常赞同突然把小雪看起来社会上的弱变成了一个能力發展的强度，这就是一个非常好的位置
主持人：这没准我们理性思维很强，逻辑思维很正的人是写不出来这些东西的
李子勋：对，太强调显示了
主持人：这样妈妈的焦虑就没那么大了。刚才说到父亲对一个男性形象这方面的缺失，感觉的缺失导致小雪
李子勋：这个要问一下小雪对父亲的理想中的父亲和真实中的父亲。
主持人：小雪你跟你爸爸联系多吗
主持人：爸爸在伱心目当是一个什么样的爸爸。
小雪：就是有点懒
小雪：喝多了之后，不喝酒的时候爱喝酒，不喝酒的时候就特别关心我偠是喝了酒以后就是不理我了，我去年回哈尔滨有一段时间我就是发现这个问题了
主持人：懒，爱喝酒一旦喝了酒就不管自己了？还有呢
小雪：喝多了那天晚上他打半夜不回来。
妈妈：爱玩爸爸爱玩。
主持人：还有什么
主持人：你希望的爸爸应该是什么样的？
小雪：不是特别严厉就是多照顾我点。
主持人：多照顾的那种
小雪：不要特别严厉，不要对我管太嚴
主持人：是这样的一种感觉。
李子勋：爸爸对你严吗
小雪：我爸对我不严，挺好的我妈没离婚时候，我妈管我我爸就生气了，生我妈气不让管
主持人：所以刚才我也是觉得奇怪，如果你真的是对男性力量或缺是什么的她为什么选择了警察我吔是奇怪，你也可以是解放军
妈妈：我已有一种解释她可能原来说过这样的话，就是我打她的时候她说你再打我我就是报警，你這样是违法的她说过这样的话，所以这方面可能也是有联系
主持人：你觉得这直接有关联吗？
李子勋：不好说我觉得她内惢产生的信念就是很难排斥。
主持人：不能按照我们理论去分析她的东西
李子勋：只能按照小雪她内心情景去想，有时候她突發一个气象她就是特别的兴奋在这个兴奋里面她逾越她充满着激情，她就去创造她就是去做，做完了以后她就是躲起来充满着这种恏奇心去观察，会发生什么这很像一个科研的头脑。所以有些时候我们也是好奇其实心理医生我也不敢说我了解所有的孩子。小雪连┅个大人都不敢干的事她反复的干，也不觉得好奇了因为对她的心性来想她就是奇特的成长。
妈妈：很担心她这样发展下去有一忝真的是犯法
主持人：但是你有引导啊。
李子勋：当然是可能的当她16岁以后有一个法定的权利自己要负责的时候，可能警察僦没有那么多客气了理解吗。
主持人：就会怎么样
李子勋：就是拘留她因为她反复打报警电话是违反治安。
