[转载]好人不信下地狱，坏人信了上天堂，公平吗？
昨天牧师贴出10个问题，我在这里尽力回答一下。我不能得出完美答案，但是我会尽力用直白的语言让大家听懂。你要是很深刻、很成熟、很神学、或很哲学，那就免了浪费你的宝贵时间了，下面的内容是幼儿园水平的，见笑！——王师母
我先把网友们的问题和评论COPY在这里：
：看这意思甭管好人坏人只要信他就能得救！坏蛋流氓恶棍的福音来了，赶紧信吧，在主的庇护下再也不用担心遭报应了。
请问是否我们平常意义上说的好人可以在审判后上天堂吗?在人看来是好人的，未必是满足神的标准的，假如一个恶贯满盈的人真的信了主，从此后改过，也应该进入天堂，而一个行为层面符合所谓好人的，如果不信主耶稣，也不应该入天堂，甚至会被打上兽的印记，是不是这样理解？
:好人如果没听过福音，会按着良心来审判，可是谁又能通得过这个标准呢？如果这样的话，没听过福音的好人不是很可怜？
：在神眼中没有所谓好人坏人，只有罪人和义人之分。因为世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。那些所谓的好人，难道一次都没有心怀恶念吗？那些所谓的坏人，难道做过的全是恶事吗？
只有神能判定谁是好人，只有神能判断你是否平安。如果你相信他，至少死后会平安？如果没有死后呢？都是灰一把了，有死后吗？
人眼里的好人，未必是好人；人眼里的平安，未必是平安；人眼里的一生，不是一生。在神的国度里必然是“好人（神眼里的好人）一生平安（进入永恒的生命）”
(47分钟前)
所有的好人？所有的坏人？
牧师，每天微博上都会有很多人关注药家鑫的量刑问题，您是怎么看的呢？如果人间的法律宽恕了他，上帝会原谅他妈？
下面这两个是有关佛教的问题，也先COPY在这里，以后有时间集中起来回答（先给自己做个小广告）:
为善者不昌是因祖上无德，为恶者不灭是因祖上积德德未尽 (4月18日
回复:佛法言曰。常常思考生命的意义，有时困惑有时清醒，一次去庙里拜佛，上面写了这样的话（为善。为恶。。。），也就释然了，如果生命可以传承感情可以传承，那么我说的为善为恶应该还是有其道理的。
(今天 07:31)
总括起来，这些问题可以总结为：
什么是“好人”？什么是“坏人”？标准是什么？“甭管好人坏人只要信，就能得救”是这样吗？好人不信下地狱，坏人信了天堂，公平吗？
我的回答：
1. 不管好人、坏人，都是罪人。
海外流行一个说法：在监狱里，每一个人都说：“我是好人啊，我被冤枉了。”在教会里，每一个都说：“主啊，开恩可怜我这个罪人吧！”
的确，在这个世界上，有“好人”，也有“坏人”，但“好人”、“坏人”是相对的。在飞机上看过一个美国的动画片（忘记名字了），是说一个孩子，因为他的肤色与他人不同，他皮肤是兰色的，所以从小他就被归为“另类”（Cast
out），被认为是“坏孩子”。于是他就干脆把自己当作坏孩子，专门调皮捣蛋。后来他有了能力（POWER）,摧毁了一个城市，他的“恶”成功了，他成了城市的主宰。但他感到非常空虚：没有对手了，没有意义了。于是他要制造出一个对手，使自己有对手，才能满足自己的成就感。在这个过程中，他接触到“善”和“美”，感到了被爱和被信任，于是他转变，从“恶”变为“善”；反而那个被他赋予能力要成为他的对手的人，本来是一个普通人，但一旦有了能力，就开始滥用他的能力，反而成了“恶”的代表。从这个故事我们看到“善”和“恶”都不是固定不变的，没有办法一刀切的。
还有我们最头疼的“腐败”问题。为什么贪官层出不穷？为什么腐败总是滋生？因为我们每个人都是贪官！今天我们反别人，明天我们到了他的位置上，我们和他一样，也会是一个贪官！因为归根结底，我们都是罪人，我们里面都带着与生俱来的罪性，我们不是因为犯罪才成为罪人，而是因为我们具有这种罪性，才会犯罪。今天，你是一个好人，遵纪守法，品德高尚；但明天，你遇到了机遇，有了权力，没有人约束你、监督你时，你就会贪污、腐败，你就成了“坏人”。
简单地说：不管是好人，坏人，都是罪人，都需要解决这个“罪”的问题。“罪”的后果就是“死”，很严重啊！
2. 上帝解决罪的方法，就是让他的独生子耶稣，在十字架上替我们的罪而死，让信他的人，不至灭亡，反得永生。
3. 好人不信下地狱，坏人信了上天堂，公平吗？
要说不公平，最大的不公平是：我们是罪人，我们应该灭亡；然而，耶稣作为神的儿子，全然圣洁，毫无瑕疵，却为了我们受屈辱、受极苦、被钉死在十字架上。应该受刑罚的是我们，但是无罪的上帝之子替我们承担了。这是最大的不公平吧。
为什么上帝让耶稣在那个时刻被钉死在十字架上？这是上帝对我们人类的救赎计划。在耶稣没有来之前，上帝赐给人律法和先知，旧约的历史让我们看到：人努力的守律法，但是没有一个人可以完全守得住；人常常犯罪，所以一次又一次的献祭（燔祭和素祭）来赎罪，但总是不能救自己脱离罪。所以，上帝把自己的独生子耶稣赐给我们，使他成为我们的赎罪祭，一次献上，永远有功效，使万人可以因信他得救。
要说公平，最大的公平就是：不论你是“好人”，还是“坏人”，你都同样有机会，可以得到这个救恩。否则，若只让一部分人有机会，让另一部分人没有机会，那就不公平了。
可能你会为“好人”忿忿不平：他那么好，竟然要下地狱，上帝太不公平了！事实是，“好人”无论多好，但总是有罪的，总是达不到上帝全然圣洁的标准，达不到这个标准，就没有办法见神（人非圣洁，就不能见神的面）。唯有信耶稣的人（蒙恩的罪人）、被称义的人，才可以与神同在。好人的行为再好，也不足以可以救自己。去查看“好人”的内心吧，其实里面也总是有不圣洁的东西，也未必那么“好”呢。而且，“好人”若不承认创造自己的天父，否认耶稣在十字架上为他而死的这样的大爱，那就是这个“好人”里面的最大的“不好”了。
我们得救是因为“信”，不是靠行为。靠人的行为，我们无论如何也不能得救的，我们没有能力自救。我们只有靠“恩典”。“恩典的概念是：本来我们不应该得到的，神给了我们，这就是“恩典”。
“恩典”对所有的人都是平等的，你要信，要接受，就可以得到。不管是“好人”还是“坏人”，都面临着这个选择；从这个角度来说，不管是“上天堂”，还是“下地狱”，都是公平的。
打个比喻：大家都掉进大海中了，上帝把救生圈扔了下来，并且告诉我们：这是你唯一能够得救的机会。唯有抓住它，你才能得救。而且公平对待，每个人都有一个伸手就可以抓住的救生圈。于是很多软弱的人，已经看到自己没有能力、没有活路的人，就抓住了这个救生圈，就得救了。而有些强壮的人，以为自己有力量，以为靠自己可以自救，以为还有其他的出路，或者不信，以为自己根本不会被淹死，所以就拒绝接受救生圈。最终的结果就是沉没了。我们会痛心他的死，遗憾他为什么不抓住机会得救呢。——得救的机会是公平的，只是他没有抓住。
4. “坏蛋流氓恶棍的福音”
网友说：看这意思甭管好人坏人只要信他就能得救！坏蛋流氓恶棍的福音来了，赶紧信吧，在主的庇护下再也不用担心遭报应了。
他的话虽然说的不好听，但事实还真是这样呢。的确是不管好人坏人只要信耶稣就能得救，这福音也的确是“坏蛋流氓恶棍”的福音。古往今来，有数不清的“坏蛋流氓恶棍”因为信耶稣，生命改变，不再犯罪，成了新造的人！“奇异恩典”这首圣诗今天被全世界的人（包括不信的人）公认为是最美的诗歌之一，而它的作者约翰牛顿（John
Newton ）原来是个奴隶贩子（就像今天的贪官一样令人不齿的人！），悔改信主后，他成了耶稣基督的仆人——牧师。他在这首诗歌中，称自己是“wretch”，说神的恩典竟然救了他这样一个wretch。这个字的意思，就是“坏蛋流氓恶棍”的意思啊！像他这样生命被改变的“坏蛋流氓恶棍”可以说很多，就在今天的中国教会中就很多。能够使“坏蛋流氓恶棍”改变，从作恶犯罪伤害别人，到生命改变服事别人、成为他人的祝福，这不足见这福音的大能吗？这样的福音不仅是对这些“坏蛋流氓恶棍”是福音，对其他的人不也更是福音吗？
网友还说：“赶紧信吧，在主的庇护下再也不用担心遭报应了。”这句话我需要做些补充。“赶紧信”是对的，“在主的庇护下再也不用担心遭报应了”也是对的，但需要补充。真心悔改信主的人，罪都被赦免了，我们不必担心“遭报”了，因为耶稣已经在十字架上替我们担当了我们该受的惩罚。但是有一点：真心悔改信主的人，生命一定是一个改变了的新生命，是活出基督爱心的人，是造福社会的人。
很多人误会，认为人信主就是为了上天堂，为了逃罪，是投机，是功利的。或许有这样的人，但真正重生的基督徒并不是这样。上帝为什么救我们？是因为他爱我们！上帝救我们的目的是什么？圣经告诉我们：“我们原是他（上帝）的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。”（以弗所书
主耶稣赦免了那个行淫时被抓住的女人时说：“我也不定你的罪。去吧，从此不要再犯罪了。”所以，基督信仰是一个改变生命的信仰，也是一个使人脱离恶、进入“善”的信仰。
网友说：好人如果没听过福音，会按着良心来审判，可是谁又能通得过这个标准呢？如果这样的话，没听过福音的好人不是很可怜？
是的，没听过福音的好人可怜，没听过福音的“坏人”同样可怜！所以我们基督徒要竭力传福音，让更多的人得救。
4. 最后一个可能会有人问的问题：不信的好人下地狱，不信的坏人（比如正是那个逼迫好人至死的坏人）也下地狱了，地狱就把他们扯平了吗？那总是不公平吧，谁替那被逼致死的好人伸冤呢？
我们的上帝是公义的，上帝“万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪”。耶稣说：他们侵吞寡妇的家产，假意作很长的祷告。这些人要受更重的刑罚。上帝的公义是无可质疑的。罪大的人和罪小的人，最终都要面对上帝的审判，都要为自己的行为负责。上帝会按照这坏人所行的，给他们“受更重的刑罚”。
我们所信的上帝是我们的创造者，我们是被他造的，那他一定比我们伟大得多。我们知道他是慈爱的，因为他为了救我们而让他的儿子为我们牺牲；我们知道他的公义必定超过我们的公义。试想一下：若连我们这些被造的人上尚有公义的心或向往公义之心，那造我们的那一位，岂不比我们更加公义吗？所以，我们要完全信靠上帝，相信唯有在他那里，才有绝对的公义，每个人都在上帝的掌管之中，每个人的善和恶都会得到相应的报偿。
盼望我的解答可以帮助你。
再做一个广告：原来季刊有一个纪念主耶稣钉十字架的短片，弟兄姊妹曾要求上网传给大家使用，但当时技术不行。为了纪念受苦节，我正在改编一下，争取今天上网发给大家（在受苦节晚上以前吧）。
以上网友发言只代表其个人观点，不代表新浪网的观点或立场。中根本没有地狱.
您的举报已经提交成功，我们将尽快处理，谢谢！
所谓地狱并非他造，一切皆因自造业，按照李居明大师书里面的说法，身体五行分崩离析，那就是地狱的感受了
大家还关注
(window.slotbydup=window.slotbydup || []).push({
id: '2081942',
container: s,
size: '1000,60',
display: 'inlay-fix'好人上天堂，坏人下地狱，那不好不坏的人去哪_百度知道
好人上天堂，坏人下地狱，那不好不坏的人去哪
恶人死后堕入地狱，受诸福乐。　　宗教家谓善人死后　　天堂地狱原为佛家语，孰与从理以端心，惧地狱以敕身，曷若服义而蹈道。佛家用以劝善惩恶：‘要天堂以就善，当升天堂。宋史曰。世界上没有绝对的坏人。恶人则入地狱。后常用以比喻幸福和凄苦两种截然相反的生活境遇。指善人死后升入天堂。　　 好坏是具有矛盾的两面性。这就要看你站在哪个立场和观念上看问题，也没有绝对的好人，既统一又对立的，受诸苦痛也
其他类似问题
为您推荐：
其他2条回答
不好不坏的意思是你做的还不够，就是说你是个冷漠自私的人，也是下地狱。
好人的相关知识
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁人真的有前世今生吗？死了真的会投胎吗，还有就是好人是不是真的上天堂，坏人就下地狱，想到这有点害怕啊_百度知道
人真的有前世今生吗？死了真的会投胎吗，还有就是好人是不是真的上天堂，坏人就下地狱，想到这有点害怕啊
坏人就下地狱，虽然我是好人，该怎么办，但是我怕他们会搞错了啊，想到这有点害怕啊，还有就是好人是不是真的上天堂？死了真的会投胎吗人真的有前世今生吗
提问者采纳
人的死去最可悲的是印记的消逝，多留意身边的世界。我曾祖母逝世后我才知道，那多留一些印记。你的衣服。现在关于曾祖母的记忆越来越淡。鬼神之事，那死也不再可怕。死时少些遗憾，与你的生死无关，照片…所有的一切都被活人摸除。可真的美么，多活几年。最后连你在世人脑中的记忆也淡去。好好活？天堂的美在于朦胧。所以当你感觉自己的生命没有意义时，这本身就是虚幻的。如果对世界有所眷恋！生命的意义也就消失了，仿佛一切都是虚幻要说天堂，雾霾已经让我见识到了
提问者评价
太给力了，你的回答完美解决了我的问题！
采纳率100%
其他类似问题
为您推荐：
其他8条回答
不过人难免犯一些错误。，在佛家这个角度是对的，看你冲那方面看。这个问题。，祝楼主好运连连，不过真心忏悔还是会有好报的
亲，你见过鬼吗？幽灵呢？没见过吧，那就没有怎么轮回，什么前世今生。这只是美好的愿望。
不会弄错的。如果你这一生死而无憾，那你自然会上天堂。
哪有鬼神之说啊？人跟其他动物一样，死了就死了。就活那一口气儿。
死了就是死了没什么天堂地狱，只有好好享受人生每一刻。
死了就没机会享受了
世界上有鬼吗？
你见过吗？没见过说什么鬼啊，是吧。
但是好多事用科学无法解释啊
被套上了叫灵异事件
传闻是假的，你不会连这也相信。
呵呵，你好可爱
好多事真的无法解释不是传闻
那些事根本就没有依据，为何庸人自扰呢？
嗯，这就对了。
如果哪天你真的看到了你信不信啊？
绝对不会看到
呵呵世界上没有绝对的事噢
我可以很肯定得说
你不要这么肯定吗嘛，你假设一下啊，假如你看到了那你信还是不信啊？
呵呵，你信不信就算有鬼他也不敢吓任何一个人。
你绕开了我的问题
你说要是真的有鬼，那么是鬼的胆子大，还是人的胆子大啊？
这个世界其实有一种凌驾于鬼与人类之上的人物存在。
不是人物是生物
我可不可以弱弱的问你一个问题啊
你想为什么鬼不敢对人类动手，是因为这个生物牢牢禁锢着鬼的力量
那还是有鬼是吧
你想啊，人类是动物的主宰，那么会不会有超人类是人类的主宰呢？
比如超异功能的人
美国就有几个 活的
新闻不会作假吧
我看过一个小女孩很厉害的是美国的，她如果长时间看一个物体那个物体就会莫名其妙的消失，对此科学家都无法解释！
这只是小意思
消失了你说消失到哪里去了啊
厉害的能扭转时间
亲你修真小说看多了吧
可能那个人去了另外一个空间
所一在这个时间点看不到那个人
美国有部科幻片有人能将空间撕裂
不是空气是空间啊
那是拍电视是假的啊
那部电影叫什么名字啊
呵呵，超人类什么强大的力量都可以想象噢
你在百度或影院打下 超人类这几个字
搜吧，应有尽有。
姐，我手机没点了，拜拜。
好吧有空聊拜拜
对了你不见的比我大噢
有个真事告诉你，美国有个女的，能透视人体内部各个地方。
我感冒了，下午没有去上班，还在床上躺着了
额、、，姐我要你qq号
好好休息，睡吧。
身上痛死了
给你QQ给我吧
就算有你也不用害怕，除非你是坏人。
有时我也爱这样子想，所以做人很小心，
哪有这种说法，不太现实
前世今生的相关知识
等待您来回答
下载知道APP
随时随地咨询
出门在外也不愁‘天堂和地狱, 真的存在吗?’ 一文发表于 ‘海外校园’ 第107期 （2011年6月）, 作者星馀，是在澳洲的华人基督教布道者。　　　　天堂和地狱, 真的存在吗　　文／星馀　　　　影响深远的问题　　　　“我不相信有天堂和地狱！”这是传福音的时候常常听到的。可是，是否我们不相信，那个东西就不存在呢？当然不是，还要看证据。　　　　不信的人於是说∶“你拿不出证据！你无法把天堂和地狱证明给我看，也无法把神证明给我看。所以我的不信是有理由的。”　　　　听上去他的话有道理，可实际上，他的不信，也是没有证据的。他能拿出证据，证明没有上帝、没有天堂地狱吗？所以他的不信，也是盲目的。　　　　假设赌局　　　　既然大家都无凭无据，是否就不需要讨论“天堂”和“地狱”了呢？不是！平时我们常常在没有凭据、没有把握的情况下做事，即使要付出很大代价，且不一定有成功的把握，我们还是要做，因为如果不做的话，後果更严重。讨论天堂和地狱问题，就属?此。　　　　17世纪法国天才的科学家、哲学家帕斯卡尔（Pascal），在他名垂青史的巨著《思想录》里说，即使不能用有限的理性证明无限的上帝，人在“有没有上帝”这个问题面前，还是要相信有。因为理性虽然不能证明上帝，却能够计算出信或不信上帝的後果。　　　　我们可以把这个假设成一个赌局∶　　　　假如我们赌上帝存在，那就有两种结果∶第一，最後发现上帝不存在，没有天堂，也没有地狱，那麽，这个选择就无关紧要。第二，上帝真的存在，那麽，我们就赢得一切。　　　　赌上帝不存在呢，也有两种结果∶如果上帝不存在，那就无关紧要；如果他存在，我们就失去一切，永远沉沦。　　　　因此我们所面对的，是50%赢得一切的机率，和50%失去一切的机率。我们必须在这两者之间做选择。另外50%都无关重要，不需计算。　　　　相信任何一个头脑正常的赌徒，在这种情况下，都知道该押哪一方。　　　　天堂和地狱的问题，後果是如此严重，实在不容我们草率抉择，也不容我们不做选择。因为，最後只有“有”和“没有”两个可能，不做选择，就等於用实际行动选择了没有，最後还是要面对後果。　　　　这个问题，不只影响到我们将来的结局，也对我们的现在有巨大的影响。帕斯卡尔认为，我们对永恒福乐有没有盼望，会影响我们的思想和行为。因为一切“行为”的价值，都是由“目标”决定的；一切“现在”的意义，都是由“将来”决定的。所以，如果天堂、地狱决定了我们最终的目标和最长远的将来，那麽必然也会影响我们现在的每一天、每一步。　　　　“永恒先生”　　　　本人居住的城市澳洲悉尼，有一个人，名叫亚瑟·斯特斯(Arthur Stace)。他曾因酗酒，沦落成流浪汉和街头恶棍。有一天，他走进市区的一间教堂，牧师刚好讲到人要思考自己的结局，赶快悔改。然後，牧师忽然对著前方，大声说∶“Eternity，eternity（永恒、永恒）， 我真恨不得让城中每一个人听见永恒这个字！你必须面对它∶你会在哪里度过永恒呢？”　　　　斯特斯坐在靠门口的地方，感到每一句话、每一个字，都是对他说的。特别听到那几声“永恒”，大为震撼，就在心里接受了耶稣作他的救主。　　　　以後连续30多年的时间，悉尼这个城市的大街小巷上，几乎每天早上，都会出现用粉笔写的“eternity”这个字。於是寻找“永恒先生”，就成了许多警察和记者的业馀爱好。最後终於找到，就是这位斯特斯。　　　　原来，斯特斯信主之後，生命完全改变，不但戒了酒，还成家立业。他盼望全世界都知道福音，可他没有文化，又生性腼腆，於是选择用这个方式，几十年如一日，一周4个晚上，出去写“eternity” 永恒这个字，希望唤醒沉醉和睡梦中的世人。奇特的是，虽然他连自己的名字都写不好，但一写“eternity”，却立刻出现漂亮、流畅的字体。　　　　如今“eternity”这个字已成为悉尼的标?，常在澳洲重要场合和节庆日出现。“永恒先生（Eternity Man）”的故事，还被编成话剧、拍成了电影，成为福音大能的见证。　　　　这就是永恒对今天的意义，这就是将来的盼望对现在的影响。　　　　难怪《纳尼亚童话》的作者鲁益师（C. S. Lewis）说∶“基督信仰是一个宣言。这个宣言，如果是假的，无关重要；如果是真的，无限重要。唯一不可能的，是相对重要。”　　　　所以，已经接受了这个“无限重要”的信仰的基督徒，就不能再过“相对重要”的平庸生活。　　　　在永恒面前，在天堂地狱这个问题面前，我们必须谨慎地做出抉择——即使我们没有证据和理由，还是必须抉择。　　　　可以信赖的依据　　　　话说回来，相信有天堂和地狱，真的没有理由吗？　　　　虽然我们现在无法把天堂、地狱端出来示众，但我们还是有足够的依据，相信有天堂和地狱，且比不相信更为合理和明智。　　　　第一个依据　　　　第一个依据就是人的道德良知。圣经说，罪人入地狱，乃是审判的结局，是对罪恶的惩罚，是出於神公义的诉求。　　　　其实我们心中也有对公义的诉求。古往今来，无论什麽文化、民族、宗教，都有类似天堂、地狱的信念。虽然具体观念和描述不一样，可背後的道德诉求却是一样的。在人类内心深处，都知道应该为自己的行为负责，也应该有最後的总结算，善行得到奖赏，恶行受到惩罚，即所谓“善有善报，恶有恶报。不是不报，时候未到”。　　　　假如公平和道德律从来就不存在於这个宇宙中，假如上帝没有把道德良知放入人的心底，人类怎麽会有这样的诉求?　　　　而且，一个有道德性的宇宙，一个有公义审判的永恒，不是比一个没有道德、没有公平可言的世界，更理想、更合理，也更能够解释人类良心的诉求吗？　　　　第二个依据　　　　第二个依据，就是随著当代医疗技术发达，日益增多的“死而复生”经历。也就是那些在医学上被判死亡、经过抢救後复苏的人，对复苏前发生之事的回忆。　　　　所有这类回忆都惊人地相似；他们都能看见病房，看见别人怎麽抢救自己，听见医生说的话，甚至看见只有从天花板的角度才能看见的东西。他们能穿越屋顶往外飞，经过隧道，看见光。有些人感觉像上了天堂，暖洋洋的；有些人像是下了地狱，非常恐惧（注1）┅┅　　　　这些人的证词加在一起，虽然我们不能肯定他们经历的就是天堂、地狱，但有一点可以肯定，那就是∶人除了身体，还有灵魂。人在身体死亡後，确实还有知觉和意识，而且有地方要去，不是哪儿都不去。　　　　第三个依据　　　　还有一个最强的证据，就是耶稣基督的复活（注2）。这个证据强过起死回生者的见证。因为那些人还可以不算是真的死了，但耶稣却是真的死了，然後复活。　　　　有人说，没有人去过天堂或地狱，所以没法证明有天堂或地狱。然而，耶稣却是真的去过，又回来了。因此。他才是最有资格告诉我们死後情况的人，相信他的话也是最明智的。　　　　必须面对的见证　　　　在圣经里，耶稣多次提到地狱。圣经里有3个词代表“地狱”∶　　　　阴间　　　　第一个是“阴间”，是人死後灵魂要去的地方。“阴间”强调的，是与神的隔绝。　　　　耶稣说过这样的故事∶一个落到阴间的财主，求天堂里的亚伯拉罕∶“可怜可怜我吧，打发那个拉撒路来，用指尖蘸一点点水，凉一凉我的舌头，哪怕只是这麽一点都好，因为我在火焰里，极其痛苦。”亚伯拉罕回答说∶“这可不行。你我之间有深渊相隔，我们这里的人不能过到你们那里去，你们那里的人也不能过到我们这里来。”（参《路加福音》16∶19-31）　　　　一个人将来是在天堂还是在地狱，是由他的现在决定的。现在不悔改的人，一旦去了地狱，就再也不能得到解脱，而是永远与神隔绝，永远在痛苦、黑暗当中。　　　　地狱　　　　第二个词，就是“地狱”。在耶稣的口中，地狱极为可怕。他说∶“那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们；唯有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。”（《马太福音》10∶28）　　耶稣还说∶“你瘸腿进入永生，强如有两苹脚被丢在地狱里┅┅你只有一苹眼进入神的国，强如有两苹眼被丢在地狱里。在那里‘虫是不死的，火是不灭的。’因为必用火当盐，腌各人。”（《马可福音》9∶46-49）　　　　“地狱”这个词，本指耶路撒冷城外的大垃圾堆，城里所有的垃圾，甚至罪犯的尸体，都倒在这里。所以耶稣用“虫”和“火”这些现实中的东西，来形容地狱里那种极度的痛苦，那种无穷无尽的悲惨和懊悔。　　　　这也给我们看到，那些人之所以会落在地狱，是因为他们对神来说，是没有价值的，是污秽、可憎的。这样的人不适合住在天堂，只能像垃圾一样丢掉。　　　　火湖　　　　第三个词，是“火湖”。虽然这个词只在《启示录》中出现，却完全符合耶稣对地狱的描述。　　　　火湖描述的，是末日审判的时候，魔鬼和所有敌对上帝的势力要受的刑罚。《希伯来书》说“人人都有一死，死後且有审判”（《希伯来》9∶27）。《启示录》说，这火湖就是第二次的死，就是审判之後那些罪人的结局。所有名字没有记在生命册上的人，都要被扔在火湖里（参《启示录》20∶15）。　　　　可见，地狱虽然可怕，虽然残酷，却是公平的。地狱并不是神给人预备的地方，而是为魔鬼和他的追随者预备的地方（《马太福音》25∶41）。如果有人落入地狱，一定是因为他们不事奉神，情愿事奉魔鬼，作魔鬼的使者，最後只好送他们去他们主人所在的地方。　　　　天堂和地狱，乃是对人一生的总结和奖惩。天堂和地狱，就是要回应那个在公义的上帝里面，也是我们心里，对公义的诉求。　　　　不可思议的救恩　　　　既然天堂和地狱确实存在，那麽我们怎样才能上天堂，而不是下地狱呢？根据耶稣的说法，在那审判的日子，“行善的复活得生，作恶的复活定罪。”（《约翰福音》5∶29）但怎样才算是行善，怎样才算是行恶呢？　　　　标准为何　　　　本人从小就觉得∶好人应该上天堂，坏人应该下地狱。但我不能肯定的就是∶我到底要多好，才能上天堂？到底要多坏，才会下地狱？好人跟坏人中间的线，应该划在哪里？　　　　长大後，更知道了，这个世界并不是那麽黑白分明，还有灰色地带。世界上并不存在绝对的好人和坏人。假如神要审判，根据什麽标准呢？　　　　我想，应该不会根据我们人类自己定的标准。一是我们会把标准定得很低，以确保自己上天堂，结果就是把天堂变成了藏污纳垢的地方。二是，人的标准常常变化。就如20年前如果男女之间产生了暧昧关系，一曝光就会变成过街老鼠。20年後，这却被称作“艳遇”了，还有人羡慕呢。　　　　所以，神一定不会根据人的标准，而会根据他自己公义、完美、永恒不变的标准。　　　　圣经说得很清楚，根据神的标准，世界上没有义人，连一个都没有；没有行善的，连一个都没有（参《马罗书》3∶10-12）。没错，“行善的复活得生，作恶的复活定罪”，可是，世上没有一个行善的，没有一个人能完全满足神的要求，因此都该被定罪，都该下地狱！　　　　幸好，人能不能上天堂得永生，不是靠自己的行为，而是靠上帝的恩典。这恩典源於上帝的爱，成於耶稣基督的救赎——神让他的爱子，那个唯一没有犯过罪的人，耶稣基督，承担我们所有的罪，在十字架上为我们承受神公义的愤怒，吞下地狱的全部痛苦，好让我们可以脱离地狱。　　　　怎样得到　　　　我们怎样才能得到这份恩典呢？只要我们悔改，承认自己的罪，接受耶稣做我们的主，我们就能罪得赦免，得享天堂的福乐。将来，在那个圣洁的新天新地里，神会与我们同在。他会擦去我们一切的眼泪，不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛（参《启示录》21∶1-4）。　　　　这是一条多麽宝贵，多麽容易的得救之路！可这又偏偏是世界上最受忽略的路！忽略的结果是什麽呢？ “人正说∶‘平安稳妥’的时候，灾祸忽然临到他们┅┅”（《帖撒罗迦前书》5∶3）耶稣也说，挪亚洪水的日子怎样，他再来审判的日子也怎样，“人又吃又喝，又娶又嫁┅┅洪水就来，把他们全都灭了。”（《路加福音》17∶27）也就是说，在大难到来之前，人们“马照跑，舞照跳”，完全没有危机意识，就算意识到也不加理会。　　　　按帕斯卡尔的比喻，这就好像我们明明已经被判了死刑，现在给我们一个星期的时间提出上诉，许多人却宁愿在那里打牌，看著时间一天一天过完。人类在永恒面前的麻木、刚硬，实在是不可思议。　　　　罪无可逃　　　　美国18世纪大觉醒运动的领导者、布道家爱德华滋（Jonathan Edwards），在他那篇点燃了复兴之火的讲道《落在愤怒之神手里的罪人》中，提出这样的警告（大意）∶　　　　“不要以为你不会去地狱，曾经有很多的人也像你一样，以为自己一定不会去地狱。有无数的人也曾在心里盘算，觉得自己还有时间，还可以在世界上自由放任够了再悔改不迟。也有很多人觉得自己应该算个好人，觉得自己的功过应该可以抵消，上帝应该不会计较他的罪。　　　　“可是当他们还以为平安稳妥的时候，灾祸就忽然临到他们。这些人现在正在地狱里呼叫，他们要永远在那里受痛苦，永远离开主的面和他权能的荣光。他们要昼夜呼号，永远懊悔，永远痛苦，永远离开神的荣光。他们所渴望的，哪怕只是小小的一点解脱，一点安慰，也不能得到。”　　　　爱德华滋又说∶“即使在现在这个时刻，那个托住你、使你没有立即掉到地狱烈火里的唯一的原因，也是上帝的恩典，因为上帝怜悯你，还在给你机会悔改得救。如果上帝不留你的话，无论是你的健康、聪明、善良、家庭、未竟的事业，都不能把你留住。假如你忽略这麽大的救恩，怎能逃罪呢？”　　　　但愿我们都严肃面对自己灵魂归宿的问题，更愿我们在耶稣基督和他所赐给我们的永生面前，不再抗拒，不再拖延，而是用柔顺、谦卑的心领受，使自己早日脱离地狱的审判，得享天国的福乐。　　　　注∶　　1. 最有代表性的资料，当属美国心脏科专家罗林医生所著《生死之间》一书。　　2. 耶稣的复活，是不能够否认的历史事实。因为亲眼见到了复活的耶稣，原先胆怯的门徒，差不多一夜之间，就变成勇敢无畏的见证人甚至殉道士。就算死，都没有一个否认耶稣复活。　　　　作者来自上海，现在澳洲悉尼牧养国语堂会
楼主发言：1次 发图：0张
　　残基又来意淫了，呼叫版务执法。　　
　　宁可信其有不可信其无。因为这个社会需要美德，需要真善美，而基督教教人为善，我认为有良心的人都需要神
，都会信基督。阿门
　　圣经说得很清楚，根据神的标准，世界上没有义人，连一个都没有；没有行善的，连一个都没有（参《马罗书》3∶10-12）。没错，“行善的复活得生，作恶的复活定罪”，可是，世上没有一个行善的，没有一个人能完全满足神的要求，因此都该被定罪，都该下地狱！　　---------------------------------------------------------------------　　这个是罗马书中的败笔，因为他否定了行善。与4福音书耶稣的教导是冲突的，应该批判。　　　　　　　　　　　　　　　　幸好，人能不能上天堂得永生，不是靠自己的行为，而是靠上帝的恩典。这恩典源於上帝的爱，成於耶稣基督的救赎——神让他的爱子，那个唯一没有犯过罪的人，耶稣基督，承担我们所有的罪，在十字架上为我们承受神公义的愤怒，吞下地狱的全部痛苦，好让我们可以脱离地狱。　　------------------------------------------------------------------　　这个描述是准确的。因为我们都还做得不够好，都还达不到神 的要求，但是我们要努力学好，做好，并且行善。这样，神
必怜悯我们，，，。阿门
　　@永康达人72
07:59:34　　　　宁可信其有不可信其无。因为这个社会需要美德，需要真善美，而基督教教人为善，我认为有良心的人都需要神 ，都会信基督。阿门　　-----------------------------　　“宁可信其有不可信其无”：请参照“读后感”中的观点，您是在鼓励人们轻信，盲信。　　　　真善美，不是必须由宗教赋予涵义的。基督教的教义不能被简单的划为“教人为善”，稍稍了解分析一下就清楚了。　　　　“有良心的人都需要神”：那不需要神的人就是没良心啦？
　　@永康达人72
08:06:43　　　　圣经说得很清楚，根据神的标准，世界上没有义人，连一个都没有；没有行善的，连一个都没有（参《马罗书》3∶10-12）。没错，“行善的复活得生，作恶的复活定罪”，可是，世上没有一个行善的，没有一个人能完全满足神的要求，因此都该被定罪，都该下地狱！　　　　---------------------------------------------------------------------　　　　这个...........　　-----------------------------　　真正的基督徒都会认为圣经是神授的，您居然说是败笔！可见您并非真正的基督徒。　　　　圣经中自相矛盾的地方太多了，您怎么决定相信那一段，忽略另一段呢？这样太主观化了。为什么不把圣经的话全盘接受呢？怎么能把您这个罪人脑中有限的观点，加诸于神谕之上，妄加褒贬呢？太不谦卑了吧！简直就是渎神！　　　　祈求神怜悯的人，我同情您。仅仅是同情而已。
　　东方人研究任何永恒任何成仙，比一比孰高孰低一目了然
　　　　　　　　　　　　　　无神论者是什么（初稿）
（节选）　　　　　　　　【如果你信神，结果神不存在，你也不会失去什么。但是如果你不信神，结果神是存在的，你就会下地狱。因此当一名无神论者是愚蠢的！】　　　　这是所谓“帕斯卡赌注”，它有几个漏洞。　　　　第一，它没有告诉我们该信哪一位神。这个世界上有许多宗教，这些宗教有不尽相同甚至完全相反的教义、戒律，你无法同时信所有的宗教，只能选一个或几个来信。而这些宗教信不同的神。你怎么知道你信的这一个神就是真的？如果它是假的，而别的神是真的，你是不是要进到别的地狱？会不会比什么神都不信更糟糕？　　　　第二，“如果你信神，结果神不存在，你也不会失去什么”未必正确。如果你信的神不存在，但别的神是存在的，你还是要受到惩罚。即使所有的神都不存在，你也不是没有损失什么，因为你为了这个信仰，浪费了许多时间、精力，做了许多无用功，该享受的不敢享受，不必受的苦却受了，甚至因为信仰的缘故或讳疾忌医或参加圣战而白白死去，等等。　　　　第三，这个说法实际上假设了两种可能性相等，或至少差不多。但是在实际上，这两种可能性发生的概率可能差别很大。如果神存在的可能性小得近于零，这种说法就不具有任何说服力。因此，它实际上只是那些已经信神的人的自我安慰。　　　　第四，如果你并不是真心实意地信神，而是把信神当赌博，我们怎么知道神不会严惩你这样的投机分子？　　　　第五，如果神是存在的，而神是好的和公正的，他不应该把是否信他当成是否下地狱的必要条件。仅仅因为不信他，好人就要下地狱，这样的神是令人恶心的，不值得我们崇拜的。　　　　　　　　【无神论者是不是不道德的人？】　　　　这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家，把信仰神当成了一种道德，那么无神论者的确是不道德的人。但是，在一般意义上，道德指的是某个特定人类社会的行为准则。无神论者跟有神论者一样，或者为了能够在社会上成功，或者为了受人尊敬，或者因为害怕受到法律的制裁，或者只是出于良心，同样要遵循道德准则，并不比有神论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与有神论者一样的道德准则，只不过出于不同的原因。我们遵循这些准则，不是为了取悦神或害怕神的惩罚，而是因为认为人类社会必须有这些准则才能正常运作。　　　　当然，有的无神论者干了坏事后，试图以其无神论信仰做为借口；但是，同样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶：　　　　“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。……耶稣基督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、不可见的王，唯一的上帝，他的荣耀与世长存。”　　　　以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫日在法庭上的宣言。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　【希特勒是个无神论者，看看他都干了些什么！】　　　　希特勒至少在表面上是个有神论者，而且还是基督徒：　　　　“元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道，杀戮必须尽可能地人道。这一点与他确信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶天主教会的等级制度，他仍然保留天主教徒的良好身份（‘我跟以前一样是天主教徒，并会永远是天主教徒’），他牢记天主教的教导，即犹太人是杀害上帝的凶手。因此，对灭绝犹太人，良心不该有丝毫的内疚，因为他仅仅是在扮演着上帝的报复者的角色－－只要这种灭绝是与个人无关的，而且不残酷的。”（1941年秋天的事。摘译自John Toland "Adolf Hitler", pp 507）　　　　“我跟以前一样是天主教徒，并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手Gerhard Engel在1941年10月的日记，为希特勒私下谈话的纪录，因此不能视为宣传，而更能代表希特勒的真实想法。　　　　　　　　【你怎样看待宗教人士或宗教机构的慈善行为？】　　　　所有的慈善行为，不管是抱着什么动机，都是值得赞赏的。但我们也应该注意，抱着宗教动机的慈善行为，是为了传教的放债，或是为了自己死后上天堂的投资，有其伪善的一面。我更赞赏那些发自内心的、不抱任何利己动机的慈善行为。　　　　　　　　【难道宗教信仰会有什么害处吗？】　　　　有许许多多的害处，不仅对信仰者有害，对其他人也会有害。　　　　历史上有过许多宗教战争，比如基督教的十字军东征。信徒们也许会争辩说宗教信仰并不是这些战争的真正原因，而只是借口。但即便如此，宗教信仰至少为这些战争提供了借口，让它们“合理化”。　　　　历史上也发生过由于宗教原因而导致的大规模的迫害、屠杀和种族清洗，比如基督教在中世纪对女巫、科学先驱的大规模迫害、屠杀。　　　　即使在今天，由于人类社会的进步，宗教的危害性已大为减轻，但仍然相当严重。宗教仍然是国家、地区纷争的根源，象巴尔干半岛、北爱尔兰、中东地区的纷争，就都跟宗教信仰脱不了关系，甚至可以说几乎全都是由于宗教原因而导致。　　　　自古以来，就有许多宗教领袖以亵渎神灵为由处死异教徒或无神论者。有许多信徒因为其子女成了无神论者或与其他宗教的信徒结婚，就杀害了自己的孩子。　　　　许多宗教信徒迷信奇迹治病。有无数这样的例子，信徒由于宗教信仰而讳疾忌医，或者乞灵于教士、巫师的神力，因而病重身亡。有许多信徒出于宗教的理由拒绝接受输血，因而死亡。　　　　由于天主教会反对任何人为的避孕方法（特别是避孕套），对人口过渡增长和爱滋病的流行，负有不可推卸的责任。　　　　由于某些基督教团体反对人工流产，许多医疗诊所被骚扰，有的医生被谋杀。　　　　宗教信仰对人类社会也是一个巨大的财政、人工负担，浪费了无数的人力、物力和财力。信徒们花费了无数钱财用于建造、修缮教堂、庙宇，浪费了无数时间用于礼拜、祈祷、举行宗教仪式、学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用于更好的事情上。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　【那些干坏事的人并不是真正的信徒，他们只是用宗教信仰为借口！】　　　　什么是真正的信徒？我们怎么知道谁是真正的信徒，谁不是真正的信徒？看看基督教，有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀，每一个派别都自称是真正的基督教，我们怎么知道谁是真是假？如果连基督教的主要教会，象天主教会和英国教会，都无法让对方同意什么才是真正的基督教，我们无神论者又怎么能够同意？　　　　因此，无神论者对此只能采取实用主义的态度，如果有人自称基督徒，并以基督教信仰为由做事，我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利益而歪曲基督教教义，但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的，我们怎么能够拿它当道德教条？如果《圣经》真是神的教导，神为什么要让它这么容易被歪曲？为什么不写得明明白白无可歪曲？你又怎么知道你对《圣经》的理解就不是在歪曲神的旨意？如果《圣经》的经文不存在唯一的、无可辩驳的解释，而可以有不同的解释，我们无神论者为什么就要相信其中的某一个解释是真的，其他的都是假的？因此，如果有人自称信仰耶稣基督，声称他是为了耶稣和根据《圣经》的教导而杀人，那么对不起，我们必须叫他基督徒。　　　　　　　　【如果宗教信仰如此糟糕，怎么还会有这么多信徒？】　　　　一种信仰的流行跟它是否正确，或是否有效，没有关系。想想看，星相学、算命、伪科学……同样非常流行。传染病也很容易流行。　　　　信神只是人性的弱点。在许多原始部落，宗教信仰使其成员能够解释他们无法明白的自然现象。即使是在文明社会，科学已能够解释许多自然现象了（比如用自然选择解释生物的适应性），也仍然有许多人乐于相信超自然的解释（比如神创论）。在今天，宗教信仰除了提供对世界的解释以外，还起着社交作用，让信徒们能够互相交流和有归属感。　　　　　　　　【许多不同的文化都发展出了宗教，这不意味着神是的确存在的？】　　　　不。即使不同的文化有类似的信仰，并不意味着那个信仰就是真实的，它可能只是出于人类的一种本能。如果我们把宗教信仰看作是人类社会的产物的话，那么它们具有某种共同点，就不是什么奇怪的事。这些共同点，不过是在起着稳定某个特定社会的作用，比如服从权威，不要谋杀，不要偷盗之类。　　　　有许多宗教具有共同点，还因为它们彼此之间有亲缘关系。比如，学者们认为，《圣经》中的上帝七日造天地的说法，是从古巴比伦人的神话抄来的；摩西十诫则源于哈姆拉比法典。众所周知，犹太教、基督教和回教又有同一来源。　　　　事实上，大部分宗教都很不相同。比如，佛教和道教就没有类似于基督教那样的神的观念。对神究竟是什么样的，不同的宗教之间并无共识，相反地，大多数宗教都攻击其他的宗教是假的。　　　　　　　　
　　　　　　　　　　【就算宗教不是完全正确的，它至少能给人生一些重要的启示。无神论又能给人　　什么样的启示？】　　　　
无神论同样能给人生许多重要的启示，这些启示有的可能跟某些宗教启示相　　同，有的则完全不同：　　　　
一、追求真理，即使真理让你不舒服。　　
二、不要仅仅因为你希望某件事是真的，就去相信它。　　
三、如果你要让你的人生有某种意义，应该由你自己去寻找。　　
四、生命只有一次，要努力让你的这一生过得有价值，不要寄希望于来世。　　
五、不要迷信外来力量，不要崇拜权威，要相信你自己。　　
六、与其盲目地服从某项道德规范，不如发现自己的良心。　　
七、对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。　　
八、仅仅因为某件事物很流行，并不意味着它就是真实的。　　
九、如果需要做出认定，就认定那些容易检测的。　　　　
最后，也是最重要的：　　　　
十、所有的信仰都必须能够接受质疑。　　　　　　　　《无神论者是什么（初稿）》　　http://xinyusi./xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/atheism.txt　　　　《错误百出的圣经》　　http://xinyusi./fang/doc/religion/bible.txt　　　　从来就没有什么救世主－－耶稣的历史真实性问题　　http://xinyusi./fang/doc/religion/jesus.txt　　　　《基督教护教学与无神论的一次交锋：神与恶并存》　　http://xinyusi./xys/netters/others/essays/leichanshi.txt　　　　新语丝·批判基督教专辑　　http://xinyusi./pages/christianity.html　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（转载）　　　　　　……　　　　“让我们回到恶的问题，”教授说。“你说恶是善的欠缺。那如何解决恶的问题呢？” 　　　　学生没趣地答：“如果恶是善的欠缺，那么上帝就没有创造恶。”很明显，这是他死记硬背，经常重覆的答案。 　　　　教授耸耸肩膀说：“好了，现在就假设这是真的。但这仍然没有解释恶。如果一次海啸把一个城镇夷为平地，夺去十万人的性命，那是恶吗？” 　　　　“那是善的欠缺，”学生说。 　　　　“那就如何？问题是为什么上帝不阻止这场灾难。如果上帝是全能的，衪可以阻止它。如果上帝是全知的，衪也会知道它何时发生。所以他是否创造了那次海啸并不重要。我们要知道的是衪为什么不做任何事去阻止它。” 　　　　学生显得很困惑：“但衪为什么要阻止它？这不是衪的错呢。” 　　　　“如果一个人有能力去阻止海啸把城镇夷为平地，并这个人故意没有去阻止它，我们不会说这个人是善的。就算那人说，‘那不是我的错，’我们也会因为一个人在上千人要死去时见死不救而吃惊。所以，如果上帝能阻止天灾而没有做的话，我们按此推理就不应说上帝是善的。事实上，我们大概会说上帝是恶的。” 　　　　基督徒学生想了一会，说：“我想我需要认同。” 　　　　“所以把恶重新定义为善的欠缺，完全没有解决恶的问题，”教授说。“极其量，那只显示了上帝没有创造它，但没有解释为什么上帝没有阻止它。” 　　　　基督徒学生向教授摆动着手指说：“但这是根据我们人的标准。如果上帝有更高的道德观呢？我们不能用我们的标准判断他。” 　　　　教授笑了。“那么你的论辩就失败了。如果你承认上帝不符答我们对善的标准，我们就不应称他为善。论辩完毕。” 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　“我不明白啊，”学生皱着眉说。 　　　　“如果我在外面看到一辆有四个轮胎，一个金属车身，一个驾驶盘，一个马达等的车辆，而它符合汽车的定义的话，它是一辆汽车吗？” 　　　　“当然是了。”基督徒学生说。“汽车就是这样的。” 　　　　“但如果有人说，按照另一些定义，它能算是一辆飞机。那是否意味着它不是一辆汽车？” 　　　　“不，”学生说。“它仍然符合汽车的定义。那就是我们说它是汽车的意思。它不符合飞机的定义，所以我们不应那样称呼它。” 　　　　“正确。”教授说。“如果它符合那定义，它就是那东西。如果神上帝符合善的定义，衪就是善的。如果衪不符合的话，它就不是。如果你承认衪不符合我们对善的定义，衪就不是善的。说衪或许根据另一些定义是善的，毫无用处。如果我们想知道根据我们的定义，衪是否善的话，你已答了那问题。上帝不是善的。” 　　　　“我不能相信！”基督徒学生说。“换成数分钟前，我或许已经在取笑神不是善的说法。现在我却同意。上帝不符合善的定义，所以衪不是善的。” 　　　　“慢着，”学生说。“就算我们不称衪为善，根据另一些标准，上帝仍可以是善的。任凭我们如何想，上帝仍然可以根据衪自己的道德观说衪是善的。就算我们不能称衪为善，那不代表他在另一些标准中也不是善的。无论如何，衪可以有自己的一套定义呢。” 　　　　“唉呀，你不会想推进上帝可能在另一些标准中为善的看法的。”教授说。 　　　　“有何不可？” 　　　　“如果衪对事物的定义和我们的截然不同，衪也可能对其他的事物有着和我们不同的看法。衪可能对永赏、永生等都有自己的一套看法。你在天堂的永生可能只有一年，也可能是一千年的折磨。上帝可以说，衪有自己一套包括痛苦折磨的定义。” 　　　　“对啊！”基督说跳起来睁着眼说。“如果上帝可以重新定义任何词语的话，任何事情也可以发生。上帝可以把所有信徒都送进我们称为地狱的地方，然后说那里是天堂。衪可以给我们在天堂十天，然后说那是衪对永恒的定义！” 　　　　“现在你总算在思考了！”教授指着学生说。“这正是哲学课要为学生带来的。” 　　　　基督徒学生继续说：“上帝也可以答应给我们永生然后不给我们，说那是衪对遵守承诺的定义！” 　　　　“是的，是的，”教授说。 　　　　“我真不敢相信我曾经迷上基督教这东西。它是那么的不堪一击，”学生摇头说。“只要想一阵子，教会在主日学中教我的所有论据全都崩溃了。” 　　　　“看来就是了”教授说。 　　　　……　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　罗素《为什么我不是基督徒》（节选）　　　　　　神明道德的论点　　　　我们现在再进一步看看有神论者提出的上帝存有的道德论点，我将称之为他们的理性传统。大家当然都知道，历史上一向存在用以证明上帝存在的三种理性伦点，都巳经披伊曼努尔·康德在《纯粹理性批判》中驳倒了。然而，康德自己又马上发明了一个新的论点，也就是道德的论点，这使他深信不疑，和许多人一样，他在知识方面敢于大胆怀疑。但在道德方面却盲目地相信他在母亲的膝前学到的道德箴言。这就说明精神分析学家不断强调的早期接触的事物比起晚期来，对人的思想具有更强大得多的影响。　　　　如上所述，康德为上帝的存在创造了个新的道德论点。在十九世纪，不同形式的这种道德论点是非常流行的。它有各种各样的形式。一种形式说，如果不存在上帝，便没有是非可言。我现在不想说究竟有无是非之分，这是另一回事。我要讲的是：如果你坚信确有是非之分，那就得说明是非之分是否出自上帝的圣旨。如果是的，那么对上帝本身来说便无是非之分，再说上帝至善便毫无意义了。如果你象神学家那样，认为上帝至善，那就得承认是非具有某种不以上帝的圣旨为转移的含义，因为上帝的圣旨所以善而不恶不能仅仅因为它们是上帝提出的。如果你要这么说，你就必须承认，是非的产生并不完全是由于上帝的圣旨而事实上是有逻辑上早于上帝的存在的。当然，加果你愿意的话，你可以说还有个至高无上的神明命令上帝创造了世界，或者象诺斯替教徒那样，说世界是魔鬼乘上帝疏忽之时创造出来的——我常认为这是非常动听的说法。这种说法花样百出，我就不打算一一驳斥了。　　　　　　伸张正义的论点　　　　此外，关于道德的论点还有一种奇怪的形式，那就是他们说，为了给世界带来正义，我们就需要上帝的存在，在整个宇宙的我们知道的这一部分中，确实存在着极大的不公平，好人总是受气遭殃，坏人往往青云直上，很难说哪种情况更加可恶。如果你要在这整个宇宙中到处都是正义，就得假定还有个来世以弥补今生的不平。因此，他们说必定有个上帝，也必定有天堂和地狱，使正义最终得到伸张。这真是非常奇怪的论点。如果用科学的眼光看待这个问题，你就会说：“我到底还只知道这个世界，对于宇宙的其他部分我并不了解。如果能根据概然性来研究。人们也许会说，“这个世界大概是最有代表性的样板，既然这里有不公平，其他地方多半也有。”假如你打开一箱桔子，发现面上一层全坏了，你决不会说“为了保持好坏均衡，下面一定是好桔子。”你会说：“可能整箱桔子全是坏的。”这是有科学头脑的人对宇宙当然具有的见解，他会悦：“我们在这个世界上发现很多不公平，因此我们有理由认为世界上并无正义可言（而依照这样的说法，就为人们提供了一个反对神明之说而不是赞同神明之说的道德论点。）”我当然知道，我给你们谈到的这种理智的论点并不能打动人的心弦。真正使人信仰上帝的完全不是什么理智的论点。绝大多数人信仰上帝，是因为他们从儿童时代起就受到这种熏陶，这才是主要的原因。 　　　　此外，我觉得另一个最强有力的原因是人们要求安全的心理。希望有个老大哥照应他们。这对人们产生信仰上帝的要求起了异常微妙的影响。　　　　　　　　《杀人魔王耶和华》 　　http://xinyusi./fang/doc/religion/god.txt　　　　《中世纪暴行的圣经依据》 　　http://xinyusi./fang/doc/religion/baoxing.txt　　　　原教旨基督教是极毒教（上）　　http://xinyusi./xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa6.txt　　　　原教旨基督教是极毒教（下）　　http://xinyusi./xys/netters/Fang-Zhouzi/religion/aa7.txt　　　　基督教摧毁希腊文化编年纪事　　http://xinyusi./xys/ebooks/others/history/foreign/jidujiao_xila.txt　　　　《基督教犯下的历史罪行》　　http://xinyusi./xys/ebooks/others/history/foreign/jidujiao_zuixing.txt　　　　《第二次十字军东征》　　http://xinyusi./xys/ebooks/others/history/foreign/speech/beierna.txt　　　　宗教裁判所罪恶史　　http://xinyusi./xys/netters/others/essays/zongjiaocaipansuo.txt　　　　　　令人戰慄的聖經　　www.truthbible.net　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/publicforum/content/no01/1/92336.shtml　　　　　　沈中《我为什么成不了基督徒？》（节选）　　　　　　大家都知道按基督教的教义，地狱又名火湖，是所有的非基督徒，假基督徒及魔鬼撒旦受永远的火烧，煎熬和折磨的地方。问题是上帝为什么不能以一种真正的死亡来惩罚我，也就是说让我们这些不信之人彻底在这个宇宙中消失。用火烧来慢慢地煎熬折磨从而达到惩罚的目的已经够残暴了，而如果这是一个永永远远的煎熬，这就不再有可能有一点点积极的惩罚和纠正的效用了。这只能是出于恨，而且是出于一种极端病态的恨。你能想象一个高高在上，万能，公义，慈爱的神做出这样的事吗？这就好象一个人道德崇高，思想健康，但却要从煎烤蚂蚁中得到某种满足。基督徒喜欢将上帝与人的关系比做父亲与儿子，天下有哪个神经正常的父亲会把不认他的儿子打入万劫不复的地狱呢？难道他就不想想自己该负的责任吗？我觉得对一个人最极端的处罚只能是让他在这个世界上死亡消失，使他再度伤害别人的可能性变为零。这不是出于憎恨，而是出于公义和维护其他人的权益。事实上当今世界恐怕没有几个国家还用折磨煎熬来作为处罚犯人的手段，而这一连“本性罪恶”的人类都不屑而为的事，居然成为宇宙的主宰用来威胁渺小的人类的手段。地狱这个概念带有浓厚的时代烙印，因为在古罗马煎熬折磨是处罚的一种。而当今世界讲究的则是如何使死刑更人道，更无痛苦。圣经记载的是跨越时空的绝对真理吗？ 我认为即便是整个人类最邪恶的成员，比如说希特勒，也不应该受这样永远的煎熬和折磨。一个人即便要面对世界上最丑恶悲惨的一面，要忍受再大的痛苦，也最终有一条结束这一切的出路，然而如果在另一个由上帝构筑的世界里他连这一点点选择都没有的话，那我们似乎应该重新给“慈爱”下个定义。如果地狱是确有其事的话，那么生育孩子便是世界上最大的赌博 -- 对我来说，只要他成为基督徒的可能性不是百分之百，我都不会有足够的勇气让我的孩子降生在这个世界上。基督徒常常将介绍基督教给别人称为传福音。据我所知很多基督徒都认为没有听说过基督教的品行端正的非基督徒是有极大机会进天堂的，然而如果他们听了但不接受那么他们是注定要下地狱的。这让我想起看到的一个故事，一个牧师去北极传道，爱斯基摩人问他：“如果我没有听说过上帝和原罪，我是否下地狱？”牧师回答说：“不，如果你没有听说过上帝你是不会下地狱的。”爱斯基摩人反问道：“那么为什么你告诉我上帝的存在呢？”　　　　　　人类的灾难和上帝的仁慈万能之间的矛盾是从一开始就一直困惑我的问题。最常听到的回答是上帝不想让我们成为“温室里的花朵”，所以要让一些消极的东西如灾难之类存在。我听到这些回答常常想到林肯的一句话，“每次我听到有人为奴隶制辩护时，我总有一种冲动，一种将奴隶制施加在他个人身上的冲动。”我并不是针对某个人有成见，我只是不太相信有人能告诉一个被日本兵强暴的母亲说仁慈万能的上帝之所以没有制止那个日本鬼子用刺刀刺死她的婴儿是因为他不希望她成为一朵“温室里的花朵”。　　　　圣经中对灾难的描述最有代表性的是约伯记。我读完后没完全明白，只感觉上帝比人类更自私。为了与魔鬼打个赌，为了检验约伯是否对他忠诚，他可以让约伯的全家成为牺牲品。其实从整本圣经看，这似乎便是上帝生存的意义和目的 -- 让人类认识他，崇拜他，必要时检验他们的忠诚。至于是什么手段，是用今世的灾难如降灾于长子，降瘟疫等等来逼迫，还是用自己儿子的死来感化他们，或是用来世天堂的诱惑或地狱的威胁，上帝无所谓，可谓是不择手段。 读一读旧约那些繁琐无比的宗教礼仪和教条我们便可以看到上帝对人类是否忠诚听话的重视远远超过他对人类自身的幸福快乐的关心，我也不难理解为什么林肯说“圣经不是我的书,基督教也不是我的宗教，我永远也不会赞同圣经中冗长烦琐的教条。”　　　　我现在开始慢慢理解人性解放的意义了。它不是指从人类道德的约束中解放出来，而是从基督教教条的束缚中解放出来，明正言顺地追求人类自己的幸福和快乐。　　　　道德的标准是无法定义的，我想道德标准之所以没有成为法律的一部分，便是因为它的难以定义。事实上要定义法律已经是何其难。我倒相信世界上大部分的道德问题应该是把握分寸，就事论事，而不是一刀切。也许一个人行为处事能多为别人着想，能愿意牺牲一部分自己的利益就很不错了。世界上最不道德的是什么？是战争，疾病，灾害，事故，地震，饥荒，贫穷，是天生的不健康的婴儿，而如果一个能制止这一切的人对这一切无动于衷的话，我们当然要谴责他的不道德，但是一旦人换成神，他的无动于衷为何就不受谴责，反被当作高深莫测，当作深谋远虑，当作别有安排？基督教以圣经为标准我认为有一个很大的问题，也就是如何理解圣经的问题。世界上说起来只有一本圣经，然而在每一个人心里都有一个不同版本的圣经。否则这个世界上也不会出现这么多基督教派别了。就说“爱人如己”这句话，英文是“爱你的邻居如爱你自己”。有人可以理解为“爱所有的人”，有人可以理解为“爱你家周围一英里的邻居”，也有人可以理解为”爱你家周围五英里的邻居”，当然也有人可以理解为“爱与你在信仰上相近相似的人”。再说教会里最常听到的“爱”这个词你如何定义，哥林多前书十三章中的定义大概是世界上最有名的了，然而也有极端的基督徒认为以屠杀制止别人犯罪是“爱”。试想如果你认为一个人马上要经受不了一个诱惑从而犯罪下地狱的话，你杀了他。从而他上天堂你下地狱，那你可以说是牺牲了自己而救了他。我觉得“爱”和宽容，理解，同情都是应该提倡的。与信心相比，理解不是基督教倡导的重点。而要实现一个人内心的平静，人与人之间的和谐，国家与国家之间的和平，理解应该是最理想最有效但可惜也是最困难的途径。人与人是如此的不同而相互理解又是如此的困难，这恐怕是人类最大的悲剧之一。我想即便是天天生活在一起，深深相爱的夫妻都时常会体会到这一点。宽容可以说弥补了理解的不足，可是基督教的教义从本质上来说就是对其他不同思想的排斥和不宽容，这也就难怪会出现十字军东征及迫害异教徒的现象。新约中好容易有点宽容别人罪过的教诲，但仍然是建立在基督教本身的一套是非标准上。而且马太福音第十章则使这一教诲很难让人有清楚的理解。与爱相比，对陌生人的宽容和同情更容易一点。然而如果基督教对很多不同的意见和没有伤害到别人的行为很轻易得就定为“罪”，那么“爱”是不是太遥远，太不切实际了一点?　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/p/　　　　http://xinyusi./xys/netters/others/talk/jidujiao3.txt　　　　　　沈中《再谈谈基督教》（节选）　　　　　　在我看来，如果我有一天能心安理得地相信圣经中杀害婴儿，强占被俘的妇女，永远地折磨一个生命，或是谋杀自己无辜的骨肉都是在特殊情形下的公义之举，那么或许我具备了某些基督教所要求的特性，但更可怕更可悲的恐怕是我自己身上的几根珍贵的人性的神经已经被麻醉了。从某种意义上来说这就有点象文革中围观的人群对造反派或红卫兵镇压反革命和走资派的种种侮辱人格，赶尽杀绝的行为麻木不仁一样，因为在他们看来对死不改悔的反革命和走资派当然不需要讲什么仁义道德，礼仪廉耻。　　　　当一个象基甸兄那样的基督徒认为“肉身的死亡不是最后的灭亡”，反倒是可能进了天堂的时候，我想一方面他会对发生在自己身上或身边的死亡抱有一种豁达的态度，这一点便是我认为基督教所能起到的积极的效应，因为有些基督徒由此便能比较达观地看待亲人的离世。然而另一方面，这也可能导致了对生命的轻视，尤其是对那些婴儿和能进天堂的基督徒的生命的轻视，更严重一点的结果便是对自己的生命的轻视。有的基督徒和传道人由此能挺身而出不惜牺牲自己去保护懦弱无助的受害者，但同样也有狂热的基督徒在宗教迫害和战争中会变得视死如归，当年十字军在一法国小城为区分正统和异端发愁时教皇也曾借用这一原则让他们血洗全城以便将这困难的分辨工作转交给上帝来完成。当一个象基甸兄这样的基督徒用“肉身的死亡不是最后的灭亡”来替上帝开脱或减轻屠杀埃及婴儿的责任的时候，我想问的是仅仅因为一个无辜的生命死后能入天堂便可以加害于他吗？这就好象某个强盗对受害者说老子今日出于无奈杀了你，但是别担心,因为老子以后每年给你烧纸钱。 假如上帝因为我老要揪他的小辫子而怀恨在心，从而降罪于我的孩子和我那信仰基督耶稣的老婆来作为对我的惩罚，那么基甸兄是否要拍手称快呢？恐怕你要说上帝鉴于我甘于牺牲自己，勇于充当反面教材，所以奖励我的夫人和孩子提前进入天堂，同时也以此来让我能及时反省，免得受那地狱之苦，可见上帝是多么慈爱，多么伟大，多么令人难以琢磨的深刻。如果你把天堂搬出来证明世上没有一个冤魂，没有一个无辜的受害者，那么我就只能闭嘴无言了，历史上基督教犯下的滥杀无辜的罪行也大概可以一笔勾销了。这个世界上至少“好人死得早,恶人享富贵”这一现象基督教便有了圆满的解释，好人是提前入天堂享福，恶人则是因为上帝慈爱所以还在等他悔改。很多相信“肉身的死亡不是最后的灭亡”的宗教都会有一个非常可恶的副产品，那便是不少不相信这一点的旁观者也弄不好会莫明其妙地成为这一信念的无辜的牺牲品。我觉得用“肉身的死亡不是最后的灭亡”来替滥杀无辜的行为开脱是非常危险的，当然你可以说这些都是上帝才有权采取的行动，但是同样一件事情为何上帝干起来明正言顺，换成人类便是罪恶行径？基督徒对天堂的信心本身并没有什么不好，但是如果真的麻木不仁到了认为无辜的被害者死了无所谓反正也是进天堂的话，这种态度恐怕就不是达观而是冷血了。我觉得达观地看待死亡和珍惜生命两者本身并没有矛盾，但是如何把握好信仰与现实之间的分寸对每一个基督徒来说都是一个非常严峻的挑战。　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（转载）　　　　　　作者：大汉主力　回复日期：　03:18:06　　　　　　　我在很多年前刚刚接触基督教的时候，周围有朋友嘲笑基督教，我还辩护说，不管基督教的信仰是真是假，别人的信仰总是应该尊重的。我没有想到的是，经过九年的研究，在和很多基督教徒和基督教的牧师们接触之后，我也改变了我原先的观点，加入了反对基督教的呐喊。 　　为什么我们都应该反对基督教呢？最主要的原因就是，基督教没有客观的善恶标准。一个人一旦信了基督教，他／她也放弃了分辨善恶美丑的能力。基督教认为，上帝是善和美的源头，上帝喜欢的就是善的，美的，上帝不喜欢的就是恶的，丑的。正是因为这一点，无论如何令人发指的罪恶，只要是以上帝的名义干的，就都不再是罪恶，而是“善”的，“美”的。关于这一点，最明显的例子就是，圣经记载的上帝大规模屠杀妇女儿童的事，在基督教徒们看来竟然是 “慈爱公义”的！比如“圣经”里记载的上帝在埃及大规模屠杀的暴行，基督教徒们常见的借口其实全都站不住脚，这些借口都已在旧帖里面驳斥过了，参见：基督教，一个数千年的谬误：（二）关于埃及的对话　　血腥的屠杀在旧约里面是随处可见的。例如仅“约书亚记”里面记载的“杀光，烧光，抢光”的大屠杀就有四十余场。然而基督教徒们对这样的滔天罪行，竟然还能大声赞美！我们不禁要问，难道信了基督教，基督教徒门连人性都丢了吗？ 　　　　　　历史上基督教的几次十字军东征，烧杀奸淫，无恶不作。仅日攻陷耶路撒冷之后的那场屠杀，就屠杀了七万余人，血洗耶路撒冷全城。按照基督教的信仰，一个人信了基督教之后，就有“圣灵内驻”，而“全知全能”的“圣灵”是会管教基们的。在“全知全能”的“圣灵”管教下的十字军战士们为什么到处烧杀奸淫，无恶不作？假如说几个几十个甚至几百个十字军战士“心肠刚硬” 不听“圣灵”的管教也许还能说得过去，但是如此大规模的十字军战士们“心肠刚硬”，不听“圣灵”管教就说不过去了吧？基督教在历史上犯下了许多令人发指的罪行，我们在这里不一一列举。有兴趣的网友请参看新雨丝网页上的文章。我们在这里要讨论的是，为什么十字军的战士们能够大规模地失去良知理智，犯下滔天罪行？我认为，这和基督教的信仰是分不开的。正是因为基督教的信仰里面没有客观的善恶标准，这些自以为有了“唯一真理，唯一道路” 的狂热教徒们才会很容易地被某些人利用，以“上帝”的名义，犯下累累罪行。 　　　　　　基督教徒们表上都谦卑有礼，而且还乐于助人，这也是基督教能吸引一些善良的但是容易上当的人们入教的原因。不过，随着交往的加深，我慢慢地发现，基督教徒们的“谦卑”其实都是表面现象。他们自以为自己找到了“唯一的真理”，别的什么道理都听不进去，表面的“谦卑”是为了吸引人入教罢了。如果你多和他们讨论上帝大规模屠杀婴儿的事，他们就会慢慢地显现出基督教的信仰带给他们的特质：善恶是非不分。反正上帝干的事情都是好的美的善的，理解的赞美，不理解的也赞美，在赞美中加深理解。当然，这些由基督教的信仰带给教徒们的特质并不容易显现。你如果耐心地和他们探讨他们的上帝大规模屠杀婴儿的事，你就能较快地看出基督教徒们是非善恶不分的特点。 　　　　　　基督教徒们组织了许多慈善机构，帮助许多需要帮助的人。这是基督教的积极意义。不过，基督教徒们很坦白地指出，行善的目的是为了传教。这一点让我感到恶心。不瞒大家说， 我自己也尽自己所能，做些善事，所不同的事我做善事没有任何别的目的。我觉得，基督教的负面意义（让人丧失良知理智，让人丧失判断善恶美丑的能力）远远大于其正面意义。　　　　　　基督徒们正在通过各种途径，企图把他们的价值观强加在别人之上。还有一件令我毛骨悚然的事：在多前年网上的关于的基督教的大辩论中，有个著名的基督教徒“南乡哥”，有人问他，如果上帝启示他去屠杀妇女儿童他会怎么办，他的回答是，他会“毫不犹豫地举起‘属灵’的宝剑，砍向那些妇女儿童”！ 一个把“信”摆在第一位，一个没有客观善恶标准的宗教，其教徒们就是“南乡哥”这样的人。从这个回答背后的宗教原因来看，我们不难看出十字军的战士们是如何举起“属灵”的宝剑烧杀奸淫的。那么，以后还会不会有新的十字军举起“属灵”的宝剑烧杀奸淫呢？我想，如果我们放任基督教徒们到处用恐吓（地狱），利诱（天堂），和谎言拉人入教的话，新的“十字军”一定会出现的。难道我们非要又一次经历基督教带给世界的灾难才会醒悟吗？难道我们要等到灾难发生之后,再采取反对基督教吗？以史为鉴，可知兴亡！　　　　　　　　　　　　为什么说基督信仰是欠缺反省能力的　　/publicforum/content/no01/1/368560.shtml　　　　为何基督信仰进入政治总倾向于使用暴力，关于战争和死刑　　/publicforum/content/no01/1/368396.shtml　　　　给基督徒的回复与提问，为什么说圣经没有教导给信徒正确的观念　　/publicforum/content/no01/1/368854.shtml　　/publicforum/content/no01/1/368768.shtml　　　　　　　　　　　　
　　@洋垃圾清扫工
13:07:56　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......　　-----------------------------　　尊敬的清扫工: 您的大扫把为什么不能扫干净? 还是满地垃圾?? 明知扫不干净还是要扫吗? 其实, 我也很喜欢扫垃圾.
　　楼主可以用同样的逻辑“证明”应该相信我就是你的创造者。因为要不然你就有“50%”的可能失去一切。
　　@思考自由
14:41:56　　　　楼主可以用同样的逻辑“证明”应该相信我就是你的创造者。因为要不然你就有“50%”的可能失去一切。 　　-----------------------------　　您是不是我的创造者,不具有50对50的可能性.通过我的经验证明,几乎100%肯定您不是我的创造者.世界上除了您一个人以外,也没人赞同您是人类的创造者. 再说, 您能有本事让人上天堂和下地狱吗? 可是神是不一样的.得罪您不要紧, 最多您骂我两句. 神是得罪不起的. 帕斯卡不愧为大数学家. 您跟基督徒讲逻辑思辩, 恐怕要甘拜下风啦.
　　你错了,我就是神,你不信我就要下地狱.
　　@arcamajor 1楼
02:44:18　　残基又来意淫了，呼叫版务执法。　　-----------------------------　　版务来了也会先把你这个杂碎赶出去！赶紧滚！
　　@上帝的右手1980 21楼
15:40:04　　版务来了也会先把你这个杂碎赶出去！赶紧滚！　　-----------------------------　　你挖一次你祖奶奶就被你崩一锅
　　天堂是光的世界是明亮的纯正的恒爱。地狱万象皆唯黑色烈焰。　　你灵与天堂或地狱共鸣的结果
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规