甲午战争120年祭：方伯谦伏法是否冤 一人更该杀|北洋水师|方伯谦|冤屈_新浪军事
甲午战争120年祭：方伯谦伏法是否冤 一人更该杀
资料图：因临阵脱逃而在海战后被判斩首的“济远”舰管带方伯谦。
（新浪军事）
文章关键词：
&&|&&&&|&&&&|&&
您可通过新浪首页顶部 “”， 查看所有收藏过的文章。
请用微博账号，推荐效果更好！
看过本文的人还看过　　　　1894年的9月17日，方伯谦与邓世昌一起走上了甲午的不归之路。关于这场战役的成败得失，社会上早就似乎有了定论：　　方管带临阵脱逃，扮演了不光彩的角色；　　邓世昌英勇无畏，以身殉国——且慢，他还是自己寻死而拒绝营救的结果。　　因此这个对照事件就显得黑白片一样，泾渭分明，让我们像小孩子看节目，只是在好人与坏人之间进行非此即彼的单项选择。　　丰岛之战，担任运兵船护送任务（太艰巨）的方伯谦，虽然扮演了不光彩的逃兵角色，但他的运气并不坏，“济远”战报，尤其是与队友们的两死，一俘虏，一伤（济远）的情况要好得多。　　于是直属领导丁汝昌像上司李鸿章汇报，北洋大臣又向光绪讨了封赏，这下方大人，跑跑先生可就心花怒放，一举成名天下知啦！　　（笑开花的形象）　　可是他高兴也没有多少日子，在鸭绿江的人海口，中朝交界的地方，9月丁汝昌率领的这次北洋舰队主力军第一次被日本联合舰队逮住一个正着。　　这一次清军不再退让，皇帝与主战派等已经把李鸿章逼向了绝境：　　打吧，不打就一锅端，全部撤职下岗。　　打吧，李鸿章知道，咱们绝对不是对手！这下场对大家，尤其是参战的北洋管带们可就不是好事啦！　　前一仗丰岛的恶战，方伯谦一定记忆犹新，永生难忘的。这一回，“济远”故伎重施，中途全身而退（当然），当晚回到旅顺口的海军基地，等候几个小时的方大人，获悉的是丁汝昌他们大败而归的惨痛消息。　　这当然不出乎他的预料。　　但真正让他想不到的是，这一次等候他的却是死刑，就像戊戌六君子一样，就地处斩，不需要双方对质那样麻烦的手续了。　　你说祸到临头，方伯谦觉得冤不冤？
楼主发言：150次 发图： | 更多
　　大东沟海战北洋水师各舰状态及战斗表现盘点　　http://lt.cjdby.net/thread--1.html　　“济远” （H.I.C.M.S Chi Yuen） 　　舰级：防护巡洋舰。 　　排水量：2300吨。 　　下水日期：1884年（到1894年已有10年舰龄）。 　　武备：210毫米‘克虏伯’主炮2门，位于舰首的双联装露炮台内，有效射程8300米，安装样式为落后的架退炮方式，射速3--4分钟1发，共备弹150发，露炮台由6英寸（152.4毫米）的装甲保护，炮罩厚度为1.5英寸（38.1毫米，但是在大东沟海战中被拆除）；150毫米‘克虏伯’副炮1门，位于舰尾露炮台内，也是架退炮方式，射速2分钟1发，备弹100发，最大射程11000米。露炮台也由6英寸的装甲保护，炮罩厚度也为1英寸；金陵机器局生产的70毫米舢板用铜炮4门，供军舰上的陆战队使用；47毫米‘哈奇开斯’5管速射炮2门，射速1分钟80发，炮手有5毫米的炮盾防护；37毫米‘哈奇开斯’5管速射炮10门，其中2门位于桅杆上的战斗桅盘之中，另外8门分列舰体两侧，射速1分钟60发，炮手无防护；全舰装载速射炮弹共3500发。另有14英寸鱼雷发射管4具，两具分别位于舰首舰尾的鱼雷舱内，另外两具位于舰体中部两侧，共备‘刷次考普’鱼雷8条。额外的武器是安装在舰首的尖锐的撞角。武备评分：★★★☆ 　　军舰防护：由于是德国造的第一艘穹甲防护巡洋舰，设计颇有缺陷！防护巡洋舰穹甲系统理念亦没有学到家！该舰除了炮位防护之外，还拥有4英寸（101.6毫米）的穹甲，但是却位于水线以下，防护效果大打折扣！除此之外，尚有一处拥有1.5英寸装甲厚度的装甲司令塔！再无任何装甲防护！防护评分：★★☆　　舰员素质：自1884年以来一直就是这批官兵在该舰上服役，战斗技术素质应该没有任何问题，但是在管带方伯谦的影响下，战斗意志似乎非常成问题，这一点已经在丰岛海战中暴露无疑！而且又在大东沟表现得淋漓尽致——素质评分：★★★ 　　战前状态：虽然和其它北洋水师军舰一样拥有老化的问题，但是德国人精良的造舰技术和优异的建造质量或多或少地弥补了老化的问题，在开战时，“济远”的16.5节的原航速降低到了14节左右。状态评分：★★ 　　海战中表现：由于在丰岛海战中方伯谦已经“领教”过了日本人恐怖的火力，因此在大东沟海战中“济远”一直窝在整个舰队队型之后不敢前出！在友舰正在攻击日“比睿”、“赤诚”、“扶桑”三舰的时候——连同小队的僚舰“广甲”都前出发炮参与围攻！而“济远”依旧猫在队列最后。最后在右翼“超勇”沉没、“扬威”受重伤离开战场自救，左翼“致远”高速冲向第一游击队未果爆炸沉没、“经远”重伤撤离战场自救的情况下擅自转舵朝浅水区逃逸！并且牵动同队的“广甲”一起逃逸！又在逃逸的过程中撞沉了正在自救“扬威”，造成“船头裂漏水”的“重大伤情”！为了造成全舰丧失战斗力的假象，方伯谦居然厚颜无耻地下令破坏军舰上的所有火炮！又为造成该舰是力战而退，方又命令水兵将炮弹倾倒在大海之中！在比其余军舰早了整整2个时辰到达旅顺后，蒙受逃舰恶名，只好独自停泊！影响之恶劣、行为之恶劣！“济远”这个名字也最终随着它的管带方伯谦一起被钉在了历史的耻辱柱上！表现评分：☆ 　　……
　　上面的文章算是反方派的判决书吧，李默然《甲午海战》的影响深远啊！　　
　　1962年的电影《甲午风云》一度影响了中国人对甲午战争的看法
　　钩沉：方伯谦甲午海战临阵脱逃真相考实。.cn/culture/txt//content_.htm
　　中日大东沟海战“济远”舰战斗过程综述　　张黎源　　【这篇看了，也觉得“致远”罪大恶极，死有余辜！】
　　一场《甲午海战》让姓方的后人蒙羞百年耻辱，抬不起头来。　　　　那么甲午海战的罪魁是谁呢？
　　甲午将士后裔的翻案人生　　甲午战败后，大多数将士受到了来自朝廷的指责和处分，以及国人的怒骂和指控，他们的后裔也未能逃脱这一命运。日，甲午将士后代在甲午战争海战主战场大东沟海域，举行了海上公祭活动。　　　　图中人为邓世昌，他是为数不多受到清廷“表彰”的甲午将士。 （CFP/图）　　丁汝昌玄孙卖书，“丢提督的脸”　　“我今天有事，不能接受你们采访。呃呃……我们不会说话。”面对记者，52岁的农民丁小明神情紧张，黝黑的脸涨得通红，与他刚才拿着麦克风招徕顾客时的轻松自得，判若两人。　　在山东威海，中国甲午战争博物馆的陈列馆内，丁小明的安徽口音很突出。2014年是中日甲午战争120周年，来访的记者很多，他不得不一次次推拒他们的采访要求。　　他的工作，是推销一本当地作家的书，《甲午海战》。桌上摆着一块塑料牌子：“北洋海军提督丁汝昌玄孙丁小明”。每卖出去一本，他可以提成一元八角。　　他的哥哥丁小龙与祖先的距离更近一些，卖书的地方就在丁汝昌当年的办公室——海军公所。日，丁汝昌自杀身亡，北洋海军残余部队向日军投降，日军占领海军公所，中国第一支近代海军全军覆没。　　“是我一再叮嘱他们兄弟俩：少开口说话。他们了解的历史太少，对祖先也知之甚少。要是说了不得体的话，造成的影响不是一个人的！”65岁的戚俊杰告诉南方周末记者，他是中国甲午战争博物馆首任馆长，也是默许丁氏兄弟卖书的人。二十年前他去安徽征集文物时，兄弟俩把家传的红木八仙桌、几个百年前的英国瓷盘等物捐给了博物馆。让他们在这里卖书，有点报恩的意思。　　2008年，丁小龙、丁小明兄弟来到威海，开始卖书，每人每年可以赚几万元。如今丁小龙的儿子、儿媳，都来到威海生活。　　博物馆多次接到丁汝昌其他后裔打来的电话：“他们不应该在那儿卖书！丢提督的人！”对这种责问，丁氏兄弟的反驳直截了当：“你们现在是国家公务员了，有吃的了。我们吃什么？”　　丁氏兄弟的父亲，是丁汝昌长孙的二儿子。因为成分问题，1950年代与妻子一起被下放到农村，相继死于“文革”期间。对自幼贫苦，没有机会改变命运的兄弟俩来说，卖书远比种地有吸引力。至于祖先的面子，顾不得。　　丁小龙也曾请求戚俊杰，给他的儿女安排个工作。但他们连大专文凭都没有，没法安排解说员一类的工作。“打扫卫生？人家会说，提督丁汝昌的后裔在甲午战争博物馆扫大街。只能卖书了，也是帮助他们。”　　在丁汝昌的后裔之中，这种境地还不是最差的。1978年，甲午战争研究者戚其章与威海地方志编写组一行去安徽寻访丁家后人，他们见到丁汝昌的一支后裔被划为“破落地主”，丁本人被讹传为“国民党海军司令”。戚其章大怒：“那时候还没有国民党呢！他是同日本军队作战，失败后自杀了。应该说是爱国的。”第二天，当地赶忙宣布，摘了丁氏后裔“破落地主”的帽子。　　史志专家刘德煜与丁氏后裔交谈，提到丁汝昌与日本侵略军作战的往事，他们“个个脸上都露出了笑容，好像从来没有这样荣光过”。天色渐晚，寻访组准备告辞，后裔们的笑容顿时收敛：“面条已经切好，去割肉的也快回来了……你们是不是看不起我们这种家庭？”　　1959年，几个农民借“大跃进”之机挖开丁汝昌与夫人的合葬墓寻宝，失望而归。这些人一把火烧掉了两具尸骨，把棺材做成几条板凳，随葬品拿到县里换了一辆凤凰自行车。此前一年，合肥李鸿章墓的遭遇几乎一模一样。　　丁汝昌绝对不会料到，自己身后会跟老上司李鸿章落得“同等待遇”。不过他们生前已经亲身领教过来自朝廷的汹汹指责、处分决定。因败给日本而惊怒交集的国人，把一桶又一桶脏水泼到他们身上。　　“李鸿章和丁汝昌的往来电报，我从《李鸿章全集o电稿》一篇篇对照过。李鸿章从来没有让他避战。”中国人民革命军事博物馆研究员许华对南方周末记者说：李鸿章一再命令北洋舰队“出海巡游”“相机攻敌”，对日本海军实施“迎击”“截击”，只是在日的电令中有一次“保全坚船”的指令。黄海海战之后，李鸿章更连续指令，“寇在门庭，汝岂能避处威海，坐视溃裂”“设法调度，相机迎击，以免坐困”“汝等稍有天良，须争一口气，舍一条命，于死中求生，荣莫大焉！”　　丁汝昌的五世孙丁昌明从1980年代初起为被掘墓焚尸的祖先奔走，安徽的各级宣传部到信访办都跑遍了，没有结果。1998年他当上省政协委员，开始提交提案，连续提了三年才见效。2001年，当地出资十几万元重修丁汝昌墓。第二年，李鸿章墓也由合肥市政府投资重修，迅速成为旅游景点。　　随着时间过去，甲午战争及将士后裔逐渐“脱敏”。三十余年来，博物馆共寻访到将士后裔240余人。
　　　　丁汝昌玄孙卖书，“丢提督的脸”
　　罪魁祸首是翁同龢!凡是清流都是混蛋!明东林清清流都是混账东西!　　
　　方伯谦的后人呢？　　撤下《甲午风云》，为方伯谦讨个公道　　由后裔发轫的“方伯谦翻案事件”，整整十年，几乎把整个中国甲午战争学术界卷入其中，一度从学术层面上升到政治层面。　　方伯谦，福州人，邓世昌、刘步蟾在马尾船政学堂驾驶班的同班同学，中国第一代海军留学生，“济远”号巡洋舰舰长。日，他以在黄海海战中临阵脱逃的罪名，被处斩于旅顺，时年42岁。　　百年间，国内主流史学界对方伯谦的评价基本是“罪有应得”。虽时有为方伯谦叫屈之声，但直到1980年代，方伯谦的侄孙女、美籍华人方俪祥回到国内，才真正发起了“翻案”。　　方俪祥生于1918年，父亲是1949年起义的原国民党海军少将方莹，丈夫是国民党陆军中将王伯骧；她的亲家之一是多年后担任台湾“副总统”的萧万长。方伯谦无子，但方家先后有9人参加海军，这样的身份，在1980年代是各地不敢怠慢的重点“统战”对象。　　从1985年起，方俪祥先后三次回国，搜集为她伯公方伯谦翻案的证据。她发现电影《甲午风云》的一些情节严重有违历史真实：伯公成了一个长相猥琐的白脸奸臣，最后死于忍无可忍的水兵们刀下；清政府运送陆军的商船“高升”号被日本海军击沉，成了方伯谦见死不救的罪过；电影里甚至表现若不是方伯谦严令逃跑，打沉日本的最新式战舰“吉野”都不是问题……　　“我回国期间见到国内实行四个现代化、实事求是，一切都在突飞猛进中。我在河南省听到人们乐道当年刘少奇主席的平冤，鼓起了我的勇气。”1988年，方俪祥在《为我伯公方伯谦鸣冤》一文中写道。　　她力图证明伯公方伯谦是被刘步蟾捏造罪名杀害，丁汝昌、李鸿章也参与或附和了这一阴谋，为北洋海军的战败寻找替罪羊。她要求修改历史教科书，将叙述方伯谦逃跑的文字删去，要求禁映电影《甲午风云》。　　1991年9月，她在福州组织召开了一次学术研讨会，还出了一本论文集。　　　　为方伯谦鸣冤最力的学者大多是福建本地人，中国史学界研究甲午战争的主流学者均未出席。戚其章的理由是“杂事缠身”，孙克复说“经费困难”。两人都在文章中表明观点：凭目前的史料，无法认定方伯谦被冤杀。　　北京、上海、辽宁、山东的学者，方俪祥找上门去，一一拜访，各级负责意识形态的政府部门、党政机关，她都没落下。对国内召开的有关学术研讨会，她颤颤巍巍地赶去参加，一再要求发言，声泪俱下：请与会者倾听她的意见，方伯谦是冤枉的……　　对一件往事，中国革命军事博物馆研究员许华至今记忆犹新：1990年代，广电部搞了一次《百部爱国主义教育影片展播》，《林则徐》、《甲午风云》都在其中。方俪祥给最高法、最高检都发了信，要求撤下《甲午风云》。广电部吓了一跳，赶紧召集许华等几位专家开会：是不是在《甲午风云》中加一行字幕，说明这只是影视作品，不等于真实历史？　　“方伯谦不是共产党杀的，他也不是共产党的干部，中组部不可能给他下个文平反，最高法也不可能下个文书撤销他的判决。要这么加的话，所有的电影都有问题，来了一个人提一个问题，你就加进去，那你加得过来吗？”尽管发言反对，但许华始终不忍心正面拒绝方俪祥，“老太太不容易”。　　方俪祥的努力，有时已到偏执程度。上海学者姜鸣对南方周末记者回忆起方俪祥写给他的一封信：她派儿子去英国格林威治海军学院查找方伯谦留学时的学籍资料，校方提出想知道方伯谦毕业后的作为。儿子说：“他被陷害说是个逃兵，给杀掉了。其实他是个英雄。”校方说：“对，我们格林威治是不会出逃兵的。”
　　　　这本封面发绿。应该是同一版本吧？　　校方说：“对，我们格林威治是不会出逃兵的。”　　“方俪祥在信里对我说：姜鸣先生，你看格林威治海军学院的人都说了，他们学校是不会出逃兵的。难道这还不足以证明方伯谦的无辜吗？”　　1997年，方伯谦故居被列为福州市重点文物保护单位。在方俪祥运作下，新中国海军创始人张爱萍上将为故居题词“海军世家”，福州市文管会、区政府等单位举行了一个隆重的揭匾仪式。几年后，方家后人甚至把故居改建成了一个“海军博物馆”。在当地媒体的报道中，对方伯谦也经常使用“冤杀”定义。　　同时，方俪祥出资请人撰写的传记书籍《甲午海将方伯谦》宣布发行，书中称方伯谦“英烈”、“爱国将领”、“弘扬民族魂”……　　不过，方俪祥的十年努力，在福建之外并未取得多少成果。不但老一代学者未改变看法，21世纪以来新投入甲午战争史、近代海军史研究的新锐学者如陈悦、孙建军等人，对方伯谦的观点仍然是：罪有应得。　　大约10年前，方俪祥逐渐沉寂下来，不再有什么作为，也不给专家们寄贺年卡了。熟人所知的最后消息是她在上海一所医院疗养。如果还在世，她已有96岁。　　两年前，随着主持“海军博物馆”的最后一位方氏后裔去北美定居，方伯谦故居从此大门紧锁。2013年底，升级为省级文物保护单位的故居被政府征收。2014年是甲午战争120周年，其他甲午将士后裔都或多或少地接受了媒体采访，唯独方伯谦的后人缺席。　　尽管“翻案”已成为过去，但方家此举触怒了另一些甲午战争将士的后裔。他们认为，给方伯谦翻案，就等于诋毁他们的祖先。百年前的战场恩怨，直到今天还有回响。　　包括丁汝昌、刘步蟾、邓世昌等人的后裔在内，十余名甲午后裔创建了一个微信群，时而聚会。他们继续吸纳新成员，但坚决拒绝方家这样为“逃兵”翻案的后代加入。　　“我们决不跟方家人见面，会吵起来。”在北京的一次甲午后裔聚会上，“广乙”号鱼雷炮舰舰长林国祥的四世孙林其浩对南方周末记者说，他要继续为祖先争回应得的荣誉。　　作为一位从广东水师临时调任北洋海军的军官，广东人林国祥参加了丰岛海战和威海卫保卫战，却一度被扣上“丧舰降敌”的帽子，直到近几年才被孙建军等历史学者的考证还其清白。“《甲午风云》只突出一个邓世昌，别人都是贪生怕死懦弱无能。真实的历史是什么？我们祖先也是英勇奋战过的！”　　　　对祖先的沙场经历，林其浩充满自豪，间或有无奈。他跟儿子聊甲午，儿子一撇嘴：你们这有什么好纪念的，一场大败仗！这也是甲午后裔中存在的普遍情况。
　　林国祥的后人不愿意见队友方管带的后人，有意思！历史问题，真理不是越辨越清白么？　　为何我们不能听一听各家的高见呢？　　下面请出的一位甲午专家，海军权威人士。他写过这方面的多部著作。相对比较理智的人物。　　
　　苏小东《 “方伯谦案”质疑》以为，关于方伯谦是否被冤杀的问题，我们不管从那个方向推论，事实上都仍有其难以自圆其说的疑问。　　被正法后，为其鸣冤叫屈的代不乏人，但全面否定方伯谦之说几成定论，并在史学界得以长期沿袭。　　方伯谦被正法，确有疑问存在。　　疑点之一，为什么不经调查、核实即将方伯谦正法？　　李鸿章接到龚照玙的急电后，当即回电询问：“济远伤易修否？续报若何？”当时丁汝昌已回道旅顺，不久给李鸿章的复电中，涉及济远的只有“济远亦回旅”，也没有说“济远”伤势如何。　　　　一般说来，这样大规模的海战结束后，丁汝昌作为提督，除立即上报海战简况外，随后还应呈文详细汇报战况、战果及人舰伤亡等情况。可是李鸿章在尚未接报之前，即刚刚收到丁汝昌的第一电海战简报并转达总理衙门的同时，又复电追问丁汝昌：　　“此战甚恶，何以方伯谦先回？”　　按说济远先回已经是事实，他应该直接追问济远的伤势是否属实，而李鸿章却以非正常的口气，急忙地追问“何以方伯谦先回？”不论其用意如何，至少难脱别有用心的“暗示”之嫌。（《甲午海将》干脆列了一章：《李鸿章谋害方伯谦》）　　有一点是肯定的，丁汝昌始终没有向李鸿章说明对济远验伤与否？李鸿章也忘记了以前的两次查问，当即请旨将方伯谦即行正法。　　如果说清廷迅即下令军前正法是形势使然，那么李鸿章、丁汝昌如此草率又该如何解释？
　　网上找到方女士这张照片。　　　　这张合影还见于这些网址：　　/qiwen/13556.html　　/news/58534_all.html 　　甲午海战方伯谦简介资料 - 青春飞扬　　www.yzeva.net/item-38260.htm　　http://www.5011.net/news/59419_2.html
　　如果因为几成定论的历史传说，就不给方伯谦的冤案平反　　这算不算Marx或历史主义者的态度呢？　　　　《海軍世家》的作者可以輕鬆地說：「就權當編個『故事吧』，信不信自有論斷
　　还有没有天理了？连贪生怕死的方伯谦都成了“不朽的民族英雄”！
此博文包含图片 (　　.cn/s/blog_5e84fs8.html　　瞅见这样的帖子博文，在下只好说：应该再来一次方伯谦论争，先从天涯网络开始——　　
　　这块碑已经从朱紫坊的过道上移走了。国庆我去凭吊，萨镇冰故居暨萨师俊、萨本栋的还在。不知是何缘故，方的故居不见了呢？　　网上看来还要继续理论。　　历史搞不清，过去的人生就是一团模糊，怎么以史为鉴？面向未来——你？　　天涯煮酒论史，三国青梅煮酒，谈讲天下英雄，……咱们现在呢　　就说一说甲午的英烈或狗熊吧——　　是不是凡自杀的都有资格被称为烈士？
　　失败原因太多了，有些观点认为炮弹并不缺，也没有掺沙子，或者掺沙子并非腐败而是技术需要，但我认为关键不是海战失败，而是陆军诡异的崩溃，很可能是内鬼和内斗造成!　　
　　@羽吹雪
22:06:25　　失败原因太多了，有些观点认为炮弹并不缺，也没有掺沙子，或者掺沙子并非腐败而是技术需要，但我认为关键不是海战失败，而是陆军诡异的崩溃，很可能是内鬼和内斗造成!　　-----------------------------　　听您说陆军的诡异还有内斗、内鬼，真让人联想起这场海战上发生的同样鬼吹灯、盗墓奇事　　清军鱼雷来参战之后，日海军军令部长的西京丸为何多次与死神擦肩而过？　　方伯谦击中吉野的那发炮弹，如果不是臭弹，又会如何？　　致远为何偏被自己炸沉呢？邓为何先不扔掉？　　北洋一下子就被打掉旗舰的信号，而又收兵的时候才被代升督旗？　　日舰咋就这么幸运？　　……　　要是综合看，这或许就是气运，很诡异的。
　　后代翻案无意义。
　　@布西内
22:54:12　　后代翻案无意义。　　-----------------------------　　方家后代若是也不说，沉冤更是莫白，暗无天日啦！
　　学习！
　　军舰防护：由于是德国造的第一艘穹甲防护巡洋舰，设计颇有缺陷！防护巡洋舰穹甲系统理念亦没有学到家！该舰除了炮位防护之外，还拥有4英寸（101.6毫米）的穹甲，但是却位于水线以下，防护效果大打折扣！除此之外，尚有一处拥有1.5英寸装甲厚度的装甲司令塔！再无任何装甲防护！防护评分：★★☆　　------------　　对穹甲巡洋舰不太了解啊。本来这种巡洋舰就是除了穹甲外，别无装甲了，他不是装甲巡洋舰。防护的是从上到下的打击，而不是侧翼的打击。　　不能为了翻案，什么都可以找缺陷的。
　　@布西内
00:21:24　　军舰防护：由于是德国造的第一艘穹甲防护巡洋舰，设计颇有缺陷！防护巡洋舰穹甲系统理念亦没有学到家！该舰除了炮位防护之外，还拥有4英寸（101.6毫米）的穹甲，但是却位于水线以下，防护效果大打折扣！除此之外，尚有一处拥有1.5英寸装甲厚度的装甲司令塔！再无任何装甲防护！防护评分：★★☆　　------------　　对穹甲巡洋舰不太了解啊。本来这种巡洋舰就是除了穹甲外，别无装甲了，他不是装甲巡洋舰。防护的是从上......　　-----------------------------　　二楼是引用别人对方伯谦的抨击言论。这种分析，貌似也是德方造舰方自己承认的弱点。当然这不是海将逃跑的理由！
　　评论 林纾吧：相信我，家属很难客观的，总是会说自家人好，而不会说不好。这种天然地偏向性，会把事情说得漏洞百出。目前我看到过的所谓的翻案类的书籍，无一不是漏洞百出，虽然里面少数东西很有价值。无论是杨虎城的，博古的什么，都一样。你说姑且听之也可以，个人选择嘛。　　o 布西内： 18:04:00
评论　　甲午这个事情细究细节，到底是谁的责任已经毫无意义了，因为即使不逃跑，也打不赢。这是个系统问题，在顺利的时候，我想也没多少人会逃跑的。　　o 布西内： 18:05:27
评论　　后代多数不是亲历者，所以不可靠的可能心非常大。
　　有关名人家属后人有没有能力替前代翻案的问题，可能性有多大？我觉得需要好好考虑、研究。　　所谓的冤案，旁观者清，当局中也有一些会知情的，更多的看客都会人云亦云，莫明其事究竟。　　口述历史，往往也会借助当事人的介绍、追忆，这具有一手材料的价值。至于其亲属后人的旁证、记录，当然也是采信的材料之一。　　　　《甲午海战》电影让邓世昌直接质疑方伯谦的丰岛战绩，这种文艺虚构场面会有多大的可能？　　说一说林琴南的五四前被《新青年》攻击的往事吧：　　大文豪有没有鼓动徐树铮将军炮轰北大，用武力来干涉新文化运动呢？　　现代文学史都说得真有其事，斑斑有据的，琴南还有反动小说呢！可是这一切也同样是“莫须有”。连郑振铎这位最先为林琴南说好话的人，也说如果五四没有成功，那么“荆生”将军干涉案或许就会发生。　　林纾的后人对文坛、社会强加在祖先头上的冤罪不服，写文章与《林纾评传》序作者较真，反驳……现在也基本得到了一些人的认可。　　名人之后代，替他们先人鸣冤，这有一定的优势、条件，不能说可靠性都值得怀疑。
　　@青梅煮酒-29 17:24:02　　学习！　　-----------------------------　　“甲午这个事情细究细节，到底是谁的责任已经毫无意义了，因为即使不逃跑，也打不赢。这是个系统问题，在顺利的时候，我想也没多少人会逃跑的。”　　——甲午时候的追责，即使现在没有意义，对其当事人都已经无效，但我们煮酒论史的闲人，总觉得还原历史也不能说一无是处吧？给历史一个交代，至少是有价值的。　　难得糊涂，是人生的态度。历史清白，是活人的追求。　　逃跑，该不该？是一回事。杀不杀，又是另一回事。李鸿章等领导层把逃跑与海战的失败挂钩，方伯谦的罪过就大了，冤情也随之出现。
　　大东沟中日海战 The Battle of the Yalu River　　交战经过（概况）　　Since the start of the way the Yellow Sea/Bohai Sea area had been under the control of China's Beiyang Fleet which had its bases atPort Arthur and Weihaiwei. The Beiyang Fleet, under the command of Admiral Ding Ruchang, had a number of powerful battleships including its flagship the Dingyuan and the Zhenyuan, but, in the light on their experience in the Battle of Pungdo, the Chinese made renewed efforts to strengthen their naval capability by improving the equipment of their ships in readiness for attacks on the Japanese fleet. The Japanese Combined Fleet, under its commander-in-chief Vice Admiral Itō Sukeyuki, realised the necessity of blockading the Beiyang Fleet, but, owing to a lack of information, was unable to pinpoint its location and continued to reconno?tre the Yellow Sea for some time in an effort to find it (Document 5).　　丰岛海战后，Beiyang Fleet在清廷的压力下不得不出战。尝到甜头的日寇，更是急不可耐地寻觅交战机会。好笑在《李鸿章与北洋舰队》上看到林泰曾的休假避战故事：　　李鸿章命令丁汝昌：“如果他再要求，即斩掉他的头”。446　　这里说的他，是被李派赴朝鲜巡防的林泰曾，因林胆小不前，李“曾训斥记过”。 447　　而李大人发出威胁的资料见于英国天津领事Bristow的报告，因“六月二十日（7月22日）林泰曾又因情势危急，要求休假，并已获得丁汝昌的允许，可是却为李鸿章所拒绝”。446　　林泰曾（总兵）是林则徐嫡亲的后代。这算不算是民族英雄的一桩家丑？　　北洋大臣这种在先的声明，“亦可能接近事实”，如此则大败之后，不管是谁，必然会成为李鸿章无名怒火的牺牲品。
　　林泰曾（北洋左翼总兵）　　　　林泰曾(.16)，字凯仕，福建侯官人(今福州市)。祖父林霈霖，系林则徐胞弟，故林泰曾称福建船政大臣、林则徐的女婿沈葆桢为姑丈。林泰曾幼丧父母，依寡嫂生活。　　光绪元年(1875年)，沈葆桢派福建船政洋监督日意格赴欧洲购办船用器械，并随带后学堂毕业生刘步蟾、林泰曾及3名前学堂毕业生出洋游历学习。时，林泰曾已积功擢守备，加都司衔，旋保以都司留闽补用。翌年初，入英国高士堡海军军官学校深造，并计划随后上英国军舰实习。不久，国内召回日意格，林泰曾等只得中断学习，随同回国。是年冬，中国正式派遣第一批学生出洋学习海军，林泰曾亦在其中。　　网上有帖子说：　　刘步蟾林泰曾虽有赴英国留学但两人没有读过一天军校　　日 08:54　　来源：新民晚报 作者：姜鸣　　打开此文，原来只有——　　“严复、方伯谦、何心川、林永升、叶祖珪、萨镇冰等六人顺利通过，他们走进了泰晤士河畔的美丽校园。”　　刘步蟾林泰曾虽有赴英国留学，却是从头到尾在英国军舰实践（马尾学堂）所学的！　　
　　甲午海战baidu战况　　　　12:30的海战图　　战斗开始不久，北洋舰队旗舰“定远”舰由于下水12年，久已失修，舰桥被突然开火的大炮震塌，丁汝昌摔伤，信旗被毁。丁汝昌拒绝随从把自己投入内舱，坚持坐在甲板上督战。可是他只能鼓一舰士气，战斗刚开始，北洋舰队就失去了指挥。日第一游击队4舰利用航速优势绕攻北洋舰队右翼“超勇”、“扬威”，二舰相继被击中起火，退出战斗。日舰“吉野”也被北洋舰队击中起火，但很快被扑灭。13时30分左右，“超勇”沉没。　　当日本第一游击队绕攻北洋舰队右翼时，本队也与北洋舰队主力交相攻击。日舰“比睿”、“赤城”、“扶桑”、“西京丸”“被北洋舰队截击。　　“定远”、“来远”、“经远”重创“比睿”、“赤城”。“赤城”舰长坂元八郎太当场毙命。“西京丸”也受重伤。　　14时15分左右，日本舰队绕至北洋舰队背后，与第一游击队形成夹击之势。北洋舰队腹背受敌，队形更加混乱。在混战中，北洋舰队一直冲杀在前的“致远”舰受到日“吉野”、“高千穗”等的集中轰击，多处受伤，船身倾斜。
　　　　奋力撞向敌舰的致远号最终没能将敌舰撞沉，但将士们英勇作战的事迹已传为佳话　　
　　【下午2到5时的海战图】　　　　伊东佑亨令第一游击队救援“赤城”、“比睿”。“吉野”冲在最前面，正遇上全身着火的“致远”舰。管带邓世昌下令撞沉“吉野”。“致远”舰向“吉野”号右舷高速撞去。日舰官兵见状大惊失色，拼命逃窜，并向“致远”舰连连发射鱼雷，“致远”舰躲过一条鱼雷后，不幸为另一条所中，全舰官兵共252名壮烈战死。　　“经远”继续迎战“吉野”，也中弹起火，管带林永升、大副陈策阵亡，随后舰也被敌鱼雷击沉，全舰270人除16人获救外，全部殉难。“致远”沉没后，“济远”管带方伯谦、“广甲”管带吴敬荣，临阵脱逃(方伯谦等是否临阵脱逃，近年有不同看法)。“靖远”、“来远”因中弹过多，退出战斗，避至大鹿岛附近紧急修补损坏的机器。　　“定远”、“镇远”两舰顽强抵抗日舰本队的围攻，虽中弹甚多，几次起火，全体官兵仍然坚持奋战。　　下午3时30分，“镇远”舰的30.5公分大炮连续击中日本旗舰“松岛”号二次。“松岛”后甲板四号炮塔中弹后，火焰引发装药，发生了大爆炸。“松岛”船轴倾斜5度，冒起白烟，火灾大作。日军炮塔指挥官海军大尉志摩清直以下100余人皆被击毙。死尸堆积，血流满船，“松岛”败走。　　　　【“镇远”】　　不久，“靖远”、“来远”抢修完毕，重新投入战斗。日舰“赤城”、“比睿”、“西京丸”被“定远”、“镇远”轰得不知去向，旗舰“松岛”已经瘫痪，“吉野”、“扶桑”也受了重伤，不能再战，又见北洋舰队重新集队，伊东佑亨便于17时40分左右下令撤出战场。　　北洋舰队稍事追击，也收队返回旅顺。历时5个多小时的黄海海战到此结束。
　　黄海海战历时5个多小时，其规模之大，时间之长，为近代世界海战史上所罕见。【0：4，倭舰创造了零沉没，多怪异的事！】　　　　海战的结果是北洋舰队损失“致远”、“经远”、“超勇”、“扬威”、“广甲”(“广甲”逃离战场后触礁，几天后被自毁)5艘军舰，死伤官兵千余人；日本舰队“松岛”、“吉野”、“比睿”、“赤城”、“西京丸”5舰受重伤(“西京丸”于战后解除征用，1904年日俄战争期间再度被海军征用为医院船。1927年夏在大阪尻无川被拆解、“赤城”战后于1911年退役除籍，1912年被出售改造为赤城丸商船，1945年遇台风沉没，随后被打捞出水。1946年1月在备讃濑户触雷沉没。再度被打捞使用直到1953年因过于老旧在大阪被拆解)，死伤官兵600余人。　　黄海海战以后，由于北洋舰队嗣后不敢再战，日本基本上掌握了黄海制海权。
　　北洋海军这样惨败，打屁股是必然的，但这帐该算到谁的头上呢？　　　　清朝勦倭畫報的笑画出现，难道不是一个丑闻？
　　朝廷震怒，立饬大队铁甲前往助剿开仗，于惊涛骇浪之中，烟霭腾空，杀声雷震，轰沉倭逆铁甲三艘，兵船数艘，溺毙倭逆无数。飞电传来，共相欣喜……　　哀哉！天朝报喜不报忧，啥都可以捏造。　　
　　我们叙说的这个王朝，它还能够代表真正的神州、母国麽？　　牙山，平壤，鸭绿江，威海……　　　　　　　　　　到处是我方大捷的谎话笑画！
　　　　平壤陆军与日寇人数相当。一天攻城，日本即告大胜！　　再看我们的捷报：　　　　Shelfmark： 16126.d.4(14)　　Title (Original)： 平壌得勝　　Title： Pingrang de sheng　　Translated title： Victory in Pyongyang　　Artist (Original)： 無し　　Artist： Anonymous　　Publisher (Original)： 表記無し　　Publisher： Unknown　　Publication date： [1894]　　Acquisition date： 　　Category：　　作者无名？　　它就是清国人瞎编的，哪里是无名氏呢？
　　　　历史上【最幽默的漫画家】当属清朝海战时的Artist： Anonymous，——括弧“清人”。
　　日本画人写实，浮世绘？　　绘画中的日清战争锦绘o年画和公文书　　.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=991844&extra=page%3D1
　　清末版画中的甲午战争(图)
　　日 09:28
21世纪经济报　　唐权　　从今年5月27日开始，日本国立公文书馆亚洲历史资料中心(JACAR)与大英图书馆合作，在其网站上举办题为《绘画中的日清战争锦绘o年画和公文 书》的网络特别展。展品的主角，是甲午战争期间制作于中日两国的235件版画。这批作品原为大英博物馆于1895年4月至10月间以23英镑11先令的价 格从伦敦的一家书商购入，后归属大英图书馆。其中179件为日本画家的作品，绝大部分为锦绘；而其余56件则出自清末中国画师之手，主办者将之归类于年 画。据主办者介绍，此次特别展的目的，在于展示当时的人们是如何描绘以及如何记录这场战争的。　　中国文献中涉及中日关系的各类图像资料，一直是我的学术兴趣。说来惭愧，此次特展中的56件清代版画，绝大部分都是第一次目睹。虽然其数量远少于同时 期的日本锦绘，但翻遍国内出版的各类版画或是年画的资料集，都找不到如此众多的涉及甲午战争题材的作品。至于涉及这一门类的专门研究，老实说还接近空白。 二十世纪初俄国学者意识到中国民间版画的价值，曾有过积极的收集活动。但从李福清主编的《中国木版年画集成o俄罗斯藏品卷》可知，当时俄国学者努力收集到 的甲午战争题材版画精品，也不过区区数件。　　今天重新检视这些已经令人颇感陌生的作品，感觉就像是在清末无名画师们的带领下，作了一次穿越时空之旅。这时空之旅最大的特点，就是清末画师们笔下的 各种战争场面，其实和历史的真实情形几乎没有什么关联。说得更确切一点，是画师们各施妙笔，共同虚构了一场清军百战百胜的对日之战。　　【说得辛辣！】
　　简言之，在清末画师们的笔下，甲午战争是一场清军表现得神勇无比的战争，其最终不是结束于清政府的割地赔款，而是在黑旗军作战成功的喧闹中落下帷幕。　　就风格而言，这50余件版画大致可分成两类。一类属于有传统色彩的年画，从作品的题记可知，其制作者或是批发者有“吴文艺斋”“筠香斋”“文仪斋” “沈文雅”等，皆是上海旧校场年画的知名店铺。另一类则无论是主题、内容还是画面构成，都酷似《点石斋画报》中的时事画。不难想象，这两类作品都是与清末 上海的文化市场密切相关。　　　　成书于光绪三十二年(1906)的《沪江商业市景词》(余姚颐安主人著)卷四中，收有题为《贴卖画张》的竹枝o一首，其诗云：“密排争战画图张，鞍马 刀枪各逞强。引得游人多注目，买归数纸慰儿郎。”由此可知这些版画确实曾在清末的上海风行一时，且给那些购买的民众带来过不少欣喜和安慰。　　在清末的中国城市里，有多少人曾经如颐安主人那样“买归数纸慰儿郎”，今天已经无从知晓。在虚幻世界里的胜利和现实世界里的惨败之间，反差是如此清晰和强烈，就是今天的人在看过之后恐怕也难以无动于衷……　　(作者单位：华东师范大学外语学院)(编辑 李二民)
　　日中各舰表现点评一下。　　不称职的旗舰——“定远”号。　　群龙无首，陷于乱战的黄海清舰，若事后算账，它们要怪罪的应该是丁汝昌的定远指挥乏力。　　开战前，12时50分，它急不可耐地要“先发制人”，隔着5000米向敌人打响第一炮，落在“最前面的吉野侧100米处”，据说因为30.5厘米炮弹造成剧烈的震动，把舰桥上的丁汝昌抛起来摔伤。舰队在大东沟海战刚刚开始就失去了指挥。《中日海战主力舰艇图志 甲午海战》177　　　　Tyler说，这一炮是刘步蟾未经请示丁汝昌，擅自下令放的。（苏小东：90《甲午中日海战》）《碧血千秋》书中，陈悦道是“6000米”、落在吉野左舷数百米处。（94页）　　5分钟后，伊东祐亨指挥日舰冒着密集的无效炮击，在相距三千米处开始对北洋海军还炮，两军激战随即展开。　　日舰的抵近攻击十分奏效，要命的是，定远的信号装置被日炮摧毁。（苏《甲午》说丁汝昌被日舰炮击受伤。——提督受到的是内伤，还是外伤？这种出入上的记载，我们应该相信谁？）陈书认为戴乐尔爱用情绪化的语言攻击对洋员一惯不好的刘步蟾。你如果相信中国海军史研究会，那就不听Tyler的荒唐说法。（108～111页）或许是戴乐尔突然震倒，双目失明，产生的主观错觉？　　　　定远作为日寇打不沉的铁甲舰，自己受伤，连累“致远”做了牺牲不说，它一点攻击力都没有展示出来：　　比睿舰没有被它打沉，其他日舰也安然返回。　　这个庞然大物始终一无建树的表现，足以说明它的领导是个“大饭桶”（马幼垣称谓）！
　　日本要定远号残骸别墅申遗来侮辱中国！　　　　日本福冈定远馆　　　　　　　　福冈定远馆 刘步蟾办公桌
　　说到北洋“饭桶”海将，首当其冲的当然是刘步蟾。刘总兵是最早在海校闹学潮的捣蛋分子。中国最早的新式军校船政学堂中，他第一个匹夫般跟洋将发生冲突，集体去找守孝的大臣，害得沈葆桢只好解聘英国人。　　接下来，他又把琅威理逼得辞职。　　　　北洋海军Chief-Inspector总查的William Metcalfe Lang是怎样的海将啊？昨天我看了《龙旗飘扬的舰队》对他的叙述，这可真是一位赤胆忠心的洋将啊！　　他把英国治军的一套全部搬来。丁汝昌也曾经对他作出了极高的评价:“ 洋员之在水师, 最得实益者, 琅总查为第一……其人品亦以琅为最, 平日认真训练, 订定章程, 与英国一例, 曾无暇晷。 即在吃饭之时, 亦复心手互用, 不肯稍懈。 去秋退处烟台,已经禀辞薪水, 尚手订舢板操章, 阅两月成书寄旅。 此等心肠, 后来者万不能逮。 ”④　　刘总兵为了升起自己破“总兵”旗，硬是取下琅威理的副提督旗。你刘步蟾在大东沟一战中打第一炮之际那么垃圾，如果有真正的英国上将在旁，会使这种下三滥的功夫么？　　为了自己的权威，逼走了英国海将，被得罪的英国海军部不再理睬北洋舰队，就让毛孩子小刘在甲午乱折腾一通。一仗被打熄火四艘军舰，全都葬身大海……深处，或浅水。
　　琅威理旁边是汉纳根，德国的陆军大尉！　　　　逼走了海军上将，李鸿章就让陆军退役人员来负责北洋海军！
　　Hanneken是黎元洪在北洋水师学堂的马术教练。　　黎黄陂培训时老是从马上掉下来，冯老师诲人不倦，给他开小灶……还让他当了学生马队队长。后来做了民国总统的黎元洪对他照拂不少。可惜琅威理真能为海军帮忙的关键时刻不能为清军出一把力！
　　舵轮改成的椅子　　　　　　被改造成房梁的定远舰桅杆，特意保留了桅杆的铁皮包裹和缆绳孔
　　这些在日本被拍卖的战利品，成为日本军国分子好大喜功的对象。摆在那里，是武技的炫耀……　　让这样一个后来被刘步蟾自己炸掉的定远重回威海港口，是为了缅怀历史，文化搭台，……还是为了宣传将国耻留下？　　　　在下发现这个定远纪念景区创建的过程，充满姜鸣先生说的传奇、浪漫色彩。“从网络起家，陈悦还是用自己的辛勤耕耘”，（《龙旗飘扬的舰队》651页）换来了他的学术著作不断出版，——我知道的有：　　中国舰船图志；北洋海军珍贵图集；辛亥革命中的海军……　　而且还折腾出了一艘纪念舰。
　　《互联网时代的海军史研究》开头提到的“北洋水师”网目前已经完全打不开，这位网站版主（站长）出身的“业余级的网友”，如今也成长为和姜鸣这样业余研究北洋海军的大腕一样，变身为中国海军史研究界的权威大腕。每个重新涉足这个甲午、海战话题的人士，都不得不拜读他们的大著、亲身走进被他们鼓捣出的复古军舰之内。“真正能对复原‘定远’舰起到实际推动作用的，恐怕是新一代的舰船爱好者，比如陈悦这样的年轻朋友”。（姜鸣《龙旗》647页）　　　　可是真的看到两艘拖船拽着让“定远”回到刘公岛的视屏，我心里又不知是啥滋味？花那么多钱，就为了展示一下船舰图志发烧友的眼见为实？　　　　看一看《碧血千秋：北洋海军甲午战史》如何叙述方伯谦的罪行的吧——　　“”这种情况下己方阵营中出现逃兵，谁也无法肯定这不会对士气造成负面影响，千里长堤，溃于蚁穴，北洋舰队坚守了近三个小时的精神阵线，很可能就在“济远”等军舰的逃跑过程中垮塌……由此清政府在战后追究“济远”舰管带方伯谦“牵乱队伍”的罪责，也就不难理解了。173
　　军舰防护：由于是德国造的第一艘穹甲防护巡洋舰，设计颇有缺陷！防护巡洋舰穹甲系统理念亦没有学到家！该舰除了炮位防护之外，还拥有4英寸（101.6毫米）的穹甲，但是却位于水线以下，防护效果大打折扣！除此之外，尚有一处拥有1.5英寸装甲厚度的装甲司令塔！再无任何装甲防护！防护评分：★★☆　　－－－－－－－－－－－－　　穹甲位于水线上和水线下到底什么区别呢？呵呵。
　　布西内 评论我　　找刘步蟾的麻烦你就错了，楼主你是先定下罪名，然后找人，唯一目的，就是给方伯谦洗白。你觉得你的东西还有人看吗　　=======================　　刘步蟾指挥上肯定是有问题，才会出现后来找替罪羊的事。给方伯谦洗冤，那是方家或别人的事。你应该看到迄今我们还是在讨论历史真相。对吧？
　　布西内 评论我　　军舰缺点不缺点，实际毫无意义，即使毫无缺点，两千多吨的军舰，在日军三四千吨的军舰面前，也没有多少优势可言，更何况是过时货。　　----------------------------------------　　您认为在日方的更具规模的新舰面前，方做胆小鬼是避免不了的事麽？
　　布西内 评论我　　评论 林纾吧：楼主你对历史常识还是很匮乏的，如果你是和他家人有什么联系的话，我劝你还是不要这样白白地折腾了，毫无用处。你的水平不够翻案的。　　=======================　　历史常识匮乏与否，就看我们拒绝与接受什么了。有的人只接受传统方伯谦逃跑有罪的定论，凡是正方的质疑者，都认为是方家后人，方家亲戚，这个是一叶障目，不见泰山的态度。
　　死里逃生的日舰西京丸　　　　有个网友曾经说到历史上诡异的现象，那么日本海军军令部长桦山资纪搭乘的这艘“西京丸”舰さいきょうまる，应该就是最侥幸生还的福舰了。　　17日下午13:14由于舰况较好，西京丸号把其他几位甩到后边，卖命地追赶上本队前列军舰，由于“西京丸”上的水手原来都是商船水手，虽然经过短暂训练学会操作舰上的4门120毫米口径的速射炮，但是第一次亲身参加这样规模的海战，多少显得手足无措。海军军令部长桦山资纪为此急得走到甲板上，直接叱咤指挥，驱使督促官兵作战。但西京丸随日舰本队向右转变时，其右舷还是暴露在北洋舰队的前方。定远、镇远趁机开炮，一颗炮弹穿过西京丸的客厅，在客厅和机械室之间爆炸，将气压计、航海表、测量仪器等全部击毁，炮弹还穿过上部甲板，将通往舵轮机的蒸气管打断，蒸气舵轮机因之不能使用。西京丸被迫发出“我舰故障”的信号。
　　看见西京丸这艘商船的模样，任何人都会联想：　　　　同样的高升号为何被击沉呢？　　如果在日本人手上又会怎么样fate呢?
　　布西内： 17:26:23
评论　　因为翻案者缺乏历史知识，逻辑上漏洞百出，很难不让人怀疑不是自家人。如果我错了，就道歉。我是很反感自家人翻案的，因为目前为止，没有一个是讲道理的。　　==================================
　　我是对还将感兴趣的业余军事读者，因为看过一些中日海战的书，加上对萨镇冰等人的生平比较感兴趣，近几年接触了方伯谦问题讨论的文献，觉得引发了自己对论争的兴趣。希望能够煮酒论英雄或狗熊，真正搞清楚反方到底有什么道理？　　正反的翻案有没有必要！　　像“饭桶”刘步蟾等的说法，也只是沿袭姜鸣等反方派著书中马幼垣等海外退休海军史爱好者的观点。　　我觉得日清海战的失败，士气的确是一个很成问题的话题，不能回避。替方伯谦打抱不平，我认为至今我应该还没有这种想法。　　他的侄孙女只能卫护她们方家，我还是我！一个普通的清末海军的业余钻研者。
　　@布西内
15:59:12　　军舰防护：由于是德国造的第一艘穹甲防护巡洋舰，设计颇有缺陷！防护巡洋舰穹甲系统理念亦没有学到家！该舰除了炮位防护之外，还拥有4英寸（101.6毫米）的穹甲，但是却位于水线以下，防护效果大打折扣！除此之外，尚有一处拥有1.5英寸装甲厚度的装甲司令塔！再无任何装甲防护！防护评分：★★☆　　－－－－－－－－－－－－　　穹甲位于水线上和水线下到底什么区别呢？呵呵。　　-----------------------------　　水线下还有穹甲，这串应该更坚固一点吧，呵呵。他的意思是说水上没有防护，因此船体不安全。
　　13:55比睿靠船速，不，应该是优质煤和新锅炉脱出北洋舰队的炮火网，挂出“本舰火灾退出战列”的信号，向西南驶逃。赤城也趁机逃窜，北洋舰队来远等数舰见比睿、赤城逃走，立即鼓轮奋勇追击。在附近行驶的西京丸见状大惊，急忙发出“比睿、赤城危险”信号，召唤其他日舰前去救援。　　14：40分，就在船上的军令部长发令撤出战场的时候，因为难以抵御日本军舰舷侧的凶猛炮火，“平远”、“广丙”选择了暂时退避，很快就遇到了西京丸。　　14:55西京丸多次中炮，因其位于本队之左侧，距北洋舰队较远，故受伤不重。由于舵机损坏，西京丸只得使用人力舵，勉强航行。不久，飞来一实心弹，击中西京丸右舷后部水线，立即出现裂缝，渗进海水。但由于第一游击队回航，西京丸得以脱离中国战舰本队炮火攻击范围，并修复了液压舵轮的管路系统。日舰为了抢修，正在向大鹿岛附近驶避，结果却被当作了日本的运兵船，遭到“平远”、“广丙”发炮攻击。　　桦山资纪（かばやま すけのり　　　　、　　危急关头，居然没有一艘军舰顾得上我们的海军军令部长！桦山资纪大概叫苦不迭……　　、
　　　　西京丸被炸得面目全非的甲板　　　　西京丸号上拍摄的海战初期的互相攻击照片
　　西京丸舰长鹿野勇之进少佐下令军舰左转，让薄弱的舷侧躲离中国军舰的炮火。就在它调整航向的一刻，飞桥上传来一声大喊：“鱼雷艇！”　　一名敏锐的军官发现一共四艘挂着龙旗的北洋鱼雷艇高速驶来——　　（“火爆唐人”）　　舰名福建之龙的“福龙”以17节的高速冲向西京丸，在波谷浪峰中穿行，真的恍若一条入海蛟龙。现代一些甲午战争的著述中，蔡管带往往被描述为一个白脸的反面角色。“我要说他是个饭桶！”　　　　广东香山人蔡廷干与左一号管带王登云都是留美幼童出身。蔡是第二批。父亲当时在天津机器局工作。因为性烈如火、行事勇猛，他从美国同学那里获得一个雅号：火爆唐人。（可惜赶不上霹雳火刘唐，蔡没本事！）　　火爆唐人在司令塔內紧盯着西京丸。随着距离的接近，对手发射的机关炮弹在“福龙”周围形成密密麻麻的水柱……147蔡自述“一直向敌疾驶”（下面又《黑头鱼雷》起来——）　　“福龙”用的是北洋海军中通行的黑头鱼雷。　　它虽然优于白头，但能否发挥威力，还受到多种因素的影响。（这个分析应该有些道理）——首先是操作鱼雷兵器的人。　　（《抱憾》）已经看了半天《碧血千秋》鱼雷文字，结果还是这个下场！
　　15:05福龙贴近正努力前行的西京丸。接近400米距离时（鱼雷攻击的有效距离），发射一枚鱼雷。“福龙”射出的鱼雷在海中宛如一道白练，直奔西京丸的舷侧飞去——　　关键时刻，大和民族冒险精神，促使西京丸在近距离作出了一个疯狂的举动。　　　　舰长下令军舰调转航向，迎头冲向鱼雷！　　鱼雷在即将命中目标的一刻被西京丸船头扬起的浪涌推开。船头激起的急流，竟然使鱼雷改变了方向，紧紧隔一米，从西京丸右舷擦了过去。　　福龙这时候距离西京丸只有30-50米了，在船体左倾右转的同时，对准西京丸左舷射出了一枚鱼雷。
　　　　《碧血千秋》化了很多文字叙写日中舰船的性能、品质。这种细致的，打断叙述的文字应该是说明书，科学文章的写法吧　　节奏明显延缓下来。
　　蔡廷干发射的“福龙”第二枚鱼雷，据（《碧血千秋》）说被日方的记载忽略了。那么下面的叙述就是中文版了：　　　　/link?　　大家都看到了，鱼雷射出去了。来了。“啊，我要完蛋了”（吾事已毕），西京丸上的日本海军军令部长桦山资纪当时就把眼睛闭上了：我为什么非要这个时候来呢！一个大旋转之后的福龙艇上将士是一片欢呼，西京丸上的日本官兵是一片的寂静。　　一分，二分……七八分钟后，双方都很奇怪，西京丸在哪儿呢？鱼雷怎么不响呢？西京丸号的日本官兵发现，鱼雷原来从船底水下越过，出现到了远处。　　反过来了，这回该福龙的官兵傻眼了。这个几率可太小了，居然发生了，老天爷干啥这么不开眼那！　　西京丸号上是一片欢呼，劫后余生的官兵快速开船。
　　乖乖，百度“西京丸”词条还说了第三枚鱼雷：　　“福龙”号右转后，已抵近到“西京丸”左舷舰仅40米处，于是发射了第3枚鱼雷，由于距离太近，西京丸号已没有可能规避。但这第3枚鱼雷竟从“西京丸”号舰体下通过，从右舷逸出，未触发（之后分析可能是鱼雷的水中攻击深度调节有误，让吃水较浅的西京丸侥幸逃脱），就这样桦山资纪乘坐的西京丸号侥幸逃脱，慌忙退出战场。　　咱再瞅了《中日海战主力舰艇图志 甲午海战》190页，也承认西京丸躲过三枚鱼雷，又遇上“福龙”第四次发射。结果这枚鱼雷从“船底下穿过去以后又浮了上去，未能触发”。　　15:30西京丸逃过了北洋军舰的追击，驶出战场修理抢救。　　　　袁世凯与蔡廷干（右）
　　福龙先以舰首鱼雷管向西京丸发射2枚鱼雷，均在其左舷处通过；再抵近至40米从回旋发射管发射1枚鱼雷，竟又从其舰底穿过而未中。苏《甲午中日海战》 93页。　　/14/H7VNR000465DP.html　　甲午战争俘将蔡廷干审讯录_真话
　　@林纾吧
18:48:50　　　　《碧血千秋》化了很多文字叙写日中舰船的性能、品质。这种细致的，打断叙述的文字应该是说明书，科学文章的写法吧　　节奏明显延缓下来。　　-----------------------------　　陈悦的图片集一书用了“功亏一篑”来形容蔡廷干“福龙”鱼雷的失手，然而真相却是施放了三枚！　　每一次都被人家侥幸逃过！　　163的被俘审讯记录，附图说：（蔡廷干曾担任北洋水师福龙鱼雷艇艇长，在大东沟海战中曾雷击日舰西京丸，号称勇将）　　这种“勇将”在甲午大败海战中何其多也！
　　英国远东舰队司令斐利曼特尔中将曾经说：“中国水雷船排列海边，无人掌管，外则铁锈堆积，内则污秽狼籍，使或海波告警，业已无可驶用。”　　这样水平的鱼雷舰，能打中个什么？　　说来说去，还是训练水平的问题，水师将领，多已腐化，在岸上抽大烟养姨太太，这样的将领有什么精神去抓训练？海战讲的是技术，不是当年的淮军，只需要赤膊冲锋的勇气。　　平日不练兵，炮也打不准，鱼雷定深都不留意，这种队伍，就跟中国足球队一样，口号喊得再响，场上再拼命，也没有什么卵用，场上讲的是技术，海上只承认高手。
　　@四处瞎逛逛
20:46:20　　英国远东舰队司令斐利曼特尔中将曾经说：“中国水雷船排列海边，无人掌管，外则铁锈堆积，内则污秽狼籍，使或海波告警，业已无可驶用。”　　这样水平的鱼雷舰，能打中个什么？　　说来说去，还是训练水平的问题，水师将领，多已腐化，在岸上抽大烟养姨太太，这样的将领有什么精神去抓训练？海战讲的是技术，不是当年的淮军，只需要赤膊冲锋的勇气。　　平日不练兵，炮也打不准，鱼雷定深都不留意，这种队伍，就跟中国足......　　-----------------------------　　中国足球队就是北洋腐败海军的衣钵传人？貌似还有点相似。倭国与大韩（北朝鲜）的足球，即有日本学习我中华武士的派头，死而后已！　　琅威理被刘步蟾羞辱后辞职，北洋海军就只剩下空具形式的庞大躯壳，外强中干，百年之虫的性质啦。　　开几个胆小鬼，看中国足球还有没有救？
　　万幸日军鱼雷艇水平也不咋地，后来日军鱼雷舰队夜袭刘公岛港内停泊的军舰，鸡毛鸭血搞了一晚上，也只取得三个战果，要知道那几乎是打固定靶啊。　　只不过日军鱼雷艇好歹没干出临阵脱逃这种丢人勾当，也就是说，即使谈拼命，北洋水师也不是日本舰队的对手。　　这次海战是意志和技术的全输，北洋舰队靡费国家金钱，养出这么一群玩意，没一个脸上有光彩的，都是混蛋！邓世昌值得称道的只有气节，撞击吉野之前居然没有想到先将鱼雷放掉，这个军事素养也不敢恭维。方伯谦只不过是一群混蛋中稍微大一点的那个混蛋而已。
　　@林纾吧　　　　这叫做面目全非，什么是穹甲巡洋舰。
　　@四处瞎逛逛
21:05:13　　万幸日军鱼雷艇水平也不咋地，后来日军鱼雷舰队夜袭刘公岛港内停泊的军舰，鸡毛鸭血搞了一晚上，也只取得三个战果，要知道那几乎是打固定靶啊。　　只不过日军鱼雷艇好歹没干出临阵脱逃这种丢人勾当，也就是说，即使谈拼命，北洋水师也不是日本舰队的对手。　　这次海战是意志和技术的全输，北洋舰队靡费国家金钱，养出这么一群玩意，没一个脸上有光彩的，都是混蛋！邓世昌值得称道的只有气节，撞击吉野之前居然没有想到先......　　-----------------------------　　说到日本放水雷，正好可与蔡廷干这种吃干饭的有得一比！小菜三四发，一发不中。人家鱼雷偷袭，却把定远给炸坏了，逼得刘步蟾后来自杀，你看着攻击（功绩）！　　北洋打败了，把责任都推到快船快炮不如人，绝对不是客观的态度。这群只知道吃干饭的海军陆军，就是丢人现眼的败家子！
　　@布西内
21:24:29　　@林纾吧　　　　这叫做面目全非，什么是穹甲巡洋舰。　　-----------------------------　　这是来远打烂的甲板deck？这也的确让人无法探足其中矣。
　　前面说了定远、西京丸，这种日语所谓的历史“军谈”之中　　就有不少蹊跷与不可思议。　　为何罗贯中品三国的演义小说，会让后人说个不休？　　历史中的很多人与事，有些简直是比小说还要传奇、难解的故事！　　你我评说，大家掰谎　　石头一开卷，满纸荒唐言？
　　@布西内
21:23:31　　　　-----------------------------　　　　海军史研究会的“北洋水师”网，把人家洋人的照片盖上自己的戳子，版权意识还比较明确啊！
　　关于经远的整体舰体防护究竟如何，恕我愚钝。我整理一下我手头的理解。　　整体防护如下图所示：　　据称9为铁甲堡范围，8为铁甲堡前后的装甲甲板。特别说明，虽然8画出来的位置为水线以下，但是根据《舰船志》的说明，这个装甲甲板为穹甲，此处高度为穹甲斜面最低处和船壳相接的地方，资料说明截图如下　　OK，那么在海研会的提问，获得的回答如下：　　“ 经远的铁甲堡在舰体中部，分前、后、左、右四面，厚度比较大，但上下宽很窄。　　穹甲分三段，第一段位于铁甲堡前面，一直延伸到舰艏撞角，高度在铁甲堡最底端左右，从舰体中部往舰艏高度递减；第二段在铁甲堡上方；第三段位于铁甲堡后面，一直延伸到舰尾，高度与第一段相同。三段装甲甲板从侧面看成“几”字形布局。 　　当时舰船的设计比较保守，对稳性很看重，加上军舰的水下威胁较小，所以当时的铁甲堡底面都没有装甲，不像后面所出现的“装甲盒”。”　　如此，最终的结论是，整体防御结构如下：　　　　黄色为穹甲，蓝色为铁甲堡（没底的盒子）。　　按照正常排水量的情况下，铁甲堡顶部在水线处，那么如果要发挥前后穹甲甲板的功能，那么此时穹甲甲板顶部必须在水线上，而据称穹甲甲板底部应该在铁甲堡的底部，那么考虑到铁甲堡高度为5呎11吋（1.775米），那么整个穹甲的平顶到斜面最低处的落差一定接近了整个铁甲堡的高度，才解释得通。　　细品来远号装甲巡洋舰
　　@林纾吧
09:31:10　　关于经远的整体舰体防护究竟如何，恕我愚钝。我整理一下我手头的理解。　　整体防护如下图所示：　　据称9为铁甲堡范围，8为铁甲堡前后的装甲甲板。特别说明，虽然8画出来的位置为水线以下，但是根据《舰船志》的说明，这个装甲甲板为穹甲，此处高度为穹甲斜面最低处和船壳相接的地方，资料说明截图如下　　OK，那么在海研会的提问，获得的回答如下：　　“ 经远的铁甲堡在舰体中部，分前、后、左、右四面，厚度比较大......　　-----------------------------　　　　穹甲巡洋舰　　　　装甲巡洋舰。　　概念搞清楚！！！
　　@林纾吧
09:31:10　　关于经远的整体舰体防护究竟如何，恕我愚钝。我整理一下我手头的理解。　　整体防护如下图所示：　　据称9为铁甲堡范围，8为铁甲堡前后的装甲甲板。特别说明，虽然8画出来的位置为水线以下，但是根据《舰船志》的说明，这个装甲甲板为穹甲，此处高度为穹甲斜面最低处和船壳相接的地方，资料说明截图如下　　OK，那么在海研会的提问，获得的回答如下：　　“ 经远的铁甲堡在舰体中部，分前、后、左、右四面，厚度比较大......　　-----------------------------　　@布西内
14:27:34　　　　穹甲巡洋舰　　　　装甲巡洋舰。　　概念搞清楚！！！　　-----------------------------　　我转贴过来的。百度上看见的。
　　@林纾吧
09:31:10　　关于经远的整体舰体防护究竟如何，恕我愚钝。我整理一下我手头的理解。　　整体防护如下图所示：　　据称9为铁甲堡范围，8为铁甲堡前后的装甲甲板。特别说明，虽然8画出来的位置为水线以下，但是根据《舰船志》的说明，这个装甲甲板为穹甲，此处高度为穹甲斜面最低处和船壳相接的地方，资料说明截图如下　　OK，那么在海研会的提问，获得的回答如下：　　“ 经远的铁甲堡在舰体中部，分前、后、左、右四面，厚度比较大......　　-----------------------------　　@布西内
14:27:34　　　　穹甲巡洋舰　　　　装甲巡洋舰。　　概念搞清楚！！！　　-----------------------------　　果然不错！　　
　　穹甲，是保护锅炉用的；锅炉在甲板以下，所以穹甲保护水线以下。还有炮位防护/大炮；装甲司令塔；一共三大要害。
　　巡洋舰的甲板是木板，不是铁或钢做的；所以来远的甲板被打烂了，见图。
　　甲午海战方伯谦被杀，和他战时不在司令塔也相干；也是死罪。司令塔装装甲，保护舰长用，你必须守在战位上；否则死罪。
　　一八九四 甲午大海战　　昨天看了半截。后来电脑自动更新，断了。　　感觉冯小宁拍的略强于李默然的老电影　　中日海军从英国皇家海军学院同一个地方走出来　　为何在沙场海战中却表现迥异？　　天皇与慈禧两人间的对垒？
　　　　这张很炫的剧照，没想到竟然是刘步蟾的妹妹回答她赠送致远舰管带纯种洋犬时出现的场景。　　叫啥名？　　“太阳——”
　　邓大人在舰船上养犬是什么行为？　　战前鞭挞水兵致死，刘步蟾力主追查而不果又是何谓？　　　　丁汝昌压下此事，关键时刻就有了致远的挺身而出……【上面的像是谁的邓世昌剧照？】
　　一个中世纪封建社会的局部地区与近代资本主义国家全国万众一心的战斗～结局是什么不难看到！
　　看看刘公岛炮台上先进的克虏伯重炮，北洋舰队被炮轰得惨啊！有没有对日寇发射过一发炮弹？
　　平壤战役，摩天岭战役打的是如此一败涂地！比美二战的法军，意大利军队！
　　@林纾吧
10:17:22　　邓大人在舰船上养犬是什么行为？　　战前鞭挞水兵致死，刘步蟾力主追查而不果又是何谓？　　　　丁汝昌压下此事，关键时刻就有了致远的挺身而出……【上面的像是谁的邓世昌剧照？】　　-----------------------------　　当时的海军传统，舰上养宠物是正常的，日军的舰上也有！
　　@开国上将先楚
17:16:17　　一个中世纪封建社会的局部地区与近代资本主义国家全国万众一心的战斗～结局是什么不难看到！　　-----------------------------　　日本全国总动员，大败大清后称雄亚洲！这不很好嘛，东亚病夫就应该早点倒下！
　　@开国上将先楚
17:22:04　　平壤战役，摩天岭战役打的是如此一败涂地！比美二战的法军，意大利军队！　　-----------------------------　　呵呵，海上陆地，没一仗打胜日寇，这才是大清満人垮台的前奏！
使用“←”“→”快捷翻页
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规回复(Ctrl+Enter)