兴趣知识子分类何云波：三棋进校园有两拦路虎 需解决三大问题
来源：搜狐体育
　　三棋进校园--何云波的校园文化论
　　中国比较文学学会理事，湖南省比较文学与世界文学学会副会长，中国文学研究会理事，博士生导师何云波教授就“三棋入校园”为主题进行了一次深度洽谈
　　围棋是校园一种传统文化教育
　　何云波教授虽然主要从事比较文学、俄罗斯文学的教学与研究，但也一直都有进行围棋文化方面的研究，前些年，何云波教授曾在中山大学开过《围棋文化》的选修课程，在谈及“三棋入校园”这一工作时，何云波教授有自己独特的观点。首先，何云波教授就对“三棋入校园”有了两个强调：1、围棋文化研究里面，大学本身就是一个很重要的力量。2、在大学交际中，围棋发挥着一个很重要的作用。何云波教授认为：相对于外国和台湾来说，中国教育从50年代以来就经常无视文化传统教育这一方面的培养，大学中对传统文化交流更是少之又少，传统文化交流的缺失又导致了国民文化的薄弱，大学生对传统文化认同感的缺失。
　　另外，何云波教授说到自己去厦门坐出租车的一个经历，让他觉得民族文化认同感就是爱国主义的核心。他说：“一个人，只有在认同自己国家的民族文化之后，才会真正地爱上自己的文化，才不会做对不起自己国家的事。那么围棋进校园，其实就是要起到一种情结民俗、传统文化、修身的作用。”所以他认为，“围棋文化进校园”是一种不仅能够增强学生与学生之间的文化交流的手段，围棋代表传统文化的一种象征更是能够引起大学生对传统文化的关注。
　　围棋文化进校园的两只“拦路虎”
　　其实围棋文化进校园并不是一个新鲜的事情，近几年来都有许多高校开设《围棋文化课》，例如清华、北大、复旦大学等。但是围棋是引进来了，如何把围棋文化传授的更好，这是一个值得深究的问题。何云波教授认为现在有两只“拦路虎”在阻碍着围棋文化在校园发展。第一，就《围棋文化》这样一门选修课来说，高校与高校之间各自为政，缺少交流，不利于围棋文化在校园里的传播。第二，没有统一的教材，难以规范知识点。现在市面上的教材各种各样，内容很单一，要不就是那些围棋机构出版的纯技术入门的教材，或者就是一种技术为主，后面再加几个小故事的书籍，不能让学生深入了解围棋的文化。
　　在考虑到教材浅显化和不规范化的前提下，何云波教授提出了他的一种特别的教材体系。在这本教材里，他会强调要把围棋的技术和围棋的文化和谐地融合起来，这样学生不仅可以基本熟悉围棋的技法，还可以充分了解到围棋的文化，从而进一步地对我国传统民族文化有所了解。何云波教授结合自己的上课经验设计了一套严谨的教材体系，在他看来，这也可以是说类似于“人的生命”的一套体系。他说：“首先，第一章讲&围棋是什么&，先介绍一下围棋的基本历史，让学生对围棋有个大概的印象。接着第二章就是教学生怎么下围棋，下围棋就包括&怎么吃&、&怎么扩大围地&，就好像人的生命一样，首先要学会怎么生存，多数人会选择&吃&，只有&吃掉&对方，才能保护自己，生存下来。在生存下来之后，人就会想怎么才能生活得更好更舒服，那就需要更大的空间去生存，这就涉及到怎么扩大围地的问题了。扩大围地是一种技巧，这又涉及到第三章的内容：棋形。有好的布局，棋形，扩大围地自然是件容易的事情。第四章就要提到&围棋史&，让学生了解古今中外围棋著名棋局、围棋故事，从古人的身上得到启发。再加上后面两章的&中外围棋&、&围棋（围棋的精神、文化、境界）&就形成了一套比较完整的技术和文化结合的围棋文化教材了”。
　　“三棋入校园”急需解决的三大问题
　　何云波教授对“棋文化”在校园遇到的一些问题作了分析，他认为，现在“棋文化”进入校园我们最主要的是要解决三大问题。第一个，需要加强大学生对围棋的认识。围棋不仅仅是一个玩物，更主要的是围棋在大学文化教育，素质教育，甚至爱国主义教育扮演着一个很重要的角色。第二个，需要一个比较好的教学体系，一个好的教学体系就需要有一本好的教材。一本好的教材它不仅仅只是面对大学生而言，最好是可以作为一个让社会大众都接受的读物，达到一个全民学棋的效果，增加国民的修养；另外，它也应该要能够让外国接受，既有品味，又雅俗共赏的读物，这样就能较强国与国之间的棋文化交流，对围棋的发展起到一定的推动作用。最后一个，也是最重要的一个，就是师资方面的培养。一本好的教材，如果没有一个自身围棋文化素养高的老师，就很难把围棋的文化精髓传授给学生，老师作为学生学习的一个桥梁，是学生学习棋文化中不可或缺的，所以提高老师的围棋文化素养是“围棋文化入校园”工作中一个很重要的突破口。
　　人物简介
　　何云波教授：男，生于1963年，文学博士。现为中国比较文学学会理事，湖南省比较文学与世界文学学会副会长，中国俄罗斯文学研究会理事，博士生导师。2002年获湖南省首届优秀青年社会科学专家称号，并被确定为“新世纪湖南省首批青年社会科学研究人才百人工程”和湖南省“121人才工程”培养对象。主要从事比较文学、俄罗斯文学教学与研究。主持国家社会科学基金项目2项，主持省部级项目5项。获教育部和湖南省社科成果奖4项。出版有《陀思妥耶夫斯基与俄罗斯文化精神》、《围棋与中国文化》等专著7部，译著2部，散文集2部，主编教材3部。在《外国文学评论》、《外国文学研究》、《国外文学》、《俄罗斯文艺》、《中国比较文学》等刊发表论文100余篇。
(责任编辑：杨诚)
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罗斯如悄然流动的暗光，强硬的奔袭在自己想要到达的地方...[]
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一生一世一棋局
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吴清源的一生之中曾三度更改国籍：1936 年他改为日本籍，1949 年加入中国籍，1979 年又入日本籍。从少年时代赴日留学，原本是两国间绵延2000 年文化交流的一桩善事与美谈，但时势弄人，他赴日成长和在专业上建树的时代，恰逢中日2000 年交往史中最黑暗的一页，吴清源这个中日文化交流的符号，却变得无比尴尬。对于国籍一事，吴清源曾在自述中说道：“如果我一直保持中国籍在日本继续围棋修业的话，终归怕有所不便。”他说，“战前从中国籍转为日本籍，因为当时是战争年代，受形势逼迫不得已；之后再次加入日本籍，较之我
原标题：一生一世一棋局———吴清源的传奇人生一代围棋大师吴清源离开人世，留给世人的是无限敬仰和怀念。他一生雄踞“ 天下第一”的无冕王位，晚年又将毕生精力放在了提携后进、促进围棋国际化和中国围棋的发展上。棋界泰斗，一代传奇，吴老独领风骚。辉煌打遍天下无敌1914 年生于中国福建的吴清源，少时即有围棋天才之称。在父亲的影响下，他很小就展露出过人的围棋天赋。青少年时期，吴清源在中国棋坛中已无敌手。旅居日本后，在日本围棋的黄金时代，他以残酷的十番棋之争打遍日本顶尖高手，无敌于天下，开创了全新的围棋体系影响后世。从上世纪30 年代起，吴清源开启了他的传奇之路。1933 年，吴清源和木谷实五段一起将原来重视边角的布局法改为了更重视中腹的“新布局”，创建了现代围棋的骨架。1939 年，吴清源自战前的“镰仓十番棋”开始独霸擂台，连续15 年的升降十番棋里，将日本所有一流棋士与之对局的交手棋份一一降级。这16 年是他的全盛时代，因此也被称为“吴清源时代”。争议三度更改国籍中国与日本，是吴清源漫长一生身份认同的两个主题。他在中国成长至14 岁，印上了挥之不去的文化胎记，又在日本较好的专业与生活环境中成才成名；但两国近现代史上的交恶与战争，一度给他造成了持续的心理紧张。吴清源的一生之中曾三度更改国籍：1936 年他改为日本籍，1949 年加入中国籍，1979 年又入日本籍。从少年时代赴日留学，原本是两国间绵延2000 年文化交流的一桩善事与美谈，但时势弄人，他赴日成长和在专业上建树的时代，恰逢中日2000 年交往史中最黑暗的一页，吴清源这个中日文化交流的符号，却变得无比尴尬。对于国籍一事，吴清源曾在自述中说道：“如果我一直保持中国籍在日本继续围棋修业的话，终归怕有所不便。”他说，“战前从中国籍转为日本籍，因为当时是战争年代，受形势逼迫不得已；之后再次加入日本籍，较之我自己，更多的是考虑到孩子。”家庭相濡以沫70 年围棋界的很多人都说，吴清源很伟大，但最伟大的其实是他的夫人中原和子。为什么？伺候人容易，伺候“ 神”难。吴清源生活里是一个不问人间世事的人，给他吃一年面条，他也不会问为什么老吃面条。一件衣服，一个月不给他换，他也不会问“为什么不给我换衣服”，他脑袋里就只有围棋。夫人的悉心照顾，也是吴清源长寿的重要原因之一。2012 年12 月，相濡以沫70 年的和子先行离去，这一打击令98 岁的吴清源十分痛苦。吴清源与和子有3 个子女，都没有继承父亲的事业。吴清源理解孩子们，他说：“下棋需要天分，如果没有天分，孩子们痛苦，我自己也会于心不忍。”评价堪比爱因斯坦在物理界享有盛誉的杨振宁其实也是围棋爱好者，6 岁的时候父亲就教他下棋，但他自嘲天赋不够，没有遗传到父亲的围棋细胞。不过，对于吴清源，杨振宁也是崇拜者之一。在吴老的百岁寿辰上他就发表了致词，认为吴清源在围棋里的地位比爱因斯坦在物理界高。“我是学物理的。20 世纪最有名的物理学家大家都晓得，是爱因斯坦。我想了一下，爱因斯坦在物理界的地位没有吴清源在围棋里高。为什么呢？因为物理里爱因斯坦是第一，但是第二跟爱因斯坦的距离我想没有吴清源和20 世纪第二的围棋手距离那么大。”吴清源也是武侠小说大家金庸最佩服的人，“古今中外我最佩服两个人，古人是范蠡，今人是吴清源。”这是一句极高也极富煽动力的评价。金庸说，像吴清源大师这样的天才，几百年才出一个。天才是机缘凑合，不可强求。综合报道
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48小时点击排行从文武双全到中和之道：追忆吴清源
来源：搜狐读书频道
　　吴清源，围棋史上开创时代的大师，曾在空前绝后的十次十番棋中，战胜全日本最顶尖的七位超级棋士，成为当之无愧的棋坛第一人，被誉为“昭和棋圣”。吴清源认为围棋是一种艺术，又是一种生命的哲学。对弈的最终目的是从中领略圆满调和的“道”，追求棋艺和人生的共同完美。
　　古今中外我最佩服两个人，古人是范蠡，今人是吴清源。在两千年的中日围棋史上，恐怕没有第二位棋士足与吴清源先生并肩。这不但由于他的天才，更由于他将这以争胜负为惟一目标的艺术，提高到了极高的人生境界。 ―――金庸
　　01 名家共忆围棋大师 崇高境界卓立群彦
　　对于围棋爱好者来说，吴清源的大名及其业绩，必定如雷贯耳。早年以“围棋神童”出入段祺瑞府邸以及来今雨轩棋席，１４岁东渡扶桑，开始其职业棋手生涯。１９３３年，年仅１９岁的吴清源运用自创的“新布局”，与本因坊秀哉名人等对弈，开创了围棋史上的一个新时代。此后二十几年，吴氏横扫千军，超越前贤，雄踞“天下第一”的无冕王位；尤其是那些被誉为“悬崖上的白刃格斗”的“升降十番棋”，更是充分展示其过人的意志与才华。１９６１年，吴清源不幸遭遇车祸，留下严重的后遗症，从此战绩欠佳。到了古稀之年，日本棋院等为其在大仓酒店举行了盛大的引退仪式。晚年的吴清源，着力于围棋的国际化，尤其关注中国的围棋事业，企盼其提倡的“２１世纪六合之棋”能为促进世界各国之间的友好关系尽“绵薄之力”。
　　著名小说家金庸是有名的围棋迷，其为吴清源《天外有天》所撰序言，题为《崇高的人生境界》，盛赞吴清源的天纵之才和人生境界。
　　同样是超级围棋迷的原台湾清华大学校长沈君山评价说：“对吴先生而言，围棋是一种艺术，也是一种哲理，反复争棋的最后目的，是从中领悟建立圆满调和的道。吴先生髫龄渡日，纵横棋坛四十年，所创布局定式，不知凡几，这些新布局新定式，对当时的胜负未必有助，但却为后来者开辟一片新天地。此所以吴先生卓立于群彦之上，而为围棋史上划时代的人物。”
　　１９８６年，由于著名物理学家杨振宁的积极推荐，香港中文大学决定授予吴清源“荣誉文学博士”称号。在典礼上宣读的《荣誉文学博士吴清源先生赞词》中，有这么一段：
　　为了获得生命上的调剂与平衡，吴清源从少年时代开始就向往灵境，从信仰寻求滋润与宁静，有数年甚至曾经因为宗教热诚而舍弃围棋，全心追求另外一个世界，对他来说，棋是“武”的胜负世界，宗教是“文”的和平世界。他虽以棋名，以棋尊，在宗教的追寻上则遭遇过痛苦和失败，但对两者无分轩轻，同样是贯注着“衣带渐宽终不悔，为伊消得人惟淬”的深情。倘若说对一个人生目标诚执信守，一往无前是大和魂的体现，那么他能够文武双修，在内心同时涵蓄战争与和平这两个截然相反的境界，并且取得两者的平衡，正好显示他始终还是一个深受传统文化影响的中国人。
　　所谓“围棋是一种艺术，也是一种哲理”、追求“文武双修”、将原本“争胜负为唯一目标的艺术，提高到了极高的人生境界”，都既是对于吴清源一生的精彩概括。历经一生磨练，修成文武双全的人格，而不满足于成为一代“战神”或“棋圣”，这正是吴清源不可及处。
　　02 “用中”的文化启悟：既落实在围棋技艺 又体现在立身处世
　　围棋讲胜负，但不只是胜负，更有高深的哲理在。最近几年，吴清源再三论证，２１世界的围棋应该是“六合之棋”。构成其“六合之棋”理论基石的，是古老的中国文化。
　　过去的读书人，没有人不记得《礼记?中庸》中的这段话：“中也者，天下之大本也；和也者，天下之达道也。致中和，天地位焉，万物育焉。”如此和谐的境界，对于传统中国人来说，虽不能至，心向往之。
　　作为一个长期征战的职业棋手，应该说，吴清源得以从容读书的时间并不多。但读书不多，并不妨碍其平日里的沉潜把玩，以及关键时刻的豁然开朗。“用中”的文化启悟，既落实在围棋技艺，又体现在立身处世，可内可外，可圣可俗。至此，所谓的“文武之道”，不再是一张一弛，而是你中有我，我中有你。
　　应该承认，这种境界，并非一蹴而就，而是长期修炼的结果。没有早年的殊死搏斗，固然“纸上得来终觉浅”；没有晚年的咀嚼提升，作为技艺的棋战，也不可能通“天”达“道”。金庸所说的“极高的人生境界”，以及沈君山所说的“一着而为天下先”，只有放在这个层次，才能领悟。
　　德国思想家尼采在《查拉图斯特拉如是说》中，有个很有名的比喻：人的思想有三种变形，由忍辱负重的骆驼，到英勇搏击的雄狮，再到天真游戏的儿童。后者最为难得，其天真烂漫地去开始一切、创造一切，往往可以实现雄狮所无法完成的事业。
　　要说“颇具童心”，一代棋圣吴清源庶几近之。尤其是晚年的悠闲自在，以平常心看待世事沧桑，更是令人感动。早年的很多不愉快，渐渐远去，转而怀念起那些曾帮助过自己的师友，其谈论犬养毅、西园寺公毅、濑越宪作、木谷实、川端康成等章节，很是温馨；讲述追随玺光尊的故事，也不再刻意张扬，而是很有节制。以感恩与怀旧为基调，平和之中，蕴涵着力量。如此“谢幕”，焉能不博得满场掌声？
　　03 围棋黑白世界后的深邃哲学：一阳来复 宇宙六合
　　围棋在古代被称为手谈，弈棋的双方，以平淡的落子交流对棋道、对人生的理解。围棋的好，在于它的简单和包容。小小纹枰，方寸之地，布局、征战、防守都在上面进行，有因伐而失，有因弃而获，人生的大智慧，都在这里。一个人多研究研究围棋是有好处的，可以多些大局观，少些冲动和戾气。这是吴先生所强调的“用中”精神的根本，也是他近年来研究“２１世纪六合之棋”的成果。这位棋坛宗师把围棋理论和中国古典哲学智慧相结合，其高深的境界和造诣，让人不能不十分钦佩。吴清源这样解说围棋之道：
　　原本围棋是诞生于中国的，但它随着国力的盛衰而盛衰。清朝著名的乾隆时期就出现过许多名手，清朝灭亡时，围棋也随之衰落了。毕竟一个国家内乱的时候，它的文化也是停滞、衰退的。
　　20世纪领导围棋发展的是日本，它也一直是世界最强国。但从10年前开始，中国、韩国日益强大，日本已经失去了“第一”的位置。
　　中国的古籍《易经》里有这么一段话：“一阳来复，复旦天心。”所谓“一阳来复”用的是阴阳的思考方法，意思是到达了阴之极后马上又会生变出阳。所以在中国，有一天叫“冬至”，冬天结束开始向春天过渡的一天，那一天是节日，大家都祈祷庆祝，希望一阳来复。
　　就是说，像季节轮回那样，世界也是盛衰轮回，一旦衰之极也会复苏回来，这是自然的形态。如此想的话，到底哪个国家是围棋最强国并不是一个大问题，重要的是要有互爱互让的精神，相互帮助，也就是国际友好。
　　再说得远一点，《易经》中还有这样的一段话：“易穷则变，变则通，通则久”。日文中也有类似的表达，有一句话叫“穷则通”，但它把其中最重要的“变”字给漏了。为了“通”，“变”才是最重要的，这是中国的古籍告诉我们的。
　　人生，或是世上的任何东西，都是适合于这句话的。
　　我把“21世纪的围棋”称作“六合之棋”。所谓“六合”，在古文里是宇宙的意思，表示东西南北的四方和上下的天地。
　　也就是说，围棋的目标不是局限于边角，而是应该很好地保持全体的平衡，站在一个很高的角度去看待。
　　据说围棋是产生于古代中国尧舜时期，有着5 000年的历史。我认为在古代，围棋是研究天文或是年历的道具。棋盘是由横纵19条线组成，以天元为中心共有361个交叉点。我认为古代是用这个表示方向、角度或是四季。
　　另外，中国古代认为，在空无一物的宇宙里，“一阳”是产生生命的根源。从“一阳”分成阴和阳，然后形成万物。围棋有黑白棋子，所以这一定也是来自阴阳思想。说不定也是占卜凶吉的工具吧。总而言之，棋盘即是宇宙。
　　棋盘的中心“天元”，在中国被称为“太极”。用《易经》里的话说，就是从无生有的最原始的一点。
　　围棋和易经以及天文有着很深的关联。我从没有把围棋当成胜负去看待。当然，围棋是争胜负的竞技项目，但我觉得不能忘记围棋最开始是来自于阴阳思想的。
　　阴阳思想的最高境界是阴和阳的中和，所以围棋的目标也应该是中和。只有发挥出棋盘上所有棋子的效率那一手才是最佳的一手，那就是中和的意思。每一手必须是考虑全盘整体的平衡去下――这就是“六合之棋”。
　　04 颠沛一生映现艰难时代 反思战争倡导中和
　　吴清源曾在自传里写道：中国导演田壮壮计划将我一生的经历拍成电影。田导演说，我的人生就是一部电视剧。回顾我的一生，那的确是一个艰难的时代――――仅仅是那次规模巨大的战争就可以说明很多了。为此，我的国籍也变换了好几次――――加入日本国籍，战后又成为中国台湾籍，然后再加入日本国籍……
　　我还遇到了“东京大空袭”，所有的家产及纪念品顷刻之间化为乌有。战中战后的一段时间，我随着新兴宗教过着在日本到处流浪的日子。
　　在围棋上，战前战后的“升降十番棋”是以我的棋士生命作赌注的，那真是类似于武士的真刀真枪的决斗。1961年我遭遇了交通事故，因为后遗症的关系，在比赛上我陷入了困境。
　　我有过许多痛苦的时刻。每当那时，我就会背诵白乐天的诗。
　　蜗牛角上争何事，
　　石火光中寄此身。
　　随富随贫且欢乐，
　　不开口笑是痴人。
　　2002年是中日邦交正常化三十周年。为了中日友好，我从中国来到日本，已经有73年了。对于我来说，中日友好一直是我的心愿。我是1928年，中日关系正在一步一步走向恶化的时期来到日本的。遗憾的是，战争还是爆发了，很多人因此受了很大的痛苦。可以说20世纪是战争的世纪。人们相互高举正义的旗帜，不断地发动战争。如果21世纪还是持续那样的想法，那么又将是一个战争的世纪。我想说的是不要有竞争的想法，应该抱有共存的思想。
　　中国古籍《易经》里，就写着“天地之大德曰生”。意思是说：“天地最伟大的德是创造了万物”。也就是说神为了万物而创造了一切。无论是粮食，还是石油，神为了人类的生存给了我们充分的这一切。但问题是人类的想法是要独占所有一切。所以战争爆发了。
　　我的理想是“中和”。在古代的中国，中和也是最被提倡的一个理念。中国字是“中和”。所谓“中”，在阴阳思想中，既不是阴也不是阳，应该是无形的东西。无形的“中”，成形的时候表现出来的就是“和”。所谓“道”，这也是法则，是无形的。成形时候的表现形式就是“德”。
　　另一方面，所有有形的东西都是要变化的。但是圣人说过的话是不变的。孔子还有释迦的教诲是不变的。所以世界上总是有变化和不变的两个方面。在物质方面，也就是科学在不断地进步。不得不进步。另一方面，在精神方面是永久不变的。所以，科学和哲学的中和是最重要的。
　　我认为，在围棋上中和棋盘上棋子的效率的一手即为最佳着手。围棋的理想也是中和。另一方面，即使人生，也要考虑技术和哲学的中和。追求“21世纪围棋”就是为了推进围棋的进步。但是，创造围棋进步的是安定的精神动力。我自己，是由中国的古籍支持着我。
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客服邮箱：众所周知 围棋起源于中国···当然 韩国人是不是有异议咱不说了。。。　　　　那么 现在的所谓现代围棋又是什么东西呢？ 且听我细细讲来～　　　　扫盲开始！！　　1·围棋的变化是无限大！不是大家所想的361的阶乘！所以 千古无同局　　　　2·中国围棋的规则是开局时 双方各占2个星位 即所谓的座子 然后白先 ··　　　　3·围棋传入日本后 日本人认为无限大的变化还不够大！所以他们废除了座子制度..开局可以下在任意位置。。。严格说 这已经不是中国围棋了。。但是清朝末年和民国初年 中国国势颓废 不知不觉中就放弃了自己的规则。。 　　　　4·于是 中国古代的围棋精髓全部被放弃了 中华围棋传承断了。。。学棋的人不再以搏杀为主 而是开始学习所谓的定势。。优劣暂且不论 首先是学棋者的入门方法就完全的错误。围棋成了定势选择的艺术。。　　　　5·定势中 小目 三三定势的数量是星定势的n倍。。。这个在中国古代是没有的 ！　　　　6·于是日本人说中国人的围棋在民国时代都不行。。。这简直是滑稽。。　　要知道在倭国规则之下
中国古代围棋棋谱的价值几乎变成了0.。。。　　大家仅仅能欣赏其中的搏杀而已。。　　　　7·布局· 中国古代围棋不讲究布局 往往是从头搏杀 搏杀才是中国围棋的精髓 ··如果有外行说难道现代围棋就没有搏杀吗？
这样的人请自行欣赏当湖十局去··谢谢！　　　　8·贴子制度··
现代围棋最最扯淡的事情就是贴子的变化
也就是说因为执黑先行优势到底有多大一直在争议不休。从贴五目半到七目半。。。这是最最不严肃的事情。。用现在的规则看20年前的名局 那胜负简直就是个玩笑了!　　　　总之。。我用乒乓球规则变化为例 形容围棋规则的变化 　　
变大球拍！变高网！然后禁止旋转球。。。 　　　　愿我中华强大！愿我围棋复古！！！
楼主发言：1次 发图：0张
　　现在的中国人学习围棋哪有看古谱的。。　　　　　　都是埋头背诵定势。。定势的选择。。 这就成了所谓的布局。。。可悲
　　围棋不懂，不过LZ数学也该扫下盲了
　　　　@soul_fly1　回复日期： 19:08:12　 回复
　　　　　　围棋不懂，不过LZ数学也该扫下盲了　　　　=========　　　　呵呵 你不懂不要乱说　　　　有打劫
有提子·· 确实是无穷大的
　　有人问大竹：为什么考虑了三个月之久。。。。。　　　　大竹表示：主要是担心责任问题。。。。。。。并补充说：当然，到小林就该结束战斗了。。。。。。。。只需拿鞭子抽就行了。。。。。。。。
　　废除座子，我认为这是鬼子的“贡献”
　　引号代表强调，不是反语　　　　楼主说：中国古代围棋不讲究布局 往往是从头搏杀 搏杀才是中国围棋的精髓 　　古人不讲究布局？是不是太看不起古人了？　　李世民对虬髯客，李世民不就是赢在布局上吗？
　　我认为重视搏杀和重视布局是交替螺旋式发展的
　　楼主其实应该扫盲一下‘复盘胜’这个概念，这个才是中国围棋的精华
　　　　@八爪鱼娈三角猫　回复日期： 19:31:16　 回复
　　　　　　楼主其实应该扫盲一下‘复盘胜’这个概念，这个才是中国围棋的精华　　　　=========　　　　说真的 我对复盘胜都不熟悉。。。。。
　　　　@郑老五　回复日期： 19:26:40　 回复
　　　　　　引号代表强调，不是反语　　　　　　　　楼主说：中国古代围棋不讲究布局 往往是从头搏杀 搏杀才是中国围棋的精髓 　　　　古人不讲究布局？是不是太看不起古人了？　　　　李世民对虬髯客，李世民不就是赢在布局上吗？　　　　·········　　　　1·传说而已 　　2·有座子的布局 和现在的所谓布局 完全不是一个概念啊！
　　　　@ttmdde　回复日期： 19:30:58　 回复
　　　　　　我认为重视搏杀和重视布局是交替螺旋式发展的　　　　···　　　　现代围棋的所谓重视布局完全是虚幻的。。。已经变成了定势的选择 和中国围棋的布局完全不是一个意义了　　
　　座子还是很有意义的.
　　　　@郑老五　回复日期： 19:22:55　 回复
　　　　　　废除座子，我认为这是鬼子的“贡献”　　　　··········　　　　我真不理解鬼子为啥要修改围棋规则。。。。无穷大还不够大吗？　　
　　　　@ttmdde　回复日期： 19:30:58　 回复
　　　　　　我认为重视搏杀和重视布局是交替螺旋式发展的　　　　　　·········　　　　中国围棋不是不讲布局 但是开局相对变化较少而已 必须指出的是所谓的较少也是无穷大的。。。　　
　　@剑出随风
19:33:08　　@八爪鱼娈三角猫　回复日期： 19:31:16　 回复　　楼主其实应该扫盲一下‘复盘胜’这个概念，这个才是中国围棋的精华　　=========　　说真的 我对复盘胜都不熟悉。。。。。　　-----------------------------　　这个可是中国围棋称雄现代棋坛的必杀技。依靠这招，聂马常每人至少１０个世界冠军，古力至少１００个。而韩国人一个世界冠军也没有，只会玩五子棋。
　　恩，很支持楼主的帖子，希望能够坚持不要弃楼。如果大家真的懂得了围棋的一些基本知识，那围棋真是奇妙无穷，也其乐趣穷。期待看到楼主八到三大定式的大雪崩。最近很喜欢研究这个。
　　好吧，趁楼主不在，我也来滥竽充个数，说一下围棋的基本理念。　　　　围棋和我们现在已知的著名棋类（象棋，国际象棋）都不一样。其他的棋类，大多数都是讲究搏杀，也就是要把对方的老王干掉，方宣布胜利。是一种很“单纯”（打了引号的哈！）的轰杀至渣类型。　　　　但围棋却不一样，围棋的目的不是我要杀你到体无完肤，甚至我允许你活，但是我会让你尽量的活得很小。也就是说，让你生存的地盘小，我生存的地盘大。那么我就是胜利者，这点不能理解吧？　　　　这种胜负方式也是围棋是和其他棋类最大的不同点。应该和中国的哲学思维是分不开的。　　　　如果简单的了解到了这点，那么大家看围棋的时候就会明白下棋的棋手为什么会那么下棋，往往他不会急于在一点或者一个片区和你争个你死我活，通常都是整体的把握全局，来考虑我如何的活到最大，得到更多的地盘，如何的压低对手，让对方只有一点地盘。　　　　往往一步不经意的落子，到后头可能会起到翻天覆地的作用，因为围棋的棋手至始至终，都是通盘考虑（我也不是说其他棋类不考虑通盘，但比起围棋的全局观，真的是小巫见大巫。）这也就是楼上各位说到的布局。　　　　
　　　　@帝国冬瓜　回复日期： 19:48:38　 回复
　　　　　　恩，很支持楼主的帖子，希望能够坚持不要弃楼。如果大家真的懂得了围棋的一些基本知识，那围棋真是奇妙无穷，也其乐趣穷。期待看到楼主八到三大定式的大雪崩。最近很喜欢研究这个。　　==========　　　　我朋友在煮酒 有贴··围棋三国演义 实体书已经出版～～敬请关注 呵呵
　　　　@八爪鱼娈三角猫　回复日期： 19:39:58　 回复
　　　　　　剑出随风
19:33:08　　　　八爪鱼娈三角猫　回复日期： 19:31:16　 回复　　　　楼主其实应该扫盲一下‘复盘胜’这个概念，这个才是中国围棋的精华　　　　=========　　　　说真的 我对复盘胜都不熟悉。。。。。　　　　-----------------------------　　　　这个可是中国围棋称雄现代棋坛的必杀技。依靠这招，聂马常每人至少１０个世界冠军，古力至少１００个。而韩国人一个世界冠军也没有，只会玩五子棋。　　===============　　　　这个是不可能的。。。人家捆住你的手和你战斗 怎么可能允许你松开。。　　
　　@剑出随风
19:58:17　　　　　　　　@帝国冬瓜　回复日期： 19:48:38　 回复　　　　　　　　　　恩，很支持楼主的帖子，希望能够坚持不要弃楼。如果大家真的懂得了围棋的一些基本知识，那围棋真是奇妙无穷，也其乐趣穷。期待看到楼主八到三大定式的大雪崩。最近很喜欢研究这个。　　　　==========......　　-----------------------------　　我搜了下，没搜到，麻烦告诉一下地址，我好去学习。谢谢
　　看看　　
　　　　@一件坎肩儿　回复日期： 19:35:30　 回复
　　　　　　座子还是很有意义的.　　　　··········　　　　只恨我没万贯家产 无力组织中国围棋规则大赛啊！！像应氏杯那样的。。。　　
　　楼主普及的东西还是不够基础，要有挖大坑的气势。弄个几页的介绍，那还差不多
　　　　@核平人士　回复日期： 20:10:57　 回复
　　　　　　楼主普及的东西还是不够基础，要有挖大坑的气势。弄个几页的介绍，那还差不多　　　　```　　啊 先搞个围棋入门吗？？
　　　　@stockeer　回复日期： 17:15:39　 回复
　　　　　　坐等在棒子某地挖出来一个圆形黑石头然后宣布围棋发源地在棒子国！　　·······　　　　必须的 必须的。。迟早的 迟早的。。。。
　　弱智就别出来现了。　　什么变化无穷大？连宇宙中的所有基本粒子都是有限的，一个在有限时间有限空间进行的游戏怎么可能有无限变化？根据“禁止全盘同形再现”的规则，打劫乃至多劫循环都是要将棋盘空余不断减少的。　　更何况，围棋是强调“技艺”一种术，在相同局面下，只有少数选点才与棋的目标相符合，因此并不能以规则允许走的所有空间都当作争胜的必然选择。这从定式的出现和发展就不难说明。　　中国古棋有其明显的局限性，座子和还块规则及不得“中盘负”的习俗让围棋成为博采的手段，而且先行之利过大（连通性），经常需要多盘的长赛制来保持相对公允。日本改良后的现代围棋明显合理许多。　　当代围棋的水平是，韩国第一，日本第二，中国仍仅居第三。所谓水平，要看流行定式，谁家出得多，水平就必然高。上世纪绝大多数定式基本是日本棋手创造的，当然是日本围棋水平高。上世纪末起，韩国棋手走出的定式流行起来，几乎所有流行定式都是他们所创，当然就是韩国棋手水平高。中国棋手迄今没有创造出什么流行定式来。
　　有趣的帖子，不懂围棋正好学习:)
　　　　@surf_131　回复日期： 20:21:28　 回复
　　　　　　弱智就别出来现了。　　　　什么变化无穷大？连宇宙中的所有基本粒子都是有限的，一个在有限时间有限空间进行的游戏怎么可能有无限变化？根据“禁止全盘同形再现”的规则，打劫乃至多劫循环都是要将棋盘空余不断减少的。　　　　更何况，围棋是强调“技艺”一种术，在相同局面下，只有少数选点才与棋的目标相符合，因此并不能以规则允许走的所有空间都当作争胜的必然选择。这从定式的出现和发展就不难说明。　　　　中国古棋有其明显的局限性，座子和还块规则及不得“中盘负”的习俗让围棋成为博采的手段，而且先行之利过大（连通性），经常需要多盘的长赛制来保持相对公允。日本改良后的现代围棋明显合理许多。　　　　当代围棋的水平是，韩国第一，日本第二，中国仍仅居第三。所谓水平，要看流行定式，谁家出得多，水平就必然高。上世纪绝大多数定式基本是日本棋手创造的，当然是日本围棋水平高。上世纪末起，韩国棋手走出的定式流行起来，几乎所有流行定式都是他们所创，当然就是韩国棋手水平高。中国棋手迄今没有创造出什么流行定式来。　　　　==========　　　　这位朋友 ··　　　　1·动不动说别人弱智 首先就是没教养的表现　　　　2·你太想当然了
请自行百度三劫循环是什么 然后我再告诉你 提子后的空位是可以投子的。。。。谢谢！！！请你想好再给我讲讲什么是无穷大。　　3·你也可以说中国乒乓球有明显的局限性 所以需要变大球拍 加高网 或者禁止旋转球。。。谢谢
　　4·当代中国睡起水泡中国第三 是指什么？ 得到世界冠军的次数？ 还是下棋的人数？？ 　　　　如果我说围棋的目的不在于胜负 而是交流 所谓的手谈 你会说我扯淡的吧？？　　　　在中国的古代文人中 某人下棋被称为胜负师 那将是极大的耻辱 你能理解吗？？？
　　奥 打字急了点 有几个错别字。　　　　4·当代围棋的水平中国第三 是指什么？ 得到世界冠军的次数？ 还是下棋的人数？？ 　　　　　　　　如果我说围棋的目的不在于胜负 而是交流 所谓的手谈 你会说我扯淡的吧？？　　　　　　　　在中国的古代文人中 某人下棋被称为胜负师 那将是极大的耻辱 你能理解吗？？？ 　　　　　　=======　　　　世纪绝大多数定式基本是日本棋手创造的，当然是日本围棋水平高　　　　　　请注意这一句。。中国的座子制度是没有小目 三三 目外定势的。。。日本人废除了座子 开始研究上述新定势 于是日本围棋水平高。。。这个结论让我叹服。。阁下太牛叉了。。。。。
　　　@surf_131　更何况，围棋是强调“技艺”一种术　　　　·········　　　　围棋是道还是术？　　　　这就是你的无知了。。。。围棋 手谈也 胜负不重要 　　　　胜固欣然败亦喜·这是中国古代文人围棋的宗旨　　　　一味争胜 这就是日本人的民族性带来的围棋新规则 ·可悲！
　　@surf_131　所谓水平，要看流行定式，谁家出得多，水平就必然高。　　　　··········　　　　可悲 可悲　　　　中国几千年围棋历史 那些传说中的范西平 施襄夏 原来都是超级低手。。因为他们都不会小目定势啊 太可怕了！！！！
　　　中国古棋有其明显的局限性，座子和还块规则及不得“中盘负”的习俗让围棋成为博采的手段，而且先行之利过大（连通性），经常需要多盘的长赛制来保持相对公允。日本改良后的现代围棋明显合理许多。　　　　=========================　　　　中国围棋没有中盘负？？？ 看过中国古谱没？？ 搞笑！！　　　　先行之利过大？？ 多大是过大？？贴目就合理吗？多大的贴目是合理？？？　　　　你这样才是没有自己思想的机器人了。。当然我只说你在围棋方面 没有侮辱你的意思。。请谅解～～　　　　你说的多盘的长赛制 我不知道你什么意思 难道古人下围棋都是一下就是好几盘？？ 哈哈哈 你真太幽默了。。。。强词夺理就是你这样的。。　　　　你说日本规则合理 那是你的看法而已。。和我无关。。谢谢～
　　　　@wangyou1346　回复日期： 20:38:47　 回复
　　　　　　作者：@一枝梅花开一朵　回复日期： 20:15:21　 回复 　　　　　　　　　　围棋，基本上世界上就中日韩三个国家玩。　　　　　　　　　　　　只要干灭了其他两国的棋手，就是世界冠军。　　　　=======================================================　　　　如果中国再把围棋搞得跟乒乓球似的，日韩估计也不玩了！　　　　=========　　　　不 他们会改规则的··然后再和你玩。。。。
　　@wangyou1346　回复日期： 20:38:47　 回复 　　　　　　　　　　作者：@一枝梅花开一朵　回复日期： 20:15:21　 回复 　　　　　　　　　　　　　　围棋，基本上世界上就中日韩三个国家玩。　　　　　　　　　　　　　　　　只要干灭了其他两国的棋手，就是世界冠军。　　　　　　=======================================================　　　　　　如果中国再把围棋搞得跟乒乓球似的，日韩估计也不玩了！　　　　　　　　=========　　　　　　　　不 他们会改规则的··然后再和你玩。。。。　　　　比如 座子加倍制度。。每人先放上4个子。。。。
　　　　@KKK联盟　回复日期： 20:27:16　 回复
　　　　　　日本围棋现在彻底堕落了、、　　　　　　　　曾经无数围棋大家的时代过去了、、新一代根本没办法和中韩对抗、、　　　　　　　　未来十年还是中与韩相争、、一韩国的后继力量、、　　　　　　　　韩国可能还会全面盖过中国、、二十年后现在还看不出来、、　　　　　　　　中国输掉的原因、、和中国足球差不多、、中国棋手物欲太多了　　　　=============　　　　围棋本身是修养身心为主 争胜本身就挺滑稽。。。就像太极拳 非要搞擂台比武才行吗？？　　　　　　
　　我是认可废除座子的
　　@帝国冬瓜　　　　　/publicforum/content/no05/1/152023.shtml
　　日本定式的创造、发展，怎么可能离开了吴清源老师呢？
　　　　＠leebamson　回复日期： 21:10:23　 回复
　　　　　　我是认可废除座子的　　　　＝＝＝＝＝＝＝　　　　恩　日本人废除了座子制度　然后告诉你座子制度如何如何不好。。你被说服了。。。或者你都没下过座子棋　或者没打过中国古谱。。。。。
　　　　＠怀念下雪的日子　回复日期： 21:12:21　 回复
　　　　　　日本定式的创造、发展，怎么可能离开了吴清源老师呢　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　悖论　　１｀中国国势如果很强　根本就会无视日本人改规则　　２｀中国连年战乱　下围棋的氛围都没。。怎么会有比赛达人　　　　所以这样的情况下　吴清源到日本的胜绩才让国人欣慰
　　我与楼主观点不同。　　　　所谓的定式不是人为编造出来的，定式是高手们局部实战总结出来的最优变化。只要是围棋就一定会有定式，无论古今中外都一样。　　　　学习定式不是让你去死记硬背，而是要从定式的着法学习围棋棋理，定式的每一招棋都有其棋理所在，要学会根据棋理行棋。　　　　围棋的精华并不仅仅在于搏杀，二十年前，在日本超一流的影响下，顶尖高手都认为围棋的布局对胜负影响比较大，十年前，在李昌镐的影响下，顶尖高手都认为围棋的官子对胜负影响比较大，而近些年在李世石古力的影响下，顶尖高手开始在认为围棋的中盘对胜负影响比较大。但这不代表现在的高手布局就比二十年前差了，官子就比十年前差了，相反，这只是证明了围棋的整体水平在不断提高。同时也证明了围棋的发展是一个螺旋的发展，其技术水平也在不断提高。　　　　围棋光看到搏杀很激烈就认为水平很高那是外行人的说法，随便在弈城打开一盘棋，绝大多数情况下你都能看到很激烈的搏杀，动不动死二三条大龙的比比皆是，激烈程度远非职业比赛可比，但你认为这些棋的内容超过职业比赛了？　　　　黄施范三人的棋力在古棋中确实首屈一指，称棋圣并不为过，但认为其水平比现代棋手高，那就如同说牛顿来到现代，以他的知识水平能够获得诺贝乐奖一样令人匪夷所思。现代围棋棋理是在中日两国古棋棋理相加的基础上发展上而来，其发展之迅速远非古人所能想象的，当施定庵号称集百家所长，施施然的在弈理指归中告诉大家立二应该拆三，而现代的一个业余棋手已经能够完整的学习立二拆三中打入后不下上百变化的应对，以及立二拆二，单拆三的种种变化利弊。　　　　围棋是一种竞技游戏，今胜古是必然的趋势，不要说三百年前的人，以现代围棋的资讯速度，哪怕有两年时间不看棋，就会恍如隔世，和时代脱节。现代的顶尖高手能互相切磋的有几十人。而且每年至少要进行二三十局高质量对抗。每次世界比赛，每盘棋的后面不下数十顶尖高手在研究。每个新变化出来，都会在一天内被研究出上百个可行的新变化。施范那个年代根本想象都无法想象。　　　　当然对于众多棋迷来说，看范施的谱和看职业高手的谱没啥不同，反正都是看不懂，范施的棋力在今天最起码也有业6的水平，能够水平达到业6的，中国几百万业余棋手中万分之一都没有。而越是棋力水平高的人群中，对于范施的水平评价低的就越多，至于职业棋手，根本没人会去学习古谱，古谱中最有价值的地方在哪？布局官子就不谈了，最强的无非是中盘搏斗，比的就是计算力，但说句不客气的话，古力孔杰会认为自己的计算力不如人？一个对自己计算力没信心的人根本就没资格成为职业棋手。　　　　所以，作为欣赏，业余棋手可以惊叹古棋中那动不动翻天覆地的大转换。但是以此希望围棋能复古这个想法还是不必有了。
　　　　　　　　@单手上膛　回复日期： 20:36:14　 回复
　　　　　　@无耻之耻
16:56:40　　　　　　@风云灵谷
16:50:48　　　　　　　　七八十年代以前的围棋是日本一枝独秀，能与日本棋手对抗的，大陆是老聂，韩国是大李的曹师父，即使两国一流棋手加起来也无法抗衡日本，大竹英雄，小林光一，武宫正树，石田芳夫，一连串响亮的名字直到今天仍可以随口说出。现在哪还有日本棋手的影子。未来的中韩围棋也会如此，但这需要时间。　　　　　　　　　　　　　　　　最伟大的棋手是林清源，中国人，几百年一出。大李...........　　　　-----------------------------　　　　吴清源是日本人 　　========　　　　记得他加入日本国籍已经很晚了 60或者70年代的样子
　　@霸少　回复日期： 21:17:53　 回复
　　　　　　我与楼主观点不同。　　　　　　　　所谓的定式不是人为编造出来的，定式是高手们局部实战总结出来的最优变化。只要是围棋就一定会有定式，无论古今中外都一样。　　　　=======　　　　1··我不得不尴尬的指出 古代的定势那时星定势而已。。。先生你说古今中外都一样 是不是太滑稽了。。。。　　　　2·搏杀死大龙是业余水平 搏杀前后的运筹 转换 退让 这才是魅力所在　　　　　3·今人胜古人 是必然规律 我也并没有说古人水平就比现在一定高才是正理啊！！！　　　　但是你说..现代围棋棋理是在中日两国古棋棋理相加的基础上发展上而来，其发展之迅速远非古人所能想象的 我觉得你把棋理二字神化了。。。　　　
　　古谱中最有价值的地方在哪？布局官子就不谈了，最强的无非是中盘搏斗，比的就是计算力，　　　　------------　　　　这句让我无语。。。。哎
　　作者：@剑出随风　回复日期： 21:06:16　 回复
　　　　　　wangyou1346　回复日期： 20:38:47　 回复 　　　　　　　　　　　　　　作者：一枝梅花开一朵　回复日期： 20:15:21　 回复 　　　　　　　　　　　　　　　　　　围棋，基本上世界上就中日韩三个国家玩。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　只要干灭了其他两国的棋手，就是世界冠军。　　　　　　　　=======================================================　　　　　　　　如果中国再把围棋搞得跟乒乓球似的，日韩估计也不玩了！　　　　　　　　　　　　=========　　　　　　　　　　　　不 他们会改规则的··然后再和你玩。。。。　　　　　　　　比如 座子加倍制度。。每人先放上4个子。。。。　　========================================================　　乒乓球的规则改了不知道多少次了，玩的外国人也越来越少了。
　　@剑出随风
21:07:39　　围棋本身是修养身心为主 争胜本身就挺滑稽。。。就像太极拳 非要搞擂台比武才行吗？？　　-----------------------------　　这就是复盘胜的诸多典型之一：艺术胜　　　　我输了，但是我的棋层次更高，更有艺术性，已达到修身养性的忘我境界。你虽然赢了，但你的棋层次是非常低的，是斤斤计较的，是下流无耻的，反映了你人格中自卑自大猥琐阴暗的一面。　　　　所以，还是我赢了。　　
　　@剑出随风
21:27:56　　　　@霸少　回复日期： 21:17:53　 回复　　我与楼主观点不同。　　所谓的定式不是人为编造出来的，定式是高手们局部实战总结出来的最优变化。只要是围棋就一定会有定式，无论古今中外都一样。　　=======　　1··我不得不尴尬的指出 古代的定势那时星定势而已。。。先生你说古今中外都一样 是不是太滑稽了。。。。......　　-----------------------------　　我指的是围棋必然会有定式，并非指定式都一样。实际上，随着棋理的变化，定式变化太多了，现代的定式更是基本上每年都会变几个，而且定式的变化越来越复杂，相当多的定式已经不是业余棋手看的懂的。　　　　所谓的搏杀中的运筹帷幄，都是计算力的体现，计算不到家，根本谈不上运筹，中国棋手公认运筹能力最强的是孔杰，他常常构思非常宏大的变化，让职业棋手都叹为观止，但他最大的问题在于会出现勺子，大家戏称，孔杰除了勺子算不清，其它都算的清。在孔杰算清楚的情况，他控制大局的能力令人叹为观止，但是复杂的运筹就是建立在庞大而精密的计算上的，也正是因此，在大量的计算面前，孔杰会出现一些低级错误。　　　　对于棋理，你认为我神化了？我觉的我说的还不够，现代围棋的棋理变化之迅速远远超出大家的想象，我如果三个月不看棋，就会感觉到世界比赛有很多新东西出来看不懂。我现在只是说了一些业余棋手能理解的东西，职业棋手研究的东西，真不是业余棋手能想象的。
　　@八爪鱼娈三角猫
21:33:57　　　　@剑出随风
21:07:39　　　　围棋本身是修养身心为主 争胜本身就挺滑稽。。。就像太极拳 非要搞擂台比武才行吗？？　　　　-----------------------------　　　　这就是复盘胜的诸多典型之一：艺术胜　　　　......　　-----------------------------　　你不添棒子的菊花不舒服是吧？　　希望你是个在中国混的棒子　　好多帖子看你贬低中国
　　@surf_131
20:21:28　　　　弱智就别出来现了。　　什么变化无穷大？连宇宙中的所有基本粒子都是有限的，一个在有限时间有限空间进行的游戏怎么可能有无限变化？根据“禁止全盘同形再现”的规则，打劫乃至多劫循环都是要将棋盘空余不断减少的。　　更何况，围棋是强调“技艺”一种术，在相同局面下，只有少数选点才与棋的目标相符合，因此并不能以规则允许走的所有空间都当作争胜的必然选择。这从定式的出现和发展就不难说明。　　中国古棋有其明显的局限性，座.....　　-----------------------------　　围棋的变化在人脑的条件下，说无穷大基本没错。围棋千古无同局，以前不会有，未来也不太可能有。　　　　另外，只有外行的外行才敢大言不惭说韩国第一，日本第二，中国第三。现在中韩谁强真还难说，但排第三的无疑是日本，日本的第一人现在世界前三十也进不了，刚结束的中日韩三国擂台赛，日本队连输五局，一局不胜出局。主将结城聪的表现被韩国棋手金成龙怒斥结城聪表现“完败”、“丢人”、“被羞辱”、“日本围棋，需要反省的太多了”,尽尖酸挖苦叽嘲讽刺。　　　　说句不客气的话，现代围棋基本没有日本人什么事了，他们没资格也没水平玩。现代围棋只是中韩两国人的事。
　　扫盲里有些小错误　　　　三三定式绝对没有星定式多。民国时代除吴清源外别的棋手都是被日本高段让三子的棋份。　　　　贴子是现代生活在围棋上的折射，应该说是必然。。。。。。　　　　毕竟不贴目持白和持黑的差别太大
　　王元老师做了两年的漫游古谱栏目，里面体现出的围棋境界和现代斗兽棋完全不一样。古人也可以很厉害的，黄龙士徐星友范西屏施襄夏这些人的棋力应该在古力和李世石之上。日本的道策和秀策，丈和，实力能让现在的日本头衔冠军先二先吧
　　倭国还有现代围棋吗？　　当今时代，中韩2国顶尖高手几乎可以授倭国最强2子！　　中韩之间，水平相近，但中国人才厚度要远大于韩国！
　　潜力贴！强势插入！坐看楼主挨板砖，笑而不语！
　　以韩国棋手金成龙怒斥日本棋手结城聪完败﹑丢人﹑被羞辱﹑日本围棋需要反省的太多等等语言来看，围棋再有十年就是中国人和中国人打太极，没有日韩什么事情。
　　弈者，小道也，怡情耳。
　　日本规则的贡献就是改变了布局的模式和变化。。。　　李昌镐时期有一段时间非常流行二连星，简称星球大战时期。。　　那时候的布局跟座子规矩没什么差别。。
　　　　@约克公爵　回复日期： 22:31:39　 回复
　　　　　　扫盲里有些小错误　　　　　　　　三三定式绝对没有星定式多。民国时代除吴清源外别的棋手都是被日本高段让三子的棋份。　　　　　　　　贴子是现代生活在围棋上的折射，应该说是必然。。。。。。　　　　　　　　毕竟不贴目持白和持黑的差别太大　　　　````````　　　　呵呵 朋友你也迷糊了 星定势是先投在星位置啊 座子制度下没有三三定式的。。 　　　　贴子 我认为主要还是心理作用吧 黑先不贴子 白方就只有挑起战斗为主。。。
　　　　@八爪鱼娈三角猫　回复日期： 21:33:57　 回复
　　　　　　@剑出随风
21:07:39　　　　围棋本身是修养身心为主 争胜本身就挺滑稽。。。就像太极拳 非要搞擂台比武才行吗？？　　　　-----------------------------　　　　这就是复盘胜的诸多典型之一：艺术胜　　　　　　　　我输了，但是我的棋层次更高，更有艺术性，已达到修身养性的忘我境界。你虽然赢了，但你的棋层次是非常低的，是斤斤计较的，是下流无耻的，反映了你人格中自卑自大猥琐阴暗的一面。　　　　　　　　所以，还是我赢了。　　·········　　　　不要小看艺术胜啊 有的棋手就是宁死不走愚形的 　　　　棋盘上的胜败就那么重要吗？
　　　　@镝箭　回复日期：　23:18:02　 回复
　　　　　　弈者，小道也，怡情耳。　　········　　　　此为中华棋道精髓之言
　　　　@郑老五　回复日期： 19:26:40　 回复
　　　　　　引号代表强调，不是反语　　　　　　　　楼主说：中国古代围棋不讲究布局 往往是从头搏杀 搏杀才是中国围棋的精髓 　　　　古人不讲究布局？是不是太看不起古人了？　　　　李世民对虬髯客，李世民不就是赢在布局上吗？　　·········　　　　古代无贴目 白方会拼命挑起战斗 。。。
　　记号　　
　　3·围棋传入日本后 日本人认为无限大的变化还不够大！所以他们废除了座子制度..开局可以下在任意位置。。。严格说 这已经不是中国围棋了。。但是清朝末年和民国初年 中国国势颓废 不知不觉中就放弃了自己的规则。。　　-----------------------------------------------------　　古代座子也不是生来就那样。。。。。。。。。
　　古棋到底有多厉害，最有发言权的应该是吴清源，因为吴清源既下过座子棋，又下过现代围棋。吴清源曾说过，黄龙士的棋力有日本名人的水平，要知道当时的日本名人就是天下第一人，唯一的九段，不是现在名人比赛的冠军头衔。他又讲过，范、施、黄三人的中盘战斗力达到十三段。可见，当时中国围棋水平远远高于同时期的日本棋手。其后随国力下降，围棋也逐步衰落。范施让二三子的棋手，范施之后成了国手。清末周小松自认棋力不如范施，估计范施让其二子。而周小松棋力可让其弟子二子。之后其弟子与来华的日本五段交手也被让二子，可见周小松有日本五段水平，而当时日本五段就是日本一流高手。而超一流高手秀哉可让日本五段二子，由此看出，范施棋力当不输于秀哉。所有这些推断，都是在中国棋手布局不利的情况下得出的，如果中日围棋交流提前，让范施接触现代围棋布局理论，以其强大的战斗力，当可远远凌驾于秀哉之上。吴清源后来无敌于日本，有可能与其年轻时学习中国古棋有关。
　　古棋欣赏即可，不要把它看得太高了！　　俺曾经也很推崇古棋，很来发现其中缺陷非常多：过度看重搏杀，大局比较差，行棋方向性错误，子效低，无理手多，脱离主战场等等毛病不一而足。　　　　范、施、黄如果与现在的棋手按现代规则对弈，估计会被让三子吧；即使按座子制，也肯定会被让二子。现在围棋近三百年来的发展与积累远不是古人能够想象到的，我们要相信现在人类的智慧与积累。
　　在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。
　　现在围棋由日本发展起来，其中有重大贡献的人物有：　　1，道策名人，他争取到了日本政府（幕府将军）对围棋的支持，由一项纯民间活动变为一项政府鼓励扶持的智力活动，从此棋手可以安心专研棋艺，奠定了职业围棋人口的根基；　　2，秀策名人，他的围棋子效分析是现代围棋的基础，可以说他就现代围棋的开创者！他的子效分析好比是牛顿定律，是古代围棋与现在围棋的分水岭，现今的一切定式与理论都是建立在这一基础之上的。可以说此人大牛！幸好此人命短，没活过三十岁。他远远领先于他那个时代，同时代的高手与其对弈，感觉局部战斗处处都占了便宜，可整盘棋下来就是输了，连输在什么地方都无法搞明白。直到秀策名人去世后，这一理论才从他的弟子手里传开来，同时代的高手才知道自己输在那里。　　3，木谷实，吴清源的新布局理论，丰富了现在围棋。　　4，韩国围棋更注重实战效率，追求行棋效率更高，但依然是建立在秀策名人的子效分析之上的。　　　　秀策名人不但在他那个时代居于不败，而且开创了划时代的理论，而且这一理论至今都指引着现代围棋，是现代围棋的基石，真是牛人中的牛人！可以说是对现代围棋贡献最大的人物。　　　　反观范、施、黄等古代棋手，可以说不在同一个高度啊。
　　中日两国的国民文化心理不同，所以，无论是茶道，还是棋道方面风格才会迥异，莫强求，等中国适应现代围棋规则，日韩也就只能靠边站了，那时，中国棋道也可以趁机恢复
　　@郑老五
19:26:40　　　　引号代表强调，不是反语　　　　　　　　楼主说：中国古代围棋不讲究布局 往往是从头搏杀 搏杀才是中国围棋的精髓　　　　古人不讲究布局？是不是太看不起古人了？　　　　李世民对虬髯客，李世民不就是赢在布局上吗？　　-----------------------------　　"一子定中原",不知道是不是传说?　　"三三·星·天元"的布局,也是尝试吧.　　当然个人还是觉得,取消了势子,对围棋整体发展是有帮助的,起码布局种类增加了很多.当然水平不高的人变成了背定式,那也没办法.定式不是光背就行,对方下欺骗手呢?这个不论了.
　　　　@黑黑的大猪　回复日期： 10:52:07　 回复
　　　　　　古棋欣赏即可，不要把它看得太高了！　　　　俺曾经也很推崇古棋，很来发现其中缺陷非常多：过度看重搏杀，大局比较差，行棋方向性错误，子效低，无理手多，脱离主战场等等毛病不一而足。　　　　　　　　范、施、黄如果与现在的棋手按现代规则对弈，估计会被让三子吧；即使按座子制，也肯定会被让二子。现在围棋近三百年来的发展与积累远不是古人能够想象到的，我们要相信现在人类的智慧与积累。　　　　········　　　　我们说的不矛盾
今人胜古人是应该的　　　　你要理解不贴目的规则下 白方不走无理手是很难赢得啦！
　　至于日本人吹嘘自己的所谓大师。。。　　　　你可以设想一下 乒乓球改为用脚打！出现的大师有意义吗？日本人说这是进步或者飞跃。。。
　　　　@cosco1111　回复日期： 11:26:59　 回复
　　　　　　在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。　　　　·············　　　　很多中国人都被忽悠的说中国古代大师回到现代的话不过业余六段了！！搞笑！
　　　　　　@黑黑的大猪　回复日期： 11:54:22　 回复
　　　　　　现在围棋由日本发展起来，其中有重大贡献的人物有：　　　　1，道策名人，他争取到了日本政府（幕府将军）对围棋的支持，由一项纯民间活动变为一项政府鼓励扶持的智力活动，从此棋手可以安心专研棋艺，奠定了职业围棋人口的根基；　　　　·······　　　　职业围棋··这几个字很刺眼的 就像职业喝茶家一样搞笑。。。
　　@surf_131
20:21:28　　　　弱智就别出来现了。　　　　什么变化无穷大？连宇宙中的所有基本粒子都是有限的，一个在有限时间有限空间进行的游戏怎么可能有无限变化？根据“禁止全盘同形再现”的规则，打劫乃至多劫循环都是要将棋盘空余不断减少的。　　　　更何况，围棋是强调“技艺”一种术，在相同局面下，只有少数选点才与棋的目标相符合，因此并不能以规则允许走的所有空间都当作争胜的必然选择。这从定式的出现和发展就不难说明。　　　　中国古棋有其明显.....　　-----------------------------　　日本第二？牙笑飞了没有？
　　@surf_131
20:21:28　　　　弱智就别出来现了。　　-----------------------------------　　围棋的组合变化确实是有限的，不过围棋的理念是开发的发散的，围棋一步棋的好坏是由他后面的棋决定的，因此，从这个角度说也可以说是无限的，另外围棋讲究势，势这种东西，是“虚”的，整个围棋可以引用一句兵法的话：运用之妙，存乎一心。同样的局面，不同的人看法不同，思路不同，发展不同，因此可以说是无穷的。　　
　　　　@飞飞cn　　　　我认为组合变化也是无限的 因为考虑到打劫和提子的因素 围棋提子后的位置是可以落子的　　　　当然 一盘棋的变化必然是越来越少 到最后当然就定型了
　　作者：雨人1010　回复日期： 17:36:46　 回复
　　　　　　@surf_131
20:21:28　　　　　　弱智就别出来现了。　　　　　　什么变化无穷大？连宇宙中的所有基本粒子都是有限的，一个在有限时间有限空间进行的游戏怎么可能有无限变化？根据“禁止全盘同形再现”的规则，打劫乃至多劫循环都是要将棋盘空余不断减少的。　　　　　　更何况，围棋是强调“技艺”一种术，在相同局面下，只有少数选点才与棋的目标相符合，因此并不能以规则允许走的所有空间都当作争胜的必然选择。这从定式的出现和发展就不难说明。　　　　　　中国古棋有其明显.....　　　　-----------------------------　　　　日本第二？牙笑飞了没有？ 　　----------------------------　　无齿之徒就根本没牙
　　任何竞技体育运动的水平高低都是国力和国家重视两方面叠加的结果。日本近年的围棋水平下降或者说整体竞技体育水平下降是国力下降的体现。
　　好好一个帖子，又TM吵起来，自己看看自己还配下围棋吗？　　古代顶尖棋手肯定无法战胜现代职业棋手，但并不能说明现代人超越了他们，只不过我们现在享受的讯息远远超越了过去..　　远的不说，吴清源先生小时候没事，就用他父亲以前在日本留学是带回福州的围棋杂志打谱，左右手对弈，这样的谱还远远超乎当时大多数国内棋士的眼界，就是80年代了，日本棋院的谱传到中国还要一周，根本不可能和现在比，这里刚下完，马上就有完整谱在网络流传，所以古代棋手到底在现代能排在什么位置这个问题本来就是关公战秦琼，没可比性。　　座子制度
很多同学说座子制怎么好怎么好，多的我也不说，就问一句，座子制好为什么不继续坚持下来？难道一句因为当时日本围棋强大就随日本改了？恐怕不是这么简单的原因，座子严重限制了围棋的变化性（不是说有了座子制变化就少，而是和现在比，变化就少多了），而千变万化是围棋的魅力之一。　　至于棋风的问题就更扯了，你不愿意下愚形，那就不下，死也死得风度翩翩没人管，好像是小林光一，宁可输也不下难看的棋，要知道在日本棋手可主要靠对局费，能到这个境界，才算入道...不过你不能一边觉得自己是美学大师一边又要赢棋嚣张，那你把其余的棋手当空气了？　　马媛媛老师曾经这样评价过现代的三国围棋，日本围棋是形式的美，韩国围棋是力量美，中国围棋是那种均衡的美，我觉得还是有道理的，实话说，我也不欣赏韩国棋风，不过小时候第一二三四届应氏杯真是被打懵了，心想，围棋还能下成这样？不是老聂老马不成啊，棒子太强悍了
　　@二道茶
14:36:20　　　　好好一个帖子，又TM吵起来，自己看看自己还配下围棋吗？　　　　古代顶尖棋手肯定无法战胜现代职业棋手，但并不能说明现代人超越了他们，只不过我们现在享受的讯息远远超越了过去..　　...........日本围棋是形式的美，韩国围棋是力量美，中国围棋是那种均衡的美.......　　-----------------------------　　形象点的比喻就是日本围棋是相扑,韩国围棋是跆拳道,中国围棋是太极.　　
　　@下你母的大棋草 　15:06:54　　　　有德才有道.有民主才有自由.缺德专制是行不通的死路一条.天堂有路你不走地狱无门你偏闯.古今中外所有有专制思想的都米有好下场.痴呆愚蠢贱恶丑.专制劣畜不如狗.　　-----------------------------　　　　发傻思维真tmd强，讨论个围棋都跑到这上边去了
　　日本人取消座子制就不是中国围棋了????　　楼猪,,骂你是猪是对猪类的污辱...
　　围棋很不错，可惜现在不流行了。我10年前学会下围棋之后，从此对象棋兴趣大减　　
　　　　　　@八爪鱼娈三角猫　回复日期：　21:33:57　 回复
　　　　　　@剑出随风
21:07:39　　　　围棋本身是修养身心为主 争胜本身就挺滑稽。。。就像太极拳 非要搞擂台比武才行吗？？　　　　-----------------------------　　　　这就是复盘胜的诸多典型之一：艺术胜　　　　　　　　我输了，但是我的棋层次更高，更有艺术性，已达到修身养性的忘我境界。你虽然赢了，但你的棋层次是非常低的，是斤斤计较的，是下流无耻的，反映了你人格中自卑自大猥琐阴暗的一面。　　　　　　　　所以，还是我赢了。　　　　·······　　　　其实这没有什么啊 太多的人宁可输也不走难看的棋型啊
你不知道？？
　　　　　　@麓山居士　回复日期：　15:40:08　 回复
　　　　　　日本人取消座子制就不是中国围棋了????　　　　楼猪,,骂你是猪是对猪类的污辱...　　　　··········　　　　虽然你很没教养 但是我还得告诉你 你说的语无伦次。。。你说的话自己懂了么？？？
　　　　@二道茶　回复日期：　14:36:20　 回复
　　　　　　好好一个帖子，又TM吵起来，自己看看自己还配下围棋吗？　　　　古代顶尖棋手肯定无法战胜现代职业棋手，但并不能说明现代人超越了他们，只不过我们现在享受的讯息远远超越了过去..　　　　远的不说，吴清源先生小时候没事，就用他父亲以前在日本留学是带回福州的围棋杂志打谱，左右手对弈，这样的谱还远远超乎当时大多数国内棋士的眼界，就是80年代了，日本棋院的谱传到中国还要一周，根本不可能和现在比，这里刚下完，马上就有完整谱在网络流传，所以古代棋手到底在现代能排在什么位置这个问题本来就是关公战秦琼，没可比性。　　　　座子制度 　　　　 很多同学说座子制怎么好怎么好，多的我也不说，就问一句，座子制好为什么不继续坚持下来？难道一句因为当时日本围棋强大就随日本改了？恐怕不是这么简单的原因，座子严重限制了围棋的变化性（不是说有了座子制变化就少，而是和现在比，变化就少多了），而千变万化是围棋的魅力之一。　　　　至于棋风的问题就更扯了，你不愿意下愚形，那就不下，死也死得风度翩翩没人管，好像是小林光一，宁可输也不下难看的棋，要知道在日本棋手可主要靠对局费，能到这个境界，才算入道...不过你不能一边觉得自己是美学大师一边又要赢棋嚣张，那你把其余的棋手当空气了？　　　　马媛媛老师曾经这样评价过现代的三国围棋，日本围棋是形式的美，韩国围棋是力量美，中国围棋是那种均衡的美，我觉得还是有道理的，实话说，我也不欣赏韩国棋风，不过小时候第一二三四届应氏杯真是被打懵了，心想，围棋还能下成这样？不是老聂老马不成啊，棒子太强悍了　　·····　　　　你大概理解错了 不是座子制度好不好的问题 我说的很清楚 有座子的变化也是无穷大 没有座子一样也是 无穷大比无穷大更大？？？？
　　@麓山居士　　　　　　　好吧 这么说吧 中国象棋被你改成象可以过河 你依然可以说那是中国围棋 ok ？
　　　　@60ying　回复日期：　12:26:27　 回复
　　　　　　任何竞技体育运动的水平高低都是国力和国家重视两方面叠加的结果。日本近年的围棋水平下降或者说整体竞技体育水平下降是国力下降的体现。　　
　　·········　　　　也不全是吧 。。。比如板球 三哥就靠这个吃饭呐
　　　　@cosco1111　回复日期：　10:24:19　 回复
　　　　　　古棋到底有多厉害，最有发言权的应该是吴清源，因为吴清源既下过座子棋，又下过现代围棋。吴清源曾说过，黄龙士的棋力有日本名人的水平，要知道当时的日本名人就是天下第一人，唯一的九段，不是现在名人比赛的冠军头衔。他又讲过，范、施、黄三人的中盘战斗力达到十三段。可见，当时中国围棋水平远远高于同时期的日本棋手。其后随国力下降，围棋也逐步衰落。范施让二三子的棋手，范施之后成了国手。清末周小松自认棋力不如范施，估计范施让其二子。而周小松棋力可让其弟子二子。之后其弟子与来华的日本五段交手也被让二子，可见周小松有日本五段水平，而当时日本五段就是日本一流高手。而超一流高手秀哉可让日本五段二子，由此看出，范施棋力当不输于秀哉。所有这些推断，都是在中国棋手布局不利的情况下得出的，如果中日围棋交流提前，让范施接触现代围棋布局理论，以其强大的战斗力，当可远远凌驾于秀哉之上。吴清源后来无敌于日本，有可能与其年轻时学习中国古棋有关。　　　　······　　　　为什么很多人一口咬定中国古代围棋的名人水平是现代业余六段呢？？？？
　　@剑出随风
21:53:54　　@60ying　回复日期：　12:26:27　 回复　　任何竞技体育运动的水平高低都是国力和国家重视两方面叠加的结果。日本近年的围棋水平下降或者说整体竞技体育水平下降是国力下降的体现。　　·········　　也不全是吧 。。。比如板球 三哥就靠这个吃饭呐　　-----------------------------　　"国家重视"也很重要，或者说"传统"也很重要。
　　楼主不懂古棋呀！中国古棋是还棋头的，围棋一块地两眼活，眼空是公有的，所以每多一块棋要还对手一子。　　　　还棋头是中国古棋规则的精髓。在还棋头规则下，行棋务求重大势、重连片。片、重切断、重出头，特别强调战斗力。做活，掏空之类，属于不得已而为之。　　日本规则取消了还棋头，战斗的激烈程度因此大打折扣。小块地风行，棋盘支离破碎。所谓的小目定式，在中国古棋看来，是猥琐的地老鼠战法。　　　　截然不同的规则，造成截然不同的战法。　　　　日本规则取消了座子，是小善，取消了还棋头，是大错。
　　　　@桃潭人家　回复日期： 22:41:23　 回复
　　　　　　楼主不懂古棋呀！中国古棋是还棋头的，围棋一块地两眼活，眼空是公有的，所以每多一块棋要还对手一子。　　　　　　　　还棋头是中国古棋规则的精髓。在还棋头规则下，行棋务求重大势、重连片。片、重切断、重出头，特别强调战斗力。做活，掏空之类，属于不得已而为之。　　　　日本规则取消了还棋头，战斗的激烈程度因此大打折扣。小块地风行，棋盘支离破碎。所谓的小目定式，在中国古棋看来，是猥琐的地老鼠战法。　　　　　　　　截然不同的规则，造成截然不同的战法。　　　　　　　　日本规则取消了座子，是小善，取消了还棋头，是大错。　　　　·········　　　　我不认为取消座子是小善啊！！
　　　　作者：60ying　回复日期： 22:38:51　 回复
　　　　　　@剑出随风
21:53:54　　　　@60ying　回复日期：　12:26:27　 回复　　　　任何竞技体育运动的水平高低都是国力和国家重视两方面叠加的结果。日本近年的围棋水平下降或者说整体竞技体育水平下降是国力下降的体现。　　　　·········　　　　也不全是吧 。。。比如板球 三哥就靠这个吃饭呐　　　　-----------------------------　　　　"国家重视"也很重要，或者说"传统"也很重要。 　　　　·······　　　　嗯呐 无异议～～～　　
　　取消座子，不过增加了些变化；取消了还棋头，完全改变了围棋的思维方式，后果严重得多。
　　俗手爪个
　　　　支持楼主，但楼主对座子的理解不敢苟同。　　　　中国竞技讲究的是先礼后兵，比如武术比武，先各出本门起手式，再尽力相搏。　　　　围棋座子一样，是对战前的礼节。座子并不占太大好处的。　　　　定式则不同，一开始就抢占实地，拼死相搏，其实不符合中国传统的礼仪之道。　　　　　　　　
　　　　现代围棋，棋手恨不能几步就杀的对手弃子认负，起手凶狠，戾气太重，太过功利。实在不符合雅士的身份。　　　　　　
　　@剑出随风 　20:56:41　　　　　@surf_131　更何况，围棋是强调“技艺”一种术　　·········　　围棋是道还是术？　　这就是你的无知了。。。。围棋 手谈也 胜负不重要　　胜固欣然败亦喜·这是中国古代文人围棋的宗旨......　　-----------------------------　　确实可悲。
　　@剑出随风 　17:22:22　　@cosco1111　回复日期： 11:26:59　 回复　　在川端康成的《吴清源棋谈》中，吴先生谈过黄龙士的棋力已达日本古代名人等级。日本的幻庵晚年看过中国古棋的棋谱，认为中国名手的实力不在丈和之下，欲泛舟来中国交流，因受阻于海上风暴未能实现。　　·············　　很多中国人都被忽悠的说中国古代大师回到现代的话不过业余六段了！！搞笑！　　-----------------------------　　　　他们都以为古人跟他们一样低智商。
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