台版的大陆人很厉害，英语也很强大。　　能否告诉我美国的著名论坛有哪些？我要去看看
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　　告诉我奥
　　论坛什么的不知道，我估计你也只是想看些评论~　　我平时看的有CNN、赫芬顿邮报、华盛顿邮报、纽约时报，这些网站文章后都有评论~
　　這要看你的興趣是哪方面，如果是人數最多的，據說是下面這個　　/　　綜合性論壇是
　　@李楚客
14:05:00　　论坛什么的不知道，我估计你也只是想看些评论~　　我平时看的有CNN、赫芬顿邮报、华盛顿邮报、纽约时报，这些网站文章后都有评论~　　-----------------------------　　他们没有聊天室或者论坛么
　　@pabloli_33
14:06:00　　這要看你的興趣是哪方面，如果是人數最多的，據說是下面這個　　/　　綜合性論壇是 　　-----------------------------　　他们没有聊天室或者论坛么
　　参考外文网址：　　网站：　　美国赫芬顿时报：/news/china　　印度时报：/　　英国卫报：http://www.guardian.co.uk/　　美国雅虎：/ （许多国家都有雅虎网站）　　美国MSN：http://www./id/3032507/ns/world_news　　美国《华尔街日报》旗下网站市场观察：　　世界各国主要网站：/set/index.htm　　论坛： 　　Gaiao论坛：/forum/gaia-community/c.26/ 　　星际论坛：http://www.teamliquid.net/forum/search.php?q=china　　印度论坛：http://www./hinduism/index.1.html　　英国论坛：　　/radioroom/forumdisplay.php?s=d3a8c6f52b1f0d9c8f60&f=175　　美国论坛：/forum/us/politics　　军事论坛：
　　@shenmemeinv
14:31:00　　军事论坛： 　　-----------------------------　　sino... 拉丁文的 china 的語根…
　　@shenmemeinv 7楼 　　他们没有聊天室或者论坛么　　-----------------------------　　這要看你的興趣是哪方面 &-- 你沒注意到這句？
　　@pabloli_33
15:22:00　　@shenmemeinv 7楼　　他们没有聊天室或者论坛么　　-----------------------------　　這要看你的興趣是哪方面 &-- 你沒注意到這句？　　-----------------------------　　什么也感兴趣，除了性和诈骗
　　@shenmemeinv 11楼 　　什么也感兴趣，除了性和诈骗　　-----------------------------　　範圍太廣...　　/forums/content.php/8-Top-10-Popular-Forums
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规　　目的是想多少了解一下大陸人對台灣人有甚麼樣的疑問　　我不清楚的就不方便回答了 怕知識不足誤導大家　　問 都問 都可以問
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　　台湾多少钱一晚~
　　台妹多少钱一晚上？
　　台湾人是多么的仇视中国人？是多么的爱黑中国人？
　　台湾的雄性为什么都他妈的那么娘？
　　说的你跟智能机器人似的，吃药没？
　　这版很多人比弯弯都还了解台湾，所以完全是多此一举
　　中国和北韩有什么不同？
　　台妹上一晚多少钱　　
　　日本对台湾是妈妈般的存在么？
　　一般台湾家里吃辣椒吗？
　　中上的台妹，两小时全套的价格　　
　　这个台湾人至少还有点不错，起码修养很好　　面对一面倒的挑衅不出恶言
　　怀疑你是反串你生不生气　　
　　我是喜欢摄影喜欢旅行的驴友！请问弯弯有摄影拍客的论坛吗？我秋天计划去台湾自由行　　
　　台湾平民生活压力大吗
　　台妹漂亮吗　　
　　楼主怎么看待贵湾法院判杀13人凶手20年徒刑之事？　　-1-/-----------------　　8月1日电 据台湾《中国时报》报道，台湾高雄籍远洋渔船“金庆12号”船长龚泰安，15年前在公海枪杀9名大陆渔工，另4名大陆逃命跳海溺斃，龚泰安事后自首，于毛里求斯遭逮捕并服刑13年后押返台湾。台“最高法院”7月31日依杀人罪将他判刑20年，扣抵他在境外服刑部分，应执行10年。 　　判决指出，57岁的龚泰安，日担任“金庆12号”远洋鲔钓船船长时，因在印度洋作业期间与同船大陆杨姓渔工发生争执，愤而拔出身上左轮手枪将他击毙，有3名渔工见状找龚理论，也遭枪杀。 　　龚泰安随后又持枪到船舱内杀害陆籍大厨，并在走道上枪杀另4名船员；另有4名渔工唯恐遭遇不测，纷纷抱浮球跳海，龚泰安见状竟驾船冲撞后离去，4人不幸溺毙。 　　　　
　　日本屠杀台湾人，掠夺大量资源，慰安妇等事件，而中国没伤害过台湾人， 你们为什么那么仇视中国人？ 是不是教科书的原因？ 现在要修改美化日本侵略部分 为什么不愿意？
　　樓主方便說說你台灣那人，年齡?　　我也台灣
　　有些對中國有一點點好感到的臺灣人…來了本版就變台獨ㄌ！！！　　
　　台湾年轻人结婚，女方一般要求如何？要有车有房吗？
　　把到台妹了吗？七夕怎么过　　
　　你有几个兄弟姐妹？
　　FB和PTT大多数人仇视中国，节目很多抹黑人民和政府，相反qq微博微信贴吧，电视网络媒体等对台湾的态度友好，楼主怎么看待此现象？　　
　　你们连续选了几个总统对台湾的发展都没多少作为，刚选的时候寄予厚望，最后都是骂声一片，不失望吗？没有类似审美疲劳的疲惫感吗？
　　为什么台湾人嘴里不停的骂着中国，手却不停的伸进中国人的衣带，可以解释一下吗？
　　冒味請問一下，被回應，系統不會自動提醒的嗎
　　抱歉问个让你不开心的问题，假如万一发生武统，你会这么办？台湾一般民众有想过这个问题吗？
　　晚了 先睡了 有問題我起床在一一回答
　　你们这么晚来这里没多少人的。另外这里是个嘴炮的地方，想了解或者交流的话可以去其他网站，微博 贴吧之类的都比这里人多，微博可以搜到不少台湾人。
　　李登辉说钓鱼岛是日本的，台湾人怎么看他？会有人骂他吗？　　
　　你是台湾哪里人？　　
　　对于所有友好的台湾人 我们都是很欢迎的 网上的言论看看就好 暴民确实很多
　　最近看到一些台湾选举的事情，不太懂，楼楼能不能介绍一下你们的选举工作，尤其是蓝绿双方的拉票斗争（好像挺麻烦的）
　　赞楼主的态度！　　
　　楼主的态度和素质都不错。
　　欢迎　　
　　想知道高雄气爆有没有具体情报，是不是像大陆青岛事件由石化企业引起的，　　
　　@lonwuswan
楼主做什么工作？对台湾未来有什么看法？对部分台湾绿毛对大陆认知的无知表现有什么建议？
　　台灣選舉.通常由政黨提名.比較有人力財力資源.選上機率也高...　　無黨籍通常得靠個人的魅力.像顏清標之類的....　　台灣一對一的選舉..像總統.立法委員.縣市長　　這通常就是藍綠對決.無黨籍毫無空間　　這些選舉都是相對多數就當選.不是絕對多數.　　2000年阿扁沒過半數當選.好像是39%　　駝民黨笨..若提絕對多數.阿扁就當不上總統.....　　縣市議員就是多席次.一選區選可選出好幾位的議員　　所以陳致中選議員.集中特定份子的票就選上...立委他就敗陣了...　　激進思想的如台獨...通常可以在選區選上一位....　　但立委就不要作夢了　　藍綠競爭選票.通常透過街頭文宣或是電視政見辯論　　以前可以貼海報.現在一律只能掛布條....貼海報不易清除　　電視政見會已愈來愈冷清..選民不愛看了　　候選人也可以逐街築屋拜訪選民拉票　　各政黨也可以舉行造勢大會.幫黨內候選人拉票...　　藍綠競爭.民進黨用造假手段記錄較多...民眾也見怪不怪　　這一招在都會區較難使.因為選民素質高　　在南部則屢試不爽...　　以前選舉.多有買票的不良風氣　　現在抓得嚴.買票較少了　　一樣.買票在都會區是自討死路..但在鄉下...目前仍很好使　　台灣的選舉是左右政策的一把刀　　很多政策到了選舉前就會轉彎　　沒辦法....台灣的民主就只有選票而已　　執政黨會用政策討好選民　　反對黨也提出討好選民的提案...　　於是雙方競福利加碼..完全不顧整體國家政策　　台灣選舉好嗎　　見仁見智　　台灣選舉只保證選出一位或一批人　　但不保證選出好人.有能力的人
　　@lonwuswan 台湾女生是两个极端吗比较保守和开放的比例多少.在大陆保守的女生比例很高.大陆有句老话买马看母子形容一个女孩子好坏和母亲很像在台湾有这种说法吗.
　　台湾看的到内地节目吗？比如CCTV
　　發生武統能怎麼辦???　　該逃出的就逃　　逃不出的聽政府安排吧　　該提槍上戰場也只好上囉　　其它就聽天由命吧　　不過這種事很難發生.....　　因為台獨勢力很清楚...　　台獨要成氣候之前..還得請示老大哥　　台獨是手裡拿一具擴音器.褲襠裡擺著中華民國的牌子　　護哪才重要...當然是褲襠呀　　每次對方踢自由球...球員手都護哪??臺獨也知道..
　　幸亏是高雄爆炸啊，要是台北爆炸，肯定会拐到马英九头上，国民党会被民进党使尽一切手段栽赃谩骂的，你信不
　　楼主你还活着吗　　
　　@woody1056
09:45:00　　發生武統能怎麼辦??? 　　該逃出的就逃 　　逃不出的聽政府安排吧 　　該提槍上戰場也只好上囉 　　其它就聽天由命吧 　　不過這種事很難發生..... 　　因為台獨勢力很清楚... 　　台獨要成氣候之前..還得請示老大哥 　　台獨是手裡拿一具擴音器.褲襠裡擺著中華民國的牌子 　　護哪才重要...當然是褲襠呀 　　每次對方踢自由球...球員手都護哪??臺獨也知　　—————————————————　　理性！　　
　　这个帖子里的讨论都好无聊，一点都不够劲爆。　　
　　台妹请自动报size　　
　　路过瞅一瞅，顺便问一问：“楼主平时有什么爱好？”
　　大陸領導人都很清楚　　在他任內.絕對不能失去台灣.而背上歷史罵名　　但也希望在他任完成祖國統一.留下歷史美名　　但是台灣的中華民國還是中華民族的一份子時　　兩岸發生衝突會不會造成國際問題...領導人得審慎思考　　萬一弄急了.說不定自己就成了國家民族罪人...　　所以除非台灣正式改國號.宣布脫離大中華　　那麼領導人就可以利用大陸民心與士氣.一鼓作氣解放台灣　　即使與美國對幹也在所不惜　　阿扁與小英與台獨大老.哪會不知這個道理???　　他們笨嗎???
　　看了楼主的回答很诚恳，判定是个好WW。
　　欢迎来到天涯。坐下喝杯茶吧。　　
　　真的什么都可以问啊。。你是男是女？身高体重，三围。你家几头人？你是待业还是失业？　　
　　就想问，什么才叫民主，台湾这样吗？我觉得大陆也算是相对民主，没有什么是不能说的，没有什么是不能做的，当然要在法律范围内，也不能搞国家分裂，弯弯你们怎么看
　　@lonwuswan 台湾为什么不抗议官商勾结，还让他合法化，比如政治献金，还认为自己民主100分。你怎么看待台湾政治的外行指挥内行，选举领导人不是由政治家来选，而是由不懂政治的人来选
　　有没有感觉你们的民主有哪里不对？ 举例说： 有次看到黄国昌在电视上说要提高民主，建议降低弹劾官员门槛，如果降低了门槛，会不会出现南部乡民不断去弹劾国民党官员，然后官员应付弹劾都来不及，没有时间做正事的情况？
　　@lonwuswan 支持楼主理性平和的回答，听说你们的小马哥准备当“马特首”所以才积极的跟大陆联系，岛内百姓这种看法多吗？另外国民党也不是很想跟大陆统一的吧毕竟统一后他们那中华民国的残损招牌也没有了，谢谢。
　　想问楼主台湾对绘画艺术是喜欢国画还是西洋绘画、哪一方面造诣比较深。　　
　　楼主大大 提高了台湾人的平均素质
　　我现在有点讨厌台湾了，嫌贫爱富，文化差异都能理解，最让人忍受不了的是他们亲日，和对自己历史的认知，感觉这在他们年轻一代特别严重，让我有一种非我族类的感觉，虽然两岸的血脉一直是相通的，但文化上差异太多
　　@lonwuswan楼主你好，欢迎真心交流的弯弯，大家平心静气的交流，感到很开心。 问一下楼主，台湾能看到大陆的电视剧或者电影吗？
　　想问，去台湾旅行遇到轮子纠缠怎么办？台湾的旅游局为什么不闻不问？
　　台湾岛内目前有多少日杂倭遗？　　有什么办法辨认出它们？
　　如果万一武统，你会拿枪反抗吗？
　　@lonwuswan 大部分弯弯为什么天涯账号都用英文字母组成？你的母语是汉语，怎么不用汉语？
　　樓主你好。　　我不會談政治方面的。那個沒意思。　　現有問題如下，煩請賜教。　　1 樓主性別？年紀？　　2 樓主的同齡人中有多少愛看小說的？　　3 看小說一般都看什麼類型？　　4 臺灣有沒有什麼搞笑的作家寫手？　　5 雖然嘴上討厭韓國，但是是不是也很哈韓呢？所謂的口嫌體正直？　　。。。　　好吧，先這樣。
　　您好！最近这段时间，被台湾籍的妹纸缠着，我想大家都是年轻人，彼此需要“玩玩”，可是为什么她老是要我带她去见我父母？她也知道我是有女友的了，之前俩人都说好，不要打扰彼此现状，可是跟她发生关系后她就变了。这样让我很担心！我知道她来到上海一个人不容易，可是也不能死缠烂打的没完没了吧。所以想问问楼主台湾妹纸是不是都是这样的？那以后我们是不是离台湾妹纸远点？
　　回复楼主，@lonwuswan　　目的是想多少了解一下大陸人對台灣人有甚麼樣的疑問 　　我不清楚的就不方便回答了 怕知識不足誤導大家 　　問 都問 都可以問 　　-----------------------------　　楼主祖上是本省人还是大陆过去的？　　
　　李登辉为什么这么亲日本，日本是他爹吗　　
　　台北高雄的白领工资多少？蓝领呢？　　工作机会多不多？一般从什么渠道找工作？
　　@lonwuswan
台湾是怎么分族群的？
　　多问一句，来大陆工作的人群属于什么层次？因为台资企业的台干的名声确实不好，抱歉
　　楼主修养非常好，问下楼主来过大陆吗？
　　為何樓主稱馬英九總統非得和國內一般反馬民眾稱"水母"呢　　你都是這種立場了.實在不相信你能多客觀...　　在大陸版開涮自己的大家長...算你行啊
　　这个群里的两个湾湾不错哦。都能理性交流，++++++分　　额，有个问题，就是我觉得湾湾的综艺节目总体看感觉有点低俗，肢体语言好夸张！有些粗话也爆出来了，或者有些不是粗话，但是总不那么文雅的　　湾湾们怎么看？难道这样教育小孩吗？电视节目虽然是娱乐节目，但是也能影响到观众的言行举止吧　　好像湾湾觉得我们的电视有好多规矩，有很多话不能说，所以很没意思吧？　　其实我觉得我们的节目还是对观众负责的，所以不能让低俗文化出现在银屏上。
　　我想问一个比较严肃的问题，有关于历史、文化、生活环境、民生的，　　就是，你们那小姐一般怎么收费？
　　楼主你所认同的祖先是谁？
　　楼主个人觉得台湾的未来十年会怎样？政治，军事和经济各方面　　
　　楼主你所认同的祖先是谁？ 　　------------------------------- 　　以個人來說比較傾向於生物演化 從哪演化而來誰就是祖先 並不是很局限於什麼 亞洲人 非洲人 美洲人什麼的 　　----------------------------------------　　是生物演化，就是你所认为的族群，比如我是炎黄子孙经过5000年发展演变到现在的，韩国是高丽，日本是大和，你是往上能追溯到的祖先，你认为是什么？或者说你并不清楚祖先是谁？
　　问一下楼主，你们为什么那么怕导弹？XDDDD　　我们也有被美国，俄罗斯瞄准，我们都不怕，你们怕什么？？
　　楼主有没有觉得绿营政治人物有点小无赖，或者说有点不知礼义廉耻？经常对别人说三道四、栽赃陷害，对自己却另一套标准。　　想再问一个，你觉得绿营中哪位政治人物有点政治风范，值得后世尊敬学习的？
　　楼主：　　1.你们也称国民党与共产党打架是内战吗？　　2.用的都是汉字，可以直接交流，你们认为是谁跟谁学的，还是本来就是一样的？　　3.台湾真的像5毛说的那样，像井里的蛤蟆一样，只认井里有多好，有多宽广，以为天只有井口那么大吗？　　4.你们能成一个人的行为上，叛断他是好人还是坏人吗？你们对好坏的标准是什么？　　5.中国贫弱时给日本打抢，把台湾也送给日本了，台湾恨中国吗？　　6.台湾有历史吗？是不是也讲上下5000年？　　7.如果你家三兄弟，一个是民国党，一个是民进党，而你无党人士，他们打架时，你会帮谁？　　8.你们那医生，戏子都可以当总统么？教你们看病还是唱戏？　　9.你们的民主可能让你在公众声合表明身分，包括政治立场等，不违法的言论行为么？　　10.要请教的太多了，还有好多俺没问，多出于好奇心，您能回答我吗？谢谢！
　　楼主素质不错，我赞一个　　我问一下，楼主个人对台湾未来10年的经济政治各方面走向看法（说个大概上下持平就行），2，政党内斗恶耗，难道台湾人没有想办法终结这种现象吗，还是给绑架了？3.看到前面楼主说现实中不少人对二神是骂的，但从媒体上感觉支持他们的多，不然怎么有50万人上街。
　　如果两岸真到了武力相见的地步了，你是跑出岛还是拿起武器抵抗，还是只要能活着，有工作，管他谁管理台湾
　　再问一下，楼主对核电怎么看？核四封存，核1-3快退了，现在也没看到有着手实行替代能源的行动，如果到时缺电，楼主是走出台湾还是过热天也不开空调等省电环保的生活
　　不是很看好柯P的执政能力，医道和执政是两个相反能力，一个求真求仔细，一个可以力换狂澜，比较欣赏韩国的执政者的菁英执政方式，使韩国的蒋经国不断出现。
　　1、楼主家的父母老了以后是打算住进养老院还是由几个子女轮流照顾？　　2、你们进庙宇拜拜是为了“贿赂”神仙，祈求得到好处还是诚心实意的信仰，无欲无求？　　3、你们有哪个庙的神仙比较灵的说法吗？　　4、台湾有政府修建的提供给低收入群体居住的房屋吗？有的话产权属于谁？　　5、台湾农村的耕地可以自由买卖吗？有大财团兼并土地造成农民失去土地而流落城市变成弱势群体的现象吗？　　请楼主解答
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规　　　　我想去看看台湾的论坛，可是不知道是哪些，知道的介绍一下。。谢谢。　　　　
楼主发言：1次 发图：0张
　　.tw/modules/newbb/viewforum.php?forum=13　　　　我会去这个，我给你的这个是政治板块。你自己可以选择不同的板块。
　　楼上的 是飞碟板块吧 我刚出来 人 好 少 啊 ！　　　　还有别的吗?
　　还有一些就要用代理才能去了，雅虎奇摩应该还可以吧~、　　　　http://tw./
　　前两年喜欢上PCHOME看BLOG　　现在看不了了，代理都上不去　　那上面有几个人BLOG写的不错，一直都有在关注　　现在看不了，很遗憾
　　有些论坛好象大陆这边上不去。
　　“联合新闻网”中的“城市”（CITY），可以去看一下，不过，人气很差，没有大陆论坛人多。
　　台灣好像很少有大量網友常駐的論壇　　　　就算有，也是工具取向，如遊戲資訊(巴哈、遊戲基地)、下載檔案(微風)　　　　綜合論壇比較像樣的就是台灣論壇(但還是一半以上板塊是討論遊戲)、PTT (裡面很混亂)
　　突然想到一個原因，可能是跟台灣人上網的年齡有關　　　　我感覺，台灣人都是年輕人上網居多，再不然就是剛學電腦的中年家庭主婦　　　　這些族群通常只把網路當工具，傳傳電郵、下載音樂、影片、聊聊天　　　　比較少人喜歡在網路上認真談事情　　　　不過以上都是我個人的猜測，如果不準，請見諒
　　确实，我看大陆和台湾有所不同，大陆上政治性论坛的人大多是中年以上（30以上）的人，这部分人有阅历有知识有时间、生活比较滋润工作比较轻松，大事业单位的较多。　　　　而年轻人则游戏论坛多些。
　　大陆上政治性论坛的人 　　　　错了！年轻人也会关心的！
　　台灣人最多人最常上的討論區不是論壇（論壇是下載東西用的）而是bbs（就像大陸清華大學的水木清華的介面那樣），台灣幾乎每所大學都有自己的bbs站，但其中最有名的是批踢踢telnet://ptt.cc，此為台大的bbs站，近幾年人越來越多，在上面的網友人數少則五、六萬，多則十一、二萬不等，遠比水木清華來的大。
　　我看你們都講錯了，你們根本就不懂台灣那些有名的論壇麻，到處亂講，什麼最有名的是台大批踢踢，還有什麼台灣論壇的都不對，台灣目前最有名的論壇是，『總統府國事論壇』，平均每三分鐘更新一次，那邊舉大旗的、喝酒醉的、求神拜佛的一推，樓主喜歡的話可以過去看看。
　　　　麻吉网，　　
　　只有几个能进去。
　　馬爾克！
　　台湾的论坛都太小.
　　逛过，没意思。。。还是别去了，去了也是自讨没趣。。　　　　
　　我自己知道的就是→巴哈姆特←因為我常去!!呵呵!　　還有微風論壇、台灣論壇、卡提諾王國、麻吉論壇　　我自己偶爾會上去晃晃，找找小遊戲打發時間　　或是看看一些文章(看小說、爆笑的之類)　　或是一些軟體!!
　　PTT--&記者都從這抄新聞
　　游戏基地还不错,以前经常去,特别是那里的政治版,感觉那里的人普遍较理性,虽然也有蓝绿之分,但基本没有人身攻击和辱骂之类的人.　　跟台湾的PTT论坛实在差很多.　　
　　當然是mobile01嘍,呵,大家都可以去看一下,講吃的玩的居多啦,對呀
　　　　感觉都没有天涯有趣
　　也找过台湾的网站去看看，但感觉人气和热闹度上和大陆差远了！
　　也找过台湾的网站去看看，但感觉人气和热闹度上和大陆差远了！　　　　--------------------------------------------------------　　13億 v.s 2千多萬
　　报告，前方发现一座地主新宅，墙太高，请求炮火支援（大香肠也行　　　　
共产党的领导人之一政治局前常委前国务院常务副总理黄菊(黄黄的狗屎挂在屁股的菊花上)假死，巨贪巨腐，无恶不做（连电烙铁烫B都能做得出来），却逍遥法外，中国的特权无耻阶层还要存在多久，中国的法制社会何时才能真正建立？他用高科技一天24小时骚扰人，现将近期内其语录公告世界：　　
他说他家开的以当官为目的的黄氏家簇式慰安妇集团已有几千年的历史（他家谱显示他为吕不韦的后人, 拥有&吕氏春秋II&送女人家传之不世之作),他当上常委都是家里女人慰问的结果,又因为他当上了常委,所以改名为黄菊绿家簇式慰安妇集团,是由黄菊的祖上、兄弟姐妹、子女晚辈、亲戚、朋友、同事、下属构成的庞大的家簇式慰安妇集团，专门慰问dang中央，被慰问的人不计其数(暗号：要则老子有根大香肠，不要则说老子有根蚯蚓肠)。　　
另外，他要我在纸上画下黄菊妈的个B，天天用手捣捣，叫捣他娘的个B(他说这样他才是根正苗红闪闪发光的绿头大乌龟)，我希望大家能制止或帮助他一下，因为我现在手指动都不敢动了，怕引起误会，再怎么说咋老百姓也有几荣几耻、也有社会主义荣辱观呀！我想大家今后动手指的时候都不要胡思乱想，更千万别在他家人面前动手指，小心他没事偷着乐，活雷锋太多了！　　
TMD,整天被一堆千娼百孔的破鞋（淫叫声）和一群绿头闪闪的鸭子（买卖香肠声）闹不停！　　
NND，菊花竟然发展进化成了三大新说：一为永在背后（屁股上,永远龟缩人后），二为屎出之地，三为用东西越捣越兴奋，越捣越绿，越捣帽（绿帽，官帽）越高，越捣越健康！真是猥琐，恶心，下贱...难怪菊花泛着绿光，屎（黄）绿色，真是天性使然呀！　　
除了用钱买官，还有更方便快捷的途径呀，晕，新华门真成了新莽门！　　
黄菊起名之密：黄菊说，据它家家谱记载，它出生没多久，全家为它的名字发愁，突然有一天，一个老和尚从它家门前过，被它妈发现，它妈拉着他到它家慰问了很长时间，老和尚在井喷之际突发灵感，说“你家自古以来，一直为了权钱而从事慰安妇工作，菊字可表，就叫黄菊吧。”老和尚走时唱着“吻宝宝，胡捣捣，黄菊它娘被插倒”！据野史说，老和尚离开后，边走边说“进去时是根大香肠，离开时成了蚯蚓肠，难怪干时周围都是’你有毛病‘声，嘿嘿，幸好和尚我有小和尚不变神功，否则以后还干个P呀！”黄菊说“米见识，我家有方法让其瞬间恢复，可以不停洗头，让你爽歪歪！否则不叫慰安妇，成了黑寡妇了！”　　
对话（本人能力有限，希望大家多提意见和观点，群策群力，科学揭秘，完善对话，下面抛砖引玉）　　
：想当年，老和尚唱插倒你娘，你有何想法？　　
黄菊：那是她的责则，我们严守职业道德！再说，她爽了，他爽了，头更绿了，权更大了，钱更多了···　　
：你为何假死？　　
黄菊：社保案发生时，陈良宇才当书记个把月，懂个P呀，顶多算个执行者，米办法，我用慰安妇慰问了很
多人，但大家都知道了，只能假死脱责，以图东山再起。　　
：那你现在为何上蹿下跳？　　
黄菊：假死后，只能在人背后或睡着后才能坑害人，而以前，可以光明正大地做，事前一堆人为我出谋划策
，比如间谍或强盗啥的，事后一堆人为我擦屁股（否则会给国家形象带来伤害的），我们国家领导人
都是高大光辉一心为民的，是独立于法律之外的，既可以万众朝拜，又可以做坏事，多爽呀！　　
：当国家主席或总理，不能用慰安妇来堆积，你想他们没有这样吧？　　
黄菊：不错，可是不这样，我的头就不能更绿，那我死了，怎么面对列祖列宗呀！　　
：······　　　　看我博客：　　　　/blogger/post_show.asp?BlogID=2443957&PostID=&idWriter=&Key=
　　@Taichung3 19楼
20:39:00　　PTT--&記者都從這抄新聞　　-----------------------------　　你们不太喜欢逛大陆的天涯 台湾板块吗？有什么问题，这里可以好好交流的
　　是旅行的。。很多年轻人的想法
　　推荐一个
政治 社会 两岸 新闻都有
　　.tw　　巴哈姆特電玩資訊站
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规　　之前一直只在国观、经济、杂谈混。很少去别的板块，前阵子用电脑看天涯看到了台湾风云，于是好奇点进来看了下，觉得好新鲜，于是后面经常会来台版转转。我对台湾的印象也经历了几次变化，以前对台湾不是很了解，也没怎么去了解，有在电视看过几次选举，阿扁中枪当选那次开始，还有后面那几次，对台湾人的理解则是一样的肤色头发眼睛，写繁体字，说话平舌，闽南普通话那样，当然也知道还有许多不同各地随军去到台湾的，以及台湾的综艺节目，小的时候很喜欢看，现在不看了，总体印象不坏，也没好到哪儿去。进到台版之后，发现大陆人对台湾人还有那么多奇奇怪怪讽刺的称呼，觉得很好笑，也看到了一些台湾媒体黑大陆人的帖，看到了一些台湾人讲自己在大陆如何如何优越，看到之后，自然是跟大多数人一样愤怒的，毕竟这些也似乎都是事实，我也有翻墙到台湾新闻网站看过，因为非死不可注册不了，所以可能看不到更多有价值的东西，愤怒之后自然是开始跟帖讽刺台湾人，遇到一些台独立场坚定的，也会说一些很酸的话。（我算是个民族主义者，所以会愤怒些）后来....
楼主发言：223次 发图：0张
　　后来随着看的帖越多，大陆人的帖，台湾人的帖，包括有些人发一些台湾人在自己论坛的评论，开始了解到他们的生活环境及一些国民福利待遇，也开始从台湾人的言语上去思考为什么他们会去这么说，看过一个关于台湾人福利的帖，医疗几乎免费，中低收入老年人有一定政府补贴，12年免费教育，工作满N年有退休金什么的，物价的话比大陆略微高一些，但他们的最低收入在22K至少吧，平心而论，大陆除了那几个发达点的城市好点，还是有很大一部分是没能做到这一些的，当然，大陆也在进步，只不过至少目前来看，大陆人也没必要太自我感觉良好，平常心对待即可，因为看了好多炫耀帖，一堆堆高楼大厦什么的，确实是很发达，但要想想大陆并不都是这样的城市，我是大陆人！所以你们就别骂我反串什么的了
　　当看到他们的生活是怎样的，他们的生活压力可能真的是要比我们小很多时，台湾政府在国民福利待遇目前来看也算是做得比大陆政府要好时（这种福利待遇是需要建立在台湾有一定竞争力上），也不难想象他们会愿意牺牲掉这一些而去选择统一，可能又有人要说一国两制了，但后面的不确定性谁又能知道呢
　　我本人是不赞同一国两制的，为什么呢，因为香港现在的样子大家也看到了，大陆人去香港得办证，香港人来大陆要不要办就不知道了，香港人享受的福利待遇比大陆人好太多倍了，但那只是个很小很小的地方，这对其他13亿人是不公平的，我总是有种13亿人去养那几百万人的感觉
　　再讲回台湾吧，论坛有很多帖都是说他们的主流媒体无时无刻都在黑大陆那样子，他们从小受的教育几乎是歧视大陆的，每当看到这些，大家可能都会很愤怒，因为大陆人会觉得我们对你们的台湾从来都是正面的，为什么你们要这么去做，其实这点要怪台湾人也不能全怪，当然我这句话是建立在台湾的主流媒体及从小的教育大部分是歧视大陆的基础上做出的结论，台湾人有错，因为这是在制造不友好，哪怕是国与国之间，都应该是客观报导彼此的新闻，那为什么不能全怪呢，因为大陆人的愤怒是建立在过去接触的信息都是台湾人很正面的报导，所以有一部分是要怪大陆媒体的
　　居然没人看，太可耻了，但还是继续说完吧
　　这时间段哪里有人看啊　　
　　太可耻了 哈哈哈哈哈
　　台湾人在大陆的优越也并不是台湾人的错，这种优越是一部分大陆女人给的，并不单单是台湾人，还有其他外国人同样如此。台湾人在大陆的诈骗也似乎不能说明什么，毕竟大陆也有诈骗的人，之所以会有那么多在大陆诈骗的台湾人，更应该是从自身找问题来杜绝这种事情的发生，至于乱伦这个，其实这个也不能说是全部人都这样吧，永远只是那少数人，某国还有人兽合法呢，拿这个去骂台湾人，并不能服人的
　　最后楼主要下结论，武统了吗？说完睡觉了！　　
　　国民福利是分配模式
　　大陆的潜力巨大
因为我们的国有资源、企业太多了
　　正儿八经将他们转轨到养老金 国民基金里　　组建高效的经理人团运营这些企业
真正释放改革红利 我们进步的余地很大　　但是人心是没法满足的
　　作为“帝王术”来说
给好处的过程要慢 要斗争 斗争来的东西更稳固更踏实 但是一定要持续 要进步 这样就能维持幸福感　　更重要的 是不能违背提高劳动生产率 做大全民蛋糕的总路线
　　每当有些台湾人讲到台独问题时，有很多人会跳出来骂，其实大可不必骂，你可以让他考虑下民族问题，或者国土归属问题，你可以摆历史，摆国际形式来说服他，但也真没必要骂，哪怕人家说到最后还是坚持自己选择时，也真没必要说什么，骂什么，但在原则上，大陆人还是要坚持自己国家统一的看法，我对于统一的看法更多的是认为地域的优势及历史的问题，并非人，所以在有必要的时候，梧桐的话我是愿意上战场的，当然，首先得国家要我
　　每当台湾人嘲笑大陆人时，其实也大可不必骂，摆事实即可，我之前也是经常嘲笑台湾人的，因为嘲笑起来感觉特爽，心里一时爽了就发出去，在这里做下自我检讨，保证以后不再那样做了，我现在也很少发这种台*子，湾*，*蛙之类的词语了，一般都是称台湾人
　　吃完东西继续写完。。。。
　　一般来说，同时“在国观、经济、杂谈混”的，多半没很坚定的看法。
　　朝鲜和韩国上头可以交往下面不行，中国和台湾是下面交往上面不行。我只是想知道哪种方式先统一　　
　　楼主说那么多，归纳一句话：一切都是我们的错。被歧视是我们的错，被仇视也是我们的错，被诈骗也是我们的错-------楼主，你连基本的是非都分不清呢，好奇你的文化水平。
　　讲个题外话吧，每看到一些帖说一提到两岸关系问题有分歧就没办法做朋友，总会想到一个问题，是友谊重要还是几乎与彼此之间日常生活无关的两岸关系重要
　　有点客观。不过好多说法不严谨，比如生活习惯,政治,文娱等口水要归类好，要不铺的太开，要不就空泛了。具体我也说不上什么，才疏学浅。经常翻墙出去，也是醉了，各种对我们大陆的谩骂不绝于耳。一般情况下都是沉默着围观，有时看到太过分的段子就复制着打问号回给他，也没必要较劲，总觉得那是人家地盘，人家自嗨！围观就好，要是没那个心态就不要去凑热闹了，我记得前些年，我们对他们的了解远大于他们对我们的了解，而且以为我们什么都不知道，笑！不知近两年会不会改观，是不是也有很多潜水来我们论坛……
　　夜深了，总结下吧：坚持中国统一原则 客观对待大陆发展 理性对待争议谩骂
　　对了，我很想问问那几个经常在发帖喷大陆或者喷台湾的，你们是自发的吗？
　　楼主的小心肝受伤了？多坚持下会习惯的
　　楼主的观点说好了是想理性看待两岸分歧，说不好是想为某些台湾人洗地，只是来而无往非礼也，在愤青当道的今天，有几人能理解你的苦心？　　
　　台湾的高福利是以赤字为代价的，那样真的好吗？　　@时代下的小人物
　　楼主用脉脉温情阐述了我的立场，哈哈哈　　只不过楼主是用温和的文字，而我是用犀利的炮火，　　以其人之道治其人之身　　不过事实证明，楼主的温和毫无作用，所以最好还是打狗棍　　
　　楼主我看了你的话有点感触，想说说我自己的看法。　　楼主你能发自内心的对这些嘲笑、谩骂、互相攻讦坦然一笑说明你的心胸确实已经开阔了。我也很羡慕楼主，但是毕竟能做到你一样的不是多数。其余以牙还牙者，继续挑拨这都不能有像你一样的心胸。　　然而社会是多样的，所以也千万别自以为你的素质就比别人高，拿出俯视众生的姿态来做你的道德感化。你的观点也只是其中的一个而已。就算你把众生都教化的不口水、不攻讦也不能代表整个社会的素质就提升了。表面的和气和发自心底的坦然是两码事，表面彬彬有礼背后男盗女娼的人更加的可恶。我们一直以来由于各种原因都错误的把日本当做高素质的目标了。　　一个社会必然存在各种各样的人，也需要各种不同的人，不可偏颇。我们需要人与人之间以礼相待的交流，也需要内心的热血与激情。而目前我们处在一种整体上的平和与血性都缺少的状态。如果是这样的状态我认为还是血性比较重要，这是民族生存与尊严的基础。　　希望与楼主多交流
　　其实部分是网友部分是水军这个现象你们要考虑进去，有些人就是靠地域挑拨，人种挑拨，的你就不难理解了，这里高手不少，水军也不少。真五毛，自干五，美分，轮子，党工共存才出现这种对立情况，所以楼主你啊，多关注几个id就知道了　　
　　其实部分是网友部分是水军这个现象你们要考虑进去，有些人就是靠地域挑拨，人种挑拨，的你就不难理解了，这里高手不少，水军也不少。真五毛，自干五，美分，轮子，党工共存才出现这种对立情况，所以楼主你啊，多关注几个id就知道了　　
　　关于社会福利问题，说句实话，我宁愿自己苦点累点福利少点。我都不愿意花子孙钱来让自己舒坦。你看看那些福利高的国家，哪个不是在透支子孙钱来养一帮好吃懒做的人？凭什么一个国家里有的人拼命工作纳税，而有些人就摊开双手，张嘴就吃？我宁愿我的国家永远没有高福利，这才能促使中国人一代一代的去努力奋斗争取？
　　以德报德，以直报怨，要么你就不理会，要理会就别装圣母，这里是有水军，地域贴民族贴直接投诉举报，轮子转新闻不带链接截图也投诉，每天没事对那些可疑的举报几个，有问题不麻烦版主麻烦谁去　　
　　还是觉着以前成天跟版主打版规官司好,台版影响大了，来了群在其他版块混就觉着高大上的人指指点点这里不对那里不对，不对你就去投诉，看看版规怎么规定，如果没违反规定，有什么资格规定别人必须怎么想怎么做？你们这些自以为清高的投诉了几个？举报了几个？　　
　　很明显楼主是台湾党工，别说我没证据。
　　还偏自干五？自封的吧，台湾那么优越真心没看出来！沿海台劳几百万都成比大陆劳务输出大省的输出还高。那破地方己经绑上了大陆这棵大树了。别洗了，要是大大让台巴站队原意统一的可以拿个大陆发的永久居民身份证可自由登陆，没有这个证的拒绝上岸，看看还有几个谈台独？麻烦去度娘查下台商在大陆到底向大陆银行贷了多少钱，还真以为是来投资的啊？那是来抢钱的啊。　　
　　不是我说，这些号称在哪混的高大上，行动力根本不如台版这些他们看不上的版友，至少台版能扩散茶叶蛋这事出去，前版主不让在这个地方说，就到处去发，反而让这事影响更大，有的时候有个说的地方不是坏事，不会去别的地方发泄，堵是没用的　　到最后堵的这里集体倒版，听明白我说什么了吗？各有各的地，别来指挥别人该说什么该想什么，台版这样有台版的道理　　
　　现在看到风向变了，各种反串出来给台湾洗地，觉着大陆天生就该让你们，无条件容忍不能骂不能还手，真是够不要脸到极致，水军是有，楼主就是洗地的水军，连杂谈都混的可想而知是什么，不过这里不信邪，自由亚洲的版主空降到这当版主，带领他那一大群加V的团队在这里发洗脑文章，还利用职权给加色，都能让大家把那群大V连同空降版主给撵滚蛋，在这就别装高大上，谁有资格教育谁呀　　
　　樓豬裝的一手好逼啊
　　请问下谁有不用的FACEBOOK帐号，能借给我下吗，我想去看下，之前自己注册了不通过，被封了
　　楼主不要假冒自干五　　先说下你的那句“哈哈，我倒是看到某些大国把钱借给别人过好日子。”是什么意思？
　　楼主，不懂真实情况少说为好！你知道台湾政府债务今年将突破30兆吗？债务/GDP比例将超过300%？还谈社会福利？　　台湾目前延续这种寅吃卯粮，债留子孙的作法，还能延续多久？　　财政都快破产了！
　　还有谁告诉你台湾最低收入22K？　　22K是台湾大学生毕业起薪，台湾低于22K的一堆！
　　@涅槃凤凰1 35楼
09:16　　现在看到风向变了，各种反串出来给台湾洗地，觉着大陆天生就该让你们，无条件容忍不能骂不能还手，真是够不要脸到极致，水军是有，楼主就是洗地的水军，连杂谈都混的可想而知是什么，不过这里不信邪，自由亚洲的版主空降到这当版主，带领他那一大群加V的团队在这里发洗脑文章，还利用职权给加色，都能让大家把那群大V连同空降版主给撵滚蛋，在这就别装高大上，谁有资格教育谁呀　　------------------------------　　顶
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　　只能说你真贱 给别人看不起 还要给他们找理由 　　
　　我都逛了有一年了，以前也想过要理性，后来发现没用，中国人就是太讲究仁义了，才让弯弯肆无忌惮，该反击就反击
　　楼主对台湾的社福感兴趣，觉得好。我笑了，美帝有美金霸权都不敢这么玩。　　为什么？国家财政的压力要全民背负，而富人可以移民，穷人自己负担了全部直到破产。　　社福问题，是一项大课题，台湾政党为选票，过度挥霍在社福，社会设施无法更新，一条铁路可以造二十年。　　财政只有平衡最好。　　
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　　央视的你幸福吗？有什么好愤怒的？　　幸福的价值本来就不同，幸福也是有年龄段的。　　二十岁的辛苦不是苦，也许是一种经历。，幸福的概念也不样。　　六十岁的幸福标准在于精神层面。　　
　　@时代下的小人物 楼主以微观的视角不解和不平台版诸事，也为台湾的小确幸辩护。但是政治是一种大局利益博弈，讲究策略和技巧。你把台版的技巧性进攻进行人格化批判，是不可取的。
　　楼主的字里行间，透出了国粉的味道。美分与五毛，只是立场问题。　　国粉是智商问题。　　楼主既不是美分，也不是五毛。只是国粉。　　国观，杂谈白混了。　　
　　高智商美分攻击的是宪政，而高智商五毛以修正案回击。　　楼主是国粉，国内的公知被人笑话，都是国粉思维，胡适之流都可以捧上天。　　
　　换句话说，今天在这里嘴炮连天，如能有几丝力量，作用于台湾当局，使其不敢轻易走出独的那一步。　　你还觉得，这样的嘴炮是没价值、不文明的吗？
　　@时代下的小人物 楼主傻傻的分不清是非，还大谈客观分析。只看事情表面，没有半点的事物推理能力。　　居然把台湾人优越感归结到大陆某些女人身上，把22K工资当作台湾的最低工资，把台湾的福利吹上天，而面对两岸之间的争论的时候却告诉大家要做圣人，特别是台湾诈骗集团在大陆横行的时候，居然用大陆也有诈骗犯争辩。　　光说台湾好的一面不说坏的一面，你就不要用什么客观理性来装，一心想维护什么，洗白什么，大家都看的出来。
　　感觉你说的都是废话，世界上没有哪个国家或地区的人，能做到所有人都客观看待问题，如果公民素质这么高，天涯台版就可以关门大吉了，我只想说，你太认真了　　
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　　台湾人过得不一定比大陆人好！楼主只是想当然的主观臆断！就好像撸蛇在哪里都是撸蛇，不分大陆台湾！　　
　　没有可比性，没有在台湾生活过不知道的情况很多。按地区高低就没办法比。台湾不如沿海一带，比内陆好。　　
　　@風明火 　　我实在是觉得当年美国内战前夕南北双方的局势，同当下的台海问题有一些神似。　　话要这样说起，1850年，离内战开始还有十年，美国南方主张分裂的声音已经很公开了，他们的恐惧是，如果奴隶制只能维持在现有的各奴隶州里，而不能向西部扩张的话，那总有一天，当西部的自由州越设越多，在政治势力对比上，奴隶州会被完全压制，那时的局面很有可能便是北方自由州要联合起来废掉奴隶制，势力对比处于绝对劣势的奴隶州则再无政治手段进行抵抗。所以，要么奴隶制向西部扩张，要么脱离联邦摆脱来自自由州的压力。　　北方自由州为了保证统一，做了很多妥协让步。即便到了内战前夕矛盾爆发时，也仍然许诺现存于南方各州的奴隶制，他们绝对不动，但是奴隶州不傻，态度坚决是不让向西部扩张那别的都不用谈，因为除了势力对比平衡这种实实在在的保障，谁能相信等未来自己处于绝对劣势时强大的对方还能信守诺言，弱者怎么保证事情能按自己所期望的方向发展？　　话题换到台湾海峡这里。你在前面的评论里提到：没法信任共和国；一国两制不可信；统一后自己的自由、权利等等会失去。我能理解这种感受，因为我们都知道两岸的强弱之势是无从逆转的，而弱的一方很清楚，自己的弱小使得对方很难有完全守诺的动机、理由。你们跟美国南方的差异在于一个不想留下，另一个不想进来，共通点是都知道自己就实力而言多半不能保证事情的发展符合自己的意志，接下来极可能人为刀俎我为鱼肉。　　现在大家就卡在这里了。美国的故事我们自然都晓得结局。至于台海这里，则是大陆为实现统一做了很多，可看起来没什么实际进展，两岸依旧分歧很深，且看不出目前有任何能达成关系突破的因素出现。我忍不住在想，美国面对这样的僵局，虽然前面有很多尝试维持和平的努力，最后无论如何还是靠战争解决的，那台湾这里，会不会也是如此呢？
　　楼主，我非常认同你的一个观点，为什么现在大陆人，尤其是天涯台版对弯弯出现这种愤怒的状态，一部分取决于台湾的媒体和教育，另一部分取决于大陆过去几十年对台湾有太多正面的报道，为了和平统一大陆做了很多，大陆人做了很多，结果换来的是台湾人无脑的黑和造谣，这是让大陆人最伤心的。我相信很多台版的大陆人都一样，觉得自己以前是热脸贴冷屁股
　　最近翻墙到台湾，看了一些网站论坛，发现几乎全是台独声音，基本是把台湾当成国来看了，大陆政府不应该再继续忽视下去
　　回BlueYearning及關於雙方感受　　以南北戰爭為論，確實是有趣的觀點。但或許我們問題又複雜許多。南北戰爭離今已有150年,現今世界社會的發展,真要打破平衡,發動戰爭，為統一武力占台，本身須考量更多,而兩岸之間也並非單純如奴隸制之個別衝突,台灣一個孤島，各方面來說確實難以抵禦，不過也不能單純僅就台灣本身來看待問題，還有背後隱含的價值對抗，複雜的民主制度與共X的對壘,打破平衡本身就是複雜的選擇。中國現在是真的很強大了,但畢竟所信奉的政體,幾乎是唯一,從另一角度看,你們確實是在跟全世界對抗,當然平心而論你們真的做得不錯。　　另一角度你們也有艱難之處，內政鬥爭不斷，你們習大大確實是強力的領導人，但你們國家掌握力量的人也多，蟾派不也在努力中嗎，還有你們西與北的問題，現在還有港。經濟好了，人民教育水平也高了，掌控越來越難，資訊傳播越來越快，新聞漸難掩蓋，台灣問題牽一髮動全身，自身安穩也重要吧。　　現在雙方確實是卡住了，你們認為已做了很多努力，但可能一般小老百姓還是感受不深，反而擔心會失去現有的。雙方資訊落差是很明顯的，也不知為何有如此大的認知落差，老實說，我個人過去並沒有特別感受到中國政府的善意，反而總是每每記得國際上你們官員對我們不屑的態度，如沙祖康，這並不是單純我們政府的欺騙，是新聞錄影畫面能清楚看到的事。政策上對台商的照顧，一般本島小老百姓無感，旅遊業者也只是少部分人。　　並且就我觀察，雙方人民的衝突，其實很多是從開放陸客來台後，新聞有一些報導真的是誇張、過分了，可是台灣小，各種場合遇到陸客的經驗大家都有一些，但普遍不佳。。。我自己並不會一昧攻擊謾罵或歧視，因為我接觸過交換生，也看自由微博或是相關論壇，你們也有很多值得尊敬的學者跟優秀人才，一個國家也不會全好全壞，但一般人很難去接觸到陸客以外的人，造成很多誤解與偏見。另外，你們說過去對台灣有很多善意的報導，可那些我們也看不到壓。。。而現在種種狀況，經過媒體譁眾取寵的報導後，印象只會更糟，尤其雙方網路上開始衝突後，新加入的人對所謂＂友善＂的印象，大概就是，井蛙井灣台巴子了
　　@时代下的小人物 　　嗨！你說出了我的某些心聲，我註冊前 已憯水幾個月。　　我在現實生活 有不少 大陸朋友，在海外讀書 工作時
的 同學，同事，也在上海工作過2年，來到台版 我才發現 原來 大陸人 這麼討厭臺灣人，那個砲聲隆隆，我真的嚇到。　　我開始懷疑我和 我大陸朋友的友誼真實性，猜測 他們是不是背後叫我台巴，井蛙，就像台版裡的陸陸，懷疑我自以為的友誼 其實就是個笑話！　　剛好憯水那段時間 我新認識一位 朋友，我簡直不知該怎麼 跟他 說話了，總怕 他誤會 我說話的意思，以為我搞優越感，還想 這麼優秀 斯文的人，他會不會在網上 就是個噴子？　　大半年過去了，開始見怪不怪，平常心後 才有勇氣註冊。可是老實說，這台版 真的是看不到 臺灣的真相。每當有人說 來到台版後，對台灣由愛轉恨，我就會想 謠言止於智者 還是 曾參殺人 呢？
　　@时代下的小人物 　　别再@我 有本事去一个一个说服粗口的人。　　至于我，不想在这里讨论什么小确幸、小自由、小民主，那些在强大的政治和现实面前自我麻醉的东西。　　没有中国的强大，他们连做炮灰的资格都没有。　　我也没兴趣去欣赏别人那种莫名其妙的优越感。　　“你们没自由、你们不民主、你们不能随便上FB、你们不能随便说64、XX会”。　　看不见族群撕裂、不懂得民族产业、只有个体不顾国家，看不见衰败，陶醉在高福利的迷梦里。就让他做个幸福的炮灰好了。　　和我这里讨论自由、民主、福利的人，恐怕一本有关“自由、民主、福利”的专业书籍都没读过。浪费我的时间。
　　@时代下的小人物 　　理性是和有理性的人去谈的。彬彬有礼、语言文明并不等于理性。　　理性的精髓是有自信和勇气是面对全盘的现实，客观而详细的分析事实，做出最优化决策。　　很多湾湾朋友说来说去就是那几件事：我们有民主，你们没有；我们很自由，你们没有；我们文明礼貌，你们很多人没有；国家不是最重要的，国家应该为民众服务，民众才是最重要的；我们的生活方式很好，不想改变（不就是工作吃饭娱乐聊天骂政府吗）；自由是种很微妙的感觉，你们不懂；你们要文明，不可以用武力强迫我们。　　结果，出了塑化剂和地沟油，民主的力量在哪里？养出了大批的诈骗犯，算不算自由？满电视都是耸动的谎言和洗脑，用岛童的照片污蔑陆童尿尿，这叫文明礼貌；民众最重要，看不见政府财政严峻的危机。亲，请不要使用武力哦！　　要求公民权利，却否定国家的重要性。　　嘻嘻。事实是什么样子，真正的民主含义、自由的根本，国家与公民的关系，军事和经济的链接，他们根本不要听。　　除了在优越感里陶醉，对世界一无所知。
　　@时代下的小人物　　回復51樓的對話，因為帖好像越來越長，所以我還是用長篇回復吧。　　首先，必須先說，我覺得你的論述也挺完整，我覺得能夠進行這樣的對話，雖然會有很多的意見衝突，不過還是令人愉快的。先前你提出了了假設條件，我也就看人看法回答，但再次強調，我只能代表特定類型的人，台灣內部意見非常分歧。　　關於你說你們民眾決策，港澳台早就收復不存在一國兩制，我想問題還是不會這麼簡單吧，並且，一人一票決策的情況也不會存在，情勢是複雜的。　　關於香港樣板，關於內政方面或許有不同看法（可能更須多看香港人看法），但我原本所指的失敗 ，僅指對台灣的策略目的上，所謂樣板，目的應是讓目標台灣民眾覺得一國兩制是可行的，但現況這目的並沒有達到，反讓反對人士有了實際例子可以佐證（如果是我個人意見我會強調，不過香港的狀況，普遍認為是失敗的，也包含他國觀察）。香港也有很多可以討論的地方，我也一向特別關注香港問題。另外，現在來台灣的香港人越來越多，而他們總一再告訴我們，不要讓台灣成為第二個香港。　　關於思想的控制，又是個可以長篇大論的問題，但常常在這部分沒有交集，我想或許跟對自由思想的定義不同有關。你問是否去過你們新聞網站瀏覽言論，我知道你們在網路還是很多人罵政府的言論，或許我看過你們網路上罵政府的言論，應該是比你想像中多的，可宣洩各種不滿以外，有威脅性的，不利政府的消息，或引起恐慌疑惑的，是不會存在的，有時後真正價值的，不會被傳播。不知你有無使用過自由微博，蠻有意思的。順帶一提，這幾星期常被屏蔽的，有一部分是占中。另外，或許用代號改關鍵字、控制用語可以躲過刪文（其實我覺得還是很難，你們這方面的系統是真的厲害），可這種自我審查的過程，就是對思想延展、思想想像力的的局限了。所以說，一切皆是因為對於言論自由的定義跟感受不同。　　關於新聞自由，我想我在33已大致說明一些看法，如果想深入討論，可以再討論。　　關於遏殺分裂思想的必要，其根本又會回到我們對國家定義的不同，我始終認為先有人民才有國，即使同一片土地，國從來就不是永遠的，中國悠長流常的歷史正證明了這一點，只有得民心者可長久，而民心易變。所謂的安定是建立在"國"必須存在不可變動，可我從來就不認為國不會或不應該被改變，那應該是取決於人民。而動盪也是建立國不願意被改變上，前陣子也有蘇格蘭公投，尚且和平，那是對人民意向的尊重。（當然其中民族文化差異國族認同都是重要問題）　　另外，本來60樓說要先回的，關於民主制度選總統的兒戲問題，時間關係，我可能要再拖延幾天了。。。還有對於民主集中制（我是稱集體領導制）看法也是　　p.s雖然這種交流不錯，但其實大家也可以聊一些輕鬆一點的話題的....XD　　並且希望有更多,願意有理性交流,並提出具體論述的人一起參與討論,或提出對台灣的疑惑也歡迎！　　不過...過於情緒或主觀攻擊言論我尊重,但容許我不回應了
　　呵！台湾人在大陆有朋友吗？只是利用人，酒一喝就吐实情了。　　利用陆生，利用一切可利用的。　　台湾人接触多了就知道了，疑心，好色，小气。　　出去吃个饭，都不大方，除非你有业务给他。　　呵！一句话提防些台湾人，楼主！　　
　　台湾人对自己国内的言论，就是自由。根本不提去中国化。　　在大陆的台湾人有时出来洗地，或保持沉默，或说这是网民的情绪。只是利益而已。　　1990年，是去中国化的开始，国民政府默认了台独党纲。　　这就是台湾比香港都没有中国意识的开始，这一切又在媒体推波下，达成了台湾人意识的一致。　　楼主太天真了！　　
　　楼主被几个台湾人一忽悠就醉了，呵！　　政党，媒体都在去中国化。　　看二十年前的台湾媒体，就知道了，里面为中国的山河壮现而自豪。　　现在，就只有大陆的屎尿屁了，还有日本人的各种好。　　还翻墙出去看了，看到了什么，连真相都不知道。　　
　　中国只有天涯台版对台湾这样！其他的地方有吗？　　因为天涯台版网友最了解台湾，当时也是最早一批人说台湾去中国化很厉害。　　去中国化，是国民两党联手完成的。　　楼主自己去查一下，1990年到现在，台湾发生了什么？　　台湾去中国化，为什么国民党会默认，是想解决外省本省之争。　　没想到去中国化后，又有了蓝绿之争，呵呵！　　这是报应！　　
　　那些台湾人的话，我都不要看，就知道是在圆事。　　没有外省本省之争，却有了228纪念，呵呵！只有傻子才会法定纪念内乱。　　美帝有南北内战法定纪念日吗？　　现在这个纪念日，加深了蓝绿之斗。　　只有选票，没有对错，一到选举，各大媒体各自归队。　　
　　@風明火　　桃園機場捷運自1996年起從民間回到政府自主建設，迄今18年還未能發車，原訂於本月底通車也再次跳票。交通部高速鐵路工程局今(15)日下午召開記者會表示，目前桃園機場捷運工程已達9成，預計於2015年底前通車營運。高鐵局副局長張武訓肯定地說，這次確定會如期通車，不會延期。　　————————————————————————————————————　　十八年的机场捷运，还没有发车，要到2015年。你可以说不是铁路，这是捷运，这个捷运也太慢了。
　　@風明火　　最可笑的是你一直说我们有墙，可是我们的墙是大家都知道的，而你们的墙是在心里面。在我们这里在怎么胡言论语最多删帖封楼。而你们那里连个简体字都不能用，现在可以用了， 但是一来就删号。　　别笑话墙，有了墙，才知道墙内外的区别，而没有墙的话，心里有墙，一样会无法知道真相。
　　看到你们这么说，我也是醉了！自干五不是五毛，并不是什么都舔政府　　———————————————————————————————————————　　就你这样的水平还是自干五，五毛是舔政府吗？你知道五毛怎么来的吗？　　网络评论员，即网评员或网民所指的五毛，是中国大陆特有的一种指称，指受中国当局雇佣或指导，以网络发表评论为全职或兼职的人员，是网络时代的一种新型职业。通常他们以普通网人的身份，发表尽可能对中国官方有利的评论，来试图达到影响网络舆-论的目的。五毛是对网评员的蔑称，意在讥讽他们发一篇网络评论能赚5毛钱。　　五毛不是舔政府，只是对政府政策作出有利的导向，让大家知道政府为什么这么做。五毛从来不对不法贪官给予辩护，也对社会民生发出自己的声音，使政府在民生方面，政策方面给予有利的导向。　　对簿公堂，都有辩护律师，五毛只是对官方的政策进行了辩论，让人们接受官方的政策。　　你是哪里的自干五，还对五毛这么不屑一顾，盐铁论，从秦汉辩到了现在，五毛早在秦汉就有了。
　　美分党，是内地网民对发表亲西方言论者的蔑称，意在讥讽他们发一篇评论能赚美分。更多的时候讥讽他们捧着“民主自由”牌坊为美国及其盟友的国家利益呐喊。　　———————————————————————————————————————　　高级美分，也就是西方政治经济体系的辩护者。而不是整天民主自由的口号者。　　高级美分党，有一套完整的政治经济理论体系，对于自由经济，对于西方的宪政体制，都是有自己的完整说明。　　也就是，盐铁论当中的另外一边。　　不管美分还是五毛，我都不排斥，只要不对中国的稳定有伤害，不要让中国无序化，都可以认可。　　中国不断在改革，我们需要新的思路，但不是危害中国稳定，不是让中国无序化，都可以使用。　　最后一条，中国人的事情，中国人来处理，不需要国外的势力。尤其是喊着民主自由的口号，让中国人再殖民300年，才可以繁荣的人的理论。　　美帝也有宪法修正案来约束，别忘了美帝的宪法修正案。
　　中国的历史，翻开了就是一部政治学。　　同样是党争，东林党争和宋朝党争，有相同的地方，更多是不同的地方。　　同样是党争，国民政府时期，国民党内部争斗，和土共的争斗。现在台湾的蓝绿之争，又是不同的。　　其他的不说，就说宋朝，宋朝就是不断地变法，改革的朝代，讽刺的是却死于变法改革。从庆历新政到王安石变法，开始轰轰烈烈，最后都失败收场。但是却让人们看到了变法的作用，甚至某些行政体制的革新，在以后的朝代都有其影子。
　　发表尽可能对中国官方有利的评论，是不是可认定为舔了？　　———————————————————————————————————————　　这就是政治，西方国家也是如此，政党既然要推出自己的政策，当然政党也要为自己的政策辩护发声。　　这不是舔，而是要推出自己的政策，尤其改革，既然政府主导了改革，政府就必须为改革辩护，通过各种行政手段让决策落实。要不然要政府干吗？　　而台湾的政策推动，如此之慢，效率之差，就是因为蓝绿恶斗，导致整个立法院无法运转，其实就是对台湾人民的不负责。这不是民主，这是恶性党争。　　美帝都不允许，立法院如此空转。执政党如果不利用行政手段推行自己的政策，那是什么执政党呢？
　　执政党不发声，不为政策辩护，还做什么执政党？　　马英九一直是空谈政策，作为执政党团，不进行强力的政策推动，不使用行政手段，也不为自己的政策发声辩护。　　所以蓝营的人都看不起马英九，执政党就是要不择手段地推行自己的政策。要不然执屁个政。　　政治没有温良恭俭让，马英九根本不配做一个领导人。
　　旧政协期间，某次私下宴会，张群高论宪政实行后中国前景之伟大，梁漱溟极言中国之不可行西方宪政，并称多党政治实亡天下之蝼政，周恩来在旁笑而不语。　　——————————————————————————————————————　　党外有党，帝王思想！这句话，楼主怎么理解？
　　楼主就这水平，还自干五，还混过国观，杂谈？　　
　　结束了吗？　　
　　台湾论坛删帖封号太厉害，天涯注册容易些，所以我就喜欢来这喷台巴子啊，楼主说的我大体认同，但是我就是为了喷台巴子才来的啊。而且脸书，you土鳖回复太慢没有天涯，百度贴吧喷的爽啊　　
　　楼主其实说的很客观。　　
　　我也反对一国两制，台湾未来两条路，一，保持现状直至大陆远远发达于台湾，台湾人民民意并入大陆，二，武统。不管哪条路，都要大陆打铁自身硬，都要自己强大才行，所以说现在最好多交流，少打嘴仗，我相信只要大陆少受外界干扰，继续这样埋头发展，一定可以达成统一目的。从现在看台湾其实已经没有未来了，时间在大陆手里。　　
　　把能够骂国家领导人作为言论自由的标杆是一个被长期洗脑的误区，因为现实社会每一个国家都有他的言论自由禁区的，并且无论什么社会绝没有例外，西方言论自由的禁区在宗教方面，而中国是个世俗化的社会，缺少内心敬畏，言论自由的禁区不在宗教方面，在政府方面。更重要的是，言论自由的禁区不是人为设定的，它往往关乎社会的稳定，重要而必须的，比如，放任反上帝的言论自由对美国这个几乎全民信仰基督的国家只会带来社会混乱，所以，在美国骂总统没什么但骂上帝一定引发道德危机。而华人社会维系国家的稳定力量正好在政府方面，言论自由的禁区只会出现在这里，这是世俗化社会的弱点，缺少统一人心的稳定剂，这种社会人民比政府强势并不一定是好事，带来的好处比带来的坏处更多，历史上各种问题总爆发往往发生在弱政府的时代，实际上中国历史上强政府时期并不多，大多是弱政府时期，所以，战乱的时间都比宗教型国家更多更持久。盲目把西方自由标准套在华人社会，只会废掉政府的权威和执行力，结果政府成摆设，表面人民自治，但实质有钱为王，虽然看似“民主”，但整个社会实质处在半无政府的准丛林状态，在一个充满竞争而资源越来越有限的时代，只会是一种慢性自杀。
　　不知道是不是反串　　但作为一个大陆人 知道一点 　　和平统一 是有统一才有和平 如果没有统一的大前提 哪来的和平　　更别说交流了
如果为了维护台湾人的优越感而搞的和平交流 最终变为统一阻力 　　这种和平交流有用吗 还不如嘴炮
　　@无奈徘徊064　　顶你一下，这贴发现你水平很不错，不过台版版友态度其实都差不多，你和楼主态度其实也一样。
　　按照自由主义的鼻祖洛克的理论，人民和政府之间是契约关系，权利的分配有限定的，人民除了生命权和财产权属于自然权利（完整的权利）外，其他权利属于让渡权利，即有部分权利已让渡给政府了，这部分权利政府要高于人民，这是人民换取政府保护的代价，否则，成立政府就是多余的。言论自由权显然属于被让渡的权利之一，换言之，人民可以批评政府但应以不损害政府的权威为界，因为在这里政府的权利要高于人民的。人民泛用言论自由权是当今民主国家普遍现象，也是政府弱势的原因，这是对言论自由权理解的误读造成的，这对社会绝对不是好事，特别对非宗教型国家，如华人社会，政府本质上是社会信用的最大担保人，一个没有权威的政府意味着低信用度，这种社会更多的是人民自治，并且时间越长人民付出的多余成本越高。一个政府弱势人民自治的社会，在外面对国际竞争只会被边缘化，在内更容易被各种势力操纵，腐败和贫富差距只会越来越严重。
　　@風明火 　　到香港采购食品？你说的是日常还是特殊食品。香港本身曾经被誉为购物天堂，是金融和贸易的港口，到香港去购买物品，不仅仅是中国大陆居民，也是各国各地区很多人有过的行为，其中也包括台湾，在大陆居民有能力去香港消费之前，台湾、东南亚、日韩很多人，都多次有去香港“扫货”的习惯。　　至于说到食品，香港居民大部分日常所需要的食品，绝大多数都来自内地的供应，以平价甚至廉价的价格在输出；即使在内地物资和经济非常贫乏的70年代，这种基于同胞之情而非单纯贸易的供应链也从未间断过。　　我能够知道的“去香港购买食品”，最为有名的事件就是奶粉事件。　　去香港购买奶粉的是大陆大多数父母吗？　　对于内地年轻父母而言，母乳喂养有利于婴儿发展是最基本的认知。因此婴儿的食品绝大多数来源于母亲，而不是奶粉。即使购买奶粉作为辅助食品，绝大多数仍是内地自产奶粉，只有极少部分人采用香港代购或国外进口奶粉。至少在我的生活里，从来没听说过哪家父母放着母乳不要，专门去香港买奶粉给孩子吃。　　就算长期不喂母乳，专门去购买香港奶粉和其他进口奶粉的有50万个家庭，这个群体在大陆父母中又占多少呢。而真正购买奶粉的，其中有多少是职业掮客？　　至于商人是应该增加货源扩大利润，还是阻止购买，我也不想谈论了。　　包括奶粉在内，大陆在食安上曾经出现一系列重大问题，引起社会舆论极大的不满；正是因为有了这些问题，才在近年出台了严格的食安标准和进行严格的法律打击，请注意，这些问题和变化在时间的先后，这是个动态的过程。我不能说大陆现在就没有食安问题，但是政府不会在这个问题上公然文过饰非，在不断迅速地改变和成熟，这是我们的共识。
　　强政府-法治，这两者最重要，最实在，民主的量本质由这两者供给的，这两者程度越高，民主越多，反之越少，即使形式很民主
　　@風明火　　官員貪腐　　治理贪腐是大多数国家长期存在的问题，也是中国历史的老大难问题。　　台湾在过去的60年里也不断在解决这个问题。　　大陆过去几乎没有贪污，贪污2000元的人就能被判死刑。　　贪污的大规模出现，正是1995之后，是市场开放后，制度处于变革、经济行为不规范的衍生物。最近10年贪腐的形式花样百出。所以不但要节制个人的权利和惩治贪腐，还要建制制度。现在不正是这样做的吗？　　大陆也没有多好，她只是不断在改变发展而已。
　　你这么替呆湾人着想，我只想告诉你他们不配　　
　　@时代下的小人物 ：本土豪赏1个赞（100赏金）聊表敬意，这文笔不错，精彩，特地犒赏一下！&&&&打赏双十一，幸福不落单，赶紧给楼主鼓励吧！【】
　　終於看到一篇不是罵台灣人的帖了
　　@風明火　　进口商品在大陆一点也不稀奇，一般人和有钱人，不过是买多买少的区别，难道台湾不是这样吗？在世界贸易的框架下，因为爱国货就抵制所有进口商品，难道不可笑吗？有钱人愿意多买，那是人家有需求也有能力。　　我就是个工薪族，在产品差距不大的情况下，优先购买国货，但家里一样用西门子、皮阿诺、飞利浦、德系车、希腊进口橄榄油，连我家6岁小孩的绘画铅笔都是德国原装进口的，这就不爱国了？　　至于高官，省部级的不认识，厅处级的认识不少。　　一方水土一方人，别觉得大陆人当了官或者有了钱，就一定哈欧美的食品，几十年也就奶粉出了个名。我认识的“高官”大都幸福地享受着“土鳖”的生活。　　至于基本生活外的奢侈品，我只能说，有竞争才有进步，我喜闻乐见这个努力的过程。　　支持国内产品进步，分享世界发展的成果，就是这样，没错。
　　@風明火　　大陆出现食安问题，引起妈妈们恐慌，促发香港奶粉代购和脱销；港台主流民意甚至没有流露一丝同情那些年轻妈妈，不但不积极想办法帮助协调，还忙不迭地落井下石。　　港台出现食安问题，台湾业者和普通民众，几百桶几百桶地网购大陆食用油，影响内地油品市场，有推高油价的可能，我们是不是也要出台一条“法规”，对台湾居民进行限购？　　为什么有些事情，别人的宽容理解就接受得理所当然，而自己则可以因为政治的偏见，无视人性里最根本的道德和良知？　　告诉我，什么叫做发达与文明？
　　之前一直只在国观、经济、杂谈混。很少去别的板块，前阵子用电脑看天涯看到了台湾风云，于是好奇点进来看了下，觉得好新鲜，于是后面经常会来台版转转。我对台湾的印象也经历了几次变化，以前对台湾不是很了解，也没怎么去了解，有在电视看过几次选举，阿扁中枪当选那次开始，还有后面那几次，对台湾人的理解则是一样的肤色头发眼睛，写繁体字，说话平舌，闽南普通话那样，当然也知道还有许多不同各地随军去到台湾的，以及台湾的综艺节目，小的时候很喜欢看，现在不看了，总体印象不坏，也没好到哪儿去。进到台版之后，发现大陆人对台湾人还有那么多奇奇怪怪讽刺的称呼，觉得很好笑，也看到了一些台湾媒体黑大陆人的帖，看到了一些台湾人讲自己在大陆如何如何优越，看到之后，自然是跟大多数人一样愤怒的，毕竟这些也似乎都是事实，我也有翻墙到台湾新闻网站看过，因为非死不可注册不了，所以可能看不到更多有价值的东西，愤怒之后自然是开始跟帖讽刺台湾人，遇到一些台独立场坚定的，也会说一些很酸的话。（我算是个民族主义者，所以会愤怒些）后来....
　　好长……fb手机注册……　　
　　谈点我的感觉.上行下效.李登辉主之.陈水扁次之.民进党接之.为了选票迎合主要民意(这一点可以根据一中化去判定).....反中国化.反中国事.反中国人.除了钱.其他的尽一切被道而驰.是不是有点向中国现在的把一切原来正义的都打到且反叛.把一切反叛的尽规正.也即是.拨正反乱.拨乱反正......我只坚信尊重是相互的.该来的一定会来的.永远记住的是不作不死.同时为了现在.将来舍小保大未必不是利大于弊.　　想一个强大且富强的中国.团结.众志成城.舍小保大.保将来.难道不是每一个中国人的美好愿望吗.　　得民心者.得天下.得不到心.(反叛和叛逆之心).可以得地.心吗太平洋没加盖.(他们可以自由去翱翔)....
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