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习马会哪些成果可能经受考验？哪些难点依然无法克服？（11月15日节目文稿）
凤凰卫视11月15日《寰宇大战略》，以下为文字实录： 解说：一次历史性的会面整个亚太的聚焦，习马会吸引世界的目光，这是自1949年以来两岸新的历史性时刻，习马会的成果将如何落实？哪些成果可能经受考验？哪些难点依然无法克服？从现在开始如何针对这个可能性进行战略设计和铺排？ & & & &邱震海：《寰宇大战略》运筹帷幄中，大家好，11月7号习马会举世瞩目的在新加坡举行，成为全世界媒体关注的焦点，所以最近一段时间我们知道全世界尤其在两岸之间都非常关注这个问题，这个习马会的共识它的成果在不断的发酵，就像化学反应那样在不断的润物细无声的在进行发酵，而作为战略研究者我们大家非常关心未来到底如何走，坦率的讲两个月之后甚至在不到两个月之后台湾就有一场最高领导人的选举，结果无非两种，一种是国民党胜选，一种是民进党胜选，如果是国民党胜选习马会的成果将如何落实，如何进行深化和细化？如果是民进党当选的话，习马会的成果会不会被推翻被逆转，或者习马会的共识里面有哪些是无法逆转的，未来我们可以继续去操作的，这是我们今天具体要讨论的问题，所以有专程从台湾赶来的冯沪祥先生，从上海专门赶来的大陆的两岸问题的专家倪永杰先生，同时还有香港的教授丁学良教授，还有我们三位战略观察员也会加入我们的讨论，我们先大胆设想小心求证，第一种国民党胜选，民进党败选，未来会如何？我们看一下。 & & & &解说：2005年中国中共中央总书记胡锦涛会见时任中国国民党主席连战，开启国共两党60年后首次会谈，被称为破冰之旅，此后两岸高层互动频繁，连战以及随后接任中国国民党主席的吴伯雄、朱立伦先后多次到访大陆，与中共中央总书记习近平会面，外界认为目前两岸拥有良好的对话平台，此次习马会更是一个新的里程碑，但未来何去何从仍存在着一些变数，明年1月，如果国民党能够在关键时刻获得逆转，此次习马会的成果如何得到进一步落实，又会建立哪些新的框架将受到各方的关注。 & & & &邱震海：大胆假设小心求证，胡适这句话现在正在用上了，第一种可能相对比较乐观，我们都乐观其成，国民党胜选，民进党败选，那么当然我相信国民党胜选的话，习马会的故事和成果一定能得到保证至少的，然后会得到细化和推广，到底怎么样细化和深化？ & & & &冯沪祥（台湾前立法委员）：我想这次提的重点之一很具体的来讲就是两岸互设办事处，两岸的青年学生相互甲硫，互设办事处就是加强亲情的交流，然后两岸的青年交流就是能够转化，被去中国化的这些青年选票，所以如果国民党当选的话当然对两岸是一个很大的利多，但是国民党如果现在要逆转胜了，他必须把习马会相关的成果跟热浪变成热力，化成选票不是那么容易，还需要第二次第三次见面，还需要普遍的宣传出去。 & & & &邱震海：您认为在1月16号之前还需要第二次第三次见面。 & & & &冯沪祥：我觉得还需要，因为新闻它隔一阵子两三个礼拜就冷掉了，所以把这个热潮不断的炒热，不断的炒热，台湾的选举是倒着打的，选举的最后一个礼拜最重要，新闻热潮是什么？很多老百姓大概30%是倒着选票投票的时候他才决定要投谁的，他的印象就停在最后两三天的新闻上。 & & & &邱震海：换句话说，就是到1月后续效应一定要发酵到1月10号。 & & & &冯沪祥：要继续的发酵，继续的加强，继续的宣传，然后中间起码要马英九到大陆去，或者再请习近平到台湾来。 & & & &邱震海：您现在谈了本来我是想讨论选后情况，选后的习马会如何进行深化，您现在谈的是选前，那我们也来大胆设想一下，刚才冯委员，我们上一节节目当中也提到了，1月16号之前还可以实行互访，1月16号之前为了维持这么一种高浓度，高烈度的高热度的这么一种氛围，您觉得再来一两次互访，再来一两次见面有可能吗？至少一次。 & & & &倪永杰（上海台湾研究所所长）：我觉得政治就是妥协，政治就是需要想象力，在理论上讲1月16号之前是有可能的，当然政治还要考虑现实，我觉得如果国民党胜选，他表明了台湾民众特别是中间选民这一块对两岸关系和平发展，对马习会这样高度的肯定，这个效果来说其实就是为国民党胜选以后维持两岸关系这样一个制度框架，维持两岸关系和平发展道路，巩固深化两岸共同的政治基础，特别是对九二共识两岸同属一中会有新的确认，在增强政治互信，增加共同政治基础的前提下，我觉得两岸双方围绕着两岸当前重点难点议题，包括服贸协议的生效，包括货贸协议的谈判最后的成功，包括陆客中转，包括两岸互设办事机构，以及台湾民众关心的很多事情，包括让更多的两岸发展的成果，让台湾的基层来分享。 & & & &邱震海：那您这个谈的是选后了，如果说国民党胜选之后。 & & & &倪永杰：国民党选后就是两岸关系还是维持一个和平发展这样的态势，这个态势就不会被逆转，而且我估计应该是螺旋上升，不断推进。 & & & &邱震海：那您觉得坦率的讲现在两岸之间最根本的一个问题就是两岸政治定位问题，如果说国民党当选，那他至少有四年时间，2016年到2020年，这个困扰两岸已久的，上次节目我用是什么名分，身段，其实背后就是折射了一个两岸政治性问题，你觉得如果说国民党当选，2016年到2020年两岸问题能触及和解决吗？ & & & &倪永杰：考虑到未来四年的发展，我觉得在国民党执政的情况下，两岸的关系会有大踏步的前进，两岸经贸关系文化交流社会互动，大交流这种局面会产生一个形成一个新的境界。 & & & &丁学良（香港科技大学教授）：如果国民党再能够匀（音）个四年，我最希望看到的是看到两边的海军能够联合起来在南海东海进行巡逻，因为这个事情应该做下来，因为这个一直例外，为什么不会巡逻呢，我不是要打仗，就是要去适宜一下。 & & & &邱震海：可能吗？ & & & &丁学良：我希望看到这一点。 & & & &冯沪祥：台湾现在拥有大部分南海的历史性的文献，以及南海属于我们中国领土所有证据，所以两岸共同在国际的法庭上面一起拿出证据来，这台湾起码在文的方面可以有很大的帮助，武的方面我觉得也有可能，何止是一起巡逻在南海，一起巡逻钓鱼岛，未来这个四年可以有很大幅度合作，尤其是我想特别值得强调的，就是总书记这次特别强调亲情，说从前很多亲情家庭悲剧，说这次碰面就希望悲剧不再发生，这正是马英九他很早就强调亲情，也是经国先生当年开放两岸大陆政策的重要的一个原因，所以亲情把两岸紧紧的能够凝聚在一起，今后两岸无论是 &民进党当选或国民党当选，都应该多发挥亲情的作用，马英九亲自跟我讲过，说他目前在他小的时候就亲自交给他一个故事，叫做郑伯克段于鄢，这次他的飞机上不断的讲这个故事，很多人不知道，这左传里的故事，郑伯是一个国君，跟他的妈妈到后来中间有很大的冲突，因为他妈妈支持他的弟弟造反，他克服他弟弟的时候对他妈妈很生气，讲了一句气话，说今后除非到了黄泉才相见，意思就是这辈子不见面了，可到后来他后悔了，因为毕竟是亲情，毕竟是骨肉，可怎么办呢？中国人的智慧就教他挖一个隧道，在隧道里面出现了黄泉，他跟他妈妈见面了他说两岸就是如此，虽然从前有各种恩怨，从前不提了，但是要未来重新见面，靠亲情是最重要的力量，这个亲情是今后巩固两岸一致对外的一个重大的动力。 & & & &邱震海：这个亲情我们其实说说容易做做也很难，你想想马英九上任八年，你说也不可谓不好，但实际情况这个亲情某种程度至少在30岁与35岁之下的台湾年轻人当中，好像有渐行渐远之势，所以我们可能也不能过于乐观，并不是说我们大框架形成了，尤其我们这一代人用我们这一代的眼光去揣摩他们这一代人的想法，当然他们都是大陆年轻人，就是这个亲情可能也不能过于乐观。 & & & &丁学良：这个亲情实际上两岸之间的亲情的问题，我觉得在老一代人或中年一代人，你刚才讲了年龄非常重要，因为老年人和中年人在两岸，两岸的这种受过的教育，尤其是外省人（00：09：05）比我们更是强调传统文化，（00：09：12）。 & & & &倪永杰：时代在变，环境在变，就是现在的80后，90后年轻一代在台湾那一边就是主要是受李、扁弃中国化教育渗透下来的，他们对两岸关系的态度是受到了，包括国民党当选反共的一些教育的影响，对大陆的态度是有余力，不是那么正面，但是有个民调，就是20岁到29岁以及60岁以上的这群就年少跟年老的这些人，对两岸关系的疏离感是比较多，但是台湾的青壮世代，就是30岁到50岁到60岁那个世代，对两岸关系的态度是持正面积极肯定的态度，我估计明年如果520以后应该说台湾有可能掀起新一轮的大陆热跟西进（音）潮，就是台湾30岁到60岁这个群体的人有可能更多的来到大陆到上海也好到北京也好，到广州，都会要寻找机会就业创业，现在大陆提出十三五。 & & & &邱震海：这个在过去已经有。 & & & &丁学良：过去台湾到大陆来的人比例在这个人口中占的比例，台湾人口比例大的多，问题我们这边过去就很难，我倒希望未来的四年之内，能够大陆有更多的人到台湾去结婚也好，就学也好，就业也好，成家也好，立业也好。 & & & &邱震海：那现在就有美女帅哥在那里，赶紧问问他。 & & & &丁学良：你不能老是单行道，单行道是不行的。 & & & &邱震海：小耐奈（音），如果说国民党当选，2016年国民党当选未来四年愿不愿意去台湾谋生，或者去台湾寻找发展机会。 & & & &丁学良：比如他们三个人到台湾以后成家立业，两个地方开公司，这不挺好的嘛。 & & & &邓迪允（观察员）：其实对于我来说我周围有很多同学都在大学去台湾读书，然后他们的感觉都是很好，有一些就说不想回来了，觉得那边发展非常好，而且那边生活非常的舒适，所以我觉得如果这个真的对两岸统一有好处，我觉得很多大陆年轻人是愿意这样去做的。 & & & &苏晓佳（观察员）：是我的话我也比较愿意，之前去台湾旅行的时候，就感觉台湾那边还是氛围比较好，就是老百姓比较热情，很淳朴，如果作为一个普通的百姓，就是普通百姓的角度去想的话，因为百姓嘛关注的无非就是生存环境，还有医疗，这几个方面，那台湾的基础是很好的。 & & & &邱震海：我们小田（音）就开始着急了，美女都跑到台湾去了。 & & & &田江悦（观察员）：但其实说实话，我自己还没有去过台湾，但是我想台湾我对它有一种神秘的向往，但是我就想有机会的话我可以亲身去感受一下台湾的文化，或者台湾的一些生活方式，但是我现在仅仅可以了解台湾的一些渠道除开书籍，一些影视作品，还有一些朋友去过回来给我一些直观的语言的表达，我自己对台湾还是一个很模糊没有一个很直观的体验，所以我想以后有机会的话我可以很，就是很方便的去，不像现在，如果我说我要去台湾，不可能说说走就走，我得去申请什么证件之类等等，我想这些东西如果简化和方便以后，可以有更多像我们这种有机会去的话，我觉得是一件很好的事情。 & & & &邱震海：倪兄。 & & & &倪永杰：实际上这两岸关系面貌像人员往来都是历史性的变化，有三个数字叫一千万，就是每年来往两岸之间的民众是一千万，包括台湾来的，跟大陆去的，有一千万的台湾，接近一千万的台湾民众到过大陆，在2300万中间，就是三分之一，三个人中间有一个。 & & & &邱震海：有多少人到过大陆？ & & & &倪永杰：接近一千万。 & & & &丁学良：一千万人次。 & & & &倪永杰：就一千万人来过大陆，至少来过一次。 & & & &丁学良：积累下来不是每年有一千万。 & & & &倪永杰：不是每年，这样如果长期发展下去，我想台湾的民意，台湾的年轻人，两岸的年轻人会更多的交融在一起，这个时代变的话台湾民众的心态会变，有个民调就是认为，你认为对台湾民众，你认为比较亲近的对象是谁？他说先是日本，后来是第二是美国，第三是大陆，但是如果换了一个问题说你未来应该亲近的对象是谁？他就是说大陆首先是他的首选，说明这个两岸关系这么多年发展是在很多变化产生很多化学反应，这一次我想两岸领导人会面特别强调的两岸双方都是同为炎黄子孙，都是中华民族，两岸应该同时实现中华民族伟大复兴，这个强力的呼吁一定是对台湾的年轻人，台湾的各个阶层，普通民众也好，中南部民众也好，一定会产生强大的这种认同上的改变。 & & & &邱震海：您现在收看的是有关习马会的成果和共识，未来如何进一步落实，谈到如何进一步落实显然是要跨越未来了，至少是延伸到未来，两种可能，一种是两个月之后的台湾大选，国民党胜选，另外一种是国民党败选，刚才第一部分我们大家谈的激情洋溢，激情澎湃，要是国民党胜选谁多乐观其成，但是每一个人都必须是理想主义者同时也必须是现实主义者，作为现实主义者我们不能排除可能性很大的国民党败选，民进党上台的可能，遇到这种可能习马会的成果如何，至少是部分的，或者大部分的保留，然后逐步的操作延伸，先看个短片。 & & & &解说：习马会之后两岸领导人会面先例已开，着实给民进党带来不小的压力，外界普遍担心一旦民进党上台，此次习马会的成果将被颠覆，但不可否认马英九执政以来两岸关系的诸多成果已经深切于两岸关系内部，马英九此前也表示，有关两岸关系他在任内做的是把桥搭好，无论谁当选都可以很快上桥渡河，如果继任领导人愿意做，他相信可以达到相同的成果甚至更好，而一旦发生政党轮替，此次习马会的成果将如何落实？两岸关系又将建立何种框架？成为两岸领导人的新考验。 & & & &邱震海：每一个现实主义者都要做好这种准备，一旦如果说民进党上台怎么办，那么这里面有好几个问题，第一个最简单的问题，最直白的习马会的成果会不会不会推翻，会不会大幅逆转？然后我们再来谈后面的情况，会不会被推翻？ & & & &冯沪祥：我认为很多会被推翻，因为整个习马会基本的基础就是一个中国原则，就是九二共识，用总书记原来所讲的，如果基础不牢就地动山摇，这一次他用了一个比喻就是这个和平之船会碰到惊涛骇浪甚至会翻船，我想这些地方都会值得我们。 & & & &邱震海：但是里面有一些技术细节是很难被推翻的，比如两岸共设办事处，两岸的一些，所以马英九方面。 & & & &冯沪祥：那就未必，互设办事处很快就成了。 & & & &邱震海：我认为习近平高瞻远瞩，提出的都是原则性的问题，马英九提出是技术操作的问题，这两个一个很原则很高，一个很低，被推翻是中间容易被推翻，很高的很低的很难被推翻。 & & & &丁学良：很符合两种政治传统。 & & & &冯沪祥：所以我想特别我先举这一本书为例，这是我去年所写的，名字叫中国梦两岸亲，总书记这次也特别强调了，说中华民族伟大复兴希望台湾不要缺席，但是如果民进党他上台，一定是尽量来延迟，尽量来阻碍，所以你看我去年就预见了他们两位会碰面，总书记强调中华民族伟大复兴。 & & & &邱震海：今年他们两个人四点建议，五点主张用的原话都是您。 & & & &冯沪祥：都是一样，马英九就强调两岸合作振兴中华，就马英九的原话。 & & & &邱震海：马英九的原话是你，你有没有提？ & & & &冯沪祥：没有，这个当然都是共同的心灵的契合，但是这一个两岸情在民进党很多人不承认是中国人的这种情况之下，很多会碰面的，很多会变成恶梦的，所以我们特别要警惕在选举之前要尽一切可能防止民进党台独上台，如果上台之后就必须要苦撑待变，继续愈挫愈勇，加强民间的交流，就好像我们重新回到在抗战时期的日本沦陷区，这一个重要的恶果我们必须要及早准备。 & & & &邱震海：冯委员很悲观，你有这么悲观吗？ & & & &倪永杰：我觉得政治层面来讲，就是民进党他迄今为止他只是空喊维持现状，只是珍惜两国的成果，维持和平发展这样一个局面，但是他究竟有没有接受九二共识，究竟愿不愿意面对两岸九二共识的核心内涵，大陆和台湾同属一个中国，他愿不愿意接受国台办张志军主任在9月26号在安徽讲的，一个两岸关系的本质是一个国家的两个部分，他如果连这个都做不到，我觉得就是刚刚冯先生讲的，就是要基础不牢地动山摇。 & & & &邱震海：如果说大陆的，从大陆立场上来看，如果民进党上台的话，大陆现有的立场是完全不可能有丝毫的改变。 & & & &倪永杰：完全不能接受，有三个层面，第一个。 & & & &丁学良：但是蔡英文上台，蔡英文上台理论上有可能完全是（00：17：44）。 & & & &倪永杰：会中断，第二个国台办跟陆委会这样的机制也会中断，第三个就是两岸领导人会面这个就不可想象的事情，不会有这样事情。 & & & &丁学良：蔡英文她也不会完全不吸取这两个人的教训，蔡英文上台的话，一方面我们不能指望她能像马英九的最近这段时间做了那么样的大步想办法往前走，能走多快走多快，他做了这一点，但要往会退，要能退多远我看她要退的很远也不大可能的事，她尽可能要模糊，但她不可能够有正面的宣布两岸的关系不是一中，他要讲这句话的话就很麻烦，她就是不强调，但她不能正面否定，她正面否定以后两岸关系很麻烦了，美国也头大了。 & & & &邱震海：这是一个蛮重要的角度。 & & & &冯沪祥：现在民进党蔡英文采取比较模糊，是要骗选票，骗中间选民，如果她万一上台之后我想半年多她还是看样子是比较是所谓的和平，但是美国总统大选之后，美国新的政策出来，她还是会强调要抵制中华民族的复兴。 & & & &邱震海：那个时候到2017年1月份之后。 & & & &冯沪祥：大概2、3月份的时候，我们本身要有一个知己知彼大战略的一个了解，那个时候绿色恐怖会出现，可能丁教授可能很多人不知道，我们身在台湾，主张统一的人是受到如何的无形中的迫害，所有的讲统一的媒体你难以生存的，甚至于你想跟大陆做生意有大投资的，很多大企业家会被查账的，会有很多司法迫害的，我就自己被软禁了七年，就不准到大陆来，现在的情况比从前更恶劣，前面半年多应该不会，但是后面就会，现在总书记所号召的一带一路，所号召的亚投行欢迎参加，因为两岸都主张一个中国原则，但是如果到了民进党上台之后，他会阻挡，他会有各种的扯后腿。 & & & &邱震海：冯委员你可能看到的是过去陈水扁时代的，现在毕竟，而且在过去八年，现在应该多多少少有中道理性的，他在风格上做了一些调整。 & & & &冯沪祥：他个人中道理性，但是那个党很恶劣，他那个党基本上是日本军国主义的代言人，再加上美国的。 & & & &丁学良：这个话可能太过分了。 & & & &冯沪祥：没有，我讲的完全是事实。 & & & &丁学良：你的话讲的太过分了，你不要把那么多人推到你敌对方面去了。 & & & &冯沪祥：丁教授他不了解台湾血淋淋赤裸裸的，那你看的只是表象，我所讲一个本质。 & & & &丁学良：你这样是给两岸之间的和平发展制造一大帮敌人。 & & & &冯沪祥：那错误了，我现在所讲的实事求是所讲的，如果民进党上台他能够承认一个中国原则，当然没有问题，问题他不承认，难道这个丁教授会否认吗，他为什么不承认呢？ & & & &丁学良：你说民进党里面都是日本军国主义代言人，你的根据在什么地方？ & & & &冯沪祥：我说民进党的本质，民进党它是有李登辉扶持的，李登辉到现在还在强调钓鱼岛是日本的，还在强调他是日本祖国而战，难道这是假的吗？很清楚的，很清楚的蔡英文是李登辉他所培植的，现在民进党很多人比蔡英文要更加恶劣，你不在其中不了解中间的险恶，我们必须把各种的可能性考虑在内，根据我从前的经验，绿色恐怖表面上讲什么民主人权，很多都是假的，他针对统派的迫害是大家难以想象的。 & & & &邱震海：丁教授轮到您讲了。 & & & &丁学良：我讲民进党本身是个大杂烩，但是民进党中间通过民意选举上来当领导人的这一帮人，可能是一些非常现实的问题，比如说他可以模糊化一中各表中间，像马英九那么表达的是清楚的部分，但他不敢从两岸之间是一中的大框架上面来正面的否定这一点，因为否定这一点的话就会引起台湾整个周边安全局势的巨大的动荡，这一点没有一个脑子清醒的人看不到这一点，第二民进党上台以后他也想从两岸这里经贸关系中得到好处，没有一个民进党上台的人想把两岸之间已经建立起来经贸方面的互惠，台湾得了那么多好处，他要伤害掉，他是跟自私的，他在这里不会。 & & & &邱震海：这个对大陆的研判就提出一个挑战的，这个两派意见针锋相对，各有是非，各有合理之处，也许各有盲点，那对大陆来说，您怎么研判民进党？ & & & &倪永杰：这次两岸领导人会面就是要确定，就是在民进党上台我们也要保持两岸的民间交往，两岸的文化互动这样人员的交往，特别是对台湾的民众到大陆来发展，这个我可以大陆单方面出台一些很多的政策措施，所以我相信民进党上台他一定会加速党内的资金的外流，可能掀起台湾新一轮的大陆热跟西进潮，这个大陆已经做好准备了，我们现在就是搞笑微创业，大众创新，万众创业这个都会台湾的很多民众，即使你没有多少资金，只要你有想法，你有创意就可以在大陆找到机会，我想应该是即使民进党上台，两岸的人员往来，特别是他们来的人会加多。 & & & &邱震海：大家刚才都很警惕，也很焦虑，这是底线思维，这是非常好的，但是我们要守住底线，要争取上线，既然一方面知道你是敌人，但是我们要化解你的敌意，这才是最大程度的争取整个的我们说无论是中国大陆，还是中华民族的发展空间，而不是因为你是敌人我就跟你同样也是对着干，那就一切都完蛋，所以现有的习马会达成的空间，即使是明年我们不希望出现这种情况，但是万一民进党上台，有没有可能从现有的习马会空间当中去找出一些未来可以操作的东西，守住我们底线的同时，争取我们的上线？ & & & &冯沪祥：我觉得就是让台湾老百姓，尤其年轻人来认同文化中国，他们长期受到民进党的影响，不承认是中国人，他是不承认政治中国，但是你文化中国你血统是中国的，中华文化是中国人，这一点是不能否认的，所以今后如果是民进党他当选的，等于是台湾变成台独的沦陷区了，我们能够做的是民间上的文化教育的持续，而且加大力度的交流，尤其是年轻人的交流。 & & & &倪永杰：我觉得现在大陆的发展愿意提供更多的机会，优先给台湾同胞来分享，特别是我们未来的两岸关系发展重点就是三重一轻，就是台湾的基层民众，看他们基层民众的需要是什么，看台湾的中小企业需要什么，看台湾的青年世代，如果青年世代他觉得在大陆发展有机会，我可以成就自己的梦想他一定会主动的投入到两岸关系发展中来，更多的支持两岸关系发展，所以时间在大陆这一边，我们的大陆的实力在增强，可以提供更多的机会。 & & & &邱震海：那像您刚才说的邀请台湾的年轻人给他们资助等等创业，那是不取决于民进党当选，即使民进党当选你在底下依然可以运作。 & & & &倪永杰：老百姓之间的往来他阻断不了的。 & & & &丁学良：两岸之间的青年人交往，正规的教育的（00：24：38）相互承认这一点，马英九是做了很多的好事，我想这个事情应该即便是民进党上台，这个事情也得完全推，因为如果两边的受正规教育的教育（00：24：49）。 & & & &冯沪祥：丁教授太乐观，不可能的，民进党不可能。 & & & &丁学良：第二点我也觉得非常重要的一点就是说你要给台湾的，哪怕他原来不是很亲大陆的这些人到大陆来，也有发展的余地，他只要到大陆来，在政治上不做太过分的事，你不能说你只是要挟喜欢你的人来，对待你不喜欢你的人，你不邀请来，（00：25：14）。 & & & &邱震海：但是大家也要大胆设想小心求证，比如说中日关系，中国那么不喜欢安倍，安倍那么，但是在激化的时候可以冲突，冲突完了以后大家可以创造走廊外交，偶遇，国际场合，还是可以见一见，所以我们再大胆设想，民进党当然谁也不喜欢，冯委员把它说的非常糟糕等等等等，如果说蔡英文届时她不是那么明确的违背九二共识，明确宣布，有没有可能在某一个国际场合创造两岸最高领导人的偶遇，那是在很多年之后了。 & & & &倪永杰：那是不可能的。 & & & &邱震海：完全不可能。 & & & &倪永杰：这个跟民进党的领导人要有偶遇这是不可能的事情。 & & & &丁学良：如果说蔡英文上了台以后，我想对于北京做决策的人来讲，可能很难有时候觉得很难的一件事就是说，如果蔡英文的政策是继续像我们以前所分析一样，在经济上贸易上得好处，但是在政治上他能跟你保持多少距离就保持多少距离，甚至能扩大这个距离，在这个时候北京究竟是把硬的一手硬到什么地步，把软的一手还继续给你吗？ & & & &邱震海：都是一个度的把握问题。 & & & &丁学良：这是很难的一件事，因为他不会一步走到，我们走不喜欢看到的状态，这一点是很明白。 & & & &邱震海：冯委员最后。 & & & &冯沪祥：民进党如果当选的话，一方面他尽量会回避九二共识，他用各种的推托之词他不可能正面承认一个中国原则跟九二共识，一定是这样的，但在另外一方面他表面上又会说欢迎大陆观光客来，欢迎大陆继续来台湾，他就是要在国际上制造一个，虽然我是搞台独，但是大陆也默认，大陆也接受，这个时候大陆我的一个判断会很明确的强调，中间是中断的，两岸两会中间是中断的，两岸的办事处也会中断的，这个时候我们必须要能够面对这种形势来分析判断。 & & & &邱震海：习马会万众瞩目非常成功，但是它如何去落实如何去发酵，如何去延伸，这是未来一个相当长的一个战略问题，无非是遇到两种可能，一种是台湾选举之后国民党胜，一种是民进党胜，从刚才两个部分讨论当中，我们可以说国民党是我们花的时间（00：27：17）相对比较说，因为不能说一马平川吧，至少这个路是相对比较平坦的，大家只要去考虑如何细化，如何深化，如何进一步达成共识就好了，民进党上台麻烦就来了，首先要研判，从刚才丁教授和冯教授的唇枪舌剑当中我们可以看到，如何研判民进党大家还有分歧，如果说这个研判是正确的话，我们在守住底线的同时，我们如何去争取上线，我们明知对方是敌人也要化解敌意，也要争取对我方最的一个空间，这就涉及到从长远如何进行战略设计与铺排的问题了，这个问题相对比较复杂，我们把复杂的问题简单化，听听年轻人的意见。 & & & &邓迪允：如果民进党上台，他的维持现状包不包括将来两岸领导人会持续会面，有一个共同发展的东西呢？如果他以后推翻了。 & & & &邱震海：这很聪明。 & & & &邓迪允：说我不维持现状了，那是不是说他就是糊弄所有民众，糊弄台湾民众，糊弄大陆民众呢是吧，我是这样想的。 & & & &邱震海：这是女性的智慧。 & & & &丁学良：我认为这是马英九一个很重要的目标，你理解马英九。 & & & &田江悦：其实我觉得就这一次民进党蔡英文她其实是被马英九给将了一军，怎么说呢？就如果说无论一年后谁当选，谁都无法避开习马会营造的这种和平交流的大环境，这种大环境和大成果我想是岛内包括大陆以及世界各国都看在眼里，看在心里的，任何人为的使这种和平氛围使两岸关系倒退的人，我想他是不得民心，一定会被历史所唾弃。另外两岸这种最高领导人的这种会面机制的建立，是一种常态化的一互相交流合作的一种氛围，我觉得这个是历史无法退却。 & & & &苏晓佳：我觉得刚刚这位观察员有点乐观了，其实我是比较悲观的，我觉得一旦民进党上台的话，可能形势，我们可能两岸关系会进入冰川期，就不会像现在还这么便利了，它可能会转向抱美国大腿，因为他想加入TPP协议，然后可能等到美国的新的政策出来以后，他可能更多的经济上会去依赖美国的扶持。 & & & &邱震海：但小邓刚才说了，这个习马会已经也创造了一个现状，而你蔡英文本来不是说你要维持现状嘛，那你就先维持住这个现状。 & & & &苏晓佳：所以不是很乐观，我觉得很可能会倒退。 & & & &丁学良：我们把送到台湾的一切产品上面打个标志九二共识，不许后退，已成事实，为什么不可以？ & & & &苏晓佳：她一旦上台以后她可以否定一切，因为她已经是执政党了，那她可以在文化上对所有的台湾民众进行一个洗脑，那你说得民心不得民心，全在于她执政的方法，那么你希望两岸民众我们是心连心的，但是如果她在文化上继续洗脑，去中国化的话老百姓也觉得我们就应该是独立的，那你还怎么说两岸心连心？ & & & &邱震海：反驳一下。 & & & &邓迪允：我还是不同意，为什么呢？因为我始终觉得是经济基础决定上层建筑，如果说他真的想要，民进党他有没有那么大能力，我们建立友好其实是跟国民党建立的，我们跟民进党并没有直接接触，所以是不是如果他这样做，我们可以对他进行经济制裁，或者说我们可以在经济上给他一些压力，让他无法那么顺利的实行他的一些所谓台独或者是一些就是想要独立的那种措施。 & & & &田江悦：其实我觉得真的就是如果说让有意识形态相同的人坐在一起的时候，不光是血缘，不光是亲情和民意，其实更重要的可能是价值观的相同，就比方说我们有共同的利益追溯，共同的一个共同利益体的话，我想比方说两岸的和平共处的话，它有利于台湾岛内和中国大陆的共同发展，有利于人民生活水平的提高，我想这个何乐而不为呢？ & & & &邱震海：冯委员。 & & & &冯沪祥：我想很多人不知道很多台湾支持台独的商人到大陆大赚其钱，然后拿大陆赚的人民币去支持台独，这些地方台商里面大概是六成，他就是同意的，四成是支持民进党的，这些地方以后我们要分别对待，因为今后如果民进党他当选之后的等于是台湾沦陷了，所以我们必须第二次台湾光复，第二次台湾光复最重要的是让大陆本身能更加强大，就像当年我们收复台湾一样，大陆本身强大然后苦撑待变，再等到国际形势有利再一举收回台湾，现在如果只靠台湾本身那是非常艰苦的。 & & & &丁学良：中国大陆这一边还是可以比以前做的更多一点，要推动两岸之间的货币在对方能够自由流通，不要使两边老是觉得我们两岸之间是一个分开的两个肢体，因为现在国际化越来越（00：31：45），人民币到台湾去自由流动，新台币到大陆来自由流动，为什么不可以？ & & & &邱震海：像刚才丁教授提出的货币在对方流通，然后双方共同治理这些诸如此类这些技术性问题，从大陆方面来看需不需要与政治前提挂钩？还是可以脱钩来进行？ & & & &倪永杰：这么多年来两岸关系和平发展确实有很多成果，但是下阶段我觉得要扩大量的同时要提升质量，在发展的同时要做好更好的做好分配的工作，特别是要针对台湾民众他们所需要的，特别是那些特殊的群体，基层民众，青年群体，中小企业，如果让这些特殊的三种群体都能分享更多的和平发展的成果，他们会支持两岸关系的发展，那么对于在政治上我觉得要跟民进党保持高压态势，你不接受九二共识，你不承认九二共识的历史事实，也不接受九二共识的核心内涵，那就没吃的，那我就跟你政治上就断绝，那就是三个层面，第一个两会协商中断，两会现在还有一个经济合作委员会架构，也会停掉了，没有运作了两会签的协议，23项协议执行会受到影响，第二个层面就是国台办跟陆委会这样一个机制就难以维续，当然两岸领导人会面当然是更不会有了。 & & & &邱震海：习马会非常成功，万众瞩目，然而下一步的问题是它的成果和它的共识，首先是如何保留，然后是如何进一步的发扬和光大，然后坦率的讲这里面涉及到一个非常重要的前提就是台湾最高领导人的选举，他的结果如果国民党胜从刚才我们的讨论情况来看，恐怕没有很大的问题，大家可以万众一起向前推，然而如果民进党胜的话，那是问题就比较复杂，这首先涉及到如何研判，然后如果涉及到在保住底线的同时然后去争取最大的上线，所以也许从现在开始各方就应该考虑，一旦民进党上台，习马会的成果如何保留，如何推广，然后如何从现在开始就针对民进党一旦上台进行战略设计和铺排，也许从今天晚上开始大家可以对这问题有所思考，非常感谢各位的关注，也感谢各位收看这一期的《寰宇大战略》，我们下周同一时间再见。
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