请林彪元帅无罪指挥疯部队。

帖子主题:如果是林彪指挥朝鲜战争 结果会是怎样?
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如果是林彪指挥朝鲜战争 结果会是怎样?
文章提交者:天朝菜刀客
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最近看了些朝鲜战争的战史一类书籍, 也看了林彪在解放战争中的指挥艺术。很想知道:假若林彪来指挥朝鲜战争会和彭帅结果上有何不同? 个人觉得至少伤亡和被俘人数要少吧?
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战争是无情的,不错林彪是个军事家,但是面对美帝谁也不好说胜负,当时中国军事装备落后,能取得这样的战果实在不易,我们要尊重老一辈在朝鲜战争所付出的一切,不要评论是非,过去都已成为历史....
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说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。志愿军入朝作战的时候,美军先头部队的身影已经出现在鸭绿江畔了。这事志愿军还没有苏联支援的武器,就连必要的后勤补给都没有,长津湖的勇士们甚至穿着夏装在冰天雪地作战。而美军是世界上最强大的军队,我军上下对美军普遍存在畏惧感,第一次战役时,梁兴初就是听说前面有个黑人团就含糊了一下,差点被彭总挥泪斩马谡。在这种情形下,如果林彪主持大局的话,以林彪的性格绝对不可能主动出击,就像打锦州那样少不得跟老毛来一通电报官司。这样拖上不需要1-2个月,有个10天半个月,麦克阿瑟的部队在鸭绿江站稳脚跟,展开部署。接下来机械化的美军面对东北大平原这样的战场、背靠朝鲜险要地形,林彪再有通天的本事,能把战线最后维持在鸭绿江一线就算是逆天了,志愿军想把战线推到38线可以说想都别想。不占天时(当时中国根本没准备这场战争,要知道发动一场战阵无论从政治,军事,舆论。后勤都有太多的工作要做)不占地理(国内或者说彭总对于朝鲜的地形环境,气候几乎一无所知)不占人和(对面是十几国联军,占着联合国大义名分,而我只能以志愿军的名义掩耳盗铃出兵)不知彼(国内将领对于美军,对于海陆空一体化,大纵深机械化战争没有任何经验)不知己(彭总孤身上任,初战的队伍不是三野就是四野的,对于手下将领的能力,性格都不熟悉)仓促应战(虽说已经组建了东北边防军,但是很多参战部队都是临时抽调来的,如38军从江西剿匪战场抽过来就直接入朝作战,9兵团连棉衣都没有配备就直接上战场)彭总就在这样的恶劣情形下,挥起开山巨斧,发起进攻。一下就打在美军轻兵冒进的软肋上。实话说,能看出美军的前后脱节估计林彪或者刘伯承,粟裕都没问题。但是在这个时间敢率兵直击、虽千万人吾往矣的几乎只有彭总一人了。正是这一击,把美军击退过了汉江,最后战线稳定在38线。或许在这第一到第五次战役,志愿军在彭总的指挥下付出了太大的伤亡,不过没有彭总这致命一击,像林彪的优柔寡断,刘伯承的稳重,粟裕的奇谋都没有可能在第一时间打垮美军。等熟悉现代化战争,熟悉美军战术特点,美军早站稳脚跟,想把海陆空全面占优势的美军打过38线绝无可能。不过在5次战役过后,双方对峙,大量苏联武器装备部队,志愿军熟悉现代化战争,这时无论林彪,粟裕来领兵,战果和伤亡估计都会比彭总好的多。
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&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。然后美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了。你看看伊拉克,南斯拉夫,结果就是这样,当时中国领兵的幸亏是彭德怀这头狮子,主动出击,打了美国一个出其不意。换了林彪,屯兵不战,东北都叫美苏韩三家瓜分了。
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&以下是引用丢了猫的鱼
在第32楼的发言:&以下是引用我爱吃水果冻 在第21楼的发言:&以下是引用btes5566 在第4楼的发言:他敢去吗?他就是不敢去所以装病。
原因是当时林彪觉的国家刚刚解放,在国内搞政治比起打仗更能稳固自己的地位
林总在庐山会议之前一直养病,对政治并不热衷林彪在建国初期的原则就是不参与政治,所以大家没有证据不要诋毁老一辈革命元帅,一个24岁能当红军军团司令,从排长一步一步实战爬起来的人,会是那么的懦弱没有能力?如此能当成十大元帅之一?
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林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。
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呵呵,战争换个人也很难说是另一种结局。这个没有可比性。战争瞬息万变!也许任何过程中的一个小小的决策将铸成另外一个结果!!
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林总的军事才能是世人皆知的,在中国历史上韩信第一他就是第二,按他的才能和个性及习惯思维,最后结果也是在三八线停战,但不会有这么大的损失,特别不会有180师这种事情发生。虽然出现了9.13事件,我们老百姓不必计较,那是政治家们的事情。但中国共产党、毛泽东、中人民幸亏有了林彪,使共产党连自己就没有想到的事情发生啦,3年事件打败国民党,国民党更没想到,世界也没想到。所以中国人特别是人民应该怎么看待林彪,必须自己去想。
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&以下是引用天朝菜刀客
在第1楼的发言:最近看了些朝鲜战争的战史一类书籍, 也看了林彪在解放战争中的指挥艺术。很想知道:假若林彪来指挥朝鲜战争会和彭帅结果上有何不同? 个人觉得至少伤亡和被俘人数要少吧?
纵观抗美援朝战争全过程,彭德怀是临阵挂帅,八朝的部队全部是四野林彪的人,没有一兵一将是彭德怀的人,这在兵家也是一大忌。彭德怀一生看不起林彪,并对四野的部队和将军们不怀好意,八朝时他一个人冒险,结果弄成将不知兵在哪里?兵不如将在哪里?彭差点被韩军活捉。13兵团八朝作战部署都是林彪给邓华定的,第一次战役中38军沒打好,彭德怀大骂梁兴初时捎带笃了林彪。结果在第二次战役后彭失态喊38军万岁。八朝部署和1、2、3、4次战役后,彭德怀才认识到四野部队打仗利害,作风过硬,勇猛顽强,四野将军善谋足智,指挥有方,从看不起转变为非常依懒,特别是三次战役中洪学智三次提建议诱敌深八,消灭美军有生力量,彭不听,硬要进攻,中了李奇微的诱敌深入之计,招至失利,后悔不已,向浃学智检讨。四次战役时在是先打横城?还是先打砥平里时?彭主意沒主见,只得问韩先楚和邓华,自己没得计谋完全听你副将意见,结果招至砥平里失利。由此可见,彭德怀在抗美援朝战争前期主要依靠四野部队、将军,仗打得好,可后期13兵团后撤,换上了3兵团和9兵团,整个战场风格就变了,虽然彭德怀力荐陈庚入朝指挥,可陈庚借故不至,由王近代代司令员打仗,结果3兵团韦杰60军180师被美军围歼。13兵团是四野100万部队中的中上等部队,将军也还有很多良将没派上用场,林彪的部队深得林之打法,打仗灵活,如果八朝是林彪司令,那战局一定不一样,我可以这样讲:整个抗美援朝战争用四野部队足够了;毛岸英不会死;美军死的人会更多;苏联支援得会更早些;入朝部队挨装会快些,苏军空军支援会早些。笫三次世界大战会暴发,美军败,中苏胜,台湾已收回了。
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&以下是引用btes5566
在第4楼的发言:他敢去吗?他就是不敢去所以装病。你看看林彪身边工作人员的回忆录再说吧!林彪在大陆战争结束后,因为战事平缓、精神放松下来,反而身体不好了,后来让人开车去荒野上转,在颠簸中反而睡着!当决定出兵朝鲜后,虽然他当时不主张出兵(持这个观点的也不是少数),他立即调令洪学智北上,当时,洪将军是叶参座手下了,此举反映林还是决定遵从中央决定的。至于后来为何又没去,这个问题说法很多!军人,谁怕死?
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打美国没有破釜沉舟的勇气是不行的。彭德怀:打烂了等于解放战争晚胜利几年。林彪:美军飞机多大炮多坦克多,又有原子弾,我们刚解放,百废待兴,能不战就不要战。并不是说林彪的观点不对,但作为一个军人,跟彭德怀比,胜负已分。
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在我看来毛如果用林或粟来指挥朝战,那么朝战将以中国全面占领朝鲜来告终。必竟粟林两帅的战法是以歼灭敌重兵集团为作战的主要方针,我相信在林或粟指挥下的中美两军的大战中,中国军队肯定能在整个战争中以全歼美军一两个师为重大战果,将美军最后打出朝鲜!
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79楼& 林总的军事才能是世人皆知的,在中国历史上韩信第一他就是第二,按他的才能和个性及习惯思维,最后结果也是在三八线停战,但不会有这么大的损失,特别不会有180师这种事情发生。虽然出现了9.13事件,我们老百姓不必计较,那是政治家们的事情。但中国共产党、毛泽东、中人民幸亏有了林彪,使共产党连自己就没有想到的事情发生啦,3年事件打败国民党,国民党更没想到,世界也没想到。所以中国人特别是人民应该怎么看待林彪,必须自己去想。历史不能假设。不过可以分析下,林总当年去东北,初期也是一路退却,损兵折将可不少的
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憋不住了。结果都一样,过程要好粟裕,林彪,刘伯承,那怕是徐向前,谁都比彭好,是好许多1,彭根本就没指挥过大兵团作战。2,朝鲜战争关键是后勤,彭从红军时期到抗战,到解放战争没经历过大的后勤需求。还有,解放战争时期还是贺龙专门做他后勤。事实上,像20兵团穿单衣参战的事,林,粟绝的是不可能发生的,也侧面表明彭不注重后勤。3,彭政治上强,军事上差多了。4去朝鲜主席考虑的是粟裕,林彪,选彭去,是因为那四位身体不好,重要的是彭最听毛的话,支持出兵,主席把朝鲜立功的“奖”机会给了彭。5,主席最信任的是彭,最听上级话的也是彭,像四次战役彭想不打,主席想打,彭就。林,粟就不会打,两位都有前线抗命的经历。不打,也就没有180之痛了。6,就说决心,毅力,没理由说彭强,象林彪湘江突围,二、三战四平,打锦州,就不缺狠劲。到是彭两打长沙,打关家脑,打马家军,够狠,也够盲目,够听上级乱指挥。抗美援朝的结果是一样,但,林、粟指挥,一定不会有一万多战士冻死,不会有180师的惨败
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林彪擅长正面对抗战,如果在朝鲜战场 哪意味着更多的战士暴漏在美军的炮火和轰炸下
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51楼&说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。志愿军入朝作战的时候,美军先头部队的身影已经出现在鸭绿江畔了。这事志愿军还没有苏联支援的武器,就连必要的后勤补给都没有,长津湖的勇士们甚至穿着夏装在冰天雪地作战。而美军是世界上最强大的军队,我军上下对美军普遍存在畏惧感,第一次战役时,梁兴初就是听说前面有个黑人团就含糊了一下,差点被彭总挥泪斩马谡。在这种情形下,如果林彪主持大局的话,以林彪的性格绝对不可能主动出击,就像打锦州那样少不得跟老毛来一通电报官司。这样拖上不需要1-2个月,有个10天半个月,麦克阿瑟的部队在鸭绿江站稳脚跟,展开部署。接下来机械化的美军面对东北大平原这样的战场、背靠朝鲜险要地形,林彪再有通天的本事,能把战线最后维持在鸭绿江一线就算是逆天了,志愿军想把战线推到38线可以说想都别想。不占天时(当时中国根本没准备这场战争,要知道发动一场战阵无论从政治,军事,舆论。后勤都有太多的工作要做)不占地理(国内或者说彭总对于朝鲜的地形环境,气候几乎一无所知)不占人和(对面是十几国联军,占着联合国大义名分,而我只能以志愿军的名义掩耳盗铃出兵)不知彼(国内将领对于美军,对于海陆空一体化,大纵深机械化战争没有任何经验)不知己(彭总孤身上任,初战的队伍不是三野就是四野的,对于手下将领的能力,性格都不熟悉)仓促应战(虽说已经组建了东北边防军,但是很多参战部队都是临时抽调来的,如38军从江西剿匪战场抽过来就直接入朝作战,9兵团连棉衣都没有配备就直接上战场)彭总就在这样的恶劣情形下,挥起开山巨斧,发起进攻。一下就打在美军轻兵冒进的软肋上。实话说,能看出美军的前后脱节估计林彪或者刘伯承,粟裕都没问题。但是在这个时间敢率兵直击、虽千万人吾往矣的几乎只有彭总一人了。正是这一击,把美军击退过了汉江,最后战线稳定在38线。或许在这第一到第五次战役,志愿军在彭总的指挥下付出了太大的伤亡,不过没有彭总这致命一击,像林彪的优柔寡断,刘伯承的稳重,粟裕的奇谋都没有可能在第一时间打垮美军。等熟悉现代化战争,熟悉美军战术特点,美军早站稳脚跟,想把海陆空全面占优势的美军打过38线绝无可能。不过在5次战役过后,双方对峙,大量苏联武器装备部队,志愿军熟悉现代化战争,这时无论林彪,粟裕来领兵,战果和伤亡估计都会比彭总好的多。 极好的文章!漂亮的举过头顶!!!!!!!!!!!!!
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朝鲜战争 ,主力都是国军,只是后期,做后期报表,才用了共军。四野,根本打不了这个。
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143楼&战事一起,林彪就畏首畏尾,装病不敢接战,所以这个假设根本不存在,因为它本身就是个假命题只能说,你太可爱了,因为你无知。
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朝鲜战争是真正的国战,拟战之初,举全国能战之力仍大弱于敌方,必以血肉之躯抗击钢铁洪流,能战而胜之,决心是第一位的。后此战惨胜,惨胜之惨,痛彻骨髓,惨胜之胜,安国数十载。
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69楼&&以下是引用天朝菜刀客
在第1楼的发言:最近看了些朝鲜战争的战史一类书籍, 也看了林彪在解放战争中的指挥艺术。很想知道:假若林彪来指挥朝鲜战争会和彭帅结果上有何不同? 个人觉得至少伤亡和被俘人数要少吧?
纵观抗美援朝战争全过程,彭德怀是临阵挂帅,八朝的部队全部是四野林彪的人,没有一兵一将是彭德怀的人,这在兵家也是一大忌。彭德怀一生看不起林彪,并对四野的部队和将军们不怀好意,八朝时他一个人冒险,结果弄成将不知兵在哪里?兵不如将在哪里?彭差点被韩军活捉。13兵团八朝作战部署都是林彪给邓华定的,第一次战役中38军沒打好,彭德怀大骂梁兴初时捎带笃了林彪。结果在第二次战役后彭失态喊38军万岁。八朝部署和1、2、3、4次战役后,彭德怀才认识到四野部队打仗利害,作风过硬,勇猛顽强,四野将军善谋足智,指挥有方,从看不起转变为非常依懒,特别是三次战役中洪学智三次提建议诱敌深八,消灭美军有生力量,彭不听,硬要进攻,中了李奇微的诱敌深入之计,招至失利,后悔不已,向浃学智检讨。四次战役时在是先打横城?还是先打砥平里时?彭主意沒主见,只得问韩先楚和邓华,自己没得计谋完全听你副将意见,结果招至砥平里失利。由此可见,彭德怀在抗美援朝战争前期主要依靠四野部队、将军,仗打得好,可后期13兵团后撤,换上了3兵团和9兵团,整个战场风格就变了,虽然彭德怀力荐陈庚入朝指挥,可陈庚借故不至,由王近代代司令员打仗,结果3兵团韦杰60军180师被美军围歼。13兵团是四野100万部队中的中上等部队,将军也还有很多良将没派上用场,林彪的部队深得林之打法,打仗灵活,如果八朝是林彪司令,那战局一定不一样,我可以这样讲:整个抗美援朝战争用四野部队足够了;毛岸英不会死;美军死的人会更多;苏联支援得会更早些;入朝部队挨装会快些,苏军空军支援会早些。笫三次世界大战会暴发,美军败,中苏胜,台湾已收回了。
第三次世界大战不可能爆发!~~~你以为美苏2国傻B啊。丢起原子弹都要死!~~不丢原子弹中苏必败。欧洲 大部分
美国 澳大利亚 加拿大 肯定站在美国这边!~~~~还有日本 菲律宾等小国!~~~~中苏盟友太少
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林彪并不是司员的第一人选,众所周知是粟裕。林彪一开始虽不同意打,必竟国力相差悬殊,真正的将军对战争有清醒的分析,但对组建工东北边防军却是尽心的,说明他应该有挂帅的准备。就是彭总一开始也有些犹豫,但见了毛的态度之后,力主打,但有一点彭总此人不计个人得失的精神是令人钦佩的,必竟当时谁也没有把握此战一定能打胜,同外国人打仗才是真正的打仗,无法从敌人那里得到很多缴获,必须有国家做后盾,拼的是精神和意志,拼得是那种无畏的气慨,这正是近代以来中国所奇缺的,从这一点来说彭总是此战最合适的主帅。一场毫无把握的战争知道结果之后再假设其他人来指挥,本身就很无意义,典型的事后诸葛。
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要是林彪站在彭的位置 毛岸英一死 他就得投奔美国 彭大老粗热血没有小心眼 林偏于理性 心机深 一热以冷风格不同
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168楼& 如果是林彪指挥朝鲜战争估计一年可以结束,人员伤亡至少可以减少一半以上。林彪与彭德怀的区别是帅才与将才之分。抗美援朝打的主要是意志。这种战争要用拙将,能抗耐摔才行。
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179楼& 林彪不怕天 不怕地 不怕老毛他去朝鲜铁定跑回来。因为朝鲜不是东北 对于困难他想的太多。 不像彭没老毛撤退的命令。就是死也会死在朝鲜本文内容于
17:39:24 被小编a34编辑对困难想的多才能准备的更充分啊,对于指挥者来说在战前筹划的多一点没有错啊。
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林彪坐镇武汉,指挥百万雄师横扫江南及西南半壁江山,包了国民党最精锐白崇喜集团几十万人的饺子,强攻海南岛,其战争指挥艺术已臻炉火纯青、出神入化境地。至朝鲜战争暴发之时,林彪伤病已愈,雄心满满,正在密集调兵遣将,准备大打出手。美军在仁川登陆之后,朝鲜败局已定,此时,如令林彪赶赴沈阳成立援朝总指挥部,粟裕停止攻台准备,北上协助林彪,几个月的时间,兵力、物资、后勤保障、战役谋划,所有的准备都将作得完完整整。将南朝鲜军队及美军挡在或打出三八线,是早已确定,且必须要达到的战略目标,这是所有政治、军事人物达成的共识,绝不存在让南朝鲜及美军在三八线以北站稳脚跟的可能性,无论是谁参战,结果必须是这样的,无非就是看战争时间的长短及代价的大小。他坐镇双城能打下东北,坐镇武汉能横扫江南,难道坐镇沈阳打不下半个朝鲜吗?未必援朝总指挥部一定要设在美军空中火力打击范围内的朝鲜山洞里。由于没及时叫林彪坐镇,匆忙换上彭总,来不及熟悉部队,部队也来不及进行充分准备,一切匆匆过江,匆匆投入战争,整个战争就在敌军空中火力打击范围内的山洞内筹划、指挥,所有信息仅靠几部电台获取,总指挥部都时刻面临险境中,后方供应与前线需求时常脱节。凭着彭总勇猛、顽强、灵活的指挥,后勤保障部门的高度自觉,前线将士的英勇浴血奋战,虽然打赢了这场战争,但是冒了一些险,增加了一些不必要的伤亡。如果林彪、粟裕这对神仙组合,早几个月在沈阳组成总指挥部,高效运转,朝鲜战争至少是稳胜而不是险胜,代价也要小一些。本文内容于
9:15:04 被mingyiu编辑
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西北至古好判乱,彭代林过江是政治需要而非军事!毛同时解除两大兵权实属政治家之举。本文内容于
7:58:12 被小编a28编辑
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林彪不怕天 不怕地 不怕老毛他去朝鲜铁定跑回来。因为朝鲜不是东北 对于困难他想的太多。 不像彭没老毛撤退的命令。就是死也会死在朝鲜本文内容于
17:39:24 被小编a34编辑
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林彪不怕天 不怕地 不怕老毛 如果他去朝鲜 他铁定跑回来
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哎。朝战的结果林总在还没打时就以总结了。老麦要在仁川登陆也一早提醒了老金。老金不听。要听就不用死人了,不打就好。就是老毛不听林的分析结果好战支持老金打。林才托病的。。。你们多了解一下吧。。
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我个人更倾向与粟裕 如果是他上的话 不会给老美任何机会
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我一向就不怎么喜欢林彪 这跟他背叛没半毛钱关系 我格人更倾向粟裕 如果他上不会给老美任何机会
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楼主就是一个猪,有如果吗?
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林总如果去,的确牺牲会小很多的。首先林总和彭总的区别是,林总带过这么多部队,而彭总没有。平时带几万人,忽然让你带几十万人,在天才你要有时间适应,这个时间注定了伤亡。其次林总经历过苏联的卫国战争,见识过机械化战争,对比彭总只是经历了国内战争,在应对方面会完败在林总最后林总的身体是个问题。毕竟出国作战,环境恶劣,不比国内。林总的身体折腾不起的。徐总不就在山西咳血了,朝鲜战争不是小事,中途换帅是不可想象的。
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朝鲜战争中国的优势是什么,是装备,是时机,是国力,还是后勤。能和美国拼的是智慧,决心和毅力。统帅要果敢要舍得牺牲。也只要彭了。他可能不是最有智慧的,不是最会指挥,不是最会算记的。但是他是最合适的。他的性格。朝鲜战争的结果是当时中国能打的最好的结果。历史证明当时中国没能力把美国赶出朝鲜只能拖延战争时间。弱国和强国战争打的是智慧,决心和毅力。
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如果是林彪指挥朝鲜战争估计一年可以结束,人员伤亡至少可以减少一半以上。林彪与彭德怀的区别是帅才与将才之分。
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彭总代了一群小米加步槍的部队‘一举打败了拥有飞机坦克武装到牙齿的’以美國为首的十六國组成的联合國军‘要不是象彭总这栙的猛帅’看到别人跃武扬威的样子都怕的角色还能打胜仗吗?听听美军参加过朝鲜战争的老兵怎么说;世界上千万别跟中國陆军打仗,;一仗打怕了六十年。还不夠吗?現在之所以美帝敢胡作非为。胆敢貌視咱中國。是因为咱己有三十年没给它以教训了;好了伤巴忘了痛!中國是藏龙卧虎之地,象彭总一样的帅才大有人在。美帝不信再试试!
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历史,没有如果。。。。。。。。。。。。。
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毫无意义的猜想
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一战:谁去都一样,原计划已不能完成二战:粟裕战比较好,他不会把西线空出漏洞。三战:彭总应该当仁不让。四战:还是应让粟裕上。“战”、“防”五战:必须要林总,可惜啊!之后......
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打都不敢打的人称什么英雄 战争没有如果
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打都不敢打的人称什么英雄 战争没有如果
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我个人的看法,楼主是在放屁
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&以下是引用拆迁办
在第51楼的发言:说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。
彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。
朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。
志......彭德怀根本没指挥过大兵团作战,解放战争西北野战军是最弱小的,才两三万人,百团大战不是100个团同时行动的,派他去指挥韩战实在是有点勉为其难的,每次包围了美军却是又吃不掉,哎,真可惜!!!
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&以下是引用寒血马
在第8楼的发言:&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。
然后美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了。你看看伊拉克,南斯拉夫,结果就是这样,当时中国领兵的幸亏是彭德怀这头狮子,主动出击,打了美国一个出其不意。换了林彪,屯兵不战,东北都叫美苏韩三家瓜分了。嗯,幸亏是彭德怀,180师.。。
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朝鲜战争不为人道德一个好处是,我们不会出现象朝鲜一样的二代三代金家皇朝
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就像高手下棋,林彪、粟裕上肯定更厉害。林彪不打无把握之战,粟裕对敌我双方实力估计非常精准。如果在第一次战役能歼灭美军一个师,可能就没有后面的战役了,中印之战就和刘伯承的策划有很大关系,中越之战就不一样了。
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很遗憾,历史,没有如果
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林彪在对入朝抗美的问题上未战先怯根本就不想去朝鲜,且一味强调美军如何强大、出兵如何困难,完全没有打硬仗、恶仗、苦仗的坚定决心,对敌人产生了不必要的恐惧,作为一名指挥员已经种下了致败的根子;这样的心理状态最终会影响到其判断力、决断力和战略战术的立足点,从而导致初战就失利,而初战的失利又会继续影响其心理状态最终导致全局的失败。
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林彪的胜仗很显赫,败仗也很显赫。四平战役就是很明显的例子,10大元帅加上10大将,被国民党打得一溃千里的,恐怕只有林彪吧。在对美帝没有必胜的把握时,大家想想毛主席敢用林彪吗。
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&以下是引用lzh189268
在第123楼的发言:林总打仗先获战场态势和情报,知己知彼重视火力配置及配备梯次预备队,尽力争取空中掩护主动诱敌深入,尽量把敌方最大部分主力诱入机械化装备不能发挥效能险地,再层层包饺子吃掉!同时调精锐奇袭敌各大机场补给线,获取敌军用物资武装我军再消耗敌主力。以机械化对抗敌方机械化并挖地下工亊直取汉城在此设立阻击点。林总打仗以茯击、机械化大兵团作战、诱敌深入最大限度消灭敌人减少我方补给路程争取赢得主动、奇袭、斩首行动、先破坏敌指挥中心,打乱其布署,派奇兵乱中取胜。避免犯彭总事先暴露我军目标不了解情报就草率行动被敌方发现......靠,连个砥平里都打不下来,还在做梦大兵团,你以为还是国军?实践证明只有彭总才能胜任!其他都是废材。若果林可以,素可以;那我也可以论证你也可以。
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如果我们这些无名小辈可以对江山指点一二的话,还要什么将军,林彪算什么,当年老毛让他去朝鲜他屁都不敢去,都打着自己的如意算盘,即使你们要让他去,那也是强人所难,还能有什么作为?老毛说得不会错:谁敢横刀立马,唯我彭大将军
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&以下是引用xiao_doudou
在第103楼的发言:&以下是引用haiqingabc
在第87楼的发言:&以下是引用xiao_doudou
在第76楼的发言:......
其实中国当时最好的战略不是打,而就是明确宣布进入朝鲜而又不与联合国军发生冲突。一方面因为中国与苏联的特殊关系使得联合国军也不敢贸然攻击中国军队,另外一方面我们当时各项条件都比较差,需要时间来发展,再者我们也好准备解放台湾,在中美军队面对面,并且没有起冲突的情况下,美国也不会贸然干涉中国解放台湾的。事实上,整个朝鲜战争期间,中国没有对美国宣战,美国也没有对中国宣战,就是因为宣战不起。
而朝鲜战争确实对中国经济、政治、国际发展环境及领土完整产生了诸多不利的影响。有人说中国不参战,美国就会陈兵鸭绿江边,给中国造成很大的压力甚至入侵中国。如果美国陈兵鸭绿江边的话,一样也陈兵在了苏联边境,苏联难道不紧张,不怕入侵?苏联当时的实力是远远超过中国,为什么人家没有出兵而是让我们去打?
即便中国出兵了朝鲜,除了美国干涉我们解放台湾而没有完成祖国的统一以外,当时谁有把握一定会打赢?如果打不赢联,那么联合国军,可不是单单只是美国一国,就有正当的理由入侵中国了,而不打的话我们有收益,而且风险又降到了最低。打的话,我们几乎没有收益,而且把台湾都赔上了。而且还远远增加了美国帮助台湾反攻中国大陆开辟第二战场的风险。
最后,即便是我们打了,而且在朝鲜战场上打赢了,美国没有陈兵鸭绿江边了,但是美国海空军不一样陈兵在中国沿海吗?跟陈兵鸭绿江边有多大区别,况且如果我们占朝鲜而不与联合国军冲突,那么我们沿海被美军陈兵的机会就少多了。
所以,在朝鲜战争的问题上,实际上我们是我们的一个战略失误的。我们明确宣布进入朝鲜而不与联合国军冲突,应该是我们的最好战略。我们的收益远远要大于与联合国开战的收益,而此时我们的风险是最低的,而打则相反,收益低,风险高。
再者,中国解放军十大元帅,不论是谁领兵,恐怕都不会无能到让敌人飞机狂轰滥炸而不知报复的程度吧?“美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了”说出这样话的人,真是让人难以理解!
你的什么不打战略?那你要不打,就不用派兵过鸭绿江了!在家种地养孩子多好。还只要过去占着不打,联合国军就不敢打你?我了个去,你真以为你是巨人啊,想往哪里站就往哪里站,别人都不敢动你?别说当时怎么怎么样了,如果现在美欧打叙利亚,你派几万兵去占着看看,看人家揍不揍你!如果都像你想的这样的话,老毛子早去了,这世界就打不起仗了。你再仔细想想,当时联合国军多牛B啊,声势浩大,所向披靡。他们以为自己是巨人,他们以为自己这个巨人只打朝鲜,不打中国,中国就不敢动他。结果给揍了。你一个在人家眼里的矮子还敢往那边站,不揍你揍谁啊?而且等你站好姿势,摆好布局,人家揍你更好揍。你就输定了!
美国当时不会干涉你解放台湾?麻烦你多看看资料。
还跟苏联去对比,苏联只是没有明摆着参战而已,飞机大炮样样都上了。再说了,人苏联虽然也跟朝鲜接壤,但那是远东荒地。中国却是当时的重工基地,再下来点就是中南海!能一样吗?海面空中能与陆地相对比?
看了这么多评论,就你的属于天方夜谭型!
你明摆着军事、国防、综合实力都不如人家,还在这里充傻子去打人家,不管是什么原因你没有败,但是你冒着的风险太大了。你占据朝鲜,摆好阵势,但是你不能先动手,如果联合国军先动手,那你是傻子啊你不打人家?当时中国跟苏联的特殊关系使得联合国军绝对不会贸然对中国军队动手的,从冷战期间的美苏表现就知道。秘密出兵,你不就是第一战让人家不知道吗?能起到多大作用?你既然敢打联合国军,为什么还叫志愿军?是志愿去的,跟国家没关系?你既然敢打联合国军,为什么不敢宣战?你去了拼掉那么多人获得了什么利益?如果是联合国军先动手我们的风险又会少多少?联合国军又会冒着多大风险?不去盘算谋略只知道充傻子瞎打?还是傻到了人家打你你不知道还手去打?你那么能耐为什么美国侵越的时候你不出志愿军去打美国了?美国侵越的时候中国的实力可是比刚建国的时候好多了,有错误还不承认,有这样的愣头青吗?在军事,政治,等综合实力不如人的情况下,确实要尽量避免战争。但是,是你说了算的吗?当年清廷不惜赔钱赔地的避免战争,结果是什么,我想大家都清楚吧?再说你懂得战争吗?你把兵派过去占好地方又不打仗,别人就不打你了,那它联合国军还打个P,全部坐船回去好了。等你排好阵,在那边,别人就明明白白知道你哪里有什么军队,哪里是你的必经之地,哪里是你的弹药库后勤部,哪里是你的指挥中心。你又没有制空权,你就等死好了。几百万军队直接送给“联合国”军好了。还有错误就不承认!那是错吗,你是没错都要说成自己有错,就没见过你这么二的。你可知道这一仗下来中国得到什么了?
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&以下是引用碎叶
在第56楼的发言:&以下是引用ltlytli
在第37楼的发言:林彪去,我想 毛汉英 不会死,这就是最大的贡献!
要是林去了,不会给毛岸英去前线的机会毛叔叔是在志司牺牲的,前线更危险,彭总不至于不知道~
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历史就是历史,没有如果,楼主要真是个军事迷,不妨多研究些历史战例,包括林彪的战例。
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1可能好些,可能不好。林彪打仗有时计算太多,不够勇,有时就要勇用蛮力一往无前。美国就怕战斗意志强,勇战不退的军队。2、没有如果,从林避战就知道不会去淌这个浑水,赢了不好,输了也不好。所以病了不去。3、想想为什么刘伯承不去?
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历史不能假设,不管是彭大将军还是林彪,朝鲜战争结果是一样的,在战略上必须听从毛泽东及中央军委,林彪强在战术层面,可能战绩大些,牺牲少些,但会过于小心谨慎,听命于毛泽东,不敢放开手脚大打,而彭大将军是猛张飞式人物,胆略和霸气足些,敢拼敢干,放得开些。
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军号:2418078 工分:37764
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&以下是引用mengzhitiexue 在第143楼的发言:战事一起,林彪就畏首畏尾,装病不敢接战,所以这个假设根本不存在,因为它本身就是个假命题很多文章都说林彪装病不去朝鲜,这是胡扯,不是严肃的历史观。事实上,整个志愿军的组织结构都是林彪搭建的,如:强留洪学智,邓华十五兵团部与黄永胜十三兵团部对调,等等。彭去朝鲜,而林去苏联(为掩人耳目,以治病名义)谈判,谈判的内容是:苏联出空军,及陆军60个师现代化装备(一百万人员)。周恩来虽是代表团长,但主谈政治,林是军事援助谈判一把手,这是因为林与苏联熟悉且够资格。本文内容于
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军号:6181131 工分:2380
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如果是林彪指挥朝鲜战争,顶多两次战役就把美国人赶下大海了。理由是:一、打迂回穿插林彪比彭德怀强,一次战役就基本把美第八集团军包括骑一师消灭了,南韩军主力也会元气大伤;迫使美国政府放弃朝鲜;二、林彪指挥作战稳,绝不会犯彭德怀的错误,他会在一次战役后稳住阵脚、休整补充,总结经验教训;三、彭德怀二次战役是部分穿插、大部平推,林彪绝不会这样做,会在越过三八线后东西两路分进,直插釜山兜底,让老美失掉战略纵深和后勤支援;用林彪自己的话说,有敌人吃的就有我吃的,有敌人用的就有我用的,朝鲜战争期间,美军和南韩军在36度以南有大批辎重储备,如进展神速,完全可以为我所用,不会出现彭德怀那样的后勤被动局面。四、十二兵团是林彪老部队,东北是大本营,指挥起来得心应手,将士会用命,不会出现38军完不成合围任务的情况。五、毛泽东对林彪向来比较信任,干涉也会少一些,有利于林彪放手打胜仗。
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军号:2912712 工分:20523
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战事一起,林彪就畏首畏尾,装病不敢接战,所以这个假设根本不存在,因为它本身就是个假命题
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军号:2774737 工分:394
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没有如果。
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林彪装病不肯出战,说明他已经没有自信,他怕美国。如果勉强带兵出征肯定全军覆没。
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军号:5738218 工分:1037
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毛主席的用人之道举世公认,如果林彪比彭总更合适的话,---------彭总的胆略忠诚度要优于林彪,所以是彭总而不是林彪。大家说对吗????
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军号:6180700 工分:20
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不管是彭德怀还是林彪领导朝鲜战争,其真正的领导是我们伟大的毛主席!其根本结果不会有多大的区别!彭德怀和林彪都是在战争中千锤百炼出来的,谁都不差!至于说林彪逃避朝鲜战争那是污蔑!是九一三事件后带上的政治帽子!在九一三事件前没有谁说他逃避朝鲜战争!朝鲜战争毛泽东的第一人选是林彪!包括战争策划准备都有林彪的一份。部队将领都是林彪部下!毛泽东是千古难遇的军事家也是是千古难遇的政治家!他最崇拜的人是赵匡胤,毛泽东是借朝鲜战争清除他的政治障碍,用彭德怀领导林彪的部队是有原因的!在此不必详细说了!本身林彪也是有病!朝鲜战争初期用了大量的国民党投诚的部队,基本都牺牲了!毛泽东是何人,你们想想!毛泽东,彭德怀林彪都是我们中国人的骄傲!他们之间的恩恩怨怨我们不必管它!如果说说朝鲜战争的最佳效果我认为是汲取两人之长:战争初期彭德怀合适,从第四次朝鲜战争开始由林彪指挥更合适!那样伤亡也许会少很多!
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军号:1503652 工分:23624
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历史不容假设, 因为那毫无现实意义。
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军号:2714514 工分:12130
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&以下是引用遵义山水一色
在第115楼的发言:朝鲜战争是金日成在斯大林支持下主动挑起的,北朝鲜才是战争的源头。中国是受害者,不然台湾可能被功下统一了,如果,那还有今天的钓鱼岛问题放屁。朝鲜战争是内战,美帝悍然以非法的联合国决议为由,出兵朝鲜将战争扩大化、国际化,更且美帝在介入战争的当日就无理出兵当时与朝鲜战争木有一毛线关系的中国台湾海峡,悍然阻扰中国人民的统一大业,因此面对敌视和挑衅,新中国不与美帝交战岂不陷于丧权辱国的满清、果粉之流的可耻境地,正如邓小平于日会见南方委员会主席、坦桑尼亚革命党主席尼雷尔时的谈话时所指出的:“中华人民共和国建立之后,困难很多,内战刚结束,国内问题成堆,又打了一场抗美援朝的战争,实际上是中国和美国打了一仗。美国是个庞然大物,力量对比起来,中国很弱,特别是装备差得多。但是,正义取得了胜利,美国只得坐下来同我们在板门店谈判……什么威胁也吓不倒我们。我们这个党就是在威胁中诞生的,在威胁中奋斗出来的,奋斗了二十八年才真正建立了人民共和国。现在我们总比过去好得多。只要中国社会主义不倒,社会主义在世界将始终站得住。”
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回复显示工分不够是啥意思啊?
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朝鮮戰爭如果林帥指揮,傷亡肯定是巨大的。林著名的三猛戰木,在朝鮮是決對用不得的,敵軍空中優勢了得,加地面密集咆火轟擊,你有多少人死?!
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军号:2381069 工分:25667
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&以下是引用边关圆月
在第118楼的发言:为什么这么多人对朝战总喜欢拿林、栗来说,什么换了他们伤亡会更小。好好地去看看彭总每次打仗时的武器和对手的武器,再看看林栗打国军时用的是什么武器,那些高射炮是什么?
要我说啊,要是换了林栗指挥,恐怕东北已不是中国的,首都也是从北京搬到南京了。
楼猪吃多了,老是在这里假命题,有意思吗。
你再想想林逃跑的时候,作为二把手的林,排名第三的元帅,曾有百万部队的林彪,为什么只有父子三人逃跑,蒋价石做曾经的领袖(林逃跑时跟他就差一级)逃跑时,带了200多万人啊,就算差100级,也有2万多人,而只差一级林......有时候真的就是咫尺天涯,汪帅哥逃跑的时候也没带走多少人建立政权之后拉拢了不少,但是杂牌居多,再说国军本来就是大杂烩
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朝鲜战争中,我军处于绝对的劣势,这个时候取胜需要精准的计算和勇往直前的战斗精神,我军具备这两点,彭总和林总都能做到扭转败局,个人认为,在意志力上还是彭总略胜一筹,而朝鲜战场我军必须有超强的战斗意志力。如果林总去了,相信也是非常精彩的。
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请不要评论前辈们的功过,前辈们的功过只有也只有历史才能配对他们的评论!谢谢!
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军号:5921031 工分:3856
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不要对历史持太多的怀疑,历史已过我们能真正从中做找到些什么真想呢?每个将军我们都不能否认,每个事物我们都要客观的看,你就能确定林总一定能比彭总牛吗?没经历过战争就会不知天高地厚胡乱说,对于逝者我们要尊敬!向抗美援朝的所有勇士致敬!你们是我们的好榜样!
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军号:3371022 头衔:海军少校 工分:219224
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谁敢横刀立马,唯我彭大将军!所以彭总以过人的胆略去朝撞撞机械化的美军!
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军号:3371022 头衔:海军少校 工分:219224
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在第59楼的发言:林彪自己装病不敢去你就别说如果他去了!谁能证明林彪是装病?他本来就身体欠佳!共和国元帅是我等议论的吗?
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军号:291249 工分:3309
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林彪与彭德怀相比用兵韬略略强,但是胆略差的太远。打仗讲究斗智斗勇,智力相差不大,勇气相差很大,谁比谁强一目了然。林彪未战胆已寒,如果他去朝鲜志愿军凶多吉少。
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军号:2714514 工分:12130
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&以下是引用拆迁办
在第51楼的发言:说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。
彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。
朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。
志......彭总在朝鲜战场就是中朝军队的朱可夫,胜利之神的象征。朝鲜半岛地形十分不利于没有强大海空军力量的部队作战,更何况志愿军在入朝作战初期只是一支以步兵为主的军队,重炮兵只配属到师或军级以上,若不是以彭总立马横刀的勇气和决断作风,断难与具备海陆空一体化优势的美帝及其仆从国军队作战,当然,痛打李伪军还是随时随地的事,就当战场练兵的活靶子。
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军号:3402670 工分:18774
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如果是他指挥,他不用任何一兵就可以把美国打投降,头向天上一看就可以把老美飞机看下来。楼主以后这种贴不要发了,林彪也不是什么神人,如果你生的那个年代,也许你比他更厉害本文内容于
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林总很像韩信,不打无准备之仗。所以林总指挥可能会小心翼翼,不如彭总,的大开大合。再说历史无法假设,当时毛主席之所以不用林彪,一者可能是身体问题,二者林总知道美军装备的厉害,所以可能顾及太多。而彭总本身的大无畏,可能就是毛主席选择其的原因。
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林总打仗先获战场态势和情报,知己知彼重视火力配置及配备梯次预备队,尽力争取空中掩护主动诱敌深入,尽量把敌方最大部分主力诱入机械化装备不能发挥效能险地,再层层包饺子吃掉!同时调精锐奇袭敌各大机场补给线,获取敌军用物资武装我军再消耗敌主力。以机械化对抗敌方机械化并挖地下工亊直取汉城在此设立阻击点。林总打仗以茯击、机械化大兵团作战、诱敌深入最大限度消灭敌人减少我方补给路程争取赢得主动、奇袭、斩首行动、先破坏敌指挥中心,打乱其布署,派奇兵乱中取胜。避免犯彭总事先暴露我军目标不了解情报就草率行动被敌方发现并把主力撤至其安全地带逃避志愿军全歼!
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与美国打,林彪绝对比不上彭总.
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诋毁林彪元帅用意何如!一个中国儒家思想熏陶的人,被一帮小人,暴君毁灭了,历史会给出公正的评价!
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林彪就是怯战,还有何面目与彭大将军相提并论?
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为什么这么多人对朝战总喜欢拿林、栗来说,什么换了他们伤亡会更小。好好地去看看彭总每次打仗时的武器和对手的武器,再看看林栗打国军时用的是什么武器,那些高射炮是什么?要我说啊,要是换了林栗指挥,恐怕东北已不是中国的,首都也是从北京搬到南京了。楼猪吃多了,老是在这里假命题,有意思吗。你再想想林逃跑的时候,作为二把手的林,排名第三的元帅,曾有百万部队的林彪,为什么只有父子三人逃跑,蒋价石做曾经的领袖(林逃跑时跟他就差一级)逃跑时,带了200多万人啊,就算差100级,也有2万多人,而只差一级林却只有父子三人,你不觉得不可思议吗。毛早就吃定了林不敢去,所以就第一个先叫他去,然后叫彭总去,也断定彭总绝对敢去的本文内容于
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军号:1869108 头衔:铁血炮灰团资深炮灰 工分:53516
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&以下是引用xiao_doudou
在第76楼的发言:&以下是引用寒血马
在第8楼的发言:&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。
然后美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了。你看看伊拉克,南斯拉夫,结果就是这样,当时中国领兵的幸亏是彭德怀这头狮子,主动出击,打了美国一个出其不意。换了林彪,屯兵不战,东北都叫美苏韩三家瓜分了。
其实中国当时最好的战略不是打,而就是明确宣布进入朝鲜而又不与联合国军发生冲突。一方面因为中国与苏联的特殊关系使得联合国军也不敢贸然攻击中国军队,另外一方面我们当时各项条件都比较差,需要时间来发展,再者我们也好准备解放台湾,在中美军队面对面,并且没有起冲突的情况下,美国也不会贸然干涉中国解放台湾的。事实上,整个朝鲜战争期间,中国没有对美国宣战,美国也没有对中国宣战,就是因为宣战不起。
而朝鲜战争确实对中国经济、政治、国际发展环境及领土完整产生了诸多不利的影响。有人说中国不参战,美国就会陈兵鸭绿江边,给中国造成很大的压力甚至入侵中国。如果美国陈兵鸭绿江边的话,一样也陈兵在了苏联边境,苏联难道不紧张,不怕入侵?苏联当时的实力是远远超过中国,为什么人家没有出兵而是让我们去打?
即便中国出兵了朝鲜,除了美国干涉我们解放台湾而没有完成祖国的统一以外,当时谁有把握一定会打赢?如果打不赢联,那么联合国军,可不是单单只是美国一国,就有正当的理由入侵中国了,而不打的话我们有收益,而且风险又降到了最低。打的话,我们几乎没有收益,而且把台湾都赔上了。而且还远远增加了美国帮助台湾反攻中国大陆开辟第二战场的风险。
最后,即便是我们打了,而且在朝鲜战场上打赢了,美国没有陈兵鸭绿江边了,但是美国海空军不一样陈兵在中国沿海吗?跟陈兵鸭绿江边有多大区别,况且如果我们占朝鲜而不与联合国军冲突,那么我们沿海被美军陈兵的机会就少多了。
所以,在朝鲜战争的问题上,实际上我们是我们的一个战略失误的。我们明确宣布进入朝鲜而不与联合国军冲突,应该是我们的最好战略。我们的收益远远要大于与联合国开战的收益,而此时我们的风险是最低的,而打则相反,收益低,风险高。
再者,中国解放军十大元帅,不论是谁领兵,恐怕都不会无能到让敌人飞机狂轰滥炸而不知报复的程度吧?“美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了”说出这样话的人,真是让人难以理解!太祖冥思苦想几天几夜力排众议作出的判断 在这里就被你一票否了 还战略失误 真是无语你能不能先阐述下什么叫战略再来充大头?朝鲜一战 战来了苏联军援 中国底气 战来了我们说一句不准过17度线美军就老老实实在线后蹲着如果当年志愿军避而不战 你现在是在说俄语还是说英语都还不一定也麻烦你把级别升起来了再来发表“大作” 要不然 只能算个水军 天天换账号的累不?
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&以下是引用拆迁办
在第51楼的发言:说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。
彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。
朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。
志......邓华,洪学智,韩先楚等杰出的将领组建东北边防军的时候,就对美军进行了评估,也就是孙子兵法中的庙算,他们对未来的战争做出了非常判断,唯一没有预料到的就是后勤,后来的战争也证明了他们的判断,这几位将领都是帅才。这几位将领的老上级正是林彪。抗美援朝的第一个分界点是第四次战役的横城反击战,韩先楚在主攻方向表现出惊人的洞察力,如果此战全胜,志愿军的弱点暴露的时间会更晚,苏联的武器装备部队之后火力弱不善攻坚的弱点也就得到很大程度的弥补,邓华选择先打横城后打砥平里最终草草结束战役,让美军抓住志愿军火力弱的不足,树立了打下去的信心。第二个分界点是坑道的发明,解决了防御和攻击的问题,通过坑道防御阻击敌人,消耗敌人物资杀伤人员,为后方囤积物资,调动部队赢得时间。第三个分界点是后勤运输的解决,物资保障充分之后,攻守立马易位,上甘岭战役告诉联合国军,我们要守的地方你们休想夺走,二金城反击战打过两次,也是告诉敌人,我们要夺取的地方照样能夺取。
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朝鲜战争是金日成在斯大林支持下主动挑起的,北朝鲜才是战争的源头。中国是受害者,不然台湾可能被功下统一了,如果,那还有今天的钓鱼岛问题
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没有这样的如果,因为朝鲜战争与林彪没什么关系。真是林彪指挥不一定比彭德怀强。彭比林很。
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不管死多少活多少 是必须打的。都到家门口了 你还不主动出击 马上就干你东北3省。不管死多少人 也不能让鬼在你家门口溜达吧? 那时候还想什么利益 那时候必须想着别让别人再来一次8国了!一次就够了!谁先出手谁就有一半多的希望!
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朝鲜战争 拼的最终是中美两国的战争动员能力 在这一点上 任何将领都无法改变中国志愿军初期在后勤补给上的弱势 朝鲜战争的关键点在哪里? 就是在后勤上 联合国军在李奇微后 发动了对志愿军后勤的绞杀战 才使联合国军实现了对志愿军较大的杀伤 所以当时志愿军能够维持38线的战线稳定 那是后勤做出的贡献 当然前线的将士用命也是原因 但是后勤的改善是志愿军得以在38线的坚持是重要原因 对于后勤条件 这不是更换将领所能改变的
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历史事件没有如果。
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呵呵 叫你们评价你们还真评价呀,在血堆中爬出来的将军元帅是我等人能评价的吗?朝鲜战争能打到这样的程度是很不错的了,虽然死的人很多,但就凭当时的装备后勤,不死那么多人才怪,在后勤还没有跟上一入朝就开始进入战争阶段,没有一定的勇气和魄力能做到吗?彭和林都是解放战争中不可缺少的军事指挥家,评论来起什么作用呢。
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谁指挥朝鲜战争其结果是一样的;原因是我们没有制空权,后勤供应困难。战争结果是;美国跟有中国帮忙的北朝鲜打,从三八线开始打到三八线停战为止,算是打了个平手。美国跟中国打,是从鸭绿江边打到三八线,所以明摆着,是中国赢了,美国输了。
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没什么区别,在朝鲜他们主要是战术战役执行者,前三次战役应该都是主席用电报,一一具体策划的,国家档案馆有亲笔电文资料,和三大战役一样。
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&以下是引用寒血马
在第8楼的发言:&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。
然后美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了。你看看伊拉克,南斯拉夫,结果就是这样,当时中国领兵的幸亏是彭德怀这头狮子,主动出击,打了美国一个出其不意。换了林彪,屯兵不战,东北都叫美苏韩三家瓜分了。看看德军的结果就知道了,美军是依靠完善的后勤体系去打赢战争的。朝鲜战争的中后期志愿军已是强弩之末,回国道路被截断,还有全军覆没的危险。而美国不想把军力浪费在苏联人武装起来的中国人,毕竟中国人口太多了。双方言和才是上策,而美国人也没有打败战争,中国也没有战胜,苏联人才是彻头彻尾的赢家。
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呵呵,还用说啊?了解美帝,也了解老手下部队,加上天才的军事造诣,胜利会大些,伤亡会小很多。估计停战线要南推,或者南韩不在了。
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哪里来的这么多如果?!现在的伪命题也向历史开刀了?
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&以下是引用haiqingabc
在第87楼的发言:&以下是引用xiao_doudou
在第76楼的发言:......
其实中国当时最好的战略不是打,而就是明确宣布进入朝鲜而又不与联合国军发生冲突。一方面因为中国与苏联的特殊关系使得联合国军也不敢贸然攻击中国军队,另外一方面我们当时各项条件都比较差,需要时间来发展,再者我们也好准备解放台湾,在中美军队面对面,并且没有起冲突的情况下,美国也不会贸然干涉中国解放台湾的。事实上,整个朝鲜战争期间,中国没有对美国宣战,美国也没有对中国宣战,就是因为宣战不起。
而朝鲜战争确实对中国经济、政治、国际发展环境及领土完整产生了诸多不利的影响。有人说中国不参战,美国就会陈兵鸭绿江边,给中国造成很大的压力甚至入侵中国。如果美国陈兵鸭绿江边的话,一样也陈兵在了苏联边境,苏联难道不紧张,不怕入侵?苏联当时的实力是远远超过中国,为什么人家没有出兵而是让我们去打?
即便中国出兵了朝鲜,除了美国干涉我们解放台湾而没有完成祖国的统一以外,当时谁有把握一定会打赢?如果打不赢联,那么联合国军,可不是单单只是美国一国,就有正当的理由入侵中国了,而不打的话我们有收益,而且风险又降到了最低。打的话,我们几乎没有收益,而且把台湾都赔上了。而且还远远增加了美国帮助台湾反攻中国大陆开辟第二战场的风险。
最后,即便是我们打了,而且在朝鲜战场上打赢了,美国没有陈兵鸭绿江边了,但是美国海空军不一样陈兵在中国沿海吗?跟陈兵鸭绿江边有多大区别,况且如果我们占朝鲜而不与联合国军冲突,那么我们沿海被美军陈兵的机会就少多了。
所以,在朝鲜战争的问题上,实际上我们是我们的一个战略失误的。我们明确宣布进入朝鲜而不与联合国军冲突,应该是我们的最好战略。我们的收益远远要大于与联合国开战的收益,而此时我们的风险是最低的,而打则相反,收益低,风险高。
再者,中国解放军十大元帅,不论是谁领兵,恐怕都不会无能到让敌人飞机狂轰滥炸而不知报复的程度吧?“美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了”说出这样话的人,真是让人难以理解!
你的什么不打战略?那你要不打,就不用派兵过鸭绿江了!在家种地养孩子多好。还只要过去占着不打,联合国军就不敢打你?我了个去,你真以为你是巨人啊,想往哪里站就往哪里站,别人都不敢动你?别说当时怎么怎么样了,如果现在美欧打叙利亚,你派几万兵去占着看看,看人家揍不揍你!如果都像你想的这样的话,老毛子早去了,这世界就打不起仗了。你再仔细想想,当时联合国军多牛B啊,声势浩大,所向披靡。他们以为自己是巨人,他们以为自己这个巨人只打朝鲜,不打中国,中国就不敢动他。结果给揍了。你一个在人家眼里的矮子还敢往那边站,不揍你揍谁啊?而且等你站好姿势,摆好布局,人家揍你更好揍。你就输定了!
美国当时不会干涉你解放台湾?麻烦你多看看资料。
还跟苏联去对比,苏联只是没有明摆着参战而已,飞机大炮样样都上了。再说了,人苏联虽然也跟朝鲜接壤,但那是远东荒地。中国却是当时的重工基地,再下来点就是中南海!能一样吗?海面空中能与陆地相对比?
看了这么多评论,就你的属于天方夜谭型!你明摆着军事、国防、综合实力都不如人家,还在这里充傻子去打人家,不管是什么原因你没有败,但是你冒着的风险太大了。你占据朝鲜,摆好阵势,但是你不能先动手,如果联合国军先动手,那你是傻子啊你不打人家?当时中国跟苏联的特殊关系使得联合国军绝对不会贸然对中国军队动手的,从冷战期间的美苏表现就知道。秘密出兵,你不就是第一战让人家不知道吗?能起到多大作用?你既然敢打联合国军,为什么还叫志愿军?是志愿去的,跟国家没关系?你既然敢打联合国军,为什么不敢宣战?你去了拼掉那么多人获得了什么利益?如果是联合国军先动手我们的风险又会少多少?联合国军又会冒着多大风险?不去盘算谋略只知道充傻子瞎打?还是傻到了人家打你你不知道还手去打?你那么能耐为什么美国侵越的时候你不出志愿军去打美国了?美国侵越的时候中国的实力可是比刚建国的时候好多了,有错误还不承认,有这样的愣头青吗?
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战争的取胜机会千变万化,前线指挥将领能否及时抓住取胜机会,大胆用兵,打个敌人措手及,给敌军以重大伤亡。这样的将领才是神勇的将领。因而彭总仍然是最隹将领。在信息准确情况下,如果不敢大胆用兵,即使自已实力再强大也会失去取胜的机会。因而“出而不战”是不符合当时朝鲜战争局势的发展的。显然林彪不是指挥朝鲜战争的理想将领。朝鲜战争的每一个战机变化,都在毛主席的及时掌控之中的。战争取得胜利与毛主席的远程电报指挥艺术分不开的。因而朝鲜战争的胜利,是中国军队集体英雄主义所取得的伟大胜利!是中国共产党的伟大智慧所取得的决定性的胜利!是中华民族大无畏的精神所取得的伟大胜利!是中华民族军事思想所取得的伟大胜利!也是人类正义压倒邪恶的一次伟大的胜利!因而毛泽东的军事思想永远是中国军队的行动指南和航标。是战胜强敌的法宝。
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第三次世界大战爆发,美军败,中苏胜。你可以违心说苍老师是处女,但也不能不要脸说出这样假话。第一,核力量,1949年苏联才研制出原子弹,1962年古巴导弹危机苏联才装备200枚,1951年美国装备的原子弹至少是几百枚,苏联至多只有10枚。常规力量,美国有100多艘航母,要是世界大战的话还会继续下饺子造航母和战略轰炸机,被人诟病的美国陆军少的问题,他们有2000多W二战退役陆军,这方面根本没问题。最关键的是二战中美国军费超过全世界其他国家总和,但是占其经济总量却很小,而且还刺激着美国经济,反而二战结束了,没有军工刺激,美国经济反而下滑了一些,而其他国家花的那些连美军五分之一都不到的军费却已经让国家倾家荡产,民不聊生。你指望苏联钢铁洪流能够打败美国航母舰队加遮天蔽日的战略轰炸机?&以下是引用长江矶石
在第69楼的发言:&以下是引用天朝菜刀客
在第1楼的发言:最近看了些朝鲜战争的战史一类书籍, 也看了林彪在解放战争中的指挥艺术。很想知道:假若林彪来指挥朝鲜战争会和彭帅结果上有何不同? 个人觉得至少伤亡和被俘人数要少吧?
纵观抗美援朝战争全过程,彭德怀是临阵挂帅,八朝的部队全部是四野林彪的人,没有一兵一将是彭德怀的人,这在兵家也是一大忌。彭德怀一生看不起林彪,并对四野的部队和将军们不怀好意,八朝时他一个人冒险,结果弄成将不知兵在哪里?兵不如将在哪里?彭差点被韩军活捉。
13兵团八朝作战部署都是林彪给邓华定的,第一次战役中38军沒打好,彭德怀大骂梁兴初时捎带笃了林彪。结果在第二次战役后彭失态喊38军万岁。八朝部署和1、2、3、4次战役后,彭德怀才认识到四野部队打仗利害,作风过硬,勇猛顽强,四野将军善谋足智,指挥有方,从看不起转变为非常依懒,特别是三次战役中洪学智三次提建议诱敌深八,消灭美军有生力量,彭不听,硬要进攻,中了李奇微的诱敌深入之计,招至失利,后悔不已,向浃学智检讨。四次战役时在是先打横城?还是先打砥平里时?彭主意沒主见,只得问韩先楚和邓华,自己没得计谋完全听你副将意见,结果招至砥平里失利。
由此可见,彭德怀在抗美援朝战争前期主要依靠四野部队、将军,仗打得好,可后期13兵团后撤,换上了3兵团和9兵团,整个战场风格就变了,虽然彭德怀力荐陈庚入朝指挥,可陈庚借故不至,由王近代代司令员打仗,结果3兵团韦杰60军180师被美军围歼。
13兵团是四野100万部队中的中上等部队,将军也还有很多良将没派上用场,林彪的部队深得林之打法,打仗灵活,如果八朝是林彪司令,那战局一定不一样,我可以这样讲:整个抗美援朝战争用四野部队足够了;毛岸英不会死;美军死的人会更多;苏联支援得会更早些;入朝部队挨装会快些,苏军空军支援会早些。笫三次世界大战会暴发,美军败,中苏胜,台湾已收回了。
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如果是林彪来打朝鲜战争,苏联的空军支持力度会很大,朝鲜必将统一.....林彪打倒是不择手段的,一将成名万古枯......甚至于会借调苏联一支劲旅作为疑兵,而混战争是林彪的最拿手戏哦..........但是部下肯定要倒吃非常大的苦头而成累死的比战死的人多.........尽管我不太喜欢林彪........
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如果是林彪来打朝鲜战争,苏联的空军支持力度会很大,朝鲜必将统一.....林彪打倒是不择手段的,一将成名万古枯......甚至于会借调苏联一支劲旅作为疑兵,而混战争是林彪的最拿手戏哦..........但是部下肯定要倒吃非常大的苦头而成累死的比战死的人多.........
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&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。你在鼓呢啊?林彪虽然经常抗命,但是你要知道,将在外君命有所不受的道理,毕竟指挥部在遥远的大后方,对于前线的实际情况了解,自然不如第一线的指挥官!所以,指挥部只要做好大方面的战略部署,具体怎么实施,就交给第一线指挥官随机应变,根据实际情况来做!这也是我军能够取胜的一个原因之一!对比国军那边,老蒋经常瞎指挥,经常越级给部队下命令,直接调动下面部队,直接负责的高级军官都不知道情况!结果指挥系统上是一片混乱!而我军则恰恰相反,毛主席给了下面将领很大的自主权,很少直接干预,除非犯了重大战略上的错误!这也是对下面将领极大的信任和鼓励!你们就放开手脚干吧!
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军号:720710 头衔:黑十字大军团长 工分:21114
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在第8楼的发言:&以下是引用朱预道
在第3楼的发言:林总会坚持“出而不战”的策略,在北部凭险布阵,严阵以待,并义正言辞正告联合国军不可靠近。即使各方以各种电令催促,也会坚持自己的战略(这个可参看辽沈战役中林总的固执);
剩下的事情,就交给联合国军了,是知难而退,还是主动发起对志愿军的进攻,他们自己看。但不管哪一个选择,都占据了法理的制高点。
然后美国不断地派飞机轰炸林彪率领的部队,日复一日夜复一夜的轰炸,然后林彪就领着部队投降了。你看看伊拉克,南斯拉夫,结果就是这样,当时中国领兵的幸亏是彭德怀这头狮子,主动出击,打了美国一个出其不意。换了林彪,屯兵不战,东北都叫美苏韩三家瓜分了。从今天朝鲜的表现看,当初要是这样干了对于今天来说也是一种不错的选择。
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彭敢子当头,林疑子当头,一个做事果断欲挫欲勇,一个办事周密越挫越慎&以下是引用拆迁办
在第51楼的发言:说实话,谁敢横刀立马,唯我彭大将军。关键时刻最靠得住的还是彭总。
彭总打仗伤亡大,战术粗糙固然一直被人诟病。但是彭总的军事素质和当机立断的性格不是吹的。
朝鲜多山的地形埋葬了隋炀帝和唐太宗的万丈雄心,也成就了 38军万岁军和15军千岁军的威名。38军卡住三所里,15军守住上甘岭,武装到牙齿的美军无可奈何碰的头破血流。就连李承晚的第九师也是因为守住了铁原,我英雄的38军都铩羽而归,一举成就了白马师的威名。可以说在朝鲜那种地形,防守一方只要有必要的后勤保障,可以抵御进攻一方巨大的军事优势。
志......
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军号:2577985 工分:2435
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根据林的性格和作战特点,志愿军将错过战机。1.如13兵团强烈要求做好准备延后一个月入朝,彭是坚决一天都不能等,林很可能支持兵团要求,最大的可能是折中延缓10天半个月,而此时有利的战机将不复存在。2.林粟的作战风格都是先退后进,需要有较大的回旋空间,特别是这种境外作战情报来源少且不精确的情况下更是如此,显然朝鲜半岛不是和发挥林粟的长处。
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军号:3893753 工分:7972
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一群没有打过仗的人去评价两位 战争中成长起来的元帅 无聊
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此题目本身就是一个伪命题,事后称诸葛,毫无意义。时光不可以倒流,历史也无法改变。允许在尊重客观历史的前提下总结经验和教训,以为借鉴,但不能提出提出此类“关公战秦琼”的不着边际的伪命题,此主真是闲的蛋疼!
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&以下是引用haiqingabc
在第89楼的发言:&以下是引用非專業圍觀
在第25楼的发言:&以下是引用东方天天
在第10楼的发言:这么说吧,毛是想依靠苏联扶持中国,林是想依靠美国来扶持中国。毛认为眼下必须依靠苏联,否则苏联会灭了中国,林认为中国不能同美国交恶,依赖苏联没前途。
苏联的确靠不住,很快就翻脸了。
怎么翻脸滴啊,单方面翻脸了吗?
还有林总以为投靠美国有前途,这种白痴论调也有人顶啊。。。。。。
稍微有点脑子的就知道当时的情景能不能投靠美国对抗苏联了!你以为自己是小日本啊。苏联对盟国的控制欲望比美国要强烈得多,从政治到经济。美国人虽然也是混蛋,但是跟着美国混的欧洲日本韩国混得都比苏联的盟国好吧。
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此题目本身就是一个伪命题,事后称诸葛,毫无意义。时光不可以倒流,历史也无法改变。允许在尊重客观历史的前提下总结经验和教训,以为借鉴,但不能提出提出此类“关公战秦琼”的不着边际的伪命题,此主真是闲的蛋疼!
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&以下是引用非專業圍觀
在第25楼的发言:&以下是引用东方天天
在第10楼的发言:这么说吧,毛是想依靠苏联扶持中国,林是想依靠美国来扶持中国。毛认为眼下必须依靠苏联,否则苏联会灭了中国,林认为中国不能同美国交恶,依赖苏联没前途。
苏联的确靠不住,很快就翻脸了。怎么翻脸滴啊,单方面翻脸了吗?还有林总以为投靠美国有前途,这种白痴论调也有人顶啊。。。。。。稍微有点脑子的就知道当时的情景能不能投靠美国对抗苏联了!你以为自己是小日本啊。
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