日本不二战，搞东北。苏联赢了德国会打日本吗？_二战吧_百度贴吧
&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&&签到排名：今日本吧第个签到，本吧因你更精彩，明天继续来努力！
本吧签到人数：0可签7级以上的吧50个
本月漏签0次！成为超级会员，赠送8张补签卡连续签到：天&&累计签到：天超级会员单次开通12个月以上，赠送连续签到卡3张
关注：362,494贴子：
日本不二战，搞东北。苏联赢了德国会打日本吗？
不打，日本能成为大国吗？如果打，列强会支持日本吗？发展十年的日本打得过苏联吗？对于苏联，非共的日本，非共的中国和红中国哪个安全？
号至2015年1...
本人是个很懒的懒惰手机...
【I D 】Daisy此去经年 ...
话说常在河边走，哪有不...
5的第一天...
本贴由【贴吧燃并暖天团...
贴吧最丧失的漫画 每日...
贴吧燃并暖，这个冬天我...
乐事：MD 我招谁惹谁了...
雷迪森ang觉得萌~古得一...
立威廉 四国混血 1976年...
来鬼吧的人 有的是伌有...
必会，为了中东铁路，为了不冻港
搞了918你就别想停下来了。。。。想让那帮人不作死？ 等天诛国贼吧
关东军暴走的一瞬间就已经注定无法停止了
火影三大流派哪家强？
陆军马鹿玩的太嗨，海军表示不蛋腚啊
仔细想想，要是日本目光长远一点做事稳妥一点，按部就班的执行田中奏折的流程，拿下东北就停下脚步，集中国力在东北搞大开发，等欧洲二战忙完了，日本这边差不多也能跟德国一样强大了，在亚洲妥妥的碾压一般的态势，在太平洋上根美国也有了一拼之力。苏联么，尼玛实在太远了鞭长莫及啊，西伯利亚大铁路一断百万大军也没辙，其远东驻军则是分分钟被推平的节奏奈何日本还是习惯了抢劫带来的暴力，不习惯投资生产那一套，再加上政权的执行力控制力跟渣一样，下克上都成习惯了，空有一把好牌硬生生把自己玩死了
日本当时是赌国运~关东军所谓暴走其实就是日本高层的默许。死硬的稳健派经过几次兵变之后已经基本死光了~包括天皇在内都希望拿到满洲~话说回来按照LZ的假设~日本不参战~美国不搞他~苏联收拾完德国也会立刻去灭满洲~那可是大仇。太平洋的不冻港也是毛子心心念念的东西。日本从哪个角度都顶不住红军钢铁洪流的冲击~
内&&容:使用签名档&&
保存至快速回贴帖子主题：老调重弹：德国有没有机会打赢苏联？
共&5837&个阅读者&
军号：2720048 工分:11912
本区职务:会员
左箭头-小图标
老调重弹：德国有没有机会打赢苏联？
文章提交者：拼杀
加贴在&&铁血论坛
http://bbs.tiexue.net/bbs172-0-1.html
苏联是不可战胜的吗？有人认为德国进攻苏联注定失败，因为苏联具有种种德国无法对抗的优势。但我认为这是不成立的。面积辽阔：面积本身不是，实际上，面积只对数量上和机动性方面占优的一方有利，在1941，德国在这两方面如果不是优于至少也不弱于苏联。人力丰富：苏联人口是2亿，德国是8000万，表面上相差悬殊，但德国占领区里有超过1亿人，依靠他们，德国可以维持一个比苏联更高的动员率，而且德国作为突然攻击的一方，还可以从苏联那里挖走很大一块人力。总体上说，至少在2年内，苏联人的数量并不是一个严重问题。工业力量强大：这是胡扯，苏联41年的工业力量比德国本土还要弱，如果加上德国占领的整个，差不多只有1/3到一半之间。至于德国没有充分动员，那是德国自找的。人传统的：我不否认苏联人的士气，但是毫无疑问，德国人的士气也并不低落，苏联人在这方面并没有独到的优势。所以，没有理由认为，41年德国决心进攻本身是一场自杀。德国为什么要攻击苏联在这里我先要反驳一种观点，即德国只是做了苏联迟早也会做的事。本人对的品德并不抱任何希望，可以断定，如果一场进攻会取胜并从而获得丰厚回报，苏联无疑是会进攻的。但是，是一个冷血的策士，从我们可发现，他从来不做没有绝对把握的事，他不会象一样为了自己的信念去发动，只要德国在边境上又足够的警备，我们就可以放心的认为，是不会把苏联拖入一场胜负难料的战争的。那么，德国有没有必要去进攻呢？虽然不很充分，但仍然是有的，41年德国面临的局势是，他已经与盎格鲁-萨克逊人摊牌了，总有一天会站到对手那边去，但是德国又不可能在那一天以前把他的前出基地——大不列颠给解决掉（40年以后英国也就是那个价值了）。德国有足够的人力和工业一面应付那场对决（虽然的工业更大，但的距离要使他打一个折扣）一面在东线遏制的冒险意图。但德国没有足够的资源。如果局势演变下去，将会出现，德国将完全靠从苏联购买石油、矿石、小麦来维持对欧洲的统治。当然，我认为这没什么不可以的，因为斯大林没有任何理由拒绝卖这些东西让日耳曼人和盎格鲁-萨克逊人残杀的更厉害些，但把资源产地放在自己炮口下才放心的想法也不是完全不可理解——当然，为了这种想法赌之于国运是否合适那就见仁见智了——我个人以为是很蠢的，但我想其他人做出相反判断也还是说得过去的。德国可以这样打败苏联吗？有一种常见的观点，只要德国善待原本欢迎他们的占领区居民，苏联就会瓦解。我在其他贴子里已经指出以德国的资源条件善待占领区是一种经济上的自杀，此外，也没有如此举足轻重的善待对象，很多人常说德国人进入时受到欢迎，他们忽视了，欢迎德国人的仅仅是以利沃夫为中心的受影响的西人，而西人力上、资源上都是没多大价值的，相反举足轻重的东乌克兰人并不讨厌（我们看在乌克兰的分布情况和民族构成就知道了）。德国人也就是在“进入”时遇到欢迎者罢了。所以，德国打败苏联只有一个办法：在战场上。哪里是俄国的关键点？回答，没有这样的关键点。苏联的要运转，包括下列部件：、列宁格勒、顿巴斯、伏尔加河沿岸、乌拉尔、西西伯利亚六个工业区，我不知道德国做到怎样才能摧毁苏联的机器，因为最后两者显然是德国到不了的，但让德国的机器显示出凌驾于苏联之上态势，不断击退苏联的反击，保住德国需要的资源地带：顿巴斯的煤、高加索的石油应该还是可能的。那么我们不妨把德军的胜利界定为获得对苏联的不可动摇的优势。那么怎样可以获得这样的优势两种可能1.占领，并且守住，这样德国就拥有了在苏联欧洲部分的中心位置和交通枢纽，处于反击苏军的有利地位，使自己军队的力量获得最大限度的利用2.直接占领资源地带，从而使德国的工业力量可以充分发挥，建立起压倒性的优势军队。实际上，完成两者中无论哪一种，然后再完成另一步就比较容易了。同时做到两者可能吗？绝对不可能。德国41年解决得了苏联吗？从距离看，方案2是不行的，即使超级乐观的巴巴罗萨也把高加索放到42年去解决，那就只剩下方案1了我们知道11月以后中央方面苏联兵力将有一个大幅增加（远东的援兵，开战后新建的预备队……），所以要实现方案1，就必须保证在11月以前基本结束莫斯科的战斗，部队专心应付苏联冬季反攻。那么很显然，德军一定不能陷入巷战，否则是不可能在这么短的时间内搞定的，他必须在莫斯科远接近地把苏联西方面军主力干净利落的吃掉。要做到这一点，部队的状况是关键。从6月22日（分析了东线的后勤准备后，我对诸如德国进攻被无意义拖延的说法不予采信）越过边境到8月初斯莫棱斯克会战结束，部队需要一系列修理和补充。这种补充最快要到9月初才能使中央集团军群有象样的装甲部队可用。然而，到那时，德国的部队虽然有把西方面军打败的能力，但却不足以完成上述“在莫斯科远接近地把苏联西方面军主力干净利落的吃掉”的任务。这种能力，是在整个9月里得到进一步补充和霍普纳集群的增援时才获得的，也就是10月初——也就是历史上德国人干的事。随后，在莫日艾斯克，10月中旬被朱可夫奇迹般挡住。再随后输掉了这场会战。我一直认为，如果霍普纳集群一开始不在北方而在南方投入战斗，则伦斯德将有足够的兵力在基辅搞一个规模较小的合围，从而确保中央集团军群的侧翼，这样，中央集团军群将可以以比历史上稍小的规模在9月初发起台风。但是由于维亚兹马和基辅的两个口袋都变小了，斯大林和朱可夫手中的兵也就相应的增加了，莫日艾斯克的防线就更坚固了，投入预备队的时间也相应的提前了，结果德国人能否占领莫斯科仍然是一个未知数，只能说比历史上的可能性大了一些，至于是否够大……就只有天晓得了，但非要同时占领列宁格勒和莫斯科，那就连赌一赌的机会都没有了。结论德军对苏作战计划是建立在两个前提上的1.他可以在41年以一次战局基本结束战斗2.他的兵力可以同时在三个方向上实现目标这两个前提都是不成立的，两者叠加则只能叫白日梦。德国也许有机会打赢，但肯定不是以这种方式。40年，德国连占领区钢产量为3180万吨，煤25740万吨（因为德国没有大油田，石油产量没法比）同时，苏联钢1830万吨，煤16590万吨，远远落后于德国，而且，苏联采掘业在整个重工业中的比例要高于德国，所以就决定军工生产的机械工业而言，差距更大，这一点从39、40年苏德贸易的内容就可以判断出了：德国出口给苏联的是机床，而苏联出口给德国的是原料。苏联工业的欧洲第一、世界第二是在第二个五年计划（1937年）后达到的，但领先第三的德国微乎其微，而且此时德国没有占领区。苏联武器生产数量的战前领先有两个因素1.苏联长期生产的是老式装备，生产T-26或者I-16当然比三号或者Me-109方便得多（从纸面上看，的军工比法国差的有限）2.苏联和平时期军工在全部工业中的比例要比德国高。虽然希特勒的口号是“要大炮不要黄油”，但实际上，在战争中他还维持着庞大的消费品生产，固执的拒绝动员妇女。德国工业到底有多少潜力我们可以看44年7月，当时已开始大范围轰炸，苏联已解放乌克兰主要工业区，但当斯佩尔开始全面动员，把部分消费品生产转给法国（但法国的军工仍未利用），他在44年上半年生产了比苏联多两倍的钢，17000架飞机，9000辆中、重型。而苏联对应的数字是1——要知道，由于设计上的不同，苏联的坦克和飞机要便于生产的多！如果德国39年就进行充分动员的话，他的军工生产是绝对可以凌驾于苏联之上的。我认为，如果德国进行良好的动员，并制定一个稳妥的计划（41年摧毁苏联边境上的军队，占领一部分领土，42年再从冬季防御阵地里出发去占领不管是莫斯科还是高加索中的一个目标），他进攻受到肃反摧残和斯大林、伏罗希罗夫彻底外行干预的苏联还是有一定成功可能的。依托乌拉尔和美援，斯大林虽然可以继续生存下去，但打回来的难度就会非常高，在这种显而易见的难度面前，德国与一个事实上的“乌拉尔-西伯利亚”政府达成一个和解的可能就很大了——斯大林不是笨蛋，不会象那样为美国人火中取栗的，何况1917年又不是很遥远的事此外，战局越顺利，对占领区的压榨自然就越轻，游击队得到的人民支持就越少，牵制的德军兵力也就越少，这样就是比较良性的循环了。
延伸阅读：
本帖已经被管理员锁定，不能回复
老调重弹：德国有没有机会打赢苏联？相关文章
占位标签-勿删！！
军号：2602880 工分:17830
左箭头-小图标
1对1肯定能赢关键是又要打西线
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611374 工分:1098
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用ddsfqsp
在第20楼的发言：&以下是引用冯欣伯林根
在第6楼的发言：&以下是引用化学兵
在第5楼的发言：......
应该也还是干不过苏联，还有一个德国应该早点总动员，一次性干掉英国或者苏联中的一个
英国不是那么好干掉的。日不落帝国不是盖的。
英国在当时已经被打成残疾人了。不列颠空战初期英国的空军就差一点就让德国给拖死了，只不过是他的命比较好，误炸了柏林。不要以为一群没有了重型装备的英国陆军面对德国精锐部队时会有多么英勇。也不要以为英国的皇家海军是多么多么的强大，那是德军海军自己间接造成的。登陆英国其实是有可能的。只不过当时的小胡子根本就没有那么想过而已。实际上德国人想清楚了一点，如果德国把英国干掉，那么德国人的鲜血就成了美国日本和意大利的好处了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2502154 工分:1348
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冯欣伯林根
在第6楼的发言：&以下是引用化学兵
在第5楼的发言：......
应该也还是干不过苏联，还有一个德国应该早点总动员，一次性干掉英国或者苏联中的一个
英国不是那么好干掉的。日不落帝国不是盖的。英国在当时已经被打成残疾人了。不列颠空战初期英国的空军就差一点就让德国给拖死了，只不过是他的命比较好，误炸了柏林。不要以为一群没有了重型装备的英国陆军面对德国精锐部队时会有多么英勇。也不要以为英国的皇家海军是多么多么的强大，那是德军海军自己间接造成的。登陆英国其实是有可能的。只不过当时的小胡子根本就没有那么想过而已。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2676301 工分:4996
左箭头-小图标
这几年，铁血的德粉质量确实在下降，人才匮乏至楼主之流了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2656896 工分:5823
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用hjy
在第16楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病
屠杀犹太人这个是德国的内部问题，为了缓和国内矛盾。。。缓和国内矛盾只要没收资金就够了，事实证明夺人性命果然连德国老百姓都不答应，而且希特勒等人也是知道的，所以奥斯威辛这种地方的作业都是秘密进行
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1791920 工分:27403
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主，虽然按照你的方法，即德国在40年干掉法国之后就进入全体动员状态，并采取稳妥的方法，有可能在42年占领莫斯科，并在年底迫使苏联坐下来进行和谈，但是有一个很大的变数：美国你没有考虑进去。虽然历史上美国是到了44年才重返欧洲大陆，但那不过是想要让苏德双反再多消耗一点罢了。其实到43年，美国应该已经有实力在德占区实施登陆作战了。甚至可能在42年德国攻击莫斯科最关键的时刻在后面捅上一刀的。而且，如果德国在西线与英美陷入胶着状态时，如何保证苏联不会发动复仇一击？最后德国还不是要陷入两线作战？所以我觉得，以德国那种想要在短时间内迅速扩张的方法，在二战期间是行不通的。我看还不如拿下法国之后，好好消化一下。空袭英国不是不可以，但不要把英国人打得下不了台。要么就把空军主力南移，帮助意大利控制住地中海，拿下北非后再和英国和谈，迫使他接受欧洲大陆德国独大的现状，然后再想办法把。不过，以小胡子上台的口号和经济执行情况，上诉情况是不可能发生的。。。所以，还是算了吧。二战德国是必败的。。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2212255 工分:8208
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病屠杀犹太人这个是德国的内部问题，为了缓和国内矛盾。。。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2141095 工分:15406
左箭头-小图标
无脑德棍意淫进行时...
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：1800877 工分:28776
左箭头-小图标
但是，我还是不能同意楼主的意见。因为我认为楼主没有分析当时的全面形势。当时，并不是德国和苏联的两者的战争。而是德国对英国苏联等全部的战争。不仅仅如此，德国还要面对波兰，法国，捷克等被占领国的继续的战争。这个也就使得德国不得不在占领国保留了大量军力。而且，不得不将它的军工实力面对英国强大的海军和空军。而不是仅仅对付苏联的T34而已。当然意大利是站在它一边。但是意大利和一些罗马尼亚保加利亚等小国几乎不起重要作用。因为它们既不积极也没有能力。所以，当时的战争实际上是德国对英国苏联等的战争。那么我们就不难看到的是德国取胜的希望之处仅仅是德国利用它当时高昂的士兵士气和熟练的战争技能，在短时间内打败苏联，以后再回过头来攻击英国。就是说，能不能在短时间内打败苏联，而且迫使苏联单独媾和，就是德国胜利的关键。_________________________________________________________________________十几个小弟的百万大军，波兰的劳工，法国，捷克的军事工业居然还没有远隔重洋，远水不救近火的英美作用大？不知道什么逻辑，斯大林在1941年倒是想和德国讲和，德国认为胜券在握，没有同意，而到1944年，轮到苏联不同意了。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：323759 工分:9274
左箭头-小图标
能打赢，只要不双线作战，导弹都投入实战了，不是还差点把原子弹搞出来吗？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:41252
本区职务:会员
左箭头-小图标
德国只能寄希望与苏联政府分裂，否则它就算占领了莫斯科又怎么样？它有那么多兵力去防守苏联的冬天吗另外，德国的错误是低估了北非和中东的重要性。如果德国集中力量先占领北非，进而占领中东，土耳其马上会倒向德国（对苏联的黑海威胁很大），西班牙马上倒向德国（英国的直布罗陀完了），英国的命脉线被切断（到印度的交通也断了，日本可以和德国在印度汇合，没有这些殖民地，日不落帝国无足轻重），德军的石油问题解决，苏联的高加索面临威胁，可以西、南两线包抄苏联。这样即便1942年苏联完成战争准备又如何呢？苏德战场即便暂时打成僵持又如何呢？本文内容于
15:09:55 被来随便看看编辑
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：592954 工分:41252
左箭头-小图标
德国无法很早进行总动员。希特勒是答应过德国人民战争对生活没有很大影响的，这是他的统治基础，如果早进行总动员，他的理由呢？他如何去向德国人解释强大的、战无不胜的、两个月就横扫西欧的德国军队为什么对付劣等的、腐败的、落后的斯拉夫人还需要进行影响他们生活的动员？如果他宣传苏联的实力，那么如何解释他一贯宣传的苏维埃政权的落后愚昧呢？如何解释他一贯宣传的斯拉夫人的愚笨、粗俗、无组织呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2331621 工分:8605
本区职务:会员
左箭头-小图标
楼主做了十分中肯和客观的分析。非常感激楼主能如此认真的分析，给我们以教育。如果当年德国人士能如此认真的考虑问题，就不会发动对苏战争了。但是，我还是不能同意楼主的意见。因为我认为楼主没有分析当时的全面形势。当时，并不是德国和苏联的两者的战争。而是德国对英国苏联等全部的战争。不仅仅如此，德国还要面对波兰，法国，捷克等被占领国的继续的战争。这个也就使得德国不得不在占领国保留了大量军力。而且，不得不将它的军工实力面对英国强大的海军和空军。而不是仅仅对付苏联的T34而已。当然意大利是站在它一边。但是意大利和一些罗马尼亚保加利亚等小国几乎不起重要作用。因为它们既不积极也没有能力。所以，当时的战争实际上是德国对英国苏联等的战争。那么我们就不难看到的是德国取胜的希望之处仅仅是德国利用它当时高昂的士兵士气和熟练的战争技能，在短时间内打败苏联，以后再回过头来攻击英国。就是说，能不能在短时间内打败苏联，而且迫使苏联单独媾和，就是德国胜利的关键。但是，我们看到的是斯大林在当时的情况下，没有单独媾和的想法。而只要他能在败局下拖延战争的时间，那么斯大林就赢了。时间，空间是斯大林的关键。而恰好，苏联具有这个条件。那么德国就只能输掉了。所以结论是：德国不可能胜利。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2656896 工分:5823
左箭头-小图标
&以下是引用冯欣伯林根
在第6楼的发言：&以下是引用化学兵
在第5楼的发言：......
应该也还是干不过苏联，还有一个德国应该早点总动员，一次性干掉英国或者苏联中的一个
英国不是那么好干掉的。日不落帝国不是盖的。39年或者40年总动员出大量大量飞机+目标集中皇家空军海军+不惜代价使用机海战术的决心=摧毁英国海空防线个人认为这个有点门
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：994564 工分:178630
/ 排名:5297
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用magicfireg
在第7楼的发言：
LZ搞错了一件事，德国如果单挑苏联当然可以打赢，但德国打苏联是单挑吗？不是！是和得到了英美全面援助的苏联打，是和一个拥有英美经济支持，拥有苏联人口和地理优势的国家在打。
我不知道德国怎么能打赢一个拥有英美的经济和苏联的人口与地理面积的这么一个集合体。在莫斯科成功守住之前，苏联没得到什么援助，没人会给一条打败的狗丢骨头，英美是看到苏联有足够的战争潜力，能够顶住德国的时候，才开始大量援助苏联的。基本上，德国确实是因为动员时间和动员效率的问题，导致开战时准备不足，也有人说它是过于乐观了，因此没有进行充分的动员，无论理由是什么，反正动员太晚才是根本。可以这么说，当德国准备攻击苏联这样一个工业能力和自己基本相当，而且幅员辽阔的大国，居然认为自己可以不需要进行充分的动员，用6-8个月就能解决问题，这本身就是个荒谬绝伦的事情。它按对付法国的那个时间来计算的，如果它想过，面对弱小得多的波兰，还有苏联在波兰身后捅刀子，它都用了三个月，凭什么说8个月干掉苏联呢？
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2334212 工分:37305
左箭头-小图标
LZ搞错了一件事，德国如果单挑苏联当然可以打赢，但德国打苏联是单挑吗？不是！是和得到了英美全面援助的苏联打，是和一个拥有英美经济支持，拥有苏联人口和地理优势的国家在打。我不知道德国怎么能打赢一个拥有英美的经济和苏联的人口与地理面积的这么一个集合体。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611374 工分:1098
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第5楼的发言：&以下是引用冯欣伯林根
在第4楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病
德国占领法国以后法国根本就没再德国手中玩出过什么花招。实际上德国应该把所有的日常消费品和部分工业生产转到法国，德国国内就有计划的转而生产重工业，波德平原上有大面积的宜耕土地，完全可以变成粮食生产中心但是德国没有这么做。所以，德国战败是活该倒霉。
应该也还是干不过苏联，还有一个德国应该早点总动员，一次性干掉英国或者苏联中的一个英国不是那么好干掉的。日不落帝国不是盖的。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2656896 工分:5823
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用冯欣伯林根
在第4楼的发言：&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病
德国占领法国以后法国根本就没再德国手中玩出过什么花招。实际上德国应该把所有的日常消费品和部分工业生产转到法国，德国国内就有计划的转而生产重工业，波德平原上有大面积的宜耕土地，完全可以变成粮食生产中心但是德国没有这么做。所以，德国战败是活该倒霉。应该也还是干不过苏联，还有一个德国应该早点总动员，一次性干掉英国或者苏联中的一个
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2611374 工分:1098
本区职务:会员
左箭头-小图标
&以下是引用化学兵
在第2楼的发言：沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病德国占领法国以后法国根本就没再德国手中玩出过什么花招。实际上德国应该把所有的日常消费品和部分工业生产转到法国，德国国内就有计划的转而生产重工业，波德平原上有大面积的宜耕土地，完全可以变成粮食生产中心但是德国没有这么做。所以，德国战败是活该倒霉。
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2719618
左箭头-小图标
意见完全相同
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
军号：2656896 工分:5823
左箭头-小图标
沙发，非常正确，因为闪电战不适合大面积国家德国确实干不掉苏联，因为德国地理位置和国防建设特点也的确干不掉英国，整个二战德国即使不能说没有希望获胜也只能说希望渺茫，但是德国的命运决定了它必须以一场新的世界大战挑战命运，他们必须这么面对挑战，除了杀犹太人政治上犯错误以外其实没什么别的毛病
(<span id="Wonderful)
占位标签-勿删！！
总页数1第1页&[共有22条记录]&分页：
&对老调重弹：德国有没有机会打赢苏联？回复
本帖已经被管理员锁定，不能回复