新劳动法关于工厂倒闭员工工资如何解决_百度知道
新劳动法关于工厂倒闭员工工资如何解决
1、可以申请劳动仲裁，由劳动仲裁委依法裁决，裁决书生效后用人单位逾期不执行的，可能以向人民法院申请强制执行；2、申请劳动仲裁，可以主张工资和经济补偿金，如果工厂没有钱支付，在破产时，工资与经济补偿金是优先清偿的；3、法律依据《劳动合同法》 第四十四条 有下列情形之一的，劳动合同终止： （四）用人单位被依法宣告破产的； 第四十六条 有下列情形之一的，用人单位应当向劳动者支付经济补偿： （四）用人单位依照本法第四十一条第一款规定解除劳动合同的； （六）依照本法第四十四条第四项、第五项规定终止劳动合同的；
《企业破产法》 第一百一十三条 破产财产在优先清偿破产费用和共益债务后，依照下列顺序清偿： （一）破产人所欠职工的工资和医疗、伤残补助、抚恤费用，所欠的应当划入职工个人账户的基本养老保险、基本医疗保险费用，以及法律、行政法规规定应当支付给职工的补偿金； （二）破产人欠缴的除前项规定以外的社会保险费用和破产人所欠税款； （三）普通破产债权。
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工人工资优先支付；&　　2，可以列破产清算小组为被申请人、如果产生争议，可以申请劳动仲裁，破产清算小组成立的　　1，破产清算时、可以向破产清算小组先做登记
倒闭员工的工资可以进行企业资产清算，支付员工工资。
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出门在外也不愁　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人民币二百元，而普通工人每月平均工资也就40元，一亩的比值就相当于五个工人一个月的工资，也相当于一个工人五个月工资，怎么能说是城里人靠农民养活呢？所以说什么“剪刀差”的逻辑完全是某些人不怀好意污蔑！大家说是这个理吧？
楼主发言：19次 发图：0张
　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？
　　确实如此。　　现在回头看，剪刀差，其实更象农村剥削城市。计划定价，计划销售。　　稍稍自由化的市场经济社会。　　先工业化人口生活水准远超不对等劣势的农业人口。
　　@情场大河蟹
10:32:53　　确实如此。　　现在回头看，剪刀差，其实更象农村剥削城市。计划定价，计划销售。　　稍稍自由化的市场经济社会。　　先工业化人口生活水准远超不对等劣势的农业人口。　　-----------------------------
　　@侧卫L
10:32:38　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　-----------------------------　　国家收购价和卖价一样，运输国家铺贴
　　那个年代，谁告诉你的。农村每年还要向国家缴纳粮食和农副产品，这些要不要扣除掉？
　　是这个理，　　毛主席的工人靠自己养活自己，　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖，　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖，　　反倒是附近农民主动要求加入劳动，　　这就是我知道的事实
　　齐民无藏盖
　　@tianya-08 10:55:12　　是这个理，　　毛主席的工人靠自己养活自己，　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖，　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖，　　反倒是附近农民主动要求加入劳动，　　这就是我知道的事实　　-----------------------------
　　@tianya9175
10:55:12　　是这个理，　　毛主席的工人靠自己养活自己，　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖，　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖，　　反倒是附近农民主动要求加入劳动，　　这就是我知道的事实　　-----------------------------　　@落伍者U-08 11:11:16　　-----------------------------　　这样顶自己不好吧
　　@情场大河蟹
10:32:53　　确实如此。　　现在回头看，剪刀差，其实更象农村剥削城市。计划定价，计划销售。　　稍稍自由化的市场经济社会。　　先工业化人口生活水准远超不对等劣势的农业人口。　　-----------------------------
　　楼主数据那里来的，还亩产万斤。只有现在用了新品种，土地肥沃，多上化肥，才能达到一万斤左右的产量。就是现在，也不是所有的地方都能每亩一万斤。　　难道你认为那个时候不上化肥，都是老品种的白菜，能跟现在一样的产量？
　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗
　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人民币二百元，而普通工人每月平均工资也就40元，一亩的比值就相当于五个工人一个月的工资，也相当于一个工人五个月工资，怎么能说是城里人靠农民　　—————————————————　　楼主不地道，用现在的产量评估当时的收入，而且，当时的粮食产量很低，哪有专门的菜田呢？城郊有菜农倒是真的。　　
　　@tianya9175
10:55:00　　是这个理， 　　毛主席的工人靠自己养活自己， 　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖， 　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖， 　　反倒是附近农民主动要求加入劳动， 　　这就是我知道的事实　　—————————————————　　当时的农民路是自己修，水库是自己挖而且还要自带粮食。当时国家哪有钱，全都是自力更生，艰苦奋斗。　　
　　亩产万斤？那时候能有五千斤就不错了。两分一斤？那是零售价格。　　
　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？
　　@防火防盗防邪教
11:49:47　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗　　-----------------------------　　就是！应该喂你父亲！
　　毛时代，农民的人均收入只有工人的五分之一到十分之一，这是不争的事实！
　　@zy-08 12:10:25　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？一年12个月，只有一次收成！零售价是2分，收购价是2分吗？　　况且，农民有8亿，每个农民都能卖一亩地的菜给5个工人吗？那中国有40亿工人？　　傻逼毛左，总是颠倒黑白！总想让中国回到封建时代做奴才！邓公打倒了毛左，才让中国有了35年的高速发展！今天毛左卷土重来，经济马上就下滑！只有毛左死光了，中国才能回到正确的轨道上来！　　-----------------------------　　+1
　　@江诗郸
12:04:53　　亩产万斤？那时候能有五千斤就不错了。两分一斤？那是零售价格。　　-----------------------------　　这个按地域区分的，北方高产区可达7500公斤，一般的5000公斤左右。　　西部平新乡为秋菜主产区。全区蔬菜生产，更以秋白菜著称。产品质量好，信誉高，远销省内外。 全乡秋白菜亩产最高的是高潮村蔬菜专业户吕玉美，亩产量达6 500公斤。全区平均亩产3 099公斤。　　大庆市大同区大同镇今年种植10亩秋白菜喜获丰收，亩产量达7500公斤，亩效益1500多元。
　　@zy-08 12:10:25.927　　傻逼，大白菜每个月都有收成吗？一年12个月，只有一次收成！零售价是2分，收购价是2分吗？ 　　况且，农民有8亿，每个农民都能卖一亩地的菜给5个工人吗？那中国有40亿工人？ 　　傻逼毛左，总是颠倒黑白！总想让中国回到封建时代做奴才！邓公打倒了毛左，才让中国有了35年的高速发展！今天毛左卷土重来，经济马上就下滑！只有毛左死光了，中国才能回到正确的轨道上来！　　—————————————　　说的好！　　
　　@落伍者U2014 　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地一根苗啊。工业体系的成长是需要资金和市场来哺育的。当时我们既没有殖民地可以倾销产品，又没有雄厚的资金扩大生产，没办法只能压榨自己的农民来哺育中华民族襁褓中的工业。让他们买高价工业品，低价收购农业品给城里人。这就是剪刀差，人为的，故意的。让家里老大打工养家还要供弟弟上学。在牺牲了两代农民的利益后，我们强大的工业巨人终于有能力反哺自己的农业。取消农业税、种植补贴、农机补贴、家电下乡、汽车下乡、村村通、新农合......　　如此高压不合理，农民居然没造反，必须赞一下共产党的强大执政能力。民主自由竞选的话，中国必定会有一个代表农民利益的政党来撕逼，工业化就可能和中华民族永远无缘了。　　看遍世界，曾经的八国联军和今天的西方七国仍旧是那帮人，后来居上工业化的国家仅此一家。从这个意义上，喊一声共产党万岁真的不过分。
　　工农业的剪刀差主要源自工农业的劳动生产率的巨大差别。
　　楼主何必与傻逼计较。　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？
　　牛逼！我说一亿斤你们信吗？好像当时还是亩产万斤都上报纸了！那可不得了！有钱！！！！农民兄弟们，咱们就别哭穷了！
　　1978年前，小岗作为“吃粮靠返销、用钱靠救济、生产靠贷款”的“三靠村”而闻名，大多数村民都曾出门讨过饭。　　1979年秋，小岗生产队获得大丰收，粮食总产6万多公斤，相当于1955年到1970年15年的粮食产量总和，自1956年合作化以来第一次向国家交了12488公斤公粮。
　　@酒的传说
12:53:38　　楼主何必与傻逼计较。　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？　　-----------------------------
　　@侧卫L
10:32:38　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　-----------------------------　　@落伍者U-08 10:40:49　　国家收购价和卖价一样，运输国家铺贴　　-----------------------------
　　毛时代种菜的是城市近郊农村。菜农的收入比工人还要高。而且吃菜不花钱。确实不存在剪刀差。但真正的农村的剪刀差很严重。农民生活困苦不堪。可以说当时的农民是被残酷剝削的。　　
　　@防火防盗防邪教
11:49:47　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗　　-----------------------------　　@落伍者U-08 12:11:27　　就是！应该喂你父亲！　　-----------------------------　　你妈被农民强奸了吗
　　@侧卫L
10:32:38　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　-----------------------------　　@落伍者U2014
10:40:49　　国家收购价和卖价一样，运输国家铺贴　　-----------------------------　　楼主真是无知到极点了，给你换个算法，就算每亩地产一亿斤白菜，够多了吧。　　但是当时有多少工人，10%左右吧，一个工人冬天买白菜花四块钱，买200斤（是一个人，不是一家），9个农民中，也只有1个农民的白菜能卖四块钱，要是每一个农民都卖白菜，那就是一个冬天，每一个农民靠卖白菜能够获得的收入也就5毛钱。 　　当然，如果你是某个特权农民，别人的白菜都不许卖，就你的白菜能卖，那肯定能致富
　　@防火防盗防邪教
11:49:47　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗　　-----------------------------　　@落伍者U2014
12:11:27　　就是！应该喂你父亲！　　-----------------------------　　@防火防盗防邪教
19:14:00　　你妈被农民强奸了吗　　-----------------------------　　你妈让小岗村全体村民轮流坐庄
　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少　　求达人科普
　　@融化的冰山
11:45:13　　楼主数据那里来的，还亩产万斤。只有现在用了新品种，土地肥沃，多上化肥，才能达到一万斤左右的产量。就是现在，也不是所有的地方都能每亩一万斤。　　难道你认为那个时候不上化肥，都是老品种的白菜，能跟现在一样的产量？　　-----------------------------　　看地方吧，我们这里一年四季都能种菜，一亩白菜一年1万斤很容易。关键是白菜不是什么时候都能卖得上价，价低的时候农民不想种。而且就算收购价低到一两毛一斤，进了农贸市场还是要卖到1、2块一斤，便宜不了的。
　　@融化的冰山
11:45:13　　楼主数据那里来的，还亩产万斤。只有现在用了新品种，土地肥沃，多上化肥，才能达到一万斤左右的产量。就是现在，也不是所有的地方都能每亩一万斤。　　难道你认为那个时候不上化肥，都是老品种的白菜，能跟现在一样的产量？　　-----------------------------　　@小阿呆xy
08:58:03　　看地方吧，我们这里一年四季都能种菜，一亩白菜一年1万斤很容易。关键是白菜不是什么时候都能卖得上价，价低的时候农民不想种。而且就算收购价低到一两毛一斤，进了农贸市场还是要卖到1、2块一斤，便宜不了的。　　-----------------------------
　　@情场大河蟹
10:32:53　　确实如此。　　现在回头看，剪刀差，其实更象农村剥削城市。计划定价，计划销售。　　稍稍自由化的市场经济社会。　　先工业化人口生活水准远超不对等劣势的农业人口。　　-----------------------------　　剪刀差这个词是托洛茨基在俄共8大上（1919）弄出来的，是个体系化的概念，是指发达国家利用垄断地位控制发展中国家的对外贸易，一方面压低发展中国家生产的初级产品的世界市场价格，另一方面又提高发达国家生产的工业制成品的世界市场的价格。如果把这一现象用图表示出来就象一把张开的剪刀。发达国家通过这种交换手段可以赢得高额利润。　　鸦片战争后，帝国主义用武力夺取了对华贸易的各种特权，中国沦为半殖民地半封建社会，成为外国资本主义倾销商品（主要是工业消费品）的市场和掠夺原料（主要是农产品）的基地。外国资本主义和中国国内剥削阶级利用他们在经济上和政治上的优势地位，不断地提高工业品销售价格，降低农产品收购价格。　　简单说，似乎是应该一个工业劳动力所创造的价值略等于一个农业劳动力的所创造的价值，那么这个国家还想工业化么？在中国工人所创造的价值并不等于他的工资，其绝大部分都被国家拿走了。
　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人民币二百元，而普通工人每月平均工资也就40元，一亩的比值就相当于五个工人一个月的工资，也相当于一个工人五个月工资，怎么能说是城里人靠农民　　—————————————————　　城市郊区才能种菜的，收入相对较高，比较富裕。大部分地区只能种粮食，一亩地一年种两季，销售收入才一百多元，去掉成本，还剩多少？一户农民一年忙到头，去掉口粮，能分到几十元就不错了，甚至很多农户都是超支户。而一辆自行车就能卖150，是否凭票我就不大清楚了，因为一个千把人的村子也没几家能买得起自行车。剪刀差不是改革开放后才提的，你洗不干净！　　
　　@防火防盗防邪教
11:49:47　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗　　-----------------------------　　@落伍者U2014
12:11:27　　就是！应该喂你父亲！　　-----------------------------　　@防火防盗防邪教
19:14:00　　你妈被农民强奸了吗　　-----------------------------　　@落伍者U-09 08:23:05　　你妈让小岗村全体村民轮流坐庄　　-----------------------------小岗村日出你这种杂碎也是失败
　　@防火防盗防邪教
11:49:47　　农民爷爷辛苦种出来的粮食咋还会喂傻人呢；当初应该喂狗　　-----------------------------　　@落伍者U2014
12:11:27　　就是！应该喂你父亲！　　-----------------------------　　@防火防盗防邪教
19:14:00　　你妈被农民强奸了吗　　-----------------------------　　@落伍者U2014
08:23:05　　你妈让小岗村全体村民轮流坐庄　　-----------------------------　　@防火防盗防邪教
18:14:30　　小岗村日出你这种杂碎也是失败　　-----------------------------　　日日日！你木木的扫包比贯通伤
　　傻蛋！有地是要种地的不是让你只种菜的！有地让你上公粮滴！你种出一万斤有个屁用！
　　卖大白菜的中间商，运输商妥妥的都是城市人口。大头利润在他们那里。
　　@侧卫L
10:32:38　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　-----------------------------　　@落伍者U-08 10:40:49　　国家收购价和卖价一样，运输国家铺贴　　-----------------------------　　。。。　　这个就别扯了。。。　　粮食口的老人都知道，所谓剪刀差就是原来的地租，在保留基本口粮的基础上，盘剥了大部分农民的劳动所得，这个无需讳言，没有30年农民兄弟的奉献，就没有基础工业建设的迅猛发展。。。　　另外，奉献的不仅仅是农民兄弟，工人阶层也是一样，利润的绝大部分都拿来发展了，基础工业最好的东北，就奉献了整整50年，然后就没有然后了。。。
　　@侧卫L
10:32:38　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　-----------------------------　　@落伍者U2014
10:40:49　　国家收购价和卖价一样，运输国家铺贴　　-----------------------------　　傻逼，你以为国家会下钱？国家有阴道？你们这些奴才，总想着国家国家，给国家当奴才，其实国家是什么？没有人民，国家就是个屁！一切财富都是来自于人民的！
　　@我不是天使-08 11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人民币二百元，而普通工人每月平均工资也就40元，一亩的比值就相当于五个工人一个月的工资，......　　-----------------------------　　菜田、果园这些也都还是有的。。。　　产量低也是跟现在比，TG上台第一件事就是集中力量大搞水利，现在想想，真是热血沸腾，5000年未能成就之事业，十几年就干完了，真是让人赞叹。。。
　　@我不是天使-08 12:01:19　　@tianya9175
10:55:00　　是这个理，　　毛主席的工人靠自己养活自己，　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖，　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖，　　反倒是附近农民主动要求加入劳动，　　这就是我知道的事实　　—————————————————　　当时的农民路是自己修，水库是自己挖而且还要自带粮食。当时国家哪有钱，全都是自力更生，艰苦奋斗。　　-----------------------------　　有算工分，有算工分。。。　　想到那红旗招展、漫山遍野的劳动场面，真让人激动啊。。。
　　@地球地雷
08:44:07　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少　　求达人科普　　-----------------------------　　当时一斤玉米收购价大约是7分钱。
　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人民币二百元，而普通工人每月平均工资也就40元，一亩的比值就相当于五个工人一个月的工资，也相当于一个工人五个月工资，怎么能说是城里人靠农民　　—————————————————　　那个时代没有那么多化肥，大白菜亩产达不到万斤　　
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03　　@落伍者U2014　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地......　　-----------------------------　　农民为什么没造反？　　农民拿什么造反？　　农民的最基本生产工具——锄头都不是自己的，拿什么反抗？　　家里没有粮食，吃顿饭，还要看别人的脸色。你拿什么反抗？　　出个门，还要介绍信，拿什么反抗？　　但不要说，组织秘密团体了。
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:00　　@落伍者U2014 　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。 　　告诉你事实，尽管很残酷。 　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子　　—————————————————　　你以为光有车间和工人就叫工业国啊？工业发展水平中国比韩国低了三个档次，比日本低四个档次，中国只是人多而已　　
　　@落伍者U2014
10:18　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的...　　-----------------------------　　@南北西东中啊
20:07:47　　傻逼东西，吃屎长大的脑残　　-----------------------------　　屎是你家祖宗暗袋的特工
　　@酒的传说
12:53:38　　楼主何必与傻逼计较。　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？　　-----------------------------　　你们这帮人，都是畜生！　　农民，付出巨大的牺牲！　　还被你们这帮人侮辱！
　　楼主说得对。当年老毛也看到了农村的好处和优势，于是开展知识青年上山下乡运动，广大的城市青年受益多多。70年代末期一些不怀好意的人硬把他们拽回，造成许多农村土地撂荒，水利失修。
　　大部分工人26.9元
　　@地球地雷
08:44:00　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少 　　求达人科普　　—————————————————　　这个不知道，但是我知道买一辆上海产的低档次自行车的价格按照当时汇率差不多和当时日本的摩托的价格差不多了。　　
　　@侧卫L
10:32:00　　你这200元，还没去掉成本，其次那个年代粮食是国家统购统销的。市民买的时候是2分1斤，生产队卖给国家的时候是多少钱，你知道否？即便现在，农民的白菜卖给批发商，多少钱1斤？批发商卖给零售商，零售商再卖给你，价格差了多少？　　—————————————————　　国家不会加多少的。　　
　　@请叫我守序中立
20:03:00　　@我不是天使-08 12:01:19 　　@tianya9175 6楼
10:55:00 　　是这个理， 　　毛主席的工人靠自己养活自己， 　　那个时候的工厂厂房家属区都是工人自己盖， 　　树都是工人自己种，水库都是工人自己挖， 　　反倒是附近农民主动要求加入劳动， 　　这就是我知道的事实 　　————————————————— 　　当时的农民路是自己　　—————————————————　　是算工分了，可是工分是本公社兑现，修河挖堤是给国家干活。不过当时人们的干劲真高，经常听老人们讲当时的故事。劳动量非常大，人们很能吃。我们这里有个老大爷据说当年年轻时能吃扁担那么长的馒头，壮劳力，挖河堤拉车的，能拉两方多土上大堤，平地还能跑起来，外号老驴，说他比一头驴还能干。七十多岁那年，街上过来个卖切糕的，两人打赌，说他如果吃了三斤切糕就免费，吃不了就得买五斤。结果那个老大爷真的一口气吃了三斤切糕。呵呵～～～这可是我们村的英雄人物。　　
　　农民养工人完全是屁话，人家工人也是靠自己的劳动养自己，和农民一样。　　
　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使-08 11:59:21 　　@落伍者U2014 楼主
10:18:00 　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万斤，价值人　　—————————————————　　五千年来没有谁能解决中国人的吃饭问题。民国时美国的一个专家研究了中国的历史就断言，没有人能解决中国人的吃饭问题。可是人民公社集中力量大修水利，二十年的时间就解决了这个问题，而且还是中国人口翻倍的情况下。　　
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03　　@落伍者U2014　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地......　　-----------------------------　　@ta-11-10 20:13:11　　农民为什么没造反？　　农民拿什么造反？　　农民的最基本生产工具——锄头都不是自己的，拿什么反抗？　　家里没有粮食，吃顿饭，还要看别人的脸色。你拿什么反抗？　　出个门，还要介绍信，拿什么反抗？　　但不要说，组织秘密团体了。　　-----------------------------　　你这不睁着眼睛胡说么。。。　　当时农民可是有组织的，而且枪支管理也很松。。。　　公社不是地主老财，不是剥夺了农民的劳动工具。。。　　秘密团体？扯淡，宗族势力比什么秘密团体势力大多了，文革的目的就有它。。。
　　@酒的传说
12:53:38　　楼主何必与傻逼计较。　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？　　-----------------------------　　@ta-11-10 20:17:02　　你们这帮人，都是畜生！　　农民，付出巨大的牺牲！　　还被你们这帮人侮辱！　　-----------------------------　　你根本对当时的农村不了解，扯什么大旗。。。
　　@nbdyl
20:20:14　　@地球地雷
08:44:00　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少　　求达人科普　　—————————————————　　这个不知道，但是我知道买一辆上海产的低档次自行车的价格按照当时汇率差不多和当时日本的摩托的价格差不多了。　　-----------------------------　　上海自行车？永久？大约120左右吧，我不知道汇率多少，不过战后日元还算值钱吧，就算1:1，日本摩托120日元就拿下来了？当时日本人挣多少钱？
　　剪刀差肯定有，工业化必然有剪刀差，这有啥好否认的？
　　@我不是天使-10 20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万......　　-----------------------------　　1958年搞人民公社！　　1959年开始大饥荒！　　都是畜生！
　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万......　　-----------------------------　　@ta-11-10 20:53:19　　1958年搞人民公社！　　1959年开始大饥荒！　　都是畜生！　　-----------------------------　　三年困难时期水利工程也没停。。。　　甭跟我说饿死多少多少，都TM瞎掰的，癌症这么高发，发病率也不过10万分之300，饿死3000万在当时就是10万分之2000。。。　　这什么概念？也就是全国人民五服之内的亲属都有饿死的，还得不止一个，当时有这么多例子？
　　@酒的传说
12:53:38　　楼主何必与傻逼计较。　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？　　-----------------------------　　@ta2009n
20:17:02　　你们这帮人，都是畜生！　　农民，付出巨大的牺牲！　　还被你们这帮人侮辱！　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
20:46:15　　你根本对当时的农村不了解，扯什么大旗。。。　　-----------------------------　　不可否认的是，毛时代，是中国历史上对农民管控最严格的时代！
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03　　@落伍者U2014　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:13:11　　农民为什么没造反？　　农民拿什么造反？　　农民的最基本生产工具——锄头都不是自己的，拿什么反抗？　　家里没有粮食，吃顿饭，还要看别人的脸色。你拿什么反抗？　　出个门，还要介绍信，拿什么反抗？　　但不要说，组织秘密团体了。　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
20:44:52　　你这不睁着眼睛胡说么。。。　　当时农民可是有组织的，而且枪支管理也很松。。。　　公社不是地主老财，不是剥夺了农民的劳动工具。。。　　秘密团体？扯淡，宗族势力比什么秘密团体势力大多了，文革的目的就有它。。。　　-----------------------------　　农民有组织？什么组织？哪个组织不是在党的严格掌握中？　　都把地主打死了，哪来的宗族势力？　　宗族势力，是小农经济的产物。工业化和市场经济的发展，宗族势力必然走向消亡。
　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:53:19　　1958年搞人民公社！　　1959年开始大饥荒！　　都是畜生！　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
21:09:07　　三年困难时期水利工程也没停。。。　　甭跟我说饿死多少多少，都TM瞎掰的，癌症这么高发，发病率也不过10万分之300，饿死3000万在当时就是10万分之2000。。。　　这什么概念？也就是全国人民五服之内的亲属都有饿死的，还得不止一个，当时有这么多例子？　　-----------------------------　　不管饿死多少！在当时确实是发生了大饥荒！　　把发病率与饿死相提并论，这是畜生才会说的话。　　人民公社，就是引发大饥荒的，导致大饥荒更为严重的主要原因！
　　@妖灵灵灵灵妖 24楼
12:28　　@落伍者U2014 　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地一根苗啊。工业体系的成长是需要资金和市场来哺育的。当时我们既没有殖民地可以倾销产品，又……　　-----------------------------　　说得好！　　
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03　　@落伍者U2014　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:13:11　　农民为什么没造反？　　农民拿什么造反？　　农民的最基本生产工具——锄头都不是自己的，拿什么反抗？　　家里没有粮食，吃顿饭，还要看别人的脸色。你拿什么反抗？　　出个门，还要介绍信，拿什么反抗？　　但不要说，组织秘密团体了。　　-----------------------------　　请叫我守序中立
20:44:52　　你这不睁着眼睛胡说么。。。　　当时农民可是有组织的，而且枪支管理也很松。。。　　公社不是地主老财，不是剥夺了农民的劳动工具。。。　　秘密团体？扯淡，宗族势力比什么秘密团体势力大多了，文革的目的就有它。。。　　-----------------------------　　@ta-11-10 21:12:27　　农民有组织？什么组织？哪个组织不是在党的严格掌握中？　　都把地主打死了，哪来的宗族势力？　　宗族势力，是小农经济的产物。工业化和市场经济的发展，宗族势力必然走向消亡。　　-----------------------------　　宗族势力到现在在南方有些还很强势，你一句话就抹了？还必然走向消亡？你这不扯呢么？现在打个工还找乡党呢，你说它必然消亡？你看得见？　　民兵组织也是组织，人要是都饿死了，什么也阻止不了反抗，更何况是有组织的人。。。
　　@nbdyl
20:20:14　　@地球地雷
08:44:00　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少　　求达人科普　　—————————————————　　这个不知道，但是我知道买一辆上海产的低档次自行车的价格按照当时汇率差不多和当时日本的摩托的价格差不多了。　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
20:51:24　　上海自行车？永久？大约120左右吧，我不知道汇率多少，不过战后日元还算值钱吧，就算1:1，日本摩托120日元就拿下来了？当时日本人挣多少钱？　　-----------------------------
　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03　　@落伍者U2014　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。　　告诉你事实，尽管很残酷。　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳了投名状，弄回了156项援助项目，中国的工业体系终于有了种子，千倾地......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:13:11　　农民为什么没造反？　　农民拿什么造反？　　农民的最基本生产工具——锄头都不是自己的，拿什么反抗？　　家里没有粮食，吃顿饭，还要看别人的脸色。你拿什么反抗？　　出个门，还要介绍信，拿什么反抗？　　但不要说，组织秘密团体了。　　-----------------------------　　请叫我守序中立
20:44:52　　你这不睁着眼睛胡说么。。。　　当时农民可是有组织的，而且枪支管理也很松。。。　　公社不是地主老财，不是剥夺了农民的劳动工具。。。　　秘密团体？扯淡，宗族势力比什么秘密团体势力大多了，文革的目的就有它。。。　　-----------------------------　　@ta2009n
21:12:27　　农民有组织？什么组织？哪个组织不是在党的严格掌握中？　　都把地主打死了，哪来的宗族势力？　　宗族势力，是小农经济的产物。工业化和市场经济的发展，宗族势力必然走向消亡。　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
21:37:21　　宗族势力到现在在南方有些还很强势，你一句话就抹了？还必然走向消亡？你这不扯呢么？现在打个工还找乡党呢，你说它必然消亡？你看得见？　　民兵组织也是组织，人要是都饿死了，什么也阻止不了反抗，更何况是有组织的人。。。　　-----------------------------　　相对而言，宗族势力已大大削弱，影响力也大减弱，走向消亡，是需要长期一个过程！　　民兵组织，是在谁的掌握下？目的就是对内监控！　　发生大面积饥荒的时候，弧独的个体，用什么跟掌握一切的政权反抗！　　实际上，当年一些地方有发生过小范围的农民暴动。
　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:53:19　　1958年搞人民公社！　　1959年开始大饥荒！　　都是畜生！　　-----------------------------　　请叫我守序中立
21:09:07　　三年困难时期水利工程也没停。。。　　甭跟我说饿死多少多少，都TM瞎掰的，癌症这么高发，发病率也不过10万分之300，饿死3000万在当时就是10万分之2000。。。　　这什么概念？也就是全国人民五服之内的亲属都有饿死的，还得不止一个，当时有这么多例子？　　-----------------------------　　@ta-11-10 21:14:37　　不管饿死多少！在当时确实是发生了大饥荒！　　把发病率与饿死相提并论，这是畜生才会说的话。　　人民公社，就是引发大饥荒的，导致大饥荒更为严重的主要原因！　　-----------------------------　　发病率和死亡率都是一个概念，有什么不能相提并论的？癌症发病不死人？　　人民公社是集中力量办大事的想法的具体体现，它有缺点也不乏优势，起码没有人民公社，农村水利建设就不可能完成，至于导致饥荒，那叫瞎扯，三年困难时期的成因很复杂，最起码我知道的当时粮食并不是紧缺成那样，国家储备粮根本就没大量减少，而三年困难时期后，三级储备粮制度就马上建立完善了，之后再发生的灾害就没有过类似的情况。。。　　还是那句话，甭扯着农民的大旗，卖自己的狗肉，你根本就对当时的社会情况不了解，冒充正义并不能给你的言论增加可信度。。。
　　@落伍者U2014
21:37:00　　@nbdyl
20:20:14 　　@地球地雷 38楼
08:44:00 　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少 　　求达人科普 　　————————————————— 　　这个不知道，但是我知道买一辆上海产的低档次自行车的价格按照当时汇率差不多和当时日本的摩托的价格差不多了。 　　----------------------------　　—————————————————　　那时人民币汇率和美元是1:1，广场协议前美元兑日元是1:320，再早美元:日元是1:500多。　　还那时日元不便宜？泡沫危机时候的日元是战后最贵的时期和美元也要1:80，怪不得国关总是被经坛看不起，国关的人确实没文化和常识，中国要是国关的自干五太多了，就完了，爱国还需要知识，如果没知识却很爱国，那就是义和团。　　
　　@ta2009n
21:47:00　　@党国中将杨立仁
21:41:52 　　@ta2009n 69楼
20:53:00 　　@我不是天使-10 20:25:01 　　@请叫我守序中立 49楼
20:00:00 　　@我不是天使-08 11:59:21 　　@落伍者U2014 楼主
10:18:00 　　—————————————————　　小造谣畜生不懂历史别乱放屁造谣！　　你说人民公社会造成大饥荒是真的还是你在造谣？　　
　　@ta-11-10 21:42:12　　相对而言，宗族势力已大大削弱，影响力也大减弱，走向消亡，是需要长期一个过程！　　民兵组织，是在谁的掌握下？目的就是对内监控！　　发生大面积饥荒的时候，弧独的个体，用什么跟掌握一切的政权反抗！　　实际上，当年一些地方有发生过小范围的农民暴动。　　-----------------------------　　宗族势力的削弱是文革成就之一，民国30年也没把宗族势力怎么着了，你当“政权不下乡”是说着玩的？　　民兵组织的目的是对内监控？你得有多无知啊。。。　　发生大面积饥荒的时候，是孤独的个体？这饥荒到底是大面积呢还是个例呢？有准谱没？　　小范围暴动？还有啥谣是你不敢造的？这话都张嘴就来啊。。。
　　@党国中将杨立仁
21:52:31　　@ta2009n
21:47:00　　@党国中将杨立仁
21:41:52　　@ta2009n
20:53:00　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　—————————————————　　小造谣畜生不懂
别乱放屁造谣！　　......　　-----------------------------　　1958年人民公社化，1959年就开始发生大饥荒！　　中国历史上，从来没有哪个统一王朝建立的初期发生如此大规模的如此严重的大饥荒。　　除了本朝！
　　@请叫我守序中立
21:37:00　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03 　　@落伍者U2014 　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。 　　告诉你事实，尽管很残酷。 　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳　　—————————————————　　农村封建宗族势力是让那三年文革运动圧制下去了的，九十年代后又逐步死灰复燃的。　　
　　@ta2009n
21:14:00　　@我不是天使-10 20:25:01 　　@请叫我守序中立 49楼
20:00:00 　　@我不是天使-08 11:59:21 　　@落伍者U2014 楼主
10:18:00 　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制　　—————————————————　　造谣畜生，你说的所谓大饥荒是人民公社造成的吗？人民公社是怎么造成大饥荒的呢造谣畜生？　　
　　@ta2009n
21:12:00　　@妖灵灵灵灵妖
12:28:03 　　@落伍者U2014 　　啥都瞎JB洗，作对了的事还洗个P。当五毛也要有水平才行。 　　告诉你事实，尽管很残酷。 　　中国老大个农业国，百年来受辱挨揍就是因为没有工业，强国必须是工业强国。从满清洋务运动到民国黄金十年中国人的工业化努力从来没有间断过。直到49年以前，军阀混战外敌入侵国共内战，中国的工业还是近于零。建国后，通过抗美援朝给苏联纳　　—————————————————　　地主打倒了不代表就把那存在了几千年的封建宗族势力。　　
　　@ta2009n
21:10:00　　@酒的传说
12:53:38 　　楼主何必与傻逼计较。 　　他们说，农民在人民公社时期，做事大呼隆，出工不出力，都是小岗三靠村，吃饭靠救济，连自己都要饭，拿什么养活别人？ 　　----------------------------- 　　@ta-11-10 20:17:02 　　你们这帮人，都是畜生！ 　　农民，付出巨大的牺牲！ 　　还被你们这帮人侮辱！　　—————————————————　　怎么说都远远没有蒋公的保甲连坐管控严格。　　
　　@ta2009n
20:53:00　　@我不是天使-10 20:25:01 　　@请叫我守序中立 49楼
20:00:00 　　@我不是天使-08 11:59:21 　　@落伍者U2014 楼主
10:18:00 　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制　　—————————————————　　1958年搞人民公社！ 　　1959年开始大饥荒！ 　　都是畜生！　　…………　　弱智才这样思维　　
　　@ta2009n
22:00:00　　@党国中将杨立仁
21:52:31 　　@ta2009n 80楼
21:47:00 　　@党国中将杨立仁
21:41:52 　　@ta2009n 69楼
20:53:00 　　@我不是天使-10 20:25:01 　　@请叫我守序中立 49楼
20:00:00 　　—————————————————　　粮食特困难有过，所谓大饥荒只是你们这类货的造谣，至于说什么是公社化造成大饥荒那更是极脑残的畜生才会这样造谣。　　
　　@ta2009n
21:42:12　　相对而言，宗族势力已大大削弱，影响力也大减弱，走向消亡，是需要长期一个过程！　　民兵组织，是在谁的掌握下？目的就是对内监控！　　发生大面积饥荒的时候，弧独的个体，用什么跟掌握一切的政权反抗！　　实际上，当年一些地方有发生过小范围的农民暴动。　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
21:54:42　　宗族势力的削弱是文革成就之一，民国30年也没把宗族势力怎么着了，你当“政权不下乡”是说着玩的？　　民兵组织的目的是对内监控？你得有多无知啊。。。　　发生大面积饥荒的时候，是孤独的个体？这饥荒到底是大面积呢还是个例呢？有准谱没？　　小范围暴动？还有啥谣是你不敢造的？这话都张嘴就来啊。。。　　-----------------------------　　发生大面积饥荒的时候，没有了地主没有了乡绅，宗族势力基本被消灭了。　　发生大面积饥荒的时候，农民都是孤独的个体，没有人能够帮助他们！他们也没办法组织起来！　　小范围的暴动，是有的。但这个时间，我可能记忆有误，是在1958年之前，还是之后，不太清楚。这个是我说法不严谨，这个我承认！
　　@落伍者U2014
21:37:00　　@nbdyl
20:20:14　　@地球地雷
08:44:00　　不知道当时1吨粮食收购价多少，国际市场卖价又是多少　　求达人科普　　—————————————————　　这个不知道，但是我知道买一辆上海产的低档次自行车的价格按照当时汇率差不多和当时日本的摩托的价格差不多了。　　----------------------------　　@nbdyl
21:50:06　　—————————————————　　那时人民币汇率和美元是1:1，广场协议前美元兑日元是1:320，再早美元:日元是1:500多。　　还那时日元不便宜？泡沫危机时候的日元是战后最贵的时期和美元也要1:80，怪不得国关总是被经坛看不起，国关的人确实没文化和常识，中国要是国关的自干五太多了，就完了，爱国还需要知识，如果没知识却很爱国，那就是义和团。　　-----------------------------　　这个。。。　　我是不知道当时的汇率了，不过前阵子到关注过摩托，按125算，日本本地家也基本在19万日元上下，就按照你说的最便宜的汇率来算，120人民币也就是6万多日元，难道战后日本摩托的售价是现在的三分之一？那日本人民真是有福气呀。。。　　你要说50cc的代步自行车，那算我没说。。。
　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　@我不是天使2000
11:59:21　　@落伍者U2014
10:18:00　　有人说当年工人是靠农民养活，甚至说是剥削农村人，还发明了一个骇人听闻的词汇“剪刀差”以挑拨工农关系，试图引起广大农民对社会主义制度的不满，实际上是无稽之谈，扰乱视听，以达到他们不可告人的目的；就拿他们极力攻击的白菜二分钱一斤为例，一亩地最低可产大白菜一万......　　-----------------------------　　@ta2009n
20:53:19　　1958年搞人民公社！　　1959年开始大饥荒！　　都是畜生！　　-----------------------------　　请叫我守序中立
21:09:07　　三年困难时期水利工程也没停。。。　　甭跟我说饿死多少多少，都TM瞎掰的，癌症这么高发，发病率也不过10万分之300，饿死3000万在当时就是10万分之2000。。。　　这什么概念？也就是全国人民五服之内的亲属都有饿死的，还得不止一个，当时有这么多例子？　　-----------------------------　　@ta2009n
21:14:37　　不管饿死多少！在当时确实是发生了大饥荒！　　把发病率与饿死相提并论，这是畜生才会说的话。　　人民公社，就是引发大饥荒的，导致大饥荒更为严重的主要原因！　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
21:47:35　　发病率和死亡率都是一个概念，有什么不能相提并论的？癌症发病不死人？　　人民公社是集中力量办大事的想法的具体体现，它有缺点也不乏优势，起码没有人民公社，农村水利建设就不可能完成，至于导致饥荒，那叫瞎扯，三年困难时期的成因很复杂，最起码我知道的当时粮食并不是紧缺成那样，国家储备粮根本就没大量减少，而三年困难时期后，三级储备粮制度就马上建立完善了，之后再发生的灾害就没有过类似的情况。。。　　还......　　-----------------------------　　发病率是因各种问题造成的，不是直接的领导责任！　　而大饥荒，完全是就是主要的人为因素！是一种罪责！
　　@党国中将杨立仁
22:12:21　　@ta2009n
22:00:00　　@党国中将杨立仁
21:52:31　　@ta2009n
21:47:00　　@党国中将杨立仁
21:41:52　　@ta2009n
20:53:00　　@我不是天使2000
20:25:01　　@请叫我守序中立
20:00:00　　—————————————————　　粮食特困难有过，所谓大饥荒只是你们这类货的造谣......　　-----------------------------　　退一万步来讲，那也说明，人民公社，与历史上发生大饥荒时期的任何土地政策一样，对避免发生大饥荒，没有任何的积极作用！　　你这个老畜生，还在否认这样的历史事实！　　会受到报应的!　　世世代代！　　子子孙孙！
　　@落伍者U2014
12:15:00　　@江诗郸
12:04:53 　　亩产万斤？那时候能有五千斤就不错了。两分一斤？那是零售价格。 　　----------------------------- 　　这个按地域区分的，北方高产区可达7500公斤，一般的5000公斤左右。 　　西部平新乡为秋菜主产区。全区蔬菜生产，更以秋白菜著称。产品质量好，信誉高，远销省内外。 全乡秋白菜亩产最高的是高潮村蔬菜专业户吕玉美，亩产量　　—————————————————　　现在白菜和以前产量没法比的。种地还要本钱，当时还有农业税，提留。农民收入高还是工人收入高从外出务工潮就能看出来了。　　
　　@ta-11-10 22:19:16　　发病率是因各种问题造成的，不是直接的领导责任！　　而大饥荒，完全是就是主要的人为因素！是一种罪责！　　-----------------------------　　和你说了三年困难时期的成因很复杂，有自然灾害，有人为因素，有组织不力，有官僚主义，也有小农意识，总而言之，都归结于什么领导，才是真正漠视了死亡带来的教训。。。　　最起码了，TG从这三年里总结出了建立三级储备粮制度的必要性，你总结出啥了？一切罪恶归于人民公社？呵呵。。。
　　@ta2009n
22:19:16　　发病率是因各种问题造成的，不是直接的领导责任！　　而大饥荒，完全是就是主要的人为因素！是一种罪责！　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
22:23:27　　和你说了三年困难时期的成因很复杂，有自然灾害，有人为因素，有组织不力，有官僚主义，也有小农意识，总而言之，都归结于什么领导，才是真正漠视了死亡带来的教训。。。　　最起码了，TG从这三年里总结出了建立三级储备粮制度的必要性，你总结出啥了？一切罪恶归于人民公社？呵呵。。。　　-----------------------------　　退一万步来讲，那也说明，人民公社，与历史上发生大饥荒时期的任何土地政策一样，对避免发生大饥荒，没有任何的积极作用！反而加重了大饥荒的严重性！
　　@小阿呆xy
08:58:00　　@融化的冰山
11:45:13 　　楼主数据那里来的，还亩产万斤。只有现在用了新品种，土地肥沃，多上化肥，才能达到一万斤左右的产量。就是现在，也不是所有的地方都能每亩一万斤。 　　难道你认为那个时候不上化肥，都是老品种的白菜，能跟现在一样的产量？ 　　----------------------------- 　　看地方吧，我们这里一年四季都能种菜，一亩白菜一年1万斤很容易。　　—————————————————　　价格低到雇人割都贴钱，索性就烂在地里了。　　
　　@ta2009n
22:19:16　　发病率是因各种问题造成的，不是直接的领导责任！　　而大饥荒，完全是就是主要的人为因素！是一种罪责！　　-----------------------------　　@请叫我守序中立
22:23:27　　和你说了三年困难时期的成因很复杂，有自然灾害，有人为因素，有组织不力，有官僚主义，也有小农意识，总而言之，都归结于什么领导，才是真正漠视了死亡带来的教训。。。　　最起码了，TG从这三年里总结出了建立三级储备粮制度的必要性，你总结出啥了？一切罪恶归于人民公社？呵呵。。。　　-----------------------------　　@ta-11-10 22:25:53　　退一万步来讲，那也说明，人民公社，与
上发生大饥荒时期的任何土地政策一样，对避免发生大饥荒，没有任何的积极作用！反而加重了大饥荒的严重性！　　-----------------------------　　没有人民公社，恐怕要出李自成了　　饥荒是个客观事件，你怎么会认为凭着主观意愿就能避免呢？
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