一件万元左右的Moncler,在羽绒服品牌moncler界,到底是什么地位

穿万元羽绒服指挥救火还背着手!
 来源:兰州晚报 
来源:兰州晚报作者:责任编辑:yfs001
据央视报道在哈尔滨“1&2”火灾发生后,哈尔滨市委常委、市委秘书长石嘉兴身穿法国品牌蒙克莱(moncler)的羽绒服出现在火灾救援现场的照片引发了网友热议。澎湃新闻查阅该品牌官网发现,该品牌羽绒服的售价基本在人民币1万元左右。有网友对石嘉兴表达了不满,质疑其“(穿高价羽绒服)财路来源不正”、“现场背着手”。对此,1月6日,石嘉兴对澎湃新闻解释说,该羽绒服是女儿从国外买来送给他的,在国外购买的价格不过人民币几千块钱。他称,1月2日元旦假期期间,他穿着这件羽绒服去北京看望在此工作的女儿。当晚在听到火灾造成消防员牺牲的消息后,他马上改签了机票于3日一早赶回了哈尔滨。他说,因为情况紧急,就直接从机场赶往了火灾救援现场,没来得及换衣服。对于现场背着手的动作,石嘉兴解释说是因为经常进行案前工作,腰椎常常不适,所以要经常伸伸腰。石嘉兴向澎湃新闻表示,他十分感谢网友的监督,理解群众对5名消防员战士牺牲、十几名消防战士受伤难过的心情。他说,在火灾救援的紧张情况下,由于自己一时不慎,引发了不该有的舆情,客观上给党员干部的形象带来了不该有的负面影响,他内心深感惭愧。网络声音何必大惊小怪自1月4日晚,哈尔滨多个贴吧、论坛,包括微博上陆续出现多个关于“哈尔滨市救火领导身穿奢侈品牌羽绒服指挥救援火灾”的帖子。不少网友质疑其“穿奢侈品财路来源不正”,也有人认为不必大惊小怪。资料显示,蒙克莱(moncler)是一家法国专门从事生产户外运动装备的著名品牌。moncler在户外羽绒服业界中,为首屈一指的国际顶尖品牌。记者在该品牌网站发现,羽绒服的售价基本在1万元(人民币)左右。网帖发出后,有网友对石嘉兴表达了不满,质疑其“(穿奢侈品)财路来源不正”、“现场指挥,背着手”。不过,也有网友表示了理解,认为公职人员花两三个月工资就可以买一件moncler品牌羽绒服,没必要大惊小怪。网友“森林木”认为,“穿件moncler羽绒服怎么了?款式简单、保暖性好,赶上打折7000元左右就能买一件,普通羽绒服一件也要2000元,这个价买一件能穿好几年的羽绒服算奢侈吗?”
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万元羽绒服惹争议,官员且穿且珍惜
对于涉事官员,笔者不想做过多的评价,只想告诫各位党员干部只要真正为民办实事,群众的眼睛是雪亮的,不会冤枉一个好官,也不会放过一个作威作福的贪官。所以,针对万元羽绒服,且穿且珍惜吧!
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  在哈尔滨&1&2&火灾发生后,哈尔滨市委常委、市委秘书长石嘉兴身穿法国品牌蒙克莱(Moncler)的羽绒服出现在火灾救援现场的照片引发网友热议。记者查阅该品牌官网发现,该品牌羽绒服的售价基本在人民币1万元左右。(人民网1月7日电)
  日,哈尔滨一仓库突发火灾事故,并造成5名消防战士牺牲,引发各界广泛关注。然而,在此次火灾中,一名领导疑穿万元羽绒服现场指挥被发现,并引起网络热议。仅仅2天时间,多个贴吧、论坛,包括微博上陆续出现多个关于&哈尔滨市救火领导身穿奢侈品牌羽绒服指挥救援火灾&的帖子,引发了网友的热议。很多网友对这位万元羽绒服官员石嘉兴表达了不满,质疑其&(穿奢侈品)财路来源不正&。事后,石嘉兴也对情况进行了说明,表示此衣服是女儿在国外买来送给他的。但是,如此苍白的解释肯定无法堵住万能的网友。
  在公共场合,官员作为政府工作人员,其个人形象是与政府形象挂钩的,甚至一定程度上,公众是要通过官员来解读政府的,因此,官员的穿着当然要与其公务行为相符合。例如,在外事活动中,官员一定会西装革履,没有人会穿着背心短裤。同理,在救灾现场,在一个悲剧性的画面中,官员着装过于鲜艳或者奢华都易引起诟病。在从中央到各地大力反腐之际,收入和行头的反差成为了很多官员落马的导火索。比如,&九五至尊&天价烟、江诗丹顿手表哥,都是鲜活的例证。
  对于石嘉兴的羽绒服到底是自己去专柜购买还是女儿从国外带回,我们很难清楚。但是,只是一件羽绒服就引起了如此大的热议,足以说明干群矛盾的深化。其实,网友更关注的是用合法收入购买的吗?用自己的钱来买的,不管是官员或是平头百姓,穿什么都可以。网友看的见羽绒服的标价,但是看不见价签背后的官员收入来源。平息这场争论,或者说让官员穿什么不再成为公众焦点的根源在于&官员财产公开与收入透明。
  对于涉事官员,笔者不想做过多的评价,只想告诫各位党员干部只要真正为民办实事,群众的眼睛是雪亮的,不会冤枉一个好官,也不会放过一个作威作福的贪官。所以,针对万元羽绒服,且穿且珍惜吧!
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明星也穿羽绒服,要穿只穿Moncler
08:56:19 VOGUE
寒风瑟瑟的严冬季节,没有什么比披上一件羽绒服来的更加舒适保暖了。如果你现在还认为只有像我们这样的平民百姓才会在冬天穿上羽绒服,那就大错特错啦,明星也穿羽绒服,不是LV,不是Chanel,而是风靡全球的顶级潮牌Moncler!
   50年前,两个滑雪品牌制造商遇上一位滑雪好手,三个年轻人一拍即合,设计出能远征极地的登山滑雪羽绒服,由于用色大胆、设计新颖,一鸣惊人地使Moncler羽绒服誉满全球。
  这个最初作为从事户外装备的世界著名品牌,如今已经成为羽绒界无人匹敌的第一潮牌。从Madonna到王菲,们对Moncler爱不释手。轻薄的羽绒,柔软的质地,精致的线脚,以及简单而时尚的独特设计,让Moncler受到众多大牌的竞相追捧,成为她们在冬季里不可或缺的必备单品。
  MADONNA
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版权所有 © 2000 -如何看待哈尔滨市领导疑穿万元羽绒服指挥火灾引质疑?
照片中一位背着双手戴眼镜的中年男子,身着带有著名品牌LOGO的羽绒服。
自1月4日晚,哈尔滨多个贴吧、论坛,包括微博上陆续出现多个关于“哈尔滨市救火领导身穿奢侈品牌羽绒服指挥救援火灾”的帖子。
澎湃新闻注意到,照片中一位戴眼镜的中年男子背着双手,他身穿一件深蓝色的羽绒服,左袖子上有一个品牌logo。网帖中,网友称这件羽绒服的品牌是Moncler。
资料显示,蒙克莱(Moncler)是一家总部位于法国格勒诺布尔专门从事生产户外运动装备的著名品牌。Moncler在户外羽绒服业界中,为首屈一指的国际顶尖品牌。澎湃新闻记者在该品牌网站发现,羽绒服的售价基本在1万元(人民币)左右。
澎湃新闻通过对比照片查询,网帖中身穿蒙克莱(Moncler)的中年男子是哈尔滨市市委常委、市委秘书长石嘉兴。
然而,根据图片还不能完全确定石嘉兴身穿的羽绒服就是Moncler品牌;此外,也不能确认是否系仿品。
网帖发出后,有网友对石嘉兴表达了不满,质疑其“(穿奢侈品)财路来源不正”、“现场指挥,背着手”。
不过,也有网友表示了理解,认为公职人员花两三个月工资就可以买一件Moncler品牌羽绒服,没必要大惊小怪。网友“森林木”认为,“穿件Moncler羽绒服怎么了?款式简单、保暖性好,赶上打折7000元左右就能买一件,普通羽绒服一件也要2000元,这个价买一件能穿好几年的羽绒服算奢侈吗?”
对此,澎湃新闻联系了哈尔滨市纪委,工作人员表示正在了解此事,截至澎湃新闻发稿,暂未给出回复。
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我不明白,这年头在知乎不赶赶时髦、黑黑TG抖抖机灵你们就不会其他骗赞的手段了?我也不明白,一个五十岁左右的正厅级干部、真没经济能力去买一件1W的羽绒服?我更不明白,那些给抖机灵点赞的人你们到底是想这个中国更好还是想这个中国更坏?我还不明白,吵着嚷着的你们是真的觉得人家腐败了还是只是单纯妒忌人家穿的比你好?———————————————————————————————————————————正文这是引起争议的照片请先客观的观察这位官员以及衣服五秒(背着手的)带着诸位的客观评价我们来看看新闻的后续报道(Moncler)的羽绒服出现在火灾救援现场的照片引发网友热议。澎湃新闻记者在该品牌网站发现,羽绒服的售价基本在1万元(人民币)左右。 对此,1月6日,石嘉兴解释说,该羽绒服是女儿从国外买来送给他的,在国外购买的价格不过人民币几千块钱。他称,1月2日元旦假期期间,他穿着这件羽绒服去北京看望在此工作的女儿。当晚在听到火灾造成消防员牺牲的消息后,他马上改签了机票于3日一早赶回了哈尔滨。他说,因为情况紧急,就直接从机场赶往了火灾救援现场,没来得及换衣服。对于现场背着手的动作,石嘉兴解释说是因为经常进行案前工作,腰椎常常不适,所以要经常伸伸腰。然后我们再去找找这件衣服 既然是在国外买的我们就上国外网站上官网找到了,是这件吧?我只花了一分钟就找到了。难道记者上的官网和我上的官网不是一个网站?睁大你们眼睛看清楚多少钱?跟我念一遍1050刀清楚了么?不清楚再跟我念一遍1050刀!1W人民币?记者用的是哪一年的汇率?1W人民币?记者用的是哪一年的汇率?呵呵?万一打个折? 4000RMB 买不买得到?北脸稍微好一点的羽绒服都要2000了,这羽绒服能真的算 很贵?就算退一步讲我国正厅级干部买不起6500人民币的羽绒服? 同学说得很好。问题的关键就是在于是否这件羽绒服与该官员的收入不对等。若明显不对等我们是可以怀疑该官员有腐败问题的。但是事实上这件衣服的价格远远在该官员的经济承受能力范围之内,如此一来质疑的合理性便大大的减弱了。注意一下,如果这张图没有经过调色的话,我们很明显发现羽绒服的颜色已经不正了,这不正是穿旧的证明么?最后请注意个细节,现场很冷风很大,其他人基本上都戴了防风帽子戴手套了。这位官员的羽绒服是有帽子的,他都没戴上。都这样你们还硬要按住良心说人家官僚作风?我就搞不懂了,就这么样的照片也能看出来是官僚作风?就一件女儿送的6500人民币的羽绒服也能上升到腐败高度?谁家没有几件好衣服?谁不想冬天穿暖和一点?非得要给各位键盘侠穿上脏兮兮的棉袄,冻得瑟瑟发抖,然后跪地上了视察工作才算是亲民作风?能有点良心么?黑TG不是这么黑的。哪还需要什么美分啊,就你们就够和平演变了。——————————————————————————————————————————冷却了脑袋
最后说一下结论其实这件略微奢侈的羽绒服之所以引起了如此大的关注,本质上是因为我国人民在经历了表哥,表姐、房叔、房姐等事件以后,点燃网络监督腐败的热火。政府一再辟谣,最后却经常爆出自相矛盾的调查结果。所以据此,民众对政府发布的一切消息基本都持怀疑和不信任态度,即便偶尔一次情况属实,也再难有民众相信。揭发、辟谣、证实、揭发、辟谣、证实.....如此循化往复下去,政府在民众中的威望慢慢被蚕食殆尽,后果将不堪设想。不信任政府,不信任体制,这其实是公民社会对集权体制的消极反应。普遍不信任的恶果由政府,人民共同承担。由此造成的社会整体不信任氛围将会严重阻碍了中国的进步。人民对政府的信任是政府权威的基础,如果没有互相信任的基础将降低了行政改革深化的可能。而造成普遍的不信任的根源正是公务人员财产公证制度的缺失以及对于行政不透明的恐惧。结合起来可以说是
合理有效的监督体制的缺失。所以本届政府接下来的工作方向是要建立起以一定级别以上的官员的财产公示制度为首的监督体制,有效保持与人民群众和互动,早日取回政府的公信力。而恰恰在政府在准备建立起监督体制,重塑政府形象的此时,哈尔滨消防事故爆发了。伴随着这件略微奢侈的羽绒服的出现,人民对于政府的信任度降到了一个新的冰点,网络上所聚集的负面情绪则宣泄到了该官员的身上。事实上是一种愤怒的移情。P.S.这个答案被顶上来了,我很感谢给我点赞的大家。这说明理性的人还是大多数。我不反对民众对于官员的腐败行为或是疑似腐败行为进行怀疑,但是我希望有一个合理的标准(将心比心)。
的答案。这一次您可真是无知者无畏了。让我们先来讨论第一个问题,这件羽绒服与这位官员的收入是否匹配?yilin wang 说不匹配。可事实真是如此么?哈尔滨市委秘书长是市委常委,而哈尔滨是副省级城市。这位领导应该是正厅级,也就是地市级。这个级别工资多少比较神秘,按照yilin wang 的说法 是 10万左右。那么年薪10万元左右的人会用十分之一的工资买羽绒服么?在东北一件羽绒服不打折冬天的时候买两千多块钱的都是正常的价格。在哈尔滨从11月份开始就可以穿羽绒服了,根据天气不同最久可以穿到第二年的四月份,也就是清明节前。换句话说,一件羽绒服可以穿上小半年。用上一两个月的工资买一件羽绒服在东北根本就不是什么稀奇事情。不要说一个官员,就是普通人也能干的出来。在东北真正有钱任性的都是买真皮大衣,尤其是貂皮大衣。那才是真正的土豪行为。一件貂皮大衣动辄几万,可东北一样有很多普通人花上几个月的工资也要买一件。这可能是没在东北呆过的理解不了的。而从这个问题引申而来的问题却是非常可怕的。官员不能穿名牌羽绒服,官员不能带名牌表,官员不能出入高档酒店、私人会所。官员不能收礼金,也不能送礼。这就是你们心目中的理想官员是么?可这真的好么?天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利去。是人皆有七情六欲,喜欢享受是人的天性。当一个国家,开始剥夺官员人性,本性,天性的时候,那么距离剥夺普通民众人性,本性,天性的时候还会远么?不要忘记了WG的开端正是反右倾,三反五反,正是从官员,知识分子一直扩大到每一个普通群众。当有权者尚且不能保护自己的时候,你又凭什么认为你能够保护自己?高薪能否养廉这个命题众说纷纭。可是从明朝的事例早就已经论证,低薪是一定无法养廉的。当然也不能完全怪民众质疑。试问现在的官员,包括之前的表叔,房姐,哪个又经得起考验,经得起调查呢?正确回应公众质疑,还是应该尽快进行官员财产公示制度。明确规定政府官员的各项标准。据说,香港官员的吃请都是有标准的。任何官员都可以被请客吃饭,但是有标准限制。如果一个官员的标准是300,那么超标部分都要自掏腰包。来看以后中央也要出台一个穿衣戴表的官员参考标准。可如果真的出台了只怕也是要引来一片口水吧。———————————————————————————————————————————赞同过百,第一次更新。中国始终在历史的魔咒中来来回回不得解脱的根本在于,人骨子里的东西都一样。只不过是变换这不同的形式与名目。农民反对暴政,可当农民起义成功后当了皇帝,不过是下一个轮回的开始。这个问题上也是一样。 说「不要忘记了WG的开端正是反右倾,三反五反,正是从官员,知识分子一直扩大到每一个普通群众。」这句看得我好恐惧,,,真怕哪天我买台iPhone回来还要被同学拉出去操场批斗 这句看得我好恐惧,,,真怕哪天我买台iPhone回来还要被同学拉出去操场批斗还记得宋丹丹赵本山演的小品里,白云说自己被批斗“hao社会主义羊毛”么?这种事情不是没发生过,而且尚不久远。当所有的“资产阶级”当权派都被打倒,当知识分子都成了臭老九靠边站,那么下一次WG也就不远,普通人亦不能幸免。 说官员不能穿名牌羽绒服,官员不能带名牌表,官员不能出入高档酒店、私人会所。官员不能收礼金,也不能送礼。 这就就是你们心目中的理想官员是么?可这真的好么? 新闻联播里都是啊,难道不好吗?谎言千遍竟成真实。柴静《看见》里有句话叫做“别当了主持人就不是人”同样,不能当了官就不是人。普通人尚且想要攒钱买名牌衣服,买块名表,去大酒店吃喝玩乐,正常随礼,走亲访友,当了官就要“存天理,灭人欲”消灭这些欲望,超凡入圣?这样的人不是没有,例如海瑞,可如果海瑞真的是你的同事,父母你觉得好么?你可以看看海瑞是怎么饿死女儿的。中国一直都是“圣人”治国的模式,民众幻想官员各个是圣人,历代朝廷政府也要求官员各个要以圣人标准要求自己。可翻遍中国历史才有几个圣人?才有几个完人?可每朝每代的官员都是汗牛充栋,所以大多数人只能装,只能假戏真做。正常合理的欲望不能通过正常合理的方式表达和实现,所以都通过了不正常不合理的方式表达和实现。这就是中国为什么总是有许多奇奇怪怪的事情的根本原因所在。愿中国的每个人都能成为“人”,都可以享有“人”正常的欲望和权利,并且能够得到保障。———————————————————————————————————————————感谢大家的支持。500赞,再次集中回复比较集中的问题。1.评论区里有很多人在讨论官员能不能穿奢侈品。需要明确的是,几千块钱哪怕是1万左右的羽绒服在东北,或许有点奢侈,但也不算出格。不要说是市委常委,就是一个普通人,月薪的人在东北有件貂皮大衣也是很正常的。大家并不会很惊奇。说是遍地满大街都是貂皮大衣的可能夸张了,可是很多普通人家有件几万块钱的貂皮大衣都很正常。用不着大惊小怪。说一个市委常委正常工资买不起1万块钱羽绒服,正常东北人不会拿一万块钱买御寒衣服,这只能是“无知者无畏”。类似的事情还有很多,青海牧民很多年收入可能不过几万,但很多人家里都有价值连城的天珠。 如果以后有青海人带个真的天珠,希望大家真的不要大惊小怪。2.官员能不能收礼,官员是不是人,官员是不是普通人,诸如此类。这里我只说知乎上一个老生常谈的问题,那就是应然和实然的问题。每个官员都应该清廉。每个官员实际上都非常清廉。这是非常非常不一样。大学生就不要回复了,工作的朋友来说说,工作之后给单位同事红白喜事都要随礼多少,各地的礼金价格是多少,升职了是不是要请大家吃饭,别人升职了请客吃饭要不要去?当了官就不是人了?就不需要人情往来,不需要红白喜事了?一样需要。我在正文中已经说了,只是需要规范,明确,各种标准。你红白喜事别人给你随礼200这很正常。可如果给你随200W这就不正常。明确各种权责,才是当务之急。顺便推荐最近看到的这个问题回答。如果每个官员都是东林党,都是清流翁同龢这样的人误国误人误己。每个当权者都是崇祯这样的补丁皇帝,那么恭喜你,你对于国家官员的愿望实现了。这个国家离灭亡也不远了。
年薪10万的人用6000多的 iPhone6,没人觉得奇怪,换成一万块的羽绒服,就有人奇怪了。这事儿也挺奇怪的,不过倒是说明手机生产商的品牌做得好,现在人们已经觉得手机比羽绒服贵天经地义了。其实本来50几岁的人消费能力就比年轻人强才对,他们没有贷款,孩子都大了。中国人越老越舍不得花钱的现象是畸形的。
这是在奶爸的评论区看到的:你们有没有觉得毛骨悚然啊?你们有没有觉得毛骨悚然啊?一个官员要怎么样才能证明他的一件完全符合自己收入水平的衣服是用自己的工资而不是用所谓“税金”买的?要怎么样才能证明他的任何一件被你随意挑出来的东西是用自己的工资而不是“税金”买的?证明不出来就要被纪委调查啊!这是什么样的逻辑?什么样的思维?————————————————————————————————————————————本来这事儿已经没啥好说的了, 非要掺上一脚:我压根儿不在乎他买多贵的衣服,我就想让他解释下自己的收入跟支出明细,更想知道他有没有动用税金官员财产公开还是有其道理和逻辑的,但是真是第一次听说要把支出明细跟大家解释一下,合着当个公务员,每天还得仔细记账,包子10块,拖鞋20,到了月末一定要收支平衡,少记一点都不行,不然你就说不清,是不是还得要个发票啊?我不觉得公务员买600还是6000的羽绒服怎么了,我就想知道他是不是动用税金买的,这种质疑,合情合法不违宪吧,我记得这好像不仅是人民的权利,还是人民的义务,怎么现在就成了大逆不道呢?您这种质疑,恐怕还谈不上违法违宪,可是不合清是显然的啊。一个官员,进行与其收入水平相符的消费,您确实没有道理要求人家对你做出解释的(上面的答案所论证的就是这件衣服确实与其收入水平相符),不然每个看到他消费任何一件东西的人,都跳出来要求他解释一下。不说累的慌,怎么解释啊?跟您说,工资买的。您肯定不信,不然买个600块钱的东西,您也不至于跳出来质疑人家,那怎么办?真的跟我上面说的那样,向你拿出一个小本,再加一沓发票,然后说:看,我本月收入XXXX元,1日吃饭50元,2日吃饭50元,买鞋600元,3日……加上储蓄XXXX元,收支相符,这是发票,请尊敬的纳税人您过目。————————————————————————————————————————————也不知道是不是看了我的答案,奶爸更新了。首先要庆幸,他没把我引用的更新掉,不然我就有些尴尬。其次,这不是更加突出自己毫无逻辑了吗?第一,所有公务员必须公开自己收入,并且定期到当地人大接受述职考察,解释自己收入来源,如果解释不清,就得接受调查第二,公款使用和政府报销的每条名目都公开,告诉大家报销有理有据如果政府像公司财政一样,收入和报销名目都公开,这样就不需要对我解释自己支出了。我也不需要看到官员用点好东西一惊一乍的立刻联想是不是用了我的税金了你自己也知道,能够要求公开的要么是收入,要么是公款支出(实际上,公务员收入也是公款支出的一部分),那你在前面要求人家公开自己的个人支出是怎么回事啊?好歹前后照顾一下好吗?请注意,人民这种心态言论不是造成这类事情原因而是结果还不是因为不公开不透明,我才会惊讶他们的消费能力啊,赶紧怀疑是不是自己税金被用了。你真当老子愿意盯着他们抽什么烟戴什么表么是,我不否认,客观上造成这个现象的原因之一是不够透明,但是他不公开应该公开的并不意味着你就有权要求公开不该公开的,他做的不对并不是你理直气壮胡搅蛮缠的理由。这是一个浅显的道理。另外奉劝各位,当奴才当久了,不在乎这么点小钱不在乎自己公民权,不代表人人都得像你这样我就问问你,什么叫公民权?保证你不百度不知道,百度了多半也弄不清楚。
知乎吧,一问生活体验类问题,年收入十万,二十万,三十万,乃至百万+的码农,总监,总裁比比皆是,品牌,电子产品,一千+的小配饰说得头头是道。一到官员,就变成当前中国好多人全身上下不过400,你穿件6000的衣服肯定贪污。
关于这则新闻,我们作为一般受众可以学到什么,少有答案认真分析过。假如你是一位地市干部。请问,如果现在你想扳倒一个同侪,怎么样把这事儿办得又快又好?答案是,「交」给网民。一则噱头新闻发出,多家媒体推送,大V争先转发,让事件以爆炸的速度传播出去。无论正反,只要网络上在讨论这件事情就行——在网络上营造出民意声浪,短时间把XX地方政府推上风口浪尖,以部分上级怕事的特性,必然给下面传信要求息事宁人。如果民意被炒热,各方关切纷至沓来,此时递上些什么举报信,网上跟进曝出些风言风语,足够当事人喝一壶,不死也残废。万一事儿没成呢?媒体在受众方面的损失并不大,毕竟是在监督公权力,不用担心公信力缺失,这活儿就跟预测地震一样,只要10件里面有1件中了,民众依然会相信媒体,甚至宁可信其有。说句非常难听的话,这世上永远不缺看热闹的人。你以为这就完了?还有更狠的。如果这段时间,恰逢上级领导进行干部考察,而其中一个候选人被闹腾出了这茬,上级领导怎么想?提升是肯定无望了的。连这种小事情都处理不好,蛤蛤。不炫富不一定政治正确,但炫富一定政治不正确。当然被炫富那就欲哭无泪了。我蛤名言怎么说来着——闷声发大财啊!所以我们要不断提高自己的姿势水平。别一不小心整出个大新闻,蛤。人事水很深。网民掺合的最大作用,是提高了相关官员的紧急事件「处理」能力。请放一万个心,换一拨人上去之后也不会讨好民众的,他们只需要和媒体搞好关系。呐,说不定这事儿就是当事人没搞好和媒体的关系,得罪了谁谁,单纯地、被杀鸡儆猴了。
承蒙500赞年收入12万不允许用1万的羽绒服,我代表广大不挣钱的用着iphone的学生党,给你们跪下谢罪了。作为学生,怎么会有那么多钱,实习才100/天呢!我怎么可能存3个月买个iphone?肯定是我出去陪睡挣的!啊,好像是我妈买的,我妈怎么会有这些钱!她都不是50岁的正厅级干部!买的小票呢!收入证明呢!iphone转交协议书呢!都没有?肯定是我出去陪睡挣的。我真是没有道德节操,没有专心于学习,愧对了您这位纳税人纳税给我们建起来学校供我们读书的好心。ps. 一个国家,50岁的中高层干部,真要是一家都拿不出件好衣裳,用来出访视察,这样的国家,挺悲哀的。我好想知道这样谁要当官,谁要嫁给当官的,本来也没钱(码农底层都快月薪一万了,50岁公务员基础工资才这点钱),天天被暴露(到哪都要被拍),妻女连坐买东西都要小票),穿个衣服用个iphone(iPhone寿命也就三年最多了,这衣服不只三年?)要被查,吃个饭开个车要被问。好多评论的逻辑我简直想喊救命,“底层人民才多少工资!6500等于他们多少个月的血汗!”,要均富?要共产?别闹,你在反D呢,D的任务可是共产,你反了它谁去实现你要的共产?我们辛辛苦苦读书学技术,考个好公务员,就为了找个好工作挣点钱,用点好东西,结果还要跟底层人民均富?拜托习大大出访的衣服我看其实也挺好的。“就怕你这么辩护,他还是贪了”。拜托,在辛普森案里,傻子都知道他有罪,但是没证据就是只能定无罪。要有证据在抓起来就好了。拜托,纪委是杀毒软件不是防火墙,不能时时监控。最后,现在知乎谁想考公务员,我们一定天天盯着你你老婆孩子爹妈叔公穿什么用什么哦,有鬼的话,知乎喷死你哦回复关于监督权。扯犊子,这官员都要没人权了,你们还要个p的监督权。转:把高智商(收入、地位,才情)的人喷成弱智(穷人,低贱,无聊)最高兴了,不然人生得多绝望。我也能收到“不友善内容”的警告了,还是挺开心的。补充回复关于“查一下不就好了,身正不怕影子斜”首先,查人是要钱的啊,要资金啊,要人力啊,要走程序花时间啊,花的都是纳税人的钱啊,别闹好吗,见一个查一个纪委哪有那么多人啊?纪委自己还要查自己呢。没有确切证据,到处查人,万一没查出来,再公布一下今年纪委开支,你们又会喷:出访,调查这些项目花那么多钱,肯定是出门吃喝嫖赌去了。再打个通俗的比方,到期末了,讲完了整本书,然后一个学霸告诉你:去看看另一本书啊,懂得多才不怕考试。妈蛋,我没时间看好吗,我要看考试重点好吗。补充回复“学生和这件事性质不同”。你叫我说什么好,你开心就好
修改一下……我答题的初衷是想让大家了解一下普通厅级干部家庭的收入情况,希望通过相互了解,消除一些不必要的误会,匿名回答是为了保护自己的家庭,毕竟父亲还没退休,我的事业也刚刚起步,不希望因为答题影响自己的生活,很开心得到这么多关注,也很高兴各位知友的评论大都心平气。希望这样的交流能够帮到大家,同时也很乐意在能力范围内回答大家的疑问。分割线……木有线……手机排版,不喜勿喷……先说观点……支持公务员财产公示,按年度公示,涉及个人及配偶…… 我以个人生活作为基础来回答这个问题…… 我是公务员,父亲也是公务员,母亲是事业单位职工。这是家庭情况。父亲是高级知识分子,79年大学,后攻读硕士、博士,97年副厅,05年正厅,工龄三十多年,目前月收入约九千七,年收入大约十五万,涵盖所有补贴,不算高,因为他拿到的是管理岗工资,如果是走专技岗,按照他的资历和职称,95年的正高,高级编审,参照同样资历但工龄不足25的叔叔阿姨月收一万二的工资,他应当可以拿到一万三,年收入应当可以过二十万,这是大概算的,误差不会太大。我的母亲是事业单位的一般工作人员,退休前工资四千多一点,年收入大约六万,目前退休工资比原来略少,将近四千,年收入四万五左右,但她现在还带几个学生古琴,这部分收入大约每月三千,一年也就是三万六,还有一份会所的演奏兼职,月收入大约三千,一年也是三万六,合计十一万左右。也就是说不算我的工资,目前我们家的年收入稳定为二十六到三十万之间。 1999年在我们城市房价均价三千的时候,购买一套住房,单位集资房,算是福利吧,房价为两千二,房子比较大,总价较高,用大部分积蓄付了首付,然后公积金贷款十年买下,07年还完所有欠款,99年之前家庭收入我搞不清,但99年的时候我父亲的工资应该是五千多接近六千,我母亲应该是两千八左右,我父亲还有审稿费和稿费,每月平均一千,还有一些评审费,那时候比较紧张,我父亲还会干些这类私活补充,那时候他的级别已经是副厅,不过我妈妈在93到97年这几年做过瓷器生意和小超市,97年盘出去的时候大约收回二十多万,加上这么多年的积蓄,家庭存款应当有差不多三十万。因为公积金贷款,每月还款压力不大,到04年,家里积蓄又达到大约七八万的样子,然后我妈又向姨妈舅舅借了一笔钱,加上积蓄在老家一个三线城市买了一个四十平米的铺面,每平米八千,还是贷款,每月还款我记得貌似三千多,铺面租出去每月是一千八的样子那时候,也就每月还款一千多,压力不大,因为工资涨了,我父亲的工资到七千了,我母亲也到三千五了。 06年我爸抽风,要田园风,悠然见南山,想买别墅,买不起,那就买农民的地自己盖,那时候还没小产权的概念,就找了个农民买了一块地,不到一亩,花了两万,然后要花了差不多三十万盖别墅,借姨妈舅舅的钱,然后把老家的铺面做商业抵押贷款,筹集资金把楼盖起来了,从06年开始压力就大了,因为抵押贷款利率高,每月还款压力很大,基本上我爸的工资全还款了,就指着我妈的工资,好在我妈退休了,可以带学生做兼职了,虽然压力大,但还是顺利过来,到10年就好了,我爸的工资到九千了,我妈的兼职私教也上轨道了,一年能攒点钱慢慢还了,然后13年,那栋小产权房居然买掉了,收回了一百多万,然后我爸就正正经经买了个别墅,两百多平,一万一一平米,首付付完,又是贷款,还好,不算太紧张。 期间,我妈居然还想办法给我买了套小户型,虽然不大……说这些是想说几个问题第一,我们家从一穷二白开始,这么折腾也折腾出四套房,其中还有一栋别墅一个铺面,人在零下四五十度的哈尔滨穿个打完折六千多的羽绒服怎么就不可能了?第二,什么级别的领导干部都是正常生活的普通人,都得贷款还贷左右腾挪,好容易积攒点家当,不偷不抢碍着谁了?第三,我支持公务员财产公示,反正我家没啥不能公示的,但在国家还没出台相关政策之前,能不能不要对公务人员做有罪推定啊?第四,谁说公务员不创造社会价值了,我父亲从97年开始写的文章和做的调研至少给我所在的省带来数百亿的产值。第五,公务员不是公仆,我们只是做一份工作,这份工作比较特殊,因为它涉及公权力,应当受到监督,我们欢迎监督,但请不要随意揣测。第六,请不要看低我们提供的服务,除了在公务员队伍中占一定比例的窗口单位外,更多的公务员是在一些你们看不到的地方保证着这个社会有序运转。写的比较乱,随意看吧,只想以个人生活向大家展示公务员生活的一个方面,其实我所认识的很多厅级干部的家庭也大多如此……最后,还是希望国家早日出台财产公示的相关规定,我也有大几千的衣服,我可不想穿着出门还要想想小票放好没……分割线………………看了其他的一些答案,发现大家都在纠结财产公示和公职人员工资问题,其实只要在体制内对这个问题有关注的都知道,工资很好弄清楚的,每个省份的财厅都有相关文件对工资标准做明确,这些文件我记得都是主动公开的,按标准去套能套的八九不离十。财产公示也在推进啊,各级政府工作人员每年都要向纪委做财产申报,有些省份的申报项目很细,房产存款投资都要报的,有些地方还相对粗疏,不过总体是在向前推进,什么时候向全社会公示就不好说,但肯定会公示 ,目前不能公示一方面是有争论,公示到什么层级,什么程度,因为工程量还蛮大,纪委和银行房管各个相关职能部门需要联合起来核实数据,不是下个文件就可以做好的。我估计最终应该也不是全部主动公开,应该会是各个部门一把手和敏感岗位工作人员财产情况主动公开,其它部门的工作人员财产则是可以查询。建议各位了解一下政策,再来回答会比较好……做一点贴加……个人觉得目前争论的焦点应该是两个,一个是公务员财产公示制度未建立的时候,如何对公务员进行监督;二是对公务员财产公示的边界在哪,如何合理进行监督而不侵犯公务员的隐私。第一个没什么好讨论的,公示是必然的,进度快慢而已,毕竟程序设计需要时间,不可能一蹴而就。第二个就比较有意思了,我个人觉得公务员财产公示首先程序上应当是申报为主,按三到五年一个周期进行申报,涉及不动产变动情况,收入变动情况,投资收益情况,应当包括公务员本人和配偶两人,不应当包括子女和父母;其次,目前房产信息,车辆信息已经联网,对这些的核实比较容易,而收入变化和投资收益这一部分可能需要交给第三方审计机构和税务机关联合审查会比较合适;第三,公务员向有关部门申报财产后,经初审后应当导入数据库,数据库应当不主动公开,当公民对该公务员的财产产生强烈疑问,并且达到一定人数时,向有关部门提出启动发起查询程序的要求,有关部门对提起程序的公民数量和公民身份做形式审查,达到查询条件即向该团体提供相关数据(在我看来,公民对公务员财产查询过程中,相关部门只能做形式审查,不能问查询理由,只看人数和核实本国公民身份,这个审查是为了避免过多重复查询和无聊人士为了打发时间滥用查询权力,导致行政资源浪费而做的设置);第四,国家及各级行政机构一把手的财产应当在每次换届时上任时和换届离任时向全社会进行公示,这个是主动公开,与一般公务人员的被动公开有区别。感觉写的好乱……反正我觉得财产公示很重要,也很复杂,但只要我的财产公示了,审查后也确定是合法的了,我的生活支出不应该随意受到质疑……我年收入三万我花两万买台外星人,然后吃十二个月的白面馒头也是我乐意,管不着……对吧……
【以领导穿羽绒服为由举报其贪污,这不是权利问题,而是智商问题】1.何谓公权,何谓私权?
在 的回答中,引用了一句话,叫做“恶猜公权,善待私权”,并给出了解释。在我们法律圈子,有两句类似的话,一句是行政法学的”法无授权皆禁止“,另一家是民法学的”法无禁止皆自由“,在梁少所给出的链接中,”恶猜公权,善待私权“的涵义并未超出这两句话的范围。然而,到了梁少的文章中,这句话的涵义却大变样了,针对的对象从政府本身变成了针对政府机关工作人员,不由让人恶意地揣测,梁少是不是认为皇帝的经都是好的,只是被下面的地方官给念歪了。而评论区许多人的留言,显然也没有搞清楚,何谓公权,何谓私权。
何谓公权,何谓私权,其实判断的标准很简单,公权力“法无授权皆禁止”,私权利“法务禁止皆自由”。以官员财产公示制度为例,有人认为这是对公权力的限制,有人认为这是对私权利的限制,那么这个制度究竟是限制公权抑或私权呢?其实把上面这句话念两遍就是了,再套进去就是了。我国并无财产公示制度,但如果某个官员自己公示了自己的家庭财产,网民会有什么反应?给他点32个赞哟!等等,如果这是对公权的限制,不是说公权“法无授权皆禁止”吗?法律没有规定官员可以公示财产,应该抓起来才对呀!这样的逻辑显然是荒谬的。反之,如果假设官员财产公示是对私权的限制,在法律没有强制规定官员必须公示财产的时候,官员可以公示,也可以不公示,这是他们的自由,但如果法律强制性规定了官员必须公示财产,不公示就违法了,这才是正常的世界。
总之,你想判断一个制度是对公权的限制,还是对私权的限制,请把公权”法务授权皆禁止”,私权“法无禁止皆自由”来来回回多念几遍,重要的事情要说三遍呐!这一点,希望梁少能多多加强自身的法律修养。具体到本案中,该名官员购买、使用高价羽绒服,这是私权,需要我们善待。公民行使检举、监督的权利,这是私权,需要我们善待。官员可以对质疑作出回应,也可以不回应,这是私权,需要我们善待。而纪检部门根据举报进行调查,这是公权,这才是需要我们恶猜的。2.我们需要怎样的公务员?
在我求索的路上,我感念最深的是刑法学家陈忠林老师,他认为,法律人首先应当是一个正常人,应当有常理、常识、常情,无论是”存天理灭人欲“,还是”灭道德存法律“,都是反常的,反常必有妖。所以陈老师认为,英雄人物是不值得学习的,真正值得歌颂和学习的是正常人,能够做一个正常人就是最大的成功。然后陈老师就被人打成了反动学者,因为我们太喜欢反常了。
说到诚信,我们赞扬尾生抱柱死,说到行善,我们赞扬雷锋写日记,说道官员,我们赞扬海瑞贫穷死。在我们看来,一个公务员,假如不能领着微博的薪水,穿着破旧的衣服,干出一个大新闻,然后弹着夏威夷吉他跟国际友人谈笑风生,那他就不是一个好的公务员。在这一点上,哪怕有人自己穿着1000美元的衣服习以为常,也必须对穿同样价格的公务员口诛笔伐,谁叫你是公务员呢?然而,身为一个自然人的你,是希望公务员都是圣人,还是希望公务员都是恶人,抑或是和你和我一样的自然人呢?
太初有道,道生一,一生二,二生三,曰党性,曰良知,曰智慧,凡人可取其二。在党性的号召下,在政绩的逼迫下,公务员的抉择,不难想见。
就我而言,我更希望公务员都是一帮自然人,正如律师,亦如医生。说到医生,我们国家的法律没有认为医生是圣人,只是认为医生是能人,所以在法律中给医生和医院设置了所谓的”专家责任“,然后结果你们看到了。还有法官检察官,你们说,公务员啊,不想干别干,还有很多人等着干呢,于是很多法官检察官都下海了,至于剩下的一帮图样图森破的法官检察官要如何应对身经百战的律师,那就跟老百姓没啥关系了。3.上帝说,要有光,于是有了光(本部分内容引自”摆摆君“的回答)“小石 你这件1万的羽绒服 给我们市领导班子造成了极其恶劣的影响!”“可是领导…事实上羽绒服真是我女儿买的…”“事实怎样重要吗?微博上的群众相信事实吗?你还是调职吧。”“新市长,又有地儿着火了你快去看看。”“等等我换件衣服,我两百块的班尼路羽绒服在哪儿?”“领导,他们在微博上说,班尼路可是牌子货。”“快快快,给班尼路打两个补丁,补丁打完了我就去。”“新市长,您穿补丁班尼路的照片发到微博,有四百个评论说您作秀,但是有八百个赞,还有人说您是我们哈市WHEN宝宝,下次您再发言记得说多难兴邦。”“市长这次处理得非常好,我们决定,全市处级以上干部,面对群众时衣服必须有补丁。”“我们决定,干部必须每天轮流熬夜工作,没有工作创造工作也要熬夜,熬夜后宣传部负责发微博。”“我们决定,干部走访群众时禁止穿秋裤,没有冻成老寒腿的自动取消本年评先进的资格。”“我们决定,本月熬夜累积30天并且爆血管住院的XX同志,在微博上赢得超过两千个赞,光荣任职为XX厅厅长。”……4.为什么本次事件的质疑是荒谬的第一,公民处分财产的权利不应当受到质疑,根据一件羽绒服就说人家贪污,小心告你诽谤哟。第二,公民有权利监督,因此你完全可以以该名官员穿羽绒服为由去举报人家贪污。第三,呵呵,以其穿羽绒服为由举报其贪污,我相信这是智商问题而不是权利问题。
不就是上万元买件衣服吗(再说了知友们说其实只有几千块),你们还上万买电脑呢,人家不玩游戏,就不能买成衣服?现在的人啊,逮着什么都能黑。
歪个楼.......Moncler估计做梦都没有想到一分钱都没花,却做了这么大的广告....折叠我吧(# ̄▽ ̄#)
「厅级官员身着万元羽绒服」是2015年初的热门话题,当时我没有时间,刚才看了排名靠前的一些答案之后,觉得现在参与讨论,仍不算晚。最要紧的意见放在前面。我觉得,不论我们各自得出了怎样的结论,在表达的时候,下面这种话,绝对不能轻率地说出口——「你质疑他,不就是嫉妒他穿得比你好吗?」这逻辑颇有一种「你胸没我大没资格跟我说话」的味道。如果胸大就是正义,那我们用隆胸来代替呼吸好啦,警察隆胸执法,飞机自摸上天。要什么达尔文,要什么高尔基?脑袋只配用来当球踢,前列腺也只能集中焚化了吧?连我现在写着写着写偏题了都没人管得着啦,反正我胸大,不是吗?微博上的手法更加卑劣一些。「姑娘们,但凡是转过这条新闻的男人你们就赶紧取关吧,绝对的穷逼,连几千块一件的羽绒服都嫌贵,能有什么出息?」这是我所见过的针对绝大多数参与舆论监督的公民的,最令人感到恐惧的攻击——不以见识而只因钱的多少否定了一些人表达自己意见的资格。按照这位官员的辩解,是他女儿在国外买下了这件moncler羽绒服,国外官网上的零售价显示为1050美元。我相信他。幸运的是,我在25岁之后就很少购买比他这一件更加便宜的外套了,我没有立场嫉妒他。接下来无论我写了什么,大家可以相信我没有仇富的情绪——第一,有必要给moncler这一品牌定个性。它是大众消费品,还是奢侈品?截至目前为止,moncler在大陆的知名度并不高,没有老百姓比较熟悉的一些品牌如burberry、dior、prada之流自带的仇恨值。假如这个官员穿的是lv,相信质疑他的人会多出几十倍吧,而moncler,似乎站在这位官员一方的辩手大多把这个东西定义为「一件稍微贵了一点的羽绒服」「而已」。事实上呢,只是稍微贵了一点吗?moncler已经是我们正常逛街消费所能买到的最昂贵的羽绒服了呀。普通人能接触到的第二梯队的羽绒服品牌如peuterey、canada goose等等,虽然已经敢给自己挂上顶级、高端、奢侈的标签,跟moncler相比,仍有着一倍以上的差价。在moncler大举进入中国市场之前,消费者给它起的花名非常直接,就叫做「羽皇」。实体专卖店的选址最能说明问题,北京新光天地,上海恒隆广场,成都IFS,杭州湖滨步行街……除了著名的害群之马coach,一个品牌能在这几个地方的一二层占个座意味着什么,相信生活在这几个城市的人心里都有概念。如果大家都已经忘记了的话,我提示一下,郭敬明所著《小时代》一书中的男主角就名叫恒隆广场。这位官员人在东北,当地的moncler开在卓展——卓展是在东三省和京城都非常有影响力的奢侈品集散中心。平时不爱逛商场的人可以去亲身实地考察一番,moncler的平均售价与大众所熟悉的那些奢侈品牌有什么区别,只要没接到什么品鉴会私享会的短信,以我有限的逛街经验,就凭那些基础款,单品均价能比moncler野蛮许多的,也就只有hermes、valentino、loro piana等极为有限的几个品牌而已。第二,让我们更为理性地品味一下「1050美元」这个标价。这个数字其实很有趣,有趣到我不知道是什么令如此之多的中国网友来异口同声地小看它。美国网友会崩溃的吧,想一想,美剧《超胆侠》中,主业为贩卖人口的俄罗斯黑帮那一集装箱有马甲线有屁股的妹子,每个才卖1000美元啊。想隔空体验一下美国人民的感觉,看看上半年爆火的两部草绘西方社会上流行头的电影就明白了。《五十度灰》中的亿万身家霸道总裁,从片头到片尾的若干大牌衣物里,有几件是超过1050美元的?《王牌特工》中的老牌贵族带着全世界的观众去到传说中的萨维尔街领略了一把全定制西服的气魄,上映期间,合作网站推出了全套同款,其中又有几样是超过1050美元的呢?可别说「网购和bespoke还是有区别」,我可以很负责任地讲,如果每件单品你都愿意花上1050美元,把西服套装算作两件,加上衬衫袖扣皮鞋领带,平均一下,萨维尔街已经为你敞开了大门。《风骚律师》中大律所的高级合伙人穿了双300美元的gucci就已经让主角索尔羡慕得不行了,1050美元几乎够你来上一对妖艳的berluti,染成你眼睛的颜色。国内许多土豪和高管所钟爱的、时常挂在口头的「杰尼亚」啦、「阿玛尼」啦、「登喜路」啦,根本就不配与你待在同一个房间。请注意,英国官方给萨维尔街的中文译名就是「高富帅街」哦——魔性,写实,开门见山。一秒变身高富帅,就是每件行头1050美元这么简单。我注意到有的知友质疑让政府官员公布收支明细的内在逻辑,觉得买件衣服也要给人民群众打报告,完全是强人所难,甚至是无理取闹。1050美元这个数字有趣就有趣在这里。财产申报的表格和内容:…………必须报告任何来自美国政府之外的,超过一百美元的非投资性收入的来源和数额,包括各种名义的费、佣金、为他人服务所得的各种补偿、年金等等。…………自己、配偶和未成年子女取得的超过一百美元的任何投资性收入,必须申报,例如,财产投资、房租、知识产权、利息、红利、年金、信托等等。此外,自己、配偶或未成年子女在商业、贸易、投资或其他可以取得收入的活动中拥有的、其目前正常市场价值超过一千美元的动产和不动产,必须申报其性质和价值…………必须简要说明去年所做的影响不动产、股票、债券期货、或其他证券、价值超过一千美元的买卖交易的数额和日期…………《美国预防行政官吏腐败的基本制度》 ——王世洲 如上,这些包括税表在内的财产申报资料要求是六年内可供公众查询的。很难想象美国与哈尔滨市这位官员明面上的财产与收入相近的公职人员敢穿着一身的1050招摇过市,而且还不用解释。第三,比较一下moncler羽绒服与某些商品的本质区别。许多知友在表达自己意见的时候给这位官员设计了一个非常理想的情况——他这一生只买过这一件「稍微贵一点」的羽绒服。再结合官员自己的说法,是女儿在国外买的,不是国内moncler专柜那么浮夸的动辄16k、18k人民币。1050美元,换算一下,结论是:6000多块而已,他当然花得起。谁花不起呢?相应地,知友们举了两个例子,iphone和貂皮大衣,分别是小区门口保安们人手一个的街机与东北公交上诸位剥蒜女侠的常服。我想这两个例子混淆了不同人群消费不同奢侈品的目的与性质。在知友们所举的这两个例子里,这一类人所进行的应该是炫耀性的消费。炫耀的需求来自于对身份的焦虑,和自我表达的欲望。(有两本书推荐有心的朋友在有闲的时候翻一翻,《身份的焦虑》和《孤独的人群》。)除却购买这两个商品的使用价值,他们恐怕还希望能够暗示其他的iphone使用者「我是你们中的一员」,她们或者也还希望能够免疫其它貂皮大衣拥有者所传来的「我高你一等」的信息。在当代中国这个不太成熟的社会里,阶层板结的情况还不是那么严酷的同时,30年来gdp与人均可支配收入高歌猛进,几乎每个人的周围都有人在一夜暴富,在市民中稍有见识那一部分的视野里,路威酩轩算得了什么,奔驰宝马又算得了什么?毛毛雨和毛毛雨。我想这也是许多人对「1050美元」失去敏感性的原因之一。不同人所拥有的资源手腕高下如云泥,而信息的传递却因为互联网的发达得到了无限的自由,再加上教育理念的滞后使拜金主义和唯成功论成为事实上的主流,以消费为形式,所有人被迫攀比所有人。在炫耀性消费中,尤其是「iphone」与「貂」这样的现象级符号,人们买到或者说希望买到的,还有参与攀比和对抗攀比的利剑与铠甲。通俗地说,就是装逼与反装逼的道具。在生活中我们很难完全避开这种战争,只因虚荣是人的根性。「炫耀」与问题中这位哈尔滨市厅级干部家庭的消费目的是绝不重合的。以moncler作为一个奢侈品牌的知名度之低,以moncler绝大多数羽绒服设计之无聊,在装逼领域完全没有性价比可言。ps:也许我说得轻了,moncler的设计何止是无聊,简直是蠢,尤以报道中官员身着的这一件为甚。第四,我们来试猜想一下,这件羽绒服,在这个官员家庭支出表上更可能的位置。作为一个理性的中年人,一个掌握实权的厅级干部,很难想象,他会为一件名牌衣服进行一次冲动的消费。就像我们很难想象他会突然给他的下属发一句「睡你妈逼起来嗨」一样,他没有那么幼稚,也没有那么摇滚。理性与任性相对。例如我刚才曾经提到的,「25岁之后很少购买比他这一件更便宜的外套」,那绝不是因为我有钱任性,我没有那个资格——仅仅是因为这对我的工作有一定帮助,这是一笔可以收回成本的理性投资。相信有很多朋友因为工作关系,置装策略是跟我相似的。然而以这位官员的工作性质,置装又没有办法成为一种投资……所以更可能的情况是什么呢?他消费的是这件羽绒服的实用功能,「保暖」呢。一件「奢侈的羽绒服」,在这一类消费者所掌握的财富或者说能量面前,也就只能退化为「羽绒服」本身了。当一件奢侈品能够被人当做一个日常用品使用的时候,支付它所需要的花费就不再仅仅是这件物品的售价本身,真正需要购买的其实是一种更高级的生活方式了。大家一定要想清楚,一个人能漫不经心地撑起六千块的羽绒服,那么理论上他的生活不是比穿着两千块的羽绒服的人多花了四千块而已,而是花了后者三倍的钱,羽绒服是三倍,其它东西,很可能同样是三倍;如果最高级的羽绒服就是六千多块这一种,那么前者购买其他的东西可能花了后者更多倍数的钱。就和那个老梗是一样的道理,「你考99分是因为你只能考99分,学霸考100分是因为试卷只有100分。」能够用平常心享用奢侈品的生活中,每一个细节都是奢侈的。买得起,还需用得起。要知道一件高级的羽绒服,即便在北京上海这样的城市,可能也只有个位数的洗衣店能够令人放心地清洗,单单是清洗的费用一次最少就是几百元。如果要保价洗涤,行规在百分之五左右,十二万买一个车位转手说不定还能赚点钱,十二万买一件loro piana的大衣洗一洗就要六千块了。这位官员一辈子就穿这件羽绒服了吗?他的衣柜里挂在这件羽绒服旁边的外套会是些什么呢?难道没有人想过新闻报道中站在他身边的其它官员穿的是什么吗,没有人想过他羽绒服里边的衣服穿的是什么吗?看起来虽然都不起眼,不起眼的baleno和不起眼的brunello cucinelli可是有天壤之别的。这是不是恶意的揣测,要看揣测的背后有没有东西在支撑。也正巧,同一时期华尔街日报刊登过一篇有趣的文章——《中国反腐,内衣受惠》。在庞大的中国市场内,奢侈品销售普遍下降,昂贵内衣裤却在热销。既然外边一层穿得太招摇了有风险,不如就试试在别人看不见的部分多爱自己一点吧?市场比眼睛更诚实。对能够以平常心来享用奢侈品的人来说,只要是需要的,有什么理由不要呢。从新鲜空气到健康食品,从家庭影院到智能地暖,从酒到画,从梳子到指甲刀,生活中任何的一点一滴都可以漫不经心地消费到下一阶层的人看不见也想不到的数字,更重要的是,花在这些方面的钱所占据的所有支出的比例,也比下一阶层要低,最终的差距将会被放大到一个什么程度呢,这是一道非常简单的算术题,这一段最后的问题来了,支撑一个孩子在国外读书需要多少钱?钱是英雄胆,钱也是少女心。尤其在国外,留学圈子里,人情冷暖出奇地复杂,背后原因往往又出奇地简单。有能力的家长,不会让子女在经济上太过拮据的。我们很高兴地看到,这位厅级干部的女儿显然被保护得很不错,她甚至有余力给自己的父亲买价钱那么特别的羽绒服。第五,总结陈词啦,说一些我真正想要说的话。事实上我对这种形式的反腐毫无兴趣,我对这位官员本人也毫无恶意。我一直期待时机成熟的时候,财产公示之前,会有一次全方位的特赦划断,使中国完成一次和平的不流血的转型。这一想法,以现如今的网络气氛,除了在知乎,连拿出来讨论的可能性都没有。当然,如此高级的、决定国家命运的课题,对学者和决策者的专业能力要求是多么严苛,我没有也不可能有资格参与设计,我只能说,我有勇气投出我自己心中无比宽容的一票。我个人认为,从送礼成风的传统到权力监督的缺失,面对诸多历史形成的、制度性的腐败,绝大多数人作为一个利益集团中普通的一员,是无能为力的。模拟一下,把任何一个身在利益集团之外愤怒的人,放到这个利益集团当中去,最可能发生的事是什么?随波逐流而已。这是一场人人有份的盛宴,上级、下级、亲戚、朋友,都要你接住这块蛋糕,不接,饿肚子的不仅仅是你自己一个人,有骨气的后果往往不是置身事外,更可能是xxxx。这是一道森沉的洪流,逆水行舟没有「退」字一说,只有船毁人亡。我自己做不到的,没有立场要求别人做到。我更无意于占据舆论的高点,改变舆论的风向,这个答案只是作为许多「恶猜公民」的答案的补充,尤其第四段内容和那一类答案具有相同性质,描述的都只是一种潜在的可能性,在这位官员完成了必要的财产公示之前,任何一种「可能性」都不足采信。我只希望许多知友能够明白,一件在国外标价上千美元在国内专柜十几K人民币的羽绒服,不是那么轻飘飘的一件商品。一个我们之中算是优秀的人,不依靠自己的家庭,白手起家,需要多少年的奋斗,需要多么好的运气,才能够从容地披上这样一件羽绒服?你们这样小看它,向上否定了多少人的努力,向下否定了多少人的无力?它是不是一个社会主义初级阶段的厅级干部可有、应有的商品,是不是我党所认可所提倡的消费,别人不清楚,想必这位官员作为一个有政治敏感性的精英人士,自己的心里是清楚的。享乐主义是一种颓废腐朽的思想,是与我党艰苦奋斗的优良传统背道而驰的。任何为享乐主义张目的做法,都是极其错误的。各级党组织和党员干部要始终坚持「两个务必」,脚踏实地,扎实工作,自觉抵制贪图享乐、讲排场、比阔气的不良风气,大力弘扬艰苦奋斗精神,坚决贯彻落实「八项规定」,带领人民群众为实现伟大复兴的「中国梦」开拓进取。理想情况下,在不久的将来我国的公务员们当然有权消费moncler啦,一件衣服而已,又不是法拉帝,又不是庞巴迪。就像《纸牌屋》中财阀出身的邓巴买得起,农民出身的下木也买得起一样。一个官员的收入足够维持一个家庭的体面生活,两种人参政都只为实现自己为人民服务和改造世界的理想。(当然了,上一句话用纸牌屋来举例实在有点讽刺,我承认美帝的腐败与无能,美剧人民生活在水深火热之中。)然而我国的享乐主义官员事实上已经是怎样的一个做派了呢,国产影片《天注定》中,人在东莞的失足妇女与打工青年,看见新闻说东北有个国土局局长买了上百个lv包包,表情呆滞,像是闯入了另一个世界里去。东莞失足妇女的月收入一般来说是3~5万人民币,知乎上有几个千分比的用户能够比得了呢,可是上百个lv包包对她来说仍然是另一个世界的事情。那个新闻的原型是真实的人物,名字叫做罗亚平,家里搜到的LV包的确切数量是253个。我期望问题里的这位厅级干部能够警惕一些,以更聪明、甚至精明的方式来玩这个游戏。连年薪四十万美元的奥巴马都知道身穿几百一套的廉价西服来讨好选民,我堂堂天朝上官输给腐败无能的反派头子怎么行?最后,我还想再重提一下的正当性,有兴趣的可以点蓝字中的链接看一看,是一篇好文章,对如何审视本回答的思路有一定帮助。本次事件中,网民对官员个人支出的究问,看似是对私权的侵犯,实则是对公权的合理监督——因为以私权换公权,是一个政治家必须付出的代价。部分知友如此轻率地用仇富来定义公众的努力,是一件多么令人悲哀的事情?感谢阅读。--------------------------------------------------------------------------------------------------以下截取评论与回复各一则。@:说实话,认真看完答案后,很失望,对问题的看法也很有偏颇。 很多看似有理的分析,实际上还是毫无根据的揣测,例如对官员消费能力和偏好的分析,在不知道对方实际收入及配偶子女家庭收入时,完全是扯淡。觉得对方穿一件moncler羽绒服,那么推论其衣食住行都是如此铺张的论断更是有些显得可笑。自己在加拿大生活过多年,东三省的纬度基本一样,完全可以理解为何对羽绒服有这种需求,我自己虽算不上多么富裕,但是平时也穿Canada Goose,这种羽绒服不仅是漫长冬天抵御严寒的绝佳利器,而且经久耐用,一件穿个3~5年不成问题,虽然一次性投入成本略贵,但是其带来的效用高。 虽然新闻中的那位厅级官员不一定只有一件,但考虑到其年龄和地位,以及公务员良好的福利和医疗保障,他们完全有能力穿得起。身边很多很好的朋友父母在国内都是实权厅局级的,他们的生活状态,个人多少还是有些发言权的,一般做到这个位子的,配偶能力水平也不会太差,很多还要比官员本身挣得多很多,两人平时也花不了太多钱,支持孩子留学的花费还是够的,自身买一些名牌的衣服也消费得起,这个不用贪污也消费的起,毫不夸张。 “品味一下「1050美元」这个标价”这段里,频频用漫画改编的美剧和电影里来做为评价标准,也真的是很值得商榷呢,且不说萨街店家水平也是有高有低,一身行头半定制最少也要差不多2000刀,网上购买如何试穿,如何享受定制呢?1050可能也就买个Boss成衣罢了,在国内那些虚高的价格面前,更是买不到什么像样的衣服。关于为何是女儿在国外买回来的呢? 问题很容易理解,看看这两年各种各样的海淘,代购就知道了,价差巨大,一件国内售价16k的顶级羽绒服,在国外只用花三分之一的价格就能买到,最为一个有实际需求,也买的起的官员来讲,子女给买一件更是十分合理,这些年在北美各大outlets抢购的中国大妈和买手们有多少,我深有体会,一下飞机扎进商场,直接用旅行箱装各种奢侈品,在LA,拉斯维加斯,纽约各地更是很常见。再者说,关于公务员的财产公示,去年就开始了,各省处级以上现在基本都上报完了,起码沿海省份如此,包括房产,股票市值有价证券等等,国家早就在做了。时间有限,文中太多地方难以一一辩驳,最后说一句,人,不管做什么工作,出发点和目的很大程度上都是努力工作为了让自己和家人的生活好一点,不管什么人,也无法剥夺别人对自己合法财产的处置权,以“享乐主义”来压人,让公务员都不能穿好衣服,这跟晋文公好恶衣,满朝皆补丁的扭曲作秀有何异?(作者) 回复:不特地考量配偶子女家庭收入的原因,是因为打击面实在太广,超出了题中应有之义。在国内,对权利变现的限制在法理层面是滞后的,许多「合法」变现的手段渠道,在主流国家是站不住脚的。正如您所说,国内实权厅局级的生活状态,您是有了解的。我也一样,所以,我对大多数官员家庭「合法收入」的合法性,是并不完全认可的。虽然改编自漫画,而且译名也略显轻浮,美剧《超胆侠》其实是一个更贴近于现实主义的诚意之作,而非浪漫主义的爆米花伴侣。我在文中之所以频频使用影视作品,尤其是美剧作为评价标准,是因为它们服务的观众就是美国老百姓,作品中与老百姓生活相关的一点一滴正是融入了制作者对民生细节的理解。这对国内读者体会美国老百姓对「1050美元」的感受,是一个最好的参考。许多评论者举例说的国内商场的许多羽绒服售价如何,用来与之比较的moncler却又要用国外的售价,这是非常不好的偷换概念,据我所知,国内moncler的均价并不是6k+,而是15k+,没有任何其它羽绒服品牌可以接近。很多商品,虽然代购可以便宜很多,但是以我个人的工作强度、接触人群和短中长期目标来说,着装打扮并不是最重要的事情,每天能够放在这一块的精力极为有限,除非本身就在国外,不然我是没有可能特地让家人朋友来替我带什么东西的,更没有可能特地去网上删选值得信任的代购商家。新闻中的官员恐怕也是如此,就算他说的是实话,那件羽绒服确是女儿在国外购入,也没法引申到认定他每件生活用品都会花心思去寻找类似的最廉价的购买渠道,那并不符合一个人到中年事业有成的正常男性的行为逻辑。我文中所谓的「消费得起」,首先意味着在自己需要什么的时候,能用最简单、最方便的方式去买到,服从自己对时间精力的支配方案,「最实惠」、「最便宜」并不是这个人群的最优选择。「消费得起」,还包括能很自然地穿着它出现在火锅现场甚至火灾现场,不去在意所谓的折旧费与洗涤费,与之相对的有一个词叫做「出客衣」,人们是用什么方式什么心态使用和维护自己的出客衣的呢?相信见过的有过的人都会会心一笑。我支持政府官员有权利购买任何能够改善自己生活品质的有形无形商品,但应与自身合法收入和政府本身所服务的国家与地区经济发展同步,而且要接受第四权的监督。又及,现阶段我们国家的游戏规则漏洞百出,既得利益者的心安理得绝非美德。每个人都有权利追求好的生活,但,理想的、也是我们整个社会有必要追求的从政前提,是「因为有了足够好的生活才参政,而不是因为参政才有了好的生活」,在宣誓利他的岗位上追求利己,是不义的。在此重申一次,本文恶猜公权的努力是作为许多其它答案恶猜公民的补充,偏颇疏漏之处不可避免,篇幅有限,我就不再一一解释了。至于您提到的现阶段财产公示的情况具体如何,见仁见智,我保留我的意见:)感谢您的长评。
我待的地方,贪污感知指数[1]2013年最低,2014年第二,可以说是世界上最清廉的国家之一。用政府信用卡给自己买了瓶酒,或者订了个机票啥的,就会被骂到辞职。我待的地方现任总理约翰.基(John Key),个人财富在两千八百万美元左右,是有史以来最富的新西兰总理。不过这当然不是政府发的工资,John 在投身政坛前是做外汇交易的,而且有“笑脸暗杀者”的称号。(突然觉得一个笑脸暗杀者做上总理真的很有奇幻风格,不愧是指环王电影的故乡XD)财富也都是那时候累积的。当然,这个财富应该是比不上中国一些官员,只不过中国的官员无论如何也不敢公开自己的财富。不过我也很确定,就算一个人合理合法地挣了两千八百万美元,在中国他只要敢公示,他一样做不成官,二百八十万也不行,二十八万也不行。你觉得那些假到死的财产公示怎么来的?下有所好,上必甚焉(我知道我写反了我故意的……)有时候我会有点迷惑,大家讨厌的是腐败,还是干脆就是官员拥有财富这个现象。大家究竟是期望真实的财产公示,还是骂官员骂得爽。前者我支持,后者我觉得还是洗洗睡了吧。[1]贪污感知指数,国内常称作清廉指数,由透明国际发布:
原因可能是,对于官员的有罪推论,命中率实在是太高了,几乎百发百中。好多人拿这件事与文革类比,偷换概念了,公民质疑握有公权力官员的经济问题,财产不公示,权利在不透明的黑箱子中运作,这种质疑无可厚非。而文革是自上而下的大清洗,是腥风血雨的政治运动。
这个事情还能说的再深刻一点,我喜欢深刻的,本质的洞见,我的头脑偏爱极致的简单,能够用越精炼的语音和文字描述出来事物的本质越好,思想也是越是淬炼方显锐利。哲学家汉娜·阿伦特曾经说过:当一个社会持久地倾向用谎言替代真相,那么最终人们会拒绝相信任何事。细想起来,中国社会正在走向这样的“弱信任社会”甚至最终变为“无信任社会”,这种社会形态和表现是极其可怕的,事实上造成今天这种社会局面,作为这个国家的社会管理阶层是要反思的,然而这种反思,我到现在还没有感到明显的变化,现在的社会管理阶层依然运用强制力来逃避这个现象,一方面社会戾气逐渐加重,另外一方面在舆论的控制方面依然存在大量的虚假事实或者蓄意掩盖,这个是不争的事实。社会的管理者们强调“善”和“美”多过于强调“真”,这个导致了所谓的正能量普遍带有官方所倾向性的色彩,他们试图用“善”和“美”来替代“真”,从目前的官方的社会宣传,危机公关,他们依旧是这样的思维,关于目前的中国“真相”是一个敏感词,所有的正能量包括这个问题的所有的答案其实都在竭力表述“真”,无论分析其羽绒服的价格还是这位官员的收入能否买得起这件羽绒服。但是大家仅仅是争论而已,就算是目前赢得大家最多赞同的表述,即有文字又有图片,内容翔实,结论简明扼要,但是大家要明白,就算这个官员是合法收入获得,他也仅仅是个案。一直以来作为社会的统治阶层和管理者,他们在这个国家的统治管理基础是非常强大的,依靠其数千万党员在各级政府发挥的作用,但是在合法性上面又很脆弱。无论是官方还是民间各种渠道和各种态度来表述出一个事实,党,国,法这三者的地位一直含混不清,这三者到底谁大,看似简单的问题,其背后的寓意往往是一个国家公平和正义的源泉,而一旦一个国家,一个社会,没有了公平和正义,那么这个国家,这个社会就会演变为丛林社会,弱肉强食,强者生而弱者亡,中国目前是吗?不完全是,视乎具体情况而定,比如在中国的政法界,往往有,大案看政治,中案看影响,小案看法律。即便是此次事件,最终官方也没有给出一个非常明确的告知结果,而我们的民众也麻木了,现在也不关心他是否是贪污受贿还是合法所得了。同样的道理,按照社会的走向来看,人与人之间需要信任吗?需要的人,如果没有信任来达成社会契约,那么作为社会契约的法律将会变成只保护小部分既得利益者的保护伞。当人们不再相信对方,你想想看就知道,在中国目前一个讲究关系的社会,我们之间的人际关系是多么脆弱,现在的父母是相信孩子了吗?孩子信任父母吗?夫妻之间可以信任,分享秘密了吗?上级和下属之间没有相互揭发,同事之间没有相互攻击,背后诋毁了吗?平时我们看不出来,只要出现一个引爆点,类似于“南京老太被撞案”“广州佛山小悦悦案”,人们不去施救,实际上在“无信任社会”当中最优,最理性的做法,两者一对比,结果显而易见。记得南京被撞老太案子出现后,好像是北大还是其他名牌大学一个副校长发话出来,说什么,我们的学生就要去救,因为我们学校有法学院的律师,检察官,法官给你撑腰,做后盾,为你脱罪。我当时听到很愕然,这个又牵出一个引申的解决方法,在一个无信任社会当中,能够担当暂时的解决方案就有一个,人治,简单来说就是威权主义占据上风,这个时候整个社会又开始沦落成丛林形态了,我们大学NB,有许多资源可以帮你,但是那些没有资源的人呢?实际上长期方案只有一种,法治,只有法律让每一个人遵守,哪怕这个某个条款让少数人暂时逃脱法律的制裁,只要他是按照社会规则来做的,那么大家都信服,而不依照法律来办事,顺从所谓的民意导致的就是极少数人的得利,而绝大多数人的公众利益无法得到维护,想想唐慧案,药家鑫案就明白了,那么人治为什么比不了法治?原因很简单,人治无论是在稳定性,长期性,覆盖面都根本无法与法治相提并论。有关牛津大学的一个小故事,据说某次一位教授因为考试时间拖堂,当时一位学生认为按照牛津大学的一条古老的校规,这位教授应该给这些学生购买晚餐,教授无奈的给了20英镑来买面包,但是教授又引自校规中的一条,该名学生没有按照校规佩剑和长袍,所以呢?又惩罚了这名学生20英镑。这个只是故事,想说明的就是大家玩的同一个游戏,就应该遵守相同的游戏规则。他们之间也不相互信任,然而他们对于规则都存在一种敬畏。在无信任社会中人们的个体就开始抬头了,话说我们国家一直强调的是集体主义,其实我们国家一直以来不是集体主义,只是以集体的名义来抵御攻击,侵蚀个体的劳动成果。所谓有祸大家抗,有福一人享。当集体主义被游戏规则破坏殆尽,那么个体主义就会抬头,自私,功利,物欲横流就在这个时代屡见不鲜了,一方面官方继续压制民间团体的崛起,就像原来壹基金的运作要被红会所影响,最后想说的是,在一个毫无规则的游戏里,所有的人都只能是暂时的赢家和最后的输家。
质疑者很可能懂政治,很可能懂监督,很可能懂舆论,很可能懂购物……但是,他们一定不懂东北~
楼上的讨论明显缺失了一个比较重要的前提:公务员的收入是公开透明的,并且是可知的。没有这个前提,我反正是无论如何都不能认同这据说价值一万的羽绒服匹配他的收入,也同样不能认同不匹配他的收入。一个50岁左右的正厅级干部,我不知道他收入到底是多少,仅仅凭借经验感知和你们所谓的“胡思乱想”,把他的收入等价于一个50岁的马云,和等价于一个50岁的街边乞讨者的收入,没有差别——都是我爱怎么想怎么想的结果罢了。蒙在无知的大幕里振振有词地逻辑分析,可谓是当前讨论的一个通病。而除了正当的工资收入和工作津贴外,如果再加上资产的明细表,让小民知道那些当官的有多少房产多少存款,那或许我们才能再来回答这一万块钱的羽绒服到底符合不符合这个官员的收入——正当的收入。而当前的情况是,这前提可能注定是要缺失了的。我没有看见当地政府做出了任何解释和公开,也没有当事人的回应。而政府除非政府主动释放,进行信息公开——尽管按照一般现代社会的情况这早就要成为公开的东西,“迟到的正义”也是一种“不正义”,但总比自始至终的“不正义”来的好得多。10万年薪这个数字,就算为真,也永远无法阻止底层群众对于灰色收入等等的揣测和闲话——中国政治长久以来都保持着黑箱的传统,小民除了“胡思乱想”以外,也无从得以了解里头的真相——倒是最近被“痛打落水狗”,为“至仁至圣”的英明领袖所铲除的几个贪官所爆出的贪腐数字,以及其失势前的奢华传闻,也加强了小民的这种“胡思乱想”。这次羽绒服引发的争端,也大抵算的上是“胡思乱想”的一个表现罢了。“表哥”是这么被揭底的,羽绒服哥会不会也是这样呢?是狠狠痛骂小民没事找事污蔑“清廉官员”呢?还是反思为什么我们在谈论这个问题是连个可以依据的收入数字,可以证明的资产统计都没有呢?这或许不仅仅是价值观的分野,更是智识的分野吧。顺便说一句,的答案直接跳过“这个领导的收入到底如何”的讨论,而转到“一万块的羽绒服到底匹配不匹配领导正当收入所得”这个本不应作为第一个讨论的问题(前提缺失)中去,引发了底下的几个继续歪曲的答主对他的大加挞伐,并且力证“是个普通人都能买的起”“那衣服可能只要4000块”,以及一系列其他的说辞,我只能说,都不太高明吧。一点补充:问题的讨论在我看来应该是按照这样一个顺序:1.这位领导的正当收入和个人与家庭资产在事实上是怎么样的?这些东西是公开可知的吗?2.回到羽绒服,他做出这样的消费,是否匹配他的正当收入?3.适当地从这件事情上延伸,他的正当收入过高或过低吗?个人与家庭资产有不正当来源吗?不说其他,至少按照这个顺序的讨论,才是逻辑上说得过去的。刻苦搜索衣服价格,类比学生买iPhone、普通人买奢侈品的,感激你们的努力,可是你们努力错了方向——直接挂一张他本人的工资单和存折会显得有说服力得多。以上只是为了使讨论符合一点起码的逻辑,而进行的对于讨论顺序的必要规范。我个人对于这个领导,乃至整个公务员群体在这个问题上,并不持任何预先批判的态度。任何为公务员群体辩护的,请官方先拿出数字再来说话,仅仅凭借“我爸爸是某个部门一个小科员”、“某某领导也是普通人…”这样的经验感觉和你们所举出的任何主观数字都不能信服。而没有这个资料数据,任何的讨论就都没有意义。因此为了使这个讨论进一步成为可能,就更需要去呼吁落实官员财产收入的公开——而这也是一般现代社会政治的应有之义。我不相信任何人“据说”“凭感觉”得出的数字,只要官方详实的公开数据和说明。如果哪些朋友看到了官方的可信的公布,可以艾特我,那时候我们再来讨论剩下的问题。另外评论区里头也有很多人跟我争论起了官员财产申报制度是否是正当的/必要的…有的同学说我说的财产公开会让官员的生活变得更差,而生活变得更差不是官员的义务…总之都在评论区里…也有我的回复。只是这样的说法让人觉得很…蛤蛤。感谢在另一个问题下邀请我回答(关于这位领导之后做出的回应)。大二上期末考试期间,恕不另开坑。总而言之那个领导还是没有去做我想知道的东西——公开他的个人资产与正当收入,并且向政府申报的同时接受舆论监督。对于他的话来说,我很同情他的辛苦,很感动他的付出,很欣赏他的解释——但,恳请你,还是做个表率,把薪资和财产公示出来吧。没有这点?那…解释了一通还是等于没解释啊。
我就想问这神态如何能看出来是官僚气息严重?
完全不知道你们在吵什么。支持这种新闻的网民,包括参与此题的部分大V的主要观点,是公民应当有知情权。比如“在官员没有公开自己的财产并接受公众监督前,任何对于他们的质疑和猜测都是合理的。——因为他们的每一分钱都可能是偷来的,即便他身上披着麻片。”以及类似观点。是啊,说的对啊,你们的质疑和猜测挺合理的啊,没人拦着你去“质疑”啊。你不也质疑的挺顺利的么?通过这则新闻,以及众多富有公民责任感的网民的质疑,我们了解了这个正厅级干部大概一年有多少钱,也了解了这羽绒服的实际价格是多少,还了解了这羽绒服的来源,还了解了一件羽绒服在东北的重要性。最终的结论可能与众多质疑者的期望有所出入,但没有人迫害质疑者,没有人阻止质疑者,伴随着你们的“质疑”出现的所有反面观点,其本质上都没有一丁点儿否定公民质疑的权力或者否定官员应当公开财产的态度。所有的反面观点,被你们斥之为“洗地”的观点,都是正常的,对于质疑的“解释”。“解释”是什么意思你们明白吧?就是你们觉得这事儿有问题,大家通过力所能及的渠道与信息,调查这事儿到底有没有问题,现在明白了,嗯,这羽绒服基本没问题,现有证据都没有指向这官员有贪腐问题。就好像“质疑”是公民的权力一样,“解释”也是公民的权力。如果说这个事情中真有什么不合适的地方的话,那就是很多答主在解释的同时,还骂了质疑者是傻逼。不过无所谓啊,质疑的人也在骂解释者是傻逼,这方面大家谁也不比谁高尚。我想说的是,这个问题的真正交锋点,应当是在网民及媒体抛出质疑之后,我们去看这种质疑是否成立,比如调查这么件羽绒服到底多少钱,比如调查当地气候下羽绒服的重要性,比如调查这么一个官员的收入水平等。如果各项结论是合理的,官员就放过,比如之前和老婆车震的那个官员。如果各项结论不合理了,那就不放过,比如表哥。一切争论,都应围绕着“被质疑的内容有没有问题”进行,而不是去争论“人们有没有权力质疑”甚至“官员财产应该不应该公示”。甚至“官员贪不贪”而一切在这个问题下,通过将话题转移到“公务员财产不透明所以我们的质疑是正当的”,“公民应当有知情权”等偏题内容顾左右而言他的人,才是真正阻拦公民行使个人质疑,查证权力的人。而部分强调“既然不公示财产,那就活该我们XJB猜“,借热点新闻喊口号博关的人,才真正的没有公民责任感的人。当然,这也是他们的权利,就好像说他们脑子有坑,也是我的权力一样。
靠前的一些答案有一些在证明这个质疑是有些荒谬的。确实,这个级别的官员有件贵一点的衣服也是不能说没有合理性。质疑本身的一些过激言论很容易被驳倒。但是,小范围的战役的胜负无法影响整个战局的战势。关于官员本身的质疑是有广义上的现实原因的,因为只有在这个场合,集合网络和媒体的力量才可以对某些级别的官员有一定的压力。保这个级别的最近报道的一些腐败和违规的来看,下层民众对他们的影响力甚小,也仅仅在这些网络的缝隙,阴差阳错有这么一个吐槽的机会而已,即使喷一喷过头也很正常。全国这个级别的官员不少,甚至更小的一些官员,如果不是新闻媒体的机缘巧合,动起来是比较费劲的。而且当年微笑局长也仅仅就是一个瞬间的出镜,却也查出了违规,其概率算起来不高。这厢动他不得,那厢要客观冷静理性。显然是不容易啊!理性客观冷静的看待民众的愤怒原因也很重要啊。民众客观冷静理性的态度总是要有前提条件的。无论什么实际情况,你都要群众冷静,也算是不理性的态度吧。看起来是民众对一些官员的荒谬指责,这背后可能有一些无奈的无力。所谓事出有因。这些问题不解决,任你完美论证,在小众中获得认同,也无法对大众的情绪有所影响。如果民众真有巡视组的影响力,正本清源,惩恶扬善,弘扬正气,谁会借助媒体来发泄不满,谁有关心他穿多少钱的衣服呢?

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