&主题：讨论：佳能为什么不给广角镜头加入萤石镜片？
&浏览：7561&& 回帖：147 &&
泡网分: 17.734
帖子: 10138
注册: 2008年12月
湖色 发表于
楼下两位老师，恕我这个问题问得低级了，那就容我再问一个更低级的问题， UD镜片是不是又叫做超低色散镜片？作用是不是和萤石差不多？请看佳能16-35的结构图，萤石镜片在广角镜中做前组镜片自然不合适，那作后组镜片也不可以吗？我想再问一下，16-35后组镜片中的ud换成萤石会怎样？
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
identify 发表于
觉得佳能的萤石就是个宣传过度的噱头，效果肯定有但是不是像吹嘘的那么大。佳能全都是人工合成的。
德系镜头没见用萤石，人家玻璃好，几片玻璃就能达到apo级别的消色差，佳能在售的镜头有敢标apo的镜头么？我认为佳能很可能不愿意标“APO”！因为适马把许多低级镜头也标为APO，佳能如果标了，会被人认为与适马一个档次，或抬高了适马。
萤石绝对不是噱头，因为含有萤石的镜头，不会出来“紫边”。
下面是佳能的两款镜头，左边是没有萤石的，右边是有萤石的。镜头型号我忘了，都是从photozone里拷贝出来的。
泡网分: 0.494
注册: 2012年09月
按我所知道的一点，应该是这样的吧
1，广角镜头佳能一直没有弄好像场均一度和边角分辨率的问题，这应该更多涉及镜组的设计，材料方面可能不是主要原因。
2，广角镜头对于轴向色散和倍率色散都要考虑（相对于长焦而言），倍率色散的矫正似乎不是仅仅依靠简单的使用低色散率正透镜就能搞定的，佳能在24L II 的简介里面特别提到对于UD镜片的特殊处理，目的就是改善倍率色散。由此推想，应该是UD的材料性能就足以解决问题了，主要瓶颈在于设计。
3.，佳能用萤石来做大炮一个重要原因是轻量化而不是因为其成像质量绝对无可替代，就连尼康也仅仅是不得不承认萤石确实能在保证成像质量的前提下减轻重量。今年的上海尼康秀活动现场有一个小展柜就是，一个简单的天平（特别简陋那种），两片大口径萤石比一片差不多口径的对照光学玻璃还轻。
4，不是没人用萤石做广角，我知道的就有蔡司15/2.8（见说明书），徕卡最近的一个好像是35mm的广角镜头（S系列用），里面用了萤石。
5，以前有位前辈说，萤石的性软质脆难加工的特点使得它被列为实验室级光学材料，在一些考验严苛的环境下是不使用的，并且有很多（特别是军方的光学制造）性能可能更好的替代品。提到这些替代品的话，是不是也只好算作一些出色的UD或超级UD呢。
6，日前佳能公布新一代85L、135L专利时曾经提到萤石等高阿贝数光学材料的引入带来了场曲和球差等问题，相信你也会认为在广角镜头中这些问题更敏感吧。
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
湖色 发表于
楼下两位老师，恕我这个问题问得低级了，那就容我再问一个更低级的问题， UD镜片是不是又叫做超低色散镜片？作用是不是和萤石差不多？请看佳能16-35的结构图，萤石镜片在广角镜中做前组镜片自然不合适，那作后组镜片也不可以吗？我想再问一下，16-35后组镜片中的ud换成萤石会怎样？
萤石镜片最早用在显微镜里。因为自然界很难找到镜头能用的大块透明萤石，而显微镜镜片非常小。佳能所用的萤石，都是人工结晶的。
显微镜焦距虽然很短，但是像距很大，从镜片后端出来的光路与长焦差不多，再加上需要很高的分辨率，所以萤石很有效。
按照这个原理，单反的广角镜头都是“反远”结构，后端距离很长，所以后组如果用了萤石，还是有作用的。但是不可能在现成镜头中用萤石镜片替换某个镜片，只能整个镜头重新设计。
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
老顽童 发表于
我认为佳能很可能不愿意标“APO”！因为适马把许多低级镜头也标为APO，佳能如果标了，会被人认为与适马一个档次，或抬高了适马。
萤石绝对不是噱头，因为含有萤石的镜头，不会出来“紫边”。
下面是佳能的两款镜头，左边是没有萤石的，右边是有萤石的。镜头型号我忘了，都是从photozone里拷贝出来的。
顽童兄，这个我要纠正一下，其实大多数厂商不标APO的原因是因为APO不是一个明确的标准，至今也没有一个明确的定义，使用什么样的玻璃，达到一个什么样的影像效果的镜头可以成为APO头。
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
湖色 发表于
谢谢。。。。。。
为什么想问这个问题？主要是近来佳能的不少镜头甚至是红圈频频被副厂逆袭，开始对佳能的技术储备和创新能力产生怀疑了。佳能最近被副厂逆袭的镜头也不多，35 1.4算一个，但是这个太正常了，毕竟服役了10来年的老镜了。
50 1.2算一个，其实也真的不算，蔡司55 1.4是完爆50 1.2但是你要看到蔡司55的镜头结构和复杂程度，以及它的价格，这和用不用萤石镜片没有什么太大的关系，同样的价格，同样的结构佳能做个55出来光学指标上未必就比蔡司差多少。
剩下的我还真没想到了，所以淡定的拍片吧。镜头好坏和萤石镜片有关系是不错，但是还没到一片镜片定生死的地步。
另外萤石镜片真的不便宜，哪怕是人工结晶的萤石镜片。佳能卖6万+的400 f2.8也不过才舍得用两片萤石。
另外佳能的低色散镜片除了萤石和UD外还有SUD，1片SUD的效果和一片萤石是差不多的，都差不多等效于两片UD 本帖最后由 advantech 于
01:58 编辑
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
advantech 发表于
顽童兄，这个我要纠正一下，其实大多数厂商不标APO的原因是因为APO不是一个明确的标准，至今也没有一个明确的定义，使用什么样的玻璃，达到一个什么样的影像效果的镜头可以成为APO头。APO是“复消色差”，消色差、复消色差一样，都是光学上的一种技术，含义是很明确的，并不是一种技术参数，因此也不需要什么标准。要说明确的定义的话，它的定义是很明确的。消色差消除了两种波长的色差，它的曲线类似于二次曲线；复消色差消除了三种波长的色差，它的曲线类似于三次曲线。
这就如镜头采用了双高斯结构、望远结构、反远结构一样，厂家想标是可以的，不想标也可以。这倒没有什么标准。
下面是消色差与复消色差的示意图，鼠标手绘，只是意思一下。
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
老顽童 发表于
APO是“复消色差”，消色差、复消色差一样，都是光学上的一种技术，含义是很明确的，并不是一种技术参数，因此也不需要什么标准。要说明确的定义的话，它的定义是很明确的。消色差消除了两种波长的色差，它的曲线类似于二次曲线；复消色差消除了三种波长的色差，它的曲线类似于三次曲线。
这就如镜头采用了双高斯结构、望远结构、反远结构一样，厂家想标是可以的，不想标也可以。这倒没有什么标准。
下面是消色差与复消色差的示意图，鼠标手绘，只是意思一下。
我的意思是APO只是表达了一种光学技术或者说光学现象，但是没有标准，消到什么程度，用什么镜片，镜头应该是什么结构才算是APO的头。按照你的图来说，第二幅如果算APO的镜头，如果消色差的曲线比它差一些就不能叫APO了？
本帖最后由 advantech 于
10:38 编辑
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
advantech 发表于
我的意思是APO只是表达了一种光学技术或者说光学现象，但是没有标准，消到什么程度，用什么镜片，镜头应该是什么结构才算是APO的头。按照你的图来说，第二幅如果算APO的镜头，如果消色差的曲线比它差一些就不能叫APO了？我的那个图只是示意，并不代表数量大小。其实我应该再加上一幅图，没有消色差的，进行比较。
消色差是两点跟踪，复消色差是三点跟踪。从数学上讲，连续函数在极值附近，变化率（导数的斜率）是非常小的。同一个区间内，消色差曲线两个交点一个极值，而复消色差曲线三个交点两个极值，所以对同样规格的镜头，复消色差镜头的剩余色差，要比消色差的剩余色差小得多，差一个数量级，绝对没有出现比消色差效果还差的可能性。
所谓标准，往往是对连续变化的量，限定一个范围。消色差与复消色差的差异，是两点跟踪与三点跟踪的差异，是离散量，不可能有2.5点跟踪或2.6点跟踪，所以不需要什么标准。
不知你熟悉无线电不？这与超外差收音机变频电路采用两点跟踪或三点跟踪类似。
泡网分: 1.57
帖子: 1560
注册: 2012年01月
advantech 发表于
给你长长知识，看看萤石镜片的历史。转别人的帖子
所能查到的信息是，蔡司的合伙人之一，近代光学理论的奠基人阿贝首先将天然萤石应用到显微镜镜头设计中。天然萤石硬度、热膨胀系数使得加工难度非常大。
蔡司是1967年为哈苏出产的含萤石和石英镜片的中幅头105mm f/4.3 UV-Sonnar
佳能1969年第一次用开发出来的人造萤石镜片生产出两支萤石小画幅镜头FL300mm f/5.6和FL500mm f/5.6
佳能官网上记载在产的含萤石镜片的135相机镜头有14支
EF300mm f/2.8L USM
EF300mm f/2.8L IS USM
EF400mm f/2.8L II USM
EF400mm f/2.8L IS USM
EF500mm f/4.5L USM
EF500mm f/4L IS USM
EF600mm f/4L USM
EF600mm f/4L IS USM
EF1200mm f/5.6L USM
EF70-200mm f/4L USM
EF70-200mm f/4L IS USM
EF50-200mm f/3.5-4.5L现在又多一只：70-200mm F/2.8L II USM
佳能长焦镜头多有萤石，是NASA用Nikon不用佳能的原因：萤石镜头经受不住火箭发射的剧烈颠簸。
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
玩的差 发表于
现在又多一只：70-200mm F/2.8L II USM
佳能长焦镜头多有萤石，是NASA用Nikon不用佳能的原因：萤石镜头经受不住火箭发射的剧烈颠簸。我转的这个帖子都n年前了的事情了，不用你告诉我我也知道小白兔没列进去。
另外别拿什么火箭说事情，佳能的SUD效果等同于萤石。
本帖最后由 advantech 于
14:09 编辑
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
老顽童 发表于
我的那个图只是示意，并不代表数量大小。其实我应该再加上一幅图，没有消色差的，进行比较。
消色差是两点跟踪，复消色差是三点跟踪。从数学上讲，连续函数在极值附近，变化率（导数的斜率）是非常小的。同一个区间内，消色差曲线两个交点一个极值，而复消色差曲线三个交点两个极值，所以对同样规格的镜头，复消色差镜头的剩余色差，要比消色差的剩余色差小得多，差一个数量级，绝对没有出现比消色差效果还差的可能性。
所谓标准，往往是对连续变化的量，限定一个范围。消色差与复消色差的差异，是两点跟踪与三点跟踪的差异，是离散量，不可能有2.5点跟踪或2.6点跟踪，所以不需要什么标准。
不知你熟悉无线电不？这与超外差收音机变频电路采用两点跟踪或三点跟踪类似。版主大人我就问你一个最简单的问题，两支镜头都做了消色差或者复消色差，能否认定这两支消色差和复消色差的效果是完全一致的不存在任何光学上的差别，如果不能，那是不是效果差一点的就不能叫APO头。
再通俗点说，战斧巡航导弹用GPS定位，我们的手机也可以用GPS定位，能不能因为手机上的芯片精度不如战斧巡航导弹的就说我们手机上用的不是GPS定位？如果这样说还不明白，版主大人你也别回了，说不到一起。 本帖最后由 advantech 于
14:13 编辑
[本版禁言]
泡网分: 0.32
注册: 2013年09月
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽，只有管理员和版主可见
泡网分: 1.361
帖子: 1361
注册: 2012年03月
麦大师，小黑屋越狱成功，瞧这楼歪的
云浮 发表于
徕卡、蔡司镜头有没有萤石？徕卡、蔡司镜头是不是比不上大佳能镜头？
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
云浮 发表于
徕卡、蔡司镜头有没有萤石？徕卡、蔡司镜头是不是比不上大佳能镜头？你怎么知道徕卡蔡司没有萤石？请参看我转别人的帖子
莱卡应该有多支，慢慢查会找到更多，已知的
Leica 75mm f/2.0 APO-Summicron-M ASPH
泡网分: 1.361
帖子: 1361
注册: 2012年03月
因为他是首席佳粉麦大师啊
advantech 发表于
你怎么知道徕卡蔡司没有萤石？请参看我转别人的帖子
莱卡应该有多支，慢慢查会找到更多，已知的
Leica 75mm f/2.0 APO-Summicron-M ASPH
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
advantech 发表于
版主大人我就问你一个最简单的问题，两支镜头都做了消色差或者复消色差，能否认定这两支消色差和复消色差的效果是完全一致的不存在任何光学上的差别，如果不能，那是不是效果差一点的就不能叫APO头。
再通俗点说，战斧巡航导弹用GPS定位，我们的手机也可以用GPS定位，能不能因为手机上的芯片精度不如战斧巡航导弹的就说我们手机上用的不是GPS定位？如果这样说还不明白，版主大人你也别回了，说不到一起。既然说不到一起，那我也就不回了。
不过，你给我打了比方，我也不太懂，我打个容易懂的比方吧！
一架飞机用螺旋桨推动，另一架飞机用喷气式推进。“喷气式”有没有标准？飞机飞多快可以叫“喷气式”？如果喷气式飞机飞的慢一点，是不是就不能叫“喷气式”飞机了、只能叫“螺旋桨”飞机？
如果你不同意，也别回了。
泡网分: 67.25
精华: 3帖子: 13401
注册: 2005年10月
advantech 发表于
版主大人我就问你一个最简单的问题，两支镜头都做了消色差或者复消色差，能否认定这两支消色差和复消色差的效果是完全一致的不存在任何光学上的差别，如果不能，那是不是效果差一点的就不能叫APO头。
再通俗点说，战斧巡航导弹用GPS定位，我们的手机也可以用GPS定位，能不能因为手机上的芯片精度不如战斧巡航导弹的就说我们手机上用的不是GPS定位？如果这样说还不明白，版主大人你也别回了，说不到一起。你俩说的完全是一个意思呀。
APO是技术手段而非技术指标，只要用了复合消色差技术的，无论好坏都可以标APO，比如sigma^_^
泡网分: 11.062
精华: 1帖子: 1761
注册: 2009年10月
没看见，有人说过了，不说了。 本帖最后由 harmless 于
16:07 编辑
泡网分: 21.089
注册: 2005年01月
萤石镜片作用是低色散。
长焦镜头对光线有发散趋向，所以色散问题比较突出，当然用萤石镜头；
广角镜头是对光线的会聚作用，色散问题不严重，没必要使用，相对来说更突出的问题是球差，所以采用非球面镜片~
泡网分: 40.773
精华: 1帖子: 3200
注册: 2002年07月
事实，即使更老款的Canon镜头，足以覆盖区区几千万像素的分辨率。
现时的镜头分辨率，是卓卓有余的。
前段时间，有个朋友买了v口P65+后背，也在担心镜头分辨率。
zeiss也是家老顽固，数十年的光学设计从来不变。
结果呢？& &老镜头照样轻松推得起 6千万像素背。
要知道135镜头，比起120有更高分辨率啊。&&
现时，的日系镜头，的确是有弱项。
如，象征各厂水准的标准镜，设计落后，全开光圈和4角的画质，在Otus Distagon，Apo-Summicron，Summilux ASPH这些欧洲产品面前，是不足的。&&
而解决这些弱项，也不是靠莹石的了，是要靠整体的设计思路。
湖色 发表于
为什么佳能机身近几年像素停滞不前？为什么甘于落后对手这么多？这其中是佳能研发高像素cmos的能力不够的可能性不大，关键是佳能目前大多数镜头的分辨率勉强能对付2000万像素，要是上3000万像素，大部分镜头分辨率不够的问题就会暴露出来，甚至好多所谓的红圈也不例外，所以，佳能镜头群过于庞大、更新速度跟不上，是拖累机身像素再上台阶的主要阻力。纯属个人推断，仅供参考。
泡网分: 70.472
精华: 1帖子: 9728
注册: 2003年08月
suwenyu 发表于
事实，即使更老款的Canon镜头，足以覆盖区区几千万像素的分辨率。
现时的镜头分辨率，是卓卓有余的。请看佳能28/1.8定焦与适马18-35/1.8的对比。
泡网分: 0.763
注册: 2012年09月
advantech 发表于
版主大人我就问你一个最简单的问题，两支镜头都做了消色差或者复消色差，能否认定这两支消色差和复消色差的效果是完全一致的不存在任何光学上的差别，如果不能，那是不是效果差一点的就不能叫APO头。
再通俗点说，战斧巡航导弹用GPS定位，我们的手机也可以用GPS定位，能不能因为手机上的芯片精度不如战斧巡航导弹的就说我们手机上用的不是GPS定位？如果这样说还不明白，版主大人你也别回了，说不到一起。我来给你回，APO镜头就是大于等于3枚镜片的镜头就是，和效果无关。
我以天文望远镜举例，高桥FC76D，他的消色差好吗？可以说非常好，因为里面有一枚镜片是萤石镜片。
他是APO吗？当然不是，因为他只有2枚镜片。
资料参考：
很多国产的3枚甚至4枚的望远镜，消色差未必比高桥FC76D好，但确实实打实的APO望远镜。
泡网分: 0.763
注册: 2012年09月
老顽童 发表于
既然说不到一起，那我也就不回了。
不过，你给我打了比方，我也不太懂，我打个容易懂的比方吧！
一架飞机用螺旋桨推动，另一架飞机用喷气式推进。“喷气式”有没有标准？飞机飞多快可以叫“喷气式”？如果喷气式飞机飞的慢一点，是不是就不能叫“喷气式”飞机了、只能叫“螺旋桨”飞机？
如果你不同意，也别回了。高桥萤石镜FC76DS参数，只有2枚镜片，显然不是APO，但是确实是萤石摄星镜无误：
泡网分: 0.551
注册: 2012年07月
萤石的作用应该有夸大，宣传需要吧
泡网分: 0.763
注册: 2012年09月
还有广角镜头说讨论萤石镜片很难受，说APO更加是莫名其妙。就算厂家用了萤石，也不应该作为卖点。
试想一个畸变超过6%的用了10片萤石镜片的广角镜头，就算色差全部消除又能如何？
无忌交流论坛版主
泡网分: 144.266
精华: 14帖子: 44121
注册: 2000年06月
10多年前我写过一篇文章，谁要是有兴趣可以看看。
这篇文章是经过专家审稿发表过的，通俗的介绍了复消色差的概念和原理。
泡网分: 0.847
帖子: 1000
注册: 2010年08月
identify 发表于
觉得佳能的萤石就是个宣传过度的噱头，效果肯定有但是不是像吹嘘的那么大。佳能全都是人工合成的。
德系镜头没见用萤石，人家玻璃好，几片玻璃就能达到apo级别的消色差，佳能在售的镜头有敢标apo的镜头么？萤石的确是宣传的噱头，但是德系也有用的，记得莱卡的八枚玉有两片吧。
& & 德国人设计镜头的思路感觉和日本人不太一样。德国人一般喜欢用结构解决问题，这也是为什么蔡司一直用镜头结构给镜头命名的原因，但是当镜头的等级很好的时候德国人也是不介意堆料的，比如新的55 1.4。
& & 日本人刚好相反，最便宜的18 55都要上低色散和非球，镜头后缀什么ED UD IS VR的一大串，好像没几片特殊镜片就没法出门见人
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
magicsoft 发表于
你俩说的完全是一个意思呀。
APO是技术手段而非技术指标，只要用了复合消色差技术的，无论好坏都可以标APO，比如sigma^_^没错的，我说的就是这个意思，就因为这个原因，所以镜头标不标APO，有时候标了反而不美。大家都在消色差，很明显徕卡和适马不在一个级别上。如果适马也标上APO，有人拿着徕卡的APO头问适马为啥它的效果不如徕卡，就不好回答了。还不如不标。
不明白老顽童在纠结什么。 本帖最后由 advantech 于
15:02 编辑
泡网分: 0.847
注册: 2006年07月
liouxing23 发表于
萤石的确是宣传的噱头，但是德系也有用的，记得莱卡的八枚玉有两片吧。
& & 德国人设计镜头的思路感觉和日本人不太一样。德国人一般喜欢用结构解决问题，这也是为什么蔡司一直用镜头结构给镜头命名的原因，但是当镜头的等级很好的时候德国人也是不介意堆料的，比如新的55 1.4。
& & 日本人刚好相反，最便宜的18 55都要上低色散和非球，镜头后缀什么ED UD IS VR的一大串，好像没几片特殊镜片就没法出门见人萤石镜片是不是宣传我不知道，但是萤石的结晶技术确实非常复杂，导致其产量很低，而且又常常用在镜头的前镜组上，需要很大的镜片。
另外含有萤石镜片的镜头从MTF曲线上来说确实都牛的爆表。
&版权所有：&&桂ICP备号&增值电信业务经营许可证A 接目镜盖 您可按照下图所示使用附送的带子将接目镜盖安装至照相机 背带。 X 为防止光线从取景器进入而干扰曝光，在即时取景、长时间曝 光和自拍过程中以及快门开启期间您无需透过取景器进行观_尼康 数码单反相机 Df使用说明书_说明书随身带_
尼康 数码单反相机 Df使用说明书 第47页：A 接目镜盖 您可按照下图所示使用附送的带子将接目镜盖安装至照相机 背带。 X 为防止光线从取景器进入而干扰曝光，在即时取景、长时间曝 光和自拍过程中以及快门开启期间您无需透过取景器进行观
A 接目镜盖
您可按照下图所示使用附送的带子将接目镜盖安装至照相机
为防止光线从取景器进入而干扰曝光，在即时取景、长时间曝
光和自拍过程中以及快门开启期间您无需透过取景器进行观
看的其他场合，请安装接目镜盖。若要取下盖子，请按住夹子
并将其拉出。
A 取下取景器接目镜
安装另购的屈光度可调节取景器镜片之前
必须先取下取景器接目镜。用食指和拇指
轻轻抓住接目镜，然后如图所示进行旋转
即可将其取下。
您可按照下图所示使用附送的带子将接目镜盖安装至照相机
为防止光线从取景器进入而干扰曝光，
在即时取景、
光和自拍过程中以及快门开启期间您无需透过取景器进行观
看的其他场合，
请安装接目镜盖。
要取下盖子，
请按住夹子
并将其拉出。
取下取景器接目镜
安装另购的屈光度可调节取景器镜片之前
必须先取下取景器接目镜。用食指和拇指
轻轻抓住接目镜，然后如图所示进行旋转
即可将其取下。
匿名用户上传于：
&2015 蟹腿&&&&粤ICP备号-2
《尼康 数码单反相机 Df使用说明书》书签浏览
《尼康 数码单反相机 Df使用说明书》缩略图浏览
正在努力载入，请稍后～～