帖子主题：[原创]关张合力也赢不了吕布吗？——关于“三英战吕布”
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[原创]关张合力也赢不了吕布吗？——关于“三英战吕布”
文章提交者：大度容人
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在我国《》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据的情节推断，无论张飞还是，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。且看原著（）《》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：“云长...来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。战到三十合，战不倒吕布”；这里，作者不再说“不分胜负”而是说“战不倒吕布”；什么叫“战不倒吕布”？就是哥儿俩已经占了上风，只是还未取得罢了。所以，即使只是张飞关羽两人，只要有足够的时间，同样可以拿下吕布。其实，关张双战吕布，本可以早就拿下，而之所以大战80回合“战不倒吕布”，原因就在关羽的性格。众所周知，在中，关羽的性格最为孤傲。兄弟俩人打人家吕布一个，这在关羽心目中一定是件很难堪、很羞于作为的事，所以，虽然为了三弟的安全，关羽不得不提刀助阵，但他最多也就是帮三弟守一守，决不会伙同三弟全力进攻（张飞当然会全力进攻）。所以，这个时候可以认定，关张二人已立于不败之地。等到刘备“掣双股剑...也来助战”，关羽这才着急起来：第一，以张飞的武艺，就算拿不下吕布，但一时半会儿自保还是没问题的；而刘备的能耐，在吕布面前自保都难。万一稍不留神伤了大哥，那可就无法收拾了；第二，刘备也上来了，等于哥儿仨打人家吕布一个，如果再拿不下来，那刘关张三人的脸面就在天下诸侯面前丢尽了。基于这两点，关羽这才开始玩儿真的。而如此一来，吕布最好的选择就只有落荒而走了。顺便说一句，时代，马上打仗使用剑，简直如同儿戏。刘备助阵，对关张而言，就如同加入了一根鸡毛的力量，实在是。而且，由于他是最薄弱的环节，关张二人还要分心去掩护帮助他。所以，他上场的最大作用就是激发了关羽的斗志，其他方面就是成事不足败事有余了——君不见，吕布就是从他这里突围而去的。央视新版“三国”描写张飞、关羽二人合力险些杀了吕布，应该说这并不夸张，但这样一来，就破坏了关羽这个人物形象的完整性。关羽一生，其性格特点就是两个字：一是忠，二是傲。如果像新三国那样表现的，哥儿俩一起拼命打人家吕布，那关羽的傲就荡然无存了，而没有了傲，那还是关羽吗？名著之所以成为名著，其中人物性格形象的统一与完整。而对名著改编之所以不成功，往往就是在这些方面出了败笔！——本帖属于“笑谈《》，所以请勿用《三国志》等“正史”来说事儿。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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马上用剑也不是没可能，楼主看看博物馆里的战剑（非配剑啊），你就知道臂力大的家伙用剑真心不差。吴三桂那把七星宝剑简直是要仰视的。。
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53楼& 央视新版？老兄说的是高希希那个娱乐版的《三国》吧。看了这个新三国才知道，青梅煮酒论英雄，里面的那个“梅”指的是梅花。梅花开的时候，天上竟然还打雷，真是雷死我了。吼吼，所以刘备推说听了雷害怕，曹操一点都没疑心。谁在那种天气听见打雷不震精啊~~~
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一个打二个可以毫无顾忌，来者便打！2打一，就会怕误伤友兄！个人看法！
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霸王自然是厉害，不过说到第二，我有两个人选肯定超过吕布，一是冉闵，二是李存孝。
本贴发自手机铁血网：[]
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我感觉小说还是很不错的~不过应该考虑到经验和招式兵器相克的问题~
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&以下是引用ylduke
在第47楼的发言：&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：中国历史上的猛将，第一属霸王第二就是吕布了
战力逆天级人物！
李元霸呢?说到历史上，到是有李元霸这个人。不过很可惜，才十来岁就死了，也没有演义里那些个神奇！历史上，只能说王不过霸，将不过李。王是项羽，将是李存孝，此二人是于史有据的猛将。历史上五胡时期的冉闵也可以和此二人相提并论。至于吕布，那就差得远了！要不是《三国演义》空前成功，谁会相信吕布竟然会是个猛将？两晋南北朝时期，夸赞将军勇猛，则称其有“关张之勇”！说明关、张才是三国真正意义上的猛将。
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&以下是引用solitonsoliton
在第109楼的发言：三国里面只有一人从未败过，他每战必胜。就连与关羽战成平手的张颌、徐晃也是他手下败将。
那就是赵云。同意
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&以下是引用剑直倭岛
在第49楼的发言：兄弟，骑兵用的剑一般是重剑，长度也大呀你没有看见刘备用的是双股剑，用大剑，累不死他丫的？吕布战力在三国当属第一，可惜无谋，有一个陈宫又不会善用。只能称作枭雄而已。
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大哥和兄弟为重 面子是小事 这就是人家成功的原因
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&以下是引用懿世英雄
在第125楼的发言：根本无三英战吕布，关羽虽然傲，但那是成名之后的事，他该偷袭还是偷袭，比如偷袭斩颜良。如果只谈演义，反正都是虚构的，怎么写都行，吕布秒杀刘关张，或者小卒秒吕布都没什么区别斩颜良靠偷袭？你去偷袭个给我看，三国志记载，策马刺良于万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者。这个刺是个动词，就被一群无知的人弄成了偷袭。
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三国武将排名应该是：1吕布、2黄忠3张飞、马超、赵云、典韦
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《三国演义》是虚构的，三英没有战过吕布，你让作者怎么写？《三国演义》是皇帝怕出现曹操似地人物，为保皇室太平，让作者写了 《三国演义》一书，曹操所说的话和干的坏事都是作者编的。
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&以下是引用tryy2
在第127楼的发言：&以下是引用
在第113楼的发言：你干脆叫关羽和许三多比一下吧，这个胜负就很明了了
许三多能辟邪呀？呵呵 经典
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&以下是引用
在第113楼的发言：你干脆叫关羽和许三多比一下吧，这个胜负就很明了了许三多能辟邪呀？
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根本无三英战吕布，关羽虽然傲，但那是成名之后的事，他该偷袭还是偷袭，比如偷袭斩颜良。如果只谈演义，反正都是虚构的，怎么写都行，吕布秒杀刘关张，或者小卒秒吕布都没什么区别
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傲的有性格，喜欢
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死了以后吕布挡不住关公一招！！！！关帝君
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无论是在罗贯中的笔下还是三国志中，刘备的身手都是不错的，而且是很能打仗的，诸葛亮北伐的时候魏军只知道蜀中有个刘备是很能打仗的却不知道诸葛亮。只是后来作为主公就不能上去干架了而已。
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&以下是引用天黑我闭眼
在第76楼的发言：三国演义 的小说我看过，整部小说几乎主角就是刘备和关羽，而关羽在古代是作为圣人之一的，所以罗贯中对关羽这个角色是很费力的塑造出来的。 但是刘备是一个奸小人，曹操是一个奸雄，我就是喜欢曹操。但是小说之中是把曹操描写成一个很反面的人物的，要知道胜者为王，历史是由胜利的人编写的，而三国没有谁完全统一对方，而是司马家族胜利到最后。但是三国演义又不是司马家族写的，而是几百年后的罗贯中写的，小说不难看出罗贯中对蜀国刘备关羽等人的厚爱和崇拜，或者也跟关羽是圣人有关系吧，因为当时的朝廷都是把关羽列为圣人的，如果......心理话,不解释..
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关公只所以傲是因为有资本
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刘备是个拖油瓶，关张反要分心照顾他，刘备一上，吕布虚晃一枪，反有了逃避的机会。
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关羽张飞两个就可以搞定，是刘备碍事，光顾着照顾他了
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关羽更多的是傲骨，傲气虽有但那是因为他眼界高
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&以下是引用铁血帝国总指挥
在第112楼的发言：&以下是引用大度容人
在第1楼的发言：在我国古典名著《三国演义》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据小说的情节推断，无论张飞还是关羽，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了刘备，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。
且看原著（小说）《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：......
没有了傲，那还是关羽吗？这点我并不赞成，关羽也有谦逊的时候是的，关羽也有谦逊的时候——比如火烧博望获胜后，他和张飞双双跪倒在诸葛亮面前。他的服是真服，而他的傲也是真傲——是从骨子里透出的傲，演义中的关羽如此，正史中的关羽也是如此
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演义而已，不足为信
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关羽不过吹出来的，演义吹得天上有地下无的，这也能信？？而且关羽无耻之徒，三打一也就罢了，居然还无耻到搞偷袭！鄙视！三国评价是，一吕，二赵，三典韦，四关，五马，六张飞。
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你干脆叫关羽和许三多比一下吧，这个胜负就很明了了
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&以下是引用大度容人
在第1楼的发言：在我国古典名著《三国演义》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据小说的情节推断，无论张飞还是关羽，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了刘备，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。
且看原著（小说）《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：......没有了傲，那还是关羽吗？这点我并不赞成，关羽也有谦逊的时候
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同意。攻守之势大不一样，所谓四俩拨千斤。
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三国里面只有一人从未败过，他每战必胜。就连与关羽战成平手的张颌、徐晃也是他手下败将。那就是赵云。
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五十回合,张飞矛法散乱
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&以下是引用无视天下
在第101楼的发言：&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：中国历史上的猛将，第一属霸王第二就是吕布了
战力逆天级人物！
你让冉闵，陈庆之情何以堪冉闵倒也罢了，猛是猛，战力到没到霸王那个等级两说陈庆之，一届书生，他厉害厉害在他统军能力，上马单挑，就他那在风中摇摆的白衣秀士身板，别难为他了
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&以下是引用j
在第104楼的发言：估计吕布擅长借力打力，先是和张飞单挑几十回合，没力可借，
然后关羽和刘备来了，就轻松多了。三打一需要配合，估计这哥三以前没有一起上过，还不够默契。多演练几次在上来，估计吕布早就挂了。。呵呵，，这是我的想法
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估计吕布擅长借力打力，先是和张飞单挑几十回合，没力可借，然后关羽和刘备来了，就轻松多了。
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[quuott]z1**IeOnAGB6czi4Xtrftg%3d%3d[/quuott]常山赵子龙你也给个位置三
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反正感觉吕布的战力不能等同于三个人的总合那么夸张，事实应该是比张飞和关羽都厉害那么一点，如果说张飞和关羽是平手的话，吕布应该是1.5个左右的张飞撑死了否则他还能让张飞跟他混50多个回合，上来搞死得了
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在第4楼的发言：中国历史上的猛将，第一属霸王第二就是吕布了
战力逆天级人物！你让冉闵，陈庆之情何以堪本文内容于
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马上单挑都是戏说，这些“战绩”都是民间戏曲杜撰出来的，编造的人根本对大兵团作战毫无概念。老罗写书的时候顺手收录，给小说增色，毕竟三国不光是历史也是文化。至于为什么要拼命渲染吕布之勇，吕布那厮在徐州折腾的刘皇叔哥仨欲仙欲死，不预先狠吹一下三英的脸往哪儿搁！========================古代评价名将的标准归根到底就是其能否独立掌兵击败另一个名将。在这方面蜀汉确实缺人，战例也基本是孤例，也就关张马黄而已。关羽在于禁不了解南方气候的条件下水淹七军。张飞在汉中以优势兵力击退张合。黄忠斩杀夏侯渊。马超攻克长安与曹操渭水大战。=====================================蜀汉确实缺人。
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我们又不高丽棒子，为什么要拿小说当历史?
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我觉得楼主说的还是比较客观的，很有道理
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最不惧吕布的应该就是张飞了，除了三英战吕布，张飞也曾单挑吕布100合，没有分出胜败。张飞每次见到吕布，总是大叫：‘三姓家奴休走！燕人张飞在此！’”。气得温侯大叫“环眼贼，你累次藐视我”。反观关羽，见到吕布未必有张飞的气概。
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张飞发狠的话与吕布百合之外才可分出胜负，就算吕布赢了自身也好不到哪去，话说曹操手下唯一跟张飞正面交锋的就张合一人，其他人大多是心有畏惧。
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&以下是引用唐维托科里昂
在第21楼的发言：关羽和秦琼比试一下，谁更厉害？你干脆叫关羽和许三多比一下吧，这个胜负就很明了了
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&以下是引用黑马不黑
在第89楼的发言：中国古代同样的冷兵器有马、步之分，形状一样上用的长而宽，步下用的短而窄，同样是枪马上用长枪步下用花枪，有的是单双的区别，比如《水浒传》中的索超和李逵用的都是斧子，索超马上的是单支长柄斧，李逵在步下用一对短柄斧。又如杨雄、朱仝等马步兼备的，步下用朴刀，马上用大刀。所以说刘备的双剑应该比一般的佩剑大得多。
还有一点，咱们是在评论文学作品中的情节，不是验证它是否符合真实的历史，最好就事论事不要结合正史，否则相互矛盾太多，讨论结果也会很无趣。“还有一点，咱们是在评论文学作品中的情节，不是验证它是否符合真实的历史，最好就事论事不要结合正史，否则相互矛盾太多，讨论结果也会很无趣”==============完全赞同。比如刘备给关张“拉架”、和关张“掰手腕”等，如果引用的是民间传说，这未尝不可，但不能说成是《三国演义》小说里写的——因为人家小说没这样写；还有像刘备使剑，感觉不尽合理，但人家小说就这样写了，就只能接受。当然，受历史局限影响，小说里有关神鬼怪的情节，就可以一笑置之毋庸理会了。
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&以下是引用那睡狮渐已醒
在第37楼的发言：&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：......
是的，霸王退到江边还自己单独杀了100多人。。。。真可谓战斗力超群
纣王独骑战72路诸侯被他斩了36家诸侯，骑马回城。关羽被斩后还上身了吕蒙了呢
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&以下是引用浴火蚩尤
在第8楼的发言：&以下是引用大度容人
在第6楼的发言：&以下是引用浴火蚩尤
在第3楼的发言：想引用原帖的一段话，怎么弄啊？不好意思，新手，不怎么懂，有哪位仁兄能指点一下吗
先选中想引用的段落，然后点右键“复制”，再到回复栏点右键“粘贴”就可以了
我试了，你应该可以看到的，不过效果不一样啊，我这看的效果就是复制粘贴，没别的啊。呜呜呜呜呜呜呜呜，
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&以下是引用浴火蚩尤
在第3楼的发言：想引用原帖的一段话，怎么弄啊？不好意思，新手，不怎么懂，有哪位仁兄能指点一下吗复制
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&以下是引用闪光的箭
在第35楼的发言：原来如此！我一直弄不清楚为什么张飞一人战吕布时不分胜负（除了虎牢关外，还有一次也是不分胜负），关羽来也还赢不下来，而刘备再上反而跑了吕布。LZ这样分析倒是使剧情合情合理了。张飞醉酒丢徐州那一回,布素知翼德之勇,不敢逼迫,让醉得稀里糊涂的张飞跑了!~~~~~~~~应该是张飞爆发力极好,而吕布持久性强....短时间内(7,80合内)因该是不分上下关羽加张飞,吕布估计已经有点手忙脚乱了,这时刘备冲出来,吕布以为和那两个站力差不多,吓跑了又或者,关张主战,刘备距离10丈远指挥关张打头还是打尾...最终,吕布受不了刘备的破锣嗓子,落荒而逃
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中国古代同样的冷兵器有马、步之分，形状一样上用的长而宽，步下用的短而窄，同样是枪马上用长枪步下用花枪，有的是单双的区别，比如《水浒传》中的索超和李逵用的都是斧子，索超马上的是单支长柄斧，李逵在步下用一对短柄斧。又如杨雄、朱仝等马步兼备的，步下用朴刀，马上用大刀。所以说刘备的双剑应该比一般的佩剑大得多。还有一点，咱们是在评论文学作品中的情节，不是验证它是否符合真实的历史，最好就事论事不要结合正史，否则相互矛盾太多，讨论结果也会很无趣。
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在第73楼的发言：&以下是引用天圆地方大中华
在第70楼的发言：&以下是引用大度容人
在第1楼的发言：在我国古典名著《三国演义》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据小说的情节推断，无论张飞还是关羽，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了刘备，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。
且看原著（小说）《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：......
不要瞧不起刘备的战力。。
宴群雄桃园三结义
里就有关公和张飞掰手腕的描写，结果被刘备把2人的手掰开来。。
这说明什么？刘备的力气不比张飞关羽小，甚至还要大一些。虽说用的是双股剑 但是别忘了一寸短一寸险。方天画戟
三种武器攻击位置只有头上。和刘备对战一旦被刘备近身双股剑处处可以带来危险，所以不要小瞧刘备。。。
你说的“掰手腕”情节是央视老版《三国演义》吗？反正小说《三国演义》中没有。不过正像2楼“浴火蚩尤”网友所说，《水浒》中河北田虎义军的殿前元帅孙安“惯使两口镔铁剑”（《水浒》第九十四回：关胜义降三将*李逵莽陷众人），先后与梁山泊五虎将之一的霹雳火秦明和梁山好汉中武艺最高的卢俊义战成平手。可见在罗贯中眼里（120回《水浒》，罗贯中也是作者之一），马上将军也是可以使剑的，只不过我们无法想象出来。其实刘备用的是双股斩马剑,单剑长6尺6寸
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军号：991942 头衔：市井真小人 工分:1524105
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我关心的是：吕布究竟有没有留胡子？
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&以下是引用卸磨杀鬼
在第81楼的发言：&以下是引用军用马勺
在第24楼的发言：&以下是引用少将舢板舰长
在第23楼的发言：读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。
赞成作者读书的态度与精......
说得好！
如果非要我认同阁下观点，那我只能猜测楼主看的《三国演义》是残缺不全的，前半部分丢失（可能是桃园结义那都没有），刘关张是咋认识的？关张二人打架，而刘备拉开的，原话我忘了，大概意思是，关张打架周围没人敢去拉，而刘备一个人给拉开了，稍微动下小脚趾头想下也会知道除非实力相当否则刘备一个人拉不开他们两个，从这完全有理由推断刘备功力不亚于关张二人。
小说就是小说，老罗同志为了抬高他的偶像极力贬低，诋毁其他善良的人（呵呵，有点严重了）老罗为了显示诸葛亮有多厉害一边诋毁周瑜，鲁肃，甚至整个江东人才，一边还打压自己阵营的主子刘备，说他凡事都问计于诸葛，事实上诸葛亮在厉害，不过刘备万千打工仔中的一员。
看问题看本质，不是表面，其实只要《三国》中提及的人物都是“人物”，当然只有个名字的不算，要有具体事迹，哪怕被大伙看做“扶不起”的阿斗，如果你看过《三国演义》，我是说书，不是电视剧，会发现，阿斗在处于二线时候办的事一点也不傻，恰恰相反，很精明，当然他倒霉就倒霉在跟诸葛亮争谁更亮，恰恰这老罗同志又是诸葛亮的忠实信徒（或者叫FANS），当然要打击排挤他，阿斗很聪明的，他分析了魏蜀对抗的最后结果，蜀必败，而诸葛亮是“士为知己者死”，穷兵黩武至死，最后阿斗在明明有实力抵挡魏军情况下投降，事实也证明他的明智，司马昭给他个“安乐公”，比后来投降的孙权后裔“归命侯”大一个等级。阿斗的一生是软弱的一生，情况跟汉献帝差不多，连自己最亲近的奴才都叫诸葛亮给宰了，而且还叫诸葛亮一顿教育（如同熬少保对康熙），因此他在到魏以后就开始装疯卖傻！我不知道你看的《三国演义》是谁写的，但如果是罗贯中写的《三国演义》，则绝没有所谓“关张二人打架、刘备拉开的”的情节。请看相关内容：《三国演义》第一回：宴桃园豪杰三结义*斩黄巾英雄首立功滚滚长江东逝水，浪花淘尽英雄。是非成败转头空。青山依旧在，几度夕阳红。 白发渔樵江渚上，惯看秋月春风。一壶浊酒喜相逢。古今多少事，都付笑谈中。——调寄《临江仙》斋话说天下大势，分久必合，合久必分。周末七国分争，并入于秦。及秦灭之后，楚、汉分争，又并入于汉。汉朝自高祖斩白蛇而起义，一统天下，后来光武中兴，传至献帝，遂分为三国。推其致乱之由，殆始于桓、灵二帝。桓帝禁锢善类，崇信宦官。及桓帝崩，灵帝即位，大将军窦武、太傅陈蕃，共相辅佐。时有宦官曹节等弄权，窦武、陈蕃谋诛之，机事不密，反为所害，中涓自此愈横。...后张让、赵忠、封谞、段珪、曹节、侯览、蹇硕、程旷、夏惲、郭胜十人朋比为奸，号为“十常侍”。帝尊信张让，呼为“阿父”。朝政日非，以致天下人心思乱，盗贼蜂起。时巨鹿郡有兄弟三人，一名张角，一名张宝，一名张梁。...自称“天公将军”，张宝称“地公将军”，张梁称“人公将军”。...四方百姓，裹黄巾从张角反者四五十万。且说张角一军，前犯幽州界分。幽州太守刘焉，乃江夏竟陵人氏，汉鲁恭王之后也。当时闻得贼兵将至，...随即出榜招募义兵。榜文行到涿县，引出涿县中一个英雄。那人不甚好读书；性宽和，寡言语，喜怒不形于色；素有大志，专好结交天下豪杰；生得身长七尺五寸，两耳垂肩，双手过膝，目能自顾其耳，面如冠玉，唇若涂脂；中山靖王刘胜之后，汉景帝阁下玄孙，姓刘，名备，字玄德。...及刘焉发榜招军时，玄德年已二十八岁矣。当日见了榜文，慨然长叹。随后一人厉声言曰：“大丈夫不与国家出力，何故长叹？”玄德回视其人，身长八尺，豹头环眼，燕颔虎须，声若巨雷，势如奔马。玄德见他形貌异常，问其姓名。其人曰：“某姓张，名飞，字翼德。世居涿郡，颇有庄田，卖酒屠猪，专好结交天下豪杰。恰才见公看榜而叹，故此相问。”玄德曰：“我本汉室宗亲，姓刘，名备。今闻黄巾倡乱，有志欲破贼安民，恨力不能，故长叹耳。”飞曰：“吾颇有资财，当招募乡勇，与公同举大事，如何。”玄德甚喜，遂与同入村店中饮酒。正饮间，见一大汉，推着一辆车子，到店门首歇了，...玄德看其人：身长九尺，髯长二尺；面如重枣，唇若涂脂；丹凤眼，卧蚕眉，相貌堂堂，威风凛凛。玄德就邀他同坐，叩其姓名。其人曰：“吾姓关，名羽，字长生，后改云长，河东解良人也。因本处势豪倚势凌人，被吾杀了，逃难江湖，五六年矣。今闻此处招军破贼，特来应募。”玄德遂以己志告之，云长大喜。同到张飞庄上，共议大事。飞曰：“吾庄后有一桃园，花开正盛；明日当于园中祭告天地，我三人结为兄弟，协力同心，然后可图大事。”玄德、云长齐声应曰：“如此甚好。”次日，于桃园中，备下乌牛白马祭礼等项，三人焚香再拜而说誓曰：“念刘备、关羽、张飞，虽然异姓，既结为兄弟，则同心协力，救困扶危；上报国家，下安黎庶。不求同年同月同日生，只愿同年同月同日死。皇天后土，实鉴此心，背义忘恩，天人共戮！”誓毕，拜玄德为兄，关羽次之，张飞为弟。祭罢天地，...人报有两个客人，引一伙伴当，赶一群马，投庄上来。...原来二客乃中山大商：一名张世平，一名苏双，每年往北贩马，近因寇发而回。玄德请二人到庄，置酒管待，诉说欲讨贼安民之意。二客大喜，愿将良马五十匹相送；又赠金银五百两，镔铁一千斤，以资器用。玄德谢别二客，便命良匠打造双股剑。云长造青龙偃月刀，又名“冷艳锯”，重八十二斤。张飞造丈八点钢矛。各置全身铠甲...原著《三国演义》并不难找，即便手头没有，在网上搜搜，也到处都是：/minqingstory/sgyy/sgyy.htmhttp://www.oklink.net/gdwx/4dmz/2/index.html/sgyy/http://lz./serialize-id-628.html/page/c8fdb9fad1ddd2e5/等等，太多了。其实，但凡真的看过原著，绝不会说，刘关张桃园结义，会有“拉架”、“掰手腕”这类情节的。
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&以下是引用杨戬396
在第75楼的发言：
呵呵，是我的不是，不知道是是鲍春山讲‘水浒’的的路子。也就当笑谈吧。对对，就是这意思。不过人家鲍先生是在做学问，而我只是消闲解闷儿，且完全不是一个层次，我可不敢和人家类比哟，呵呵
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如果不是人中吕布+马中赤兔，换别人被这三兄弟夹击，肯定餐具了。
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关羽攻上盘，张飞攻中盘，刘备攻下盘。吕布又机动不开，想不杯具都难。
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另外，刘备用双剑也不是什么坏事，因为三人合围之势已成，而且身高分别7尺(刘)8尺(张)9尺(关)，关张两人大刀长矛一寸长一寸强，刘备的双剑却是一寸短一寸险还是两把(偏偏他还个头最矮)，这种组合攻击能让吕布顾得了远顾不了近，顾得了上顾不了下，比三个人都使长兵器其实更难防御对付。所以刘关张三人就够把吕布打得招架不住败走，而曹将却得典韦+许褚外加另外四名上将(六人使用的都是长兵器)才达到同等效果。刘备个人的武功单挑未必及得上任何一员曹军上将，但他在三兄弟的组合里却能起到特殊的补充作用。当然了，这些都是演义情节，不必当真。历史上真正武功超群的是关羽，硬是在万军之中单骑突进斩了敌军主将颜良之首(并没有虚构的赤兔马帮忙)，来去如入无人之境，没超凡的武功敢这么做吗？
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&以下是引用军用马勺
在第24楼的发言：&以下是引用少将舢板舰长
在第23楼的发言：读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。
赞成作者读书的态度与精......
说得好！如果非要我认同阁下观点，那我只能猜测楼主看的《三国演义》是残缺不全的，前半部分丢失（可能是桃园结义那都没有），刘关张是咋认识的？关张二人打架，而刘备拉开的，原话我忘了，大概意思是，关张打架周围没人敢去拉，而刘备一个人给拉开了，稍微动下小脚趾头想下也会知道除非实力相当否则刘备一个人拉不开他们两个，从这完全有理由推断刘备功力不亚于关张二人。小说就是小说，老罗同志为了抬高他的偶像极力贬低，诋毁其他善良的人（呵呵，有点严重了）老罗为了显示诸葛亮有多厉害一边诋毁周瑜，鲁肃，甚至整个江东人才，一边还打压自己阵营的主子刘备，说他凡事都问计于诸葛，事实上诸葛亮在厉害，不过刘备万千打工仔中的一员。看问题看本质，不是表面，其实只要《三国》中提及的人物都是“人物”，当然只有个名字的不算，要有具体事迹，哪怕被大伙看做“扶不起”的阿斗，如果你看过《三国演义》，我是说书，不是电视剧，会发现，阿斗在处于二线时候办的事一点也不傻，恰恰相反，很精明，当然他倒霉就倒霉在跟诸葛亮争谁更亮，恰恰这老罗同志又是诸葛亮的忠实信徒（或者叫FANS），当然要打击排挤他，阿斗很聪明的，他分析了魏蜀对抗的最后结果，蜀必败，而诸葛亮是“士为知己者死”，穷兵黩武至死，最后阿斗在明明有实力抵挡魏军情况下投降，事实也证明他的明智，司马昭给他个“安乐公”，比后来投降的孙权后裔“归命侯”大一个等级。阿斗的一生是软弱的一生，情况跟汉献帝差不多，连自己最亲近的奴才都叫诸葛亮给宰了，而且还叫诸葛亮一顿教育（如同熬少保对康熙），因此他在到魏以后就开始装疯卖傻！
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"人中吕布"，别忘了还有"马中赤兔"。吕布跟张飞单挑的结果，居然和关张合手的结果差不多，要加上刘备三打一才招架不住。后面吕布和曹操交战时，许褚单挑吕布几十回合不分胜负，加上典韦居然还是不分胜负，得后来六员曹将合攻才逼得吕布败下阵来。难道说吕布一个人的武功就能抵得上关+张，或许+典？其实不是他武功一个顶俩，而是他加上赤兔马一个顶俩。有了赤兔马，相当于F22有了超音速巡航+矢量机动的发动机，来去如风绕着你转，进招时你只来得及招架却没有还手的机会，撤招时你又追之不及，即使武功大致相若，你能有机会赢吗？能自保不被抓住破绽就很走运了。哪怕再加上一个，结果也差不多，因为两个人仍是不能对其组成有效合围，还是只能基本防守，1+1不等于2，吕布依然不失主动，这一个回合攻击不能得手，咱再等下个回合，反正你又截不住咱。但等刘关张或者六曹将齐上，就组成比较完整的包围圈，吕布的赤兔马机动优势再不容易发挥了，腾挪空间有限，只能被夹在战团中心硬耗，疲于招架而无法主动攻击，怎能不输，因为他个人武功就算第一，也没达到相等于关+张或许+典的地步。如果吕布没有赤兔马的超级机动优势，斗关张许典之中一个和斗两个的结果会明显不同。关羽后来斩颜良文丑那么顺利，一个来不及招架，一个斗了10合就心怯败走被追斩，未必是武功跟关羽相差那么远(徐晃能和许褚战平，却不是颜良文丑对手而败阵)，估计也是他赤兔马太快，对手招架实在吃力。结论：吕布是战斗机里的四代机，赤兔是发动机里的f119－pw-100。
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感觉刘备上去是有意放走吕布的
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从演艺来分析战力···我不说话
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三国演义 的小说我看过，整部小说几乎主角就是刘备和关羽，而关羽在古代是作为圣人之一的，所以罗贯中对关羽这个角色是很费力的塑造出来的。 但是刘备是一个奸小人，曹操是一个奸雄，我就是喜欢曹操。但是小说之中是把曹操描写成一个很反面的人物的，要知道胜者为王，历史是由胜利的人编写的，而三国没有谁完全统一对方，而是司马家族胜利到最后。但是三国演义又不是司马家族写的，而是几百年后的罗贯中写的，小说不难看出罗贯中对蜀国刘备关羽等人的厚爱和崇拜，或者也跟关羽是圣人有关系吧，因为当时的朝廷都是把关羽列为圣人的，如果小说不写写朝廷推荐的圣人，那么朝廷干嘛会推荐你的小说呢？？不过中国古人都是很纯洁很大方的吧，因为罗贯中没有申请版权费吧，哈哈，开个玩笑，因为四大发明都没有申请版权费，如果当年不把火药和造纸指南针等传出去，估计我们早已经统一全地球，没办法，中国人爱面子啊，有什么好的东西就喜欢那出来，就像现在买法国的飞机一样。一卖就是102架空中客机，中国真有钱，还不如多发发教育经费提高现在中国的教育质量呢，现在中国犯罪年龄越来越低，还有很多人都不知道抗日战争，整天哈韩哈日，居然10多岁就堕胎了几次。。真是民。族杯具啊。
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呵呵，是我的不是，不知道是是鲍春山讲‘水浒’的的路子。也就当笑谈吧。
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&以下是引用杨戬396
在第71楼的发言：
楼主的【红学】底子很敦实啊。【三国演义】是明朝罗贯中写的小说。你拿来扣字眼儿，用【红学】的技法来考证【三国演义】？那不是‘关公战秦琼’，一场好戏嘛。
楼主啥时候研究研究【西游记】，考证一下猪八戒的外公的二姨叫啥名字？白骨精的前世是男是女？不知你为什么把我的帖子与“红学”联系到一起。我说了，本帖属于“笑谈”《三国演义》，就是为小说《三国演义》里的某些情节寻找合理的解释，与“红学”的考证完全不相同。说老实话，本帖应该在“文学”区讨论，但“铁血”没有文学区，所以只好发到“历史”区。
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&以下是引用天圆地方大中华
在第70楼的发言：&以下是引用大度容人
在第1楼的发言：在我国古典名著《三国演义》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据小说的情节推断，无论张飞还是关羽，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了刘备，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。
且看原著（小说）《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：......
不要瞧不起刘备的战力。。
宴群雄桃园三结义
里就有关公和张飞掰手腕的描写，结果被刘备把2人的手掰开来。。
这说明什么？刘备的力气不比张飞关羽小，甚至还要大一些。虽说用的是双股剑 但是别忘了一寸短一寸险。方天画戟
三种武器攻击位置只有头上。和刘备对战一旦被刘备近身双股剑处处可以带来危险，所以不要小瞧刘备。。。你说的“掰手腕”情节是央视老版《三国演义》吗？反正小说《三国演义》中没有。不过正像2楼“浴火蚩尤”网友所说，《水浒》中河北田虎义军的殿前元帅孙安“惯使两口镔铁剑”（《水浒》第九十四回：关胜义降三将*李逵莽陷众人），先后与梁山泊五虎将之一的霹雳火秦明和梁山好汉中武艺最高的卢俊义战成平手。可见在罗贯中眼里（120回《水浒》，罗贯中也是作者之一），马上将军也是可以使剑的，只不过我们无法想象出来。
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分析的靠谱,赞一个!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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军号：2736821 工分:977
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楼主的[红学]底子很敦实啊。[三国演义]是明朝罗贯中写的小说。你拿来扣字眼儿，用[红学]的技法来考证[三国演义]？那不是‘关公战秦琼’，一场好戏嘛。楼主啥时候研究研究[西游记]，考证一下猪八戒的外公的二姨叫啥名字？白骨精的前世是男是女？
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军号：2951842 工分:952
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&以下是引用大度容人
在第1楼的发言：在我国古典名著《三国演义》中，虎牢关“三英战吕布”的章节占有重要地位，根据小说的情节推断，无论张飞还是关羽，单挑肯定打不过吕布（但吕布也不是能轻易就拿下这哥儿俩中任何一个），特别是有了“三英战吕布”——哥儿仨加在一起才把吕布打跑，于是很多人觉得，似乎少了刘备，那哥儿俩加一块儿也赢不了吕布。然而，这是只看到了表面现象。
且看原著（小说）《三国演义》第五回“发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布”：“吕布...便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不分胜负。”这里，作者用了“不分胜负”；接着：......不要瞧不起刘备的战力。。宴群雄桃园三结义
里就有关公和张飞掰手腕的描写，结果被刘备把2人的手掰开来。。这说明什么？刘备的力气不比张飞关羽小，甚至还要大一些。虽说用的是双股剑 但是别忘了一寸短一寸险。方天画戟
三种武器攻击位置只有头上。和刘备对战一旦被刘备近身双股剑处处可以带来危险，所以不要小瞧刘备。。。
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打酱油，顺便读一下！
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在第23楼的发言：读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。
赞成作者读书的态度与精......说的很有道理，楼主分析的也很到位。
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请将历史与神话区分开来
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&以下是引用澜逸雪蛟
在第57楼的发言：楼主不厚道拿别人的帖子瞎忽悠，老掉牙了。其实三国里面好多矛盾的东西，比如文丑、颜良那可是河北猛将............徐晃战不过20合败走....曹家众将皆不是对手，却被关羽轻易杀掉。而按照演义里的描写颜良、文丑每一个都不亚于吕布。看看算了不要当真关圣人连夏侯惇都搞不定，最后败于徐晃之手。还有最矛盾的吕布手下战将如云，臧霸、高顺、张辽......那一个都能跟关张单挑怎么会被他们杀退呢【这里说的是武功不是统御能力】，陈宫、高顺甘心为吕布殉节看来吕布也不是那么太差劲，只是领兵打仗差了些不敌曹操。看......你大概就是被易中天间接培养出来的小人吧——鄙视你。！本人最早提出这个观点是2005年在“新浪*爱问知识人”回答问题时说的。前两天，“百度*知道”也有网友提出类似问题，我本想把以前的回答复制过来，没想到居然被“撤销”了（.cn/u//ans?page=82），只好重新撰写。你有什么根据说老子是在拿老帖子忽悠人。随意胡言乱语污蔑人，太卑劣了！
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军号：1353985 工分:11645
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你们也太小看大耳的战斗力了,当初张飞和关羽叫板斗力可是大耳拉开了.大耳要是没有战斗力,二哥和三哥怎么可能让他做老大.
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军号：2989029 工分:66
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双拳难敌四手，好虎还怕群狼；现实中，基本同等水平运动员一人同时对付两人还是有困难的。中国人喜欢英雄一个人力量盖过所有人，对团队力量评价一般放到其次！
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军号：2620707 工分:28267
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&以下是引用浴火蚩尤
在第7楼的发言：顺便说一句，冷兵器时代，马上打仗使用剑，简直如同儿戏。刘备助阵，对关张而言，就如同加入了一根鸡毛的力量，实在是微不足道。
关于马上将试用剑的确实很少，不过你看看水浒传，征讨田虎那段，有个将领叫做孙安，我记得是叫做孙安，就是用双剑，而且非常厉害。和秦明打了个平手，不过说实话，总的来说，我甚至感觉孙安要比秦明厉害很多。所以，马上也是有使剑的。不过我估计一定没有使用峨眉刺的，哈哈。
不能说微不足道，振奋士气也是很有用的
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军号：2994187 工分:985
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我顶一下，楼主分析的很是十分透彻，可以说也确实是那么回事。
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军号：683558 工分:77584
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其实大概是吕布只需追着刘备打，另二人一看只能拼命来救BOSS，最终平手要是关张二人打吕布必胜，三英战吕布只能平手
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军号：2100015 工分:3904
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读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。赞成作者读书的态度与精神。这种精神正是目前中国很多人缺乏的东西。人云亦云在大中小学成为了普遍，成为了正常。哪未来中国的创造性、批判性人才又到哪里去寻觅呢？顶，说得好，我完全赞成，读书就是要这样
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军号：2737656 工分:15154
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古代的将领一般都是战争中成长起来的，单兵战力很高不像后来有军事院校，娘胎一出生就是军官。古代的好多名将都是从士兵成长起来的最典型的白起、岳飞。长平之战是典型的是对精英的嘲笑，不过我个人以为赵括是冤枉的，他打仗不如白起不假，人家也不是纸上谈兵。他明说自己不敌白起，王龁不在话下[秦见赵中了计，暗中命白起为将军，王龅为副将。赵括虽自大骄狂，但他畏惧白起为将。所秦王下令“有敢泄武安君将者斩]。” 这场战争打了很久都累了，赵王也觉得拖不起了想尽快改变局面。他想要进攻廉颇不从所以才换将，廉颇是因为野战老是失败明显打不过王龁。可怜的赵括.................本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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军号：2737656 工分:15154
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楼主不厚道拿别人的帖子瞎忽悠，老掉牙了。其实三国里面好多矛盾的东西，比如文丑、颜良那可是河北猛将............徐晃战不过20合败走....曹家众将皆不是对手，却被关羽轻易杀掉。而按照演义里的描写颜良、文丑每一个都不亚于吕布。看看算了不要当真关圣人连夏侯惇都搞不定，最后败于徐晃之手。还有最矛盾的吕布手下战将如云，臧霸、高顺、张辽......那一个都能跟关张单挑怎么会被他们杀退呢[这里说的是武功不是统御能力]，陈宫、高顺甘心为吕布殉节看来吕布也不是那么太差劲，只是领兵打仗差了些不敌曹操。看来人中吕布这句话主要是说吕布很帅很威武...........................做二爷还是很好的，还有他只适合做狗不能做主人，做狗却不好好做一点不老实，被麻绳勒死可以彰显曹公的伟大。其实三国里曹操是最厉害的人物，开始一无所有面对周围的强敌各个击破最终安定了北方。刘备在北方打酱油的货..........袁绍、袁术、刘表、张秀、马超、吕布...........那一个不是被曹操歼灭的。不再说了，哈哈哈...............本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用少将舢板舰长
在第23楼的发言：读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。
赞成作者读书的态度与精......确实。。。我以往虽然看过原著很多次 但是这个问题也没多想我虽然认为关张绝对可以赢 但是刘备的用处
原来是激励 这个我倒没想出来哈哈
我认为是因为他才导没做掉布哥哥
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&以下是引用那睡狮渐已醒
在第37楼的发言：&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：......
是的，霸王退到江边还自己单独杀了100多人。。。。真可谓战斗力超群
纣王独骑战72路诸侯被他斩了36家诸侯，骑马回城。还有隋唐英雄传里那个虚构的牛人李元霸。早夭的李兄成了超人
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&以下是引用少将舢板舰长
在第23楼的发言：读书有三个要点：第一要细。本文作者就做到了这点。细致、精微是读书第一个要重视的。泛泛而读不是不可以，但是精华的书籍就要精细地阅读，精细到每一个字、每一个细节。第二要有剖析力。知道如何解析任务性格、形象和作者的写作点。这点，本文作者也办到了了。第三就是要读出读者自己的想法来。这点很重要。是对于作品的第二次创作。正因为有了这次创作，才会有作品从文本到作品的飞跃。当然，这个时候的观点是纷呈的，是见仁见智的。于是，一千个人就有一千个林黛玉、一千个孙行者……也有一千个关云长。
赞成作者读书的态度与精......楼主在人物分析方面做得还真不错
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央视新版？老兄说的是高希希那个娱乐版的《三国》吧。看了这个新三国才知道，青梅煮酒论英雄，里面的那个“梅”指的是梅花。梅花开的时候，天上竟然还打雷，真是雷死我了。
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&以下是引用ylduke
在第47楼的发言：&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：中国历史上的猛将，第一属霸王第二就是吕布了
战力逆天级人物！
李元霸呢?跟李元霸同档次的太多了，这个我也不晓得总之第一第二位是毋庸置疑的
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&以下是引用帝国刀斧手
在第43楼的发言：关羽当时还是一名弓步手，没立过什么大的战功，哪来的傲。傲是与身居来的
不是身居高位才有傲气
也不是身份卑微就没有傲气
关大爷视英雄豪杰如草芥
那是与身居来....
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&以下是引用浴火蚩尤
在第3楼的发言：想引用原帖的一段话，怎么弄啊？不好意思，新手，不怎么懂，有哪位仁兄能指点一下吗唉！....看来跟我水平差不多呀 （复制
不就OK啦）
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兄弟，骑兵用的剑一般是重剑，长度也大呀
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其实刘备上去的原因就是看出关羽怠工,刘备上去的意思就是,你小子再不出力,咱哥仨今天就的碑后面那几位大老以通敌的名义砍了!~~~~~
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&以下是引用x至尊宝x
在第4楼的发言：中国历史上的猛将，第一属霸王第二就是吕布了
战力逆天级人物！李元霸呢?
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&以下是引用帝国刀斧手
在第43楼的发言：关羽当时还是一名弓步手，没立过什么大的战功，哪来的傲。人的秉性是与生俱来的，更何况前面已有“温酒斩华雄”。
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&以下是引用三门峡一哥
在第39楼的发言：有误，马战不是比武器长短，步战才是。所以有古罗马的长枪阵，马战用的最多是刀，高手用剑，可以看看历史，匈奴，汉唐等。马战用剑？
马战低手用刀
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&以下是引用大度容人
在第42楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第41楼的发言：......
唐朝以后还有武将单挑这回事吗？
应该有。记得《明史》中朝廷和李自成的义军作战的记载就有武将之间的对垒，姚雪垠的小说《李自成》就引用过。其实武将单挑是欧洲中世纪的时候才流行
中国流行的是兵法 从来不崇尚个人勇武
所以真正正史上记载武将单挑的很少
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关羽当时还是一名弓步手，没立过什么大的战功，哪来的傲。
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&以下是引用战火纷飞的日子
在第41楼的发言：&以下是引用大度容人
在第40楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第38楼的发言：汗
楼上的几位根本就不知道什么是马战
马战 不是骑在马上打半天
而是两个人骑着马对冲 冲到中间对拼一下
一般正常的马战10合之内肯定结束
哪里有什么大战几十合上百合的
人没事 马早就累死了
我觉得你说的，只是古代作战时战法之一。就已“三英战吕布”为例，罗贯中这样描写：“云长...把马一拍...来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀”、“刘玄德...也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀”、“三人围绕战多时，遮拦架隔无休歇”等等（见《三国演义》第五回：发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布）。罗是古人，而且有考证说他曾参加过反元起义，如果他没见过这等阵仗，恐怕很难完全凭空杜撰出来。
唐朝以后还有武将单挑这回事吗？应该有。记得《明史》中朝廷和李自成的义军作战的记载就有武将之间的对垒，姚雪垠的小说《李自成》就引用过。
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&以下是引用大度容人
在第40楼的发言：&以下是引用战火纷飞的日子
在第38楼的发言：汗
楼上的几位根本就不知道什么是马战
马战 不是骑在马上打半天
而是两个人骑着马对冲 冲到中间对拼一下
一般正常的马战10合之内肯定结束
哪里有什么大战几十合上百合的
人没事 马早就累死了
我觉得你说的，只是古代作战时战法之一。就已“三英战吕布”为例，罗贯中这样描写：“云长...把马一拍...来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀”、“刘玄德...也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀”、“三人围绕战多时，遮拦架隔无休歇”等等（见《三国演义》第五回：发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布）。罗是古人，而且有考证说他曾参加过反元起义，如果他没见过这等阵仗，恐怕很难完全凭空杜撰出来。唐朝以后还有武将单挑这回事吗？
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&以下是引用战火纷飞的日子
在第38楼的发言：汗
楼上的几位根本就不知道什么是马战
马战 不是骑在马上打半天
而是两个人骑着马对冲 冲到中间对拼一下
一般正常的马战10合之内肯定结束
哪里有什么大战几十合上百合的
人没事 马早就累死了我觉得你说的，只是古代作战时战法之一。就已“三英战吕布”为例，罗贯中这样描写：“云长...把马一拍...来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀”、“刘玄德...也来助战。这三个围住吕布。转灯儿般厮杀”、“三人围绕战多时，遮拦架隔无休歇”等等（见《三国演义》第五回：发矫诏诸镇应曹公*破关兵三英战吕布）。罗是古人，而且有考证说他曾参加过反元起义，如果他没见过这等阵仗，恐怕很难完全凭空杜撰出来。
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