放在最前面的声明~本人同人女~而且自认是个FQ~如果对我的身份反感，直接按右上角的叉叉~不反感了咱们来讨论~骂的太难听的人我不会理会和回帖~~　　背景介绍：黑塔利亚，一部日本动画，把国家拟成人类，讲的就是一群人（其实就是国家）的故事，以二战为背景，有美化战争的嫌疑，有人觉得这部动漫是对中国年轻人的洗脑。　　　　关于那个黑塔利亚的动漫~看到吧里的一个帖子~觉得有些人被开贴的误导到不同的方向去了，因此专门开贴说说我的想法　　我的看法如下：　　1.黑塔利亚存在误导成分，无论喜不喜欢这个动漫的人都同意这一点，大家不用怀疑这一点，我是不是在“代表”一部分“民意”，不信自己去百度贴吧里开贴问问~~看有哪个看这部动漫的女人不同意这一点的，绝对都同意，当然她也许同时会强调，这部动漫和现实无关，这是后几条我的看法中有包含的问题，不过关键是，她们都同意误导的存在。　　2.我不认为黑塔利亚能和现实完全分开。对三次元（即现实）一点影响都没有是笑谈，举个例子，黑吧的一些女人对里面的德国很有好感，就因为里面德国的一些行为是有些女人喜欢的类型，所以都对德国很向往。不过，可惜本人是学德语的，所以对德国人比一般人了解一些，不然我极有可能成为她们中的一员，就德国这个角色本身来说，我不认为里面塑造的全面，一些优点被无限度放大，比如最大的忽悠人的地方在于，德国人对犯错的人不会如动画中一样那么宽容，甚至也不会对谁那么宠溺，他和意大利关系好？如果以这个为衡量标准，中国和美国关系更好，你信么？　　所以说，隐性的对三次元误导是存在的，我不反对这部动漫里把一些国家的优点和缺点以人性的方式表达出来，不过有些人也必须看出，他对三次元有误导的成分。这个动漫是作者的“国家友谊观”，不是现实真正如此。　　3.这部动漫有较公正的一面。比如他对中国的刻画比之其他一些作品客观一些，当然有不对的地方，不过就我对此的观察，个人观点是这是作者本人对中国不了解，而不是他故意扭曲中国，所以还算善意。这部动漫在宣传中国正面形象上是有积极作用的，比如作者强调，是中国发现的日本，并且日本在中国背后留下了一刀。当然，这些说的是事实，不过了解日本国情的人也就明白了，作者能这样画，已经比日本国内有些人好得多了。　　4.是否美化战争？我觉得这个问题不是问题，因为他是共识，其实一部以搞笑和同人暧昧为卖点的作品，本来不该上升到这么严肃的高层面来“批判”的，但是既然论坛里有人以这样的高度来说话，我不妨也以这个角度说说我的看法，有没有美化战争大家心里都清楚，我觉得看这部动漫的人三观都比较正，比如说和我在吧里聊天的人，无论是哪个年龄层面的，都多多少少对里面的日本的刻画有异议，即使是最喜欢里面的日本角色的女人，问他对现实的日本有什么看法，很多人都会说，现实和动漫要分开看嘛。你明白这是什么意思么？就是说这些人回避了这个问题，觉得没有必要讨论，因为普通人尤其是女人对政治是不感冒的，他们喜欢日本只是因为这部动漫的这个角色，并不是因为喜欢日本才喜欢这个角色的，有人喜欢日本那和这部动漫无关，因为这些人喜欢日本是因为日本的先进或一些礼貌，或其他，但这些都是现实的。而因为喜欢这部动漫而爱上现实日本全部的，对不起，我没遇见过这样的人，谁如果是这样的珍禽记着来这个帖子报道，我想认识一下。　　5.因为黑塔利亚了解日本人想些什么。很多在国观混的哥们都喜欢看翻译贴，因为可以知道其他国家的人在想些什么，而黑塔利亚在无形中就扮演了这样的角色，日本人的国际观是怎样的？其实多多少少可以在这部动漫上找到一些痕迹，不过我强调，是一些痕迹而不是所有，因为这个作者的作品只能代表他个人的意见。比如说日本人也希望和全世界交朋友，像作者就喜欢推出日本和所有的国家都搞暧昧，包括中国；还有就是对一些国家鉴定，如韩国形象的“崩坏”（这里加引号是因为有人觉得崩坏了有人觉得没有，不过我倾向于“崩坏”，因为韩国自己的大部分国民不认可日本刻画的韩国形象）作者把韩国刻画成那样，其实也反映了日本人对韩国近些年来的行为很反感；还有争议最大的二战问题，这就是日本人看待二战的角度，从此大家也就知道为什么中日民间的声音差距这么大了，日本人想些什么，一目了然。　　6.说说我个人看完黑塔利亚的感受。第一反应，将来我孩子在三观未形成之前绝对禁止他看这个片子，第二个反应，原来这就是日本人的国际观啊，拜领了。至于有人说的误导一些不懂世事的小姑娘什么的，我觉得如果有的话，她绝对有以下属性，要么从来不上学，不知道二战发生过什么，要么是个香蕉华人逢中必反，那有没有这部动漫对她没有影响，因为她骨子里已经是日本人了。　　　　最后奉上中国在黑塔利亚中的形象，大家也可以发表一下自己的意见，尤其和我想的不同的地方。圣母版的中国q版中国
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　　LS等一下~我找别的相册再发
　　发ACFAN去　　这里是国观
　　发ACFAN去　　这里是国观　　-------------　　我是在国关看到有人讨论才在国关发的~~　　
　　传图~不知能看见不　　q版2
　　虽然没看过　　但我支持楼主的看法　　　　大家都是有脑子的人 　　不要觉得自己看到什么，想到什么，别人想不到　　　　反正我这一代和日本算是有很深的梁子，我不指望这一代能有啥改进了　　日本人丑化也好，美化也罢　　和我没啥关系　　　　至于新一代的孩子们？　　我的态度是　　人不能被仇恨牵着鼻子走　　
　　虽然没看过　　但我支持楼主的看法　　　　大家都是有脑子的人 　　不要觉得自己看到什么，想到什么，别人想不到　　　　反正我这一代和日本算是有很深的梁子，我不指望这一代能有啥改进了　　日本人丑化也好，美化也罢　　和我没啥关系　　　　至于新一代的孩子们？　　我的态度是　　人不能被仇恨牵着鼻子走　　
　　回复LS：　　你一看就是和我一样是同人女~呵　　　　我和你有一点不同，我觉得这部动漫和中日矛盾没有关系，也和仇恨没有关系，有些人非要把它上升到那个高度我也没办法，但误导的确存在，这也是毋庸质疑而且大家都认可的，我不知道当初那个在国观发帖的人是怎么想这个的，逢日必反？没有必要
　　好贴。要爪。
　　呵没想到我的帖子也能招来广告君？呵~谢谢抬举
　　日本所有与战争有那么一丁点儿关系的作品都是扭曲的。　　　　日本人，尤其是年轻人，普遍对二战的理解是：第一，战争不好，因为日本人是战争的受害者，第二，战争有错误，因为被美国打败了。　　　　这种想法和一战后的德国如出一辙。　　　　至于日本发动的战争对其他国家造成伤害，一般日本人是不太知道也不重视的。知道的多些人也仅限于和苏联在中国打仗，主导大东亚圈与美国对抗，而中国军队分为美苏两派傀儡军投入与日本的战斗。　　　　日本所有的作品，都是在以上心态下产生的。　　　　只要明白了这点，所有的日本动画，只要涉及到战争和平的内容，都一样，没有任何有必要争论的地方。
　　作者：奇佳_　回复日期：　14:32:13　　回复：确实~动漫真的是让我认清了日本，也明白了许多中国人讨厌日本深层次的原因，因为日本的态度，我们是没有必要追究70年前的陈芝麻烂谷子，但前提是这些事情都尘埃落定才行，你总是一副躲躲闪闪的态度怎能让人不愤怒？最可恨的是日本对他们民众的洗脑，在中国我们大家都知道那些个抗日战争的电影电视剧没有几个是真人真事~~更多的是在宣扬中国的抗争精神和民族精神，但是日本人呢？他们有几个知道除了原子弹以外的二战知识？居然好意思把“侵略”改成“进入”（教科书中）~~就算是少数改了又怎么样？少数改了就能否定改教科书的本质了么？　　所以要我说，咱们一码归一码，他有些事情是什么样的就是什么样的，没必要增加误会，但同时也要对他有清醒的认识，不要对日本的现状有什么幻想
　　楼主大姐写的很好。黑塔我也看过，完全支持你的看法
　　国关刷帖也太快了~顶起
　　我直觉是这帖子会开骂~没想到意外的平静~呵呵~是我本人忧患意识太强了么？　　　　
　　闲来无事~~贴一些黑塔利亚吧中女人对三次元国家的看法~~博君一笑~~原贴在这里（轻易不要去看原帖，有人会雷= =）　　/f?z=&ct=&lm=0&sc=0&rn=30&tn=baiduPostBrowser&word=%BA%DA%CB%FE%C0%FB%D1%C7&pn=0　　　　关于俄罗斯（也叫露西亚~露熊）　　---------　　只能说碰到老戈那样二缺的上司是苏熊最大的悲剧。他确实造福了世界淫民，但是却害苦了小熊，简直就是挥刀自X啊。后来上台的老叶也是个不疼小熊的主。比来比去，还是现在的普女王疼小熊一些啊。　　---------　　　　虽然普女王疼小熊，不过作为耀（王耀~即中国~~）家人站在三次元的角度上来讲，还是不太希望小熊太强。嗯，像现在这样靠着耀哥一点，偶尔[重音]便宜[/重音]卖咱们一些小玩具什么的。就好了。wwwwwwww　　　　所以，熊上司（梅姐夫对不起），加油啊！　　　　另外我觉得老戈是个不折不扣的笨蛋。老叶……酒鬼啦，他和酒的故事还真不是一时半会能说清=_____,=　　------------　　470L同意,后期的除了勃.列.日.捏.夫和普.金,其他的,一桌餐具..尤其是戈.尔.巴.乔.夫,&新.思.维改革&什么的,直接把露倒致解体了...前期的那个赫.鲁.晓.夫算是露中崩盘一阵的重要原因吧,因为实行改革肤浅的全面否定了斯.大.林,把毛爷爷惹毛了,结果..(挖耳 　　------------　　为什么我感觉露西亚有点在以身示险向中国指明道路的感觉，什么危险的路子他都先去走了，然后回头看着中国，向他暗示，别走这条路这条路很危险……　　于是……露西亚你大胆的往前走，我们继续收集你的经验　　------------
　　最好是无视这样的东西。虽然说，楼主自认不会受漫画观点影响，可是一部不会，两部不会，第三部呢？还有很多就如你说的“三观未正”还很小的女生，她们会不会受影响？我觉得很可能。　　　　　　　　 　　　　作者：ichliebemr　回复日期：　14:28:59　
　　　　回复LS：　　　　你一看就是和我一样是同人女~呵　　　　　　　　我和你有一点不同，我觉得这部动漫和中日矛盾没有关系，也和仇恨没有关系，有些人非要把它上升到那个高度我也没办法，但误导的确存在，这也是毋庸质疑而且大家都认可的，我不知道当初那个在国观发帖的人是怎么想这个的，逢日必反？没有必要　　--------------------------　　你真觉得没关系吗？男人和女人的思维果然差很多。
　　实一部以搞笑和同人暧昧为卖点的作品，本来不该上升到这么严肃的高层面来“批判”的　　--------------------------------　　　　楼主，我不说什么。我还是觉得男女三观差太多。
　　你真觉得没关系吗？男人和女人的思维果然差很多。　　-----------------------------　　是~他没有针对中国~所以和中日矛盾没有关系~和仇恨没有关系~但和日本对于二战的态度有关系（二战不仅仅是和中国打的）~他自己看待70年前的战争就是那个样子~~~如实反映~~没有掩盖~~所以我认为这就是现在日本的国民心态~~让我看的一清二楚~~不抱幻想~~有什么问题？和男女差异有关？呵~
　　实一部以搞笑和同人暧昧为卖点的作品，本来不该上升到这么严肃的高层面来“批判”的　　--------------------------------　　楼主，我不说什么。我还是觉得男女三观差太多。　　--------------------------------　　童鞋~我想你误以为我在偏袒日本吧？你可能想表达的是他对二战如此想~~那必然是亡中国之心不死~~不过我觉得~~中国强日本为妾~中国弱日本为贼~就这么简单~~现在只有不知道二战历史的人才以为现实中两国关系会好~~中国谁不提防日本~~在我见过的最狂热的同人女都没有这种言论的~甚至一些小姑娘还会被大一点的在黑吧教训~~让他们三次元二次元分清楚~~　　再说一遍 ~~~~咱们一码归一码，他有些事情是什么样的就是什么样的，没必要增加误会，但同时也要对他有清醒的认识，不要对日本的现状有什么幻想　　
　　第一反应，将来我孩子在三观未形成之前绝对禁止他看这个片子　　--------------------　　有多少是三观未形成的孩子。。。
　　有多少是三观未形成的孩子。。。　　-------------------　　您问什么？指的是现在看黑的人群？我只见过一个~在黑吧被众位御姐教育~~不要对日本现状有幻想~~~呵~~围观的很爽　　　　如果你指的是什么时候才能看黑~~最起码上初中以后~~接受过历史教育~~
　　对啊，你看，你们发现了一个，教育了一个。还有多少个你们没发现的?
　　而且要我说~~~如果这部动漫能够改善日本在中国的形象~~别的动漫也可以~~至于说误导~~如美化侵略什么的~~~呵~~小一点的也许真的可以被忽悠住了~~~不过长大一些，比之自己的课本和同胞的话~~有些人更愿意相信另一个国家的动画的话~~那我也没话说~~这种人天生就是日本人~~投错胎了吧？
　　再说一遍 ~~~~咱们一码归一码，他有些事情是什么样的就是什么样的，没必要增加误会，但同时也要对他有清醒的认识，不要对日本的现状有什么幻想　　------------------------　　楼主，你说的很对，我赞成，真的，不是反话。　　　　可是我做不到一码归一码。　　　　这真的很奇怪，我也觉得我没错。
　　对啊，你看，你们发现了一个，教育了一个。还有多少个你们没发现的?　　----------------------　　请你注意~这个孩子偏差之处在于他认为中日应该友好~不是说他被动漫忽悠住了认为侵略很好~这个姑娘的对日友好印象是从她的日本朋友那里得来的~他的观点是中日不应该就历史问题纠缠不清~~大背景是吧里都在骂本田菊的三次元的历史问题（日本的名字）~~这才引发她被围观和教育~~~有些人有偏差很正常~本来这部动漫就有误导啊~~　　　　
　　我承认日本在某些方面很牛，可是我不希望看到的是，国人对它们的东西（尤其是文化）趋之若鹜，而把历史感情抛在后面。　　　　我觉得这涉及到三观的问题。
　　前一段刚下完 　　　　楼主激动了　　　　那种animation没人拿来当历史的　　　　
　　相信lz是好心……但，这样的帖子还是让它沉了好，APH还是低调一些，解释只能招来更多争论，然后让它更受关注，恶性循环啊
　　德国和日本一样、不久就要消失了　　还是想想印度人和msl巴　　这才是人类的未来
　　可是我做不到一码归一码。　　这真的很奇怪，我也觉得我没错。　　--------------------　　呵~全世界想法都相同了~~只有一种可能~~就是大家都被洗脑了~　　　　所以你我想法有偏差很正常~呵~~我写这种东西也是为了抛砖引玉的~~因为没和人从三次元讨论过这个话题
　　我一直强调三观不是我在说我的三观是对的，别人不对，而是在这么久的愤青经历中总结出来的，不然解释不了为什么双方都无法说服对方。
　　前一段刚下完 　　　　　　楼主激动了　　　　那种animation没人拿来当历史的　　----------------　　我很蛋定TAT　　只是来辟谣的~~~有些哥们不是同人圈的他把APH想得太“邪恶”了
　　看了一点后。。。。死活愣是看不下去了。。。。　　我只能承认丫的同人中还是有很出彩的，　　但至于动画，特别是漫画，没有接受过基本历史教育的孩子看那个效果就实在太恐怖了
　　相信lz是好心……但，这样的帖子还是让它沉了好，APH还是低调一些，解释只能招来更多争论，然后让它更受关注，恶性循环啊　　---------------　　我也希望大家看看就好了~~我之前已经说了我不是来骂街的~~~只不过国关那个讨论APH帖子让人看得胃疼　　我以后也会低调的TAT
　　　　　　作者：bluefarewell　回复日期：　17:44:39　
　　　　相信lz是好心……但，这样的帖子还是让它沉了好，APH还是低调一些，解释只能招来更多争论，然后让它更受关注，恶性循环啊　　------------------------------　　你是觉得怎么样比较好？大家对这种东西不闻不问？　　　　我很受不了你对这漫画的袒护态度。
　　　我一直强调三观不是我在说我的三观是对的，别人不对，而是在这么久的愤青经历中总结出来的，不然解释不了为什么双方都无法说服对方。　　---------------------　　排
　　我一直强调三观不是我在说我的三观是对的，别人不对，而是在这么久的愤青经历中总结出来的，不然解释不了为什么双方都无法说服对方。　　---------------------　　排
　　你是觉得怎么样比较好？大家对这种东西不闻不问？　　　　　　　　我很受不了你对这漫画的袒护态度。　　------------------　　呵~她是害怕aph被封她没法看了~~童鞋不要误会　　　　
　　我一直强调三观不是我在说我的三观是对的，别人不对，而是在这么久的愤青经历中总结出来的，不然解释不了为什么双方都无法说服对方。　　——　　立场且不说，我觉得，至少要先明白历史，至少要有一定的道德，知道杀无辜的人杀老百姓是罪恶的事情，连这都没有，看那个真是可怕。
　　我一直都很想了解，你们是怎么在历史面前保持镇定的？？？？？　　　　　　我一直都做不到.　　　　　　我偏执？　　　　　　
　　看动漫的女的很多都是不可救药的花痴和立场极度扭曲的无知者（我所知的）。楼主这样清醒的很少见，就为这个顶一下。
　　立场且不说，我觉得，至少要先明白历史，至少要有一定的道德，知道杀无辜的人杀老百姓是罪恶的事情，连这都没有，看那个真是可怕。　　---------------------　　我倒觉得连杀人不对的基本道德观都没有现在就应该关起来~~因为他将来绝对是个犯罪分子~呵
　　或许女人真的和政治绝缘，你们更故眼前，觉得看到好看的（漫画，小说，电影，手机。。。。）就好了，不会去考量其他的。
　　作者：kkk11k　回复日期：　17:57:18　
　　　　我一直都很想了解，你们是怎么在历史面前保持镇定的？？？？？　　　　　　　　　　　　我一直都做不到.　　　　　　　　　　　　我偏执？　　　　　　——　　所以我通常看三眼就把那个给点了。。。。　　然后扒国内油彩同人来看　　要我说，那个动漫的贡献在于：提供了一套可以参考的国家形象，并且画起来很多人都知道。所以你可以丢弃动漫的那套自己来三次创作。　　完。
　　作者：speedneeder　回复日期：　17:57:49　
　　　　看动漫的女的很多都是不可救药的花痴和立场极度扭曲的无知者（我所知的）。楼主这样清醒的很少见，就为这个顶一下。　　 　　 　　-------------------------　　我很为这些女的内伤，看她们对一个那样的国家崇拜？喜欢？我很难过，真不害臊的说，我是很难过。
　　我一直都很想了解，你们是怎么在历史面前保持镇定的？？？？？　　我一直都做不到.　　我偏执？　　------------------　　可能因为大部分女人对政治不是那么感兴趣~~别的原因也有~你感兴趣了我一会回来说给你听好了~我出去一下
　　怎么说呢，我觉得真的有必要禁止这些东西。不是强制，而是通过国内漫画的崛起把它们赶出去。
　　不过那会不会太遥远了点。。。。
　　我很为这些女的内伤，看她们对一个那样的国家崇拜？喜欢？我很难过，真不害臊的说，我是很难过。　　---------------------------　　那些人比日本人更爱日本~翻白眼~~　　喜欢动漫也好~喜欢韩剧也好~不要把这些发展到对这两个国家无穷无尽的幻想中~那样也怪不得有些哥们说女人头发长见识短了~
　　楼主，既然今天说了这么多了，我就问你下好了。　　　　你们女的怎么看到历史的？　　　　我知道，每个人都会有不同。可是就我的观察来看，男的，绝对要比女的更在意那段历史。　　　　男的里也有JY主张友好，主张不要纠缠。可是他们也都对日本的侵略耿耿于怀，在这个前提下，他们主张的友好。　　　　而我所知道女的，，，，，真的很愤怒，它们可以是那种态度。
　　作者：kkk11k　回复日期：　18:04:32　
　　　　怎么说呢，我觉得真的有必要禁止这些东西。不是强制，而是通过国内漫画的崛起把它们赶出去。　　——　　怎麽说呢。。。。我觉得这也恰巧是个机会啊，塞翁失马，焉知非福。至少我看到的很多孩子，通过看这个，反而对历史更感兴趣，甚至更爱国，更支持国家的动漫文化与各种其他文化了，并且有些开始学着站在国家的立场去思考国际问题了。　　我觉得，大多数女性不是不关心政治，而是女性很多偏感性，你给她讲一大堆话，不如给她一张温润如玉的美男子像，告诉她她是你家的，你要好好爱他。　　绝对比之前的各种言语都要来的有效果。　　强硬的抵制太蠢了，反而容易引起强烈的反弹，不如往一个方向去引导，也许本来看起来会糟糕的一件事情，最后的效果反而很好呢？
　　楼主，既然今天说了这么多了，我就问你下好了。　　　　　　　　你们女的怎么看到历史的？　　------------------------　　女性的观点比较柔和~~觉得中日两国交恶挺无语的~~但几个大原则和男同胞没有区别：　　1.日本不承认南京干过的勾当就是不对~~女FQ也是很可怕的哦~笑　　2.对于动漫~看看就行了（这是主流意见~也有其他意见的）~~有值的学的东西就学~~日本在经济和动漫产业层面是值得尊敬的对手~~　　3.剩下的还是要和日本保持交流，民间的也好官方的也好~~但是对日本没有幻想（这也是主流）~~他身上的美国驻军决定它的性质~~再加上近代的历史~~　　嗯~有遗漏我再补充~~
　　跟有些哈日哈韩的女生真的说不了话。。。都什么观点啊。　　　　　　它们到底怎么想的？？？？？怎么想的？？？？？？　　　　　　我经常被它们气得，，，好几天吃不下饭（我没夸张）。　　　　　　经常是想了好几天，不断的想，想，想，站自己的立场想，站在女的角度想，我怎么想都想不明白。　　　　　　这样好几次以后，我就把这问题归结到三观上了。　　　　而三观的差异也主要体现在男女上。　　　　不是说女的很感性吗？他们看了日军怎么做的不会愤怒？我很清晰的记得第一次看学校的南京大屠杀纪念图片展，我都快崩溃了。　　心理抑郁了很长时间。　　所以我后来都不敢看这些展览，对那些涉及到的文字也跳过。　　　　　　有些人说我是受了反日教育，被TG洗脑，所以如此。　　真的是这样吗？那次图片展以后我自己主动选择逃避，不去了解更多。而不是谁整天耳提面命要我不忘国仇，没有。　　　　就一次图片展，我就是愤青了。。。一直到现在。　　　　　　
　　楼主，既然今天说了这么多了，我就问你下好了。　　　　　　　　　　　　你们女的怎么看到历史的？　　——　　怎样看抗日历史？还是中国一直以来的历史？　　如果只是抗日历史，我觉得是深仇大恨，但以后还是要合作为主。过去的历史再重要，不如今后的利益与今后当然历史重要，看抗日，看的不是复仇，而是警惕。　　如果是一直以来的历史，那就是：乱离人，不如太平犬。但是，让然是，兴，百姓苦，亡，百姓苦（只是苦的程度与数量不同罢了）
　　怎麽说呢。。。。我觉得这也恰巧是个机会啊，塞翁失马，焉知非福。至少我看到的很多孩子，通过看这个，反而对历史更感兴趣，甚至更爱国，更支持国家的动漫文化与各种其他文化了，并且有些开始学着站在国家的立场去思考国际问题了。　　　　我觉得，大多数女性不是不关心政治，而是女性很多偏感性，你给她讲一大堆话，不如给她一张温润如玉的美男子像，告诉她她是你家的，你要好好爱他。　　　　绝对比之前的各种言语都要来的有效果。　　　　强硬的抵制太蠢了，反而容易引起强烈的反弹，不如往一个方向去引导，也许本来看起来会糟糕的一件事情，最后的效果反而很好呢？　　-----------------------　　亲说的角度男人们不一定接受哦~笑~不过你说的是真实女性心理　　　　要我说中国正在发展~各领域会有些问题~~我记得我到国关来的时候很吃惊~~怎么那么多唱衰中国？后来看了看~~觉得有些帖子提得意见很好~~有些帖子曝光一些事情也很及时~~~不过女人们的观点平和很多~~她们觉得看问题不要太激进~~我看过的很多帖子都觉得中国现在的大方向没有错~~局部还需要调节（这是我看到的情况~有不同意女童鞋可以反驳）
　　对于动漫~看看就行了（这是主流意见~也有其他意见的）~~　　但是对日本没有幻想（这也是主流）~　　-------------------　　　　为什么我的感觉和你差很多？我觉得“其他意见”才是主流。“有幻想”才是主流。
　　我觉的鲁鲁修的那个动画更值得探讨，明显十八禁
　　去吃个饭~~ls的哥们和姐们等一下~~溜
　　刚刚在新浪看到，一个人的博文，你面有个在日本的女的回 复，说到，嫁给日本人的女人都对此感到莫名的骄傲。虽然她们嫁的只是农民，在日本是不被女方看好的，打了几十年光棍的。
　　　　不是说女的很感性吗？他们看了日军怎么做的不会愤怒？我很清晰的记得第一次看学校的南京大屠杀纪念图片展，我都快崩溃了。　　　　心理抑郁了很长时间。　　　　所以我后来都不敢看这些展览，对那些涉及到的文字也跳过。　　　　　　　　　　　　有些人说我是受了反日教育，被TG洗脑，所以如此。　　　　真的是这样吗？那次图片展以后我自己主动选择逃避，不去了解更多。而不是谁整天耳提面命要我不忘国仇，没有。　　　　　　　　就一次图片展，我就是愤青了。。。一直到现在。　　——　　那还是有图片保存的，要不要想象一下没有图片保存的扬州十日，嘉定三屠？要不要想象一下蒙元屠杀汉民时的情景？　　可看看咱们现在的电视剧和书本吧：辫子戏哪里都有，你看那乾隆爷的眉眼多慈善啊~~而《狼图腾》卖得火热，敢情我还要感谢丫的输血？　　这是日本没侵华成功了，这要成功了，现在拍电视剧，就是让天皇高呼“我还想再活n百年了”　　所历史，历史谁真正一清二楚的都记得呢，你要真想愤，你愤都愤不过来，　　所以你只能选择你能看的东西看，你看不了的就别看。。。。　　
　　　　亲说的角度男人们不一定接受哦~笑~不过你说的是真实女性心理　　　　　　　　要我说中国正在发展~各领域会有些问题~~我记得我到国关来的时候很吃惊~~怎么那么多唱衰中国？后来看了看~~觉得有些帖子提得意见很好~~有些帖子曝光一些事情也很及时~~~不过女人们的观点平和很多~~她们觉得看问题不要太激进~~我看过的很多帖子都觉得中国现在的大方向没有错~~局部还需要调节（这是我看到的情况~有不同意女童鞋可以反驳）　　 　　——　　是啊。。。。毕竟男女思维不同
　　跟有些哈日哈韩的女生真的说不了话。。。都什么观点啊。　　它们到底怎么想的？？？？？怎么想的？？？？？？　　---------------------　　一叶障目而已~~被日流韩流搞得分不清东南西北了~这种女人也不会折腾多大~~他们能怎么样？呵~有本事去韩国日本去~~少在这里乱嚷嚷扰人清静　　---------------------　　为什么我的感觉和你差很多？我觉得“其他意见”才是主流。“有幻想”才是主流。　　-----------------------　　那是因为nc很多~~和是不是女人没有关系~~呵~~~可能物以群居~~我身边没这样的nc　　其实现在有一大部分中间派根本不关注政治，觉得有动漫或韩剧看就行了~~~真的一定要他们发表立场~还不知道会是什么样的呢　　　　-----------------------　　嫁给日本人的女人都对此感到莫名的骄傲　　-----------------------　　我这里还有个故事听说一个中国女的嫁到日本气得不行~因为她老公每次在他们的孩子说中文时都会打孩子~呵~我说了~~有些人“爱屋及乌”就让他去好了~~没人拦着　　------------------------　　有些人说我是受了反日教育，被TG洗脑，所以如此。　　　　真的是这样吗？那次图片展以后我自己主动选择逃避，不去了解更多。而不是谁整天耳提面命要我不忘国仇，没有。　　　　-----------------------　　既然是自己产生的感情就没必要否定~~有些人老拿TG说事烦不烦？我就算不是TG派也被这些人逼成FF了~~~
　　这是日本没侵华成功了，这要成功了，现在拍电视剧，就是让天皇高呼“我还想再活n百年了”　　------------------------------　　保留观点
　　这，，，真的这个国家有那么惹你们的嫌吗？　　　　就这么不待见自己的国家？　　　　它们有没有想过，也许，也许，自己嫁的这个日本光棍的父亲，或者爷爷杀过它的爷爷？　　　　有没有这么想过？　　　　会什么可以那么淡然的说一句“历史要向前看& 或者“那是上一辈的错，和这一代无关”？　　　　　　甚至，我说的绝一点，那些到日本卖淫的，有没有想过，它们的奶奶在几十年前被嫖客的爷爷QJ过？（无意冒犯别的女性，单纯说那些JINV）　　　　　　我忘了在哪里看过的数据，说在日本留学的中国女生，百分之70，有兼职和色情相关的工作。（由于很就以前看的，是不是70还是50我不太清楚，反正很高的一个数字。数据来源好像是一本叫《小康》的杂志）　　　　说这么多，没有贬低女性的意思，单纯看不起那些 看不起自己 的女性。　　　　它们的三观是怎样的？求解。　　　　为了钱？最可能的就是这个了。。。。　　　　我真TM的无奈。我很想给你们钱，给你们每个人很多钱。。。让你们不受委屈。可是，现实是这样的，你们能不能给我们点时间改变它？愤青不是只是嘴上说，我们在做，我们在做，我们在做。。。　　给点时间。。。　　　　我们会给你们一个富强的国家，一份体面的工作。　　　　　　你们受委屈我们怎么会不知道？我们也有委屈，大家一起努力才是对的，可你们去做了什么？你们和以后的儿孙怎样说？　　　　国人当自爱。　　　　　　　　
　　我又有点激动了。楼主见谅。
　　放心，孩子们在看喜洋洋和蓝猫　　我问了很多孩子黑塔利亚是啥都说不知道　　
　　那还是有图片保存的，要不要想象一下没有图片保存的扬州十日，嘉定三屠？要不要想象一下蒙元屠杀汉民时的情景？　　　　可看看咱们现在的电视剧和书本吧：辫子戏哪里都有，你看那乾隆爷的眉眼多慈善啊~~而《狼图腾》卖得火热，敢情我还要感谢丫的输血？　　　　这是日本没侵华成功了，这要成功了，现在拍电视剧，就是让天皇高呼“我还想再活n百年了”　　　　所历史，历史谁真正一清二楚的都记得呢，你要真想愤，你愤都愤不过来，　　　　所以你只能选择你能看的东西看，你看不了的就别看。。。。　　-----------------------　　你不屑于我的愤怒，把它看成无病呻吟也好。
　　就是这些东西了，基本无解，，，我没指望说服谁，那是以前干的傻事。　　　　
　　黑塔还好了，其实么，做人要大度点，不能学寒国人那么小鸡肚肠，为了部漫画上升到国家层面上，真的是很掉价，喜欢就看不喜欢就别看。　　其实我个人觉得日本动漫里（估计有人的拍我），中国的形象大体还好，出现的角色一般都是相当厉害或神秘的（当然这类角色一般也是反面角色）。像圣斗士里德童虎，银魂的夜兔，原型其实就是中国人啦。　　不必什么都上纲上线的
　　我是在讽刺。。。。　　自己都对自己经历过的民族耻辱不注重，不在意，你还希望别的国家别的种族的人对我们的耻辱有多在意？　　看看每个月矿工的死亡人数，谁为他们流过一滴泪？难道非要看到自己国家的姑娘，跑去日本卖yin时，才能想起民族大义来？这未免太可笑了
　　放心，孩子们在看喜洋洋和蓝猫　　我问了很多孩子黑塔利亚是啥都说不知道　　------------------　　这个片子本来就是小众喜爱的~~而且一直很低调~~害怕像韩国一样被封~~所以影响不是很大（像death note那样的恶略影响早封了）　　　　我们也是在有影响的范围内说的　　
　　作者：wubishuaidai　回复日期：　14:18:10　
　　　　　　　　至于新一代的孩子们？　　　　我的态度是　　　　人不能被仇恨牵着鼻子走　　——————————————————　　　　你白痴啊！“中国和日本有仇”是一个对中国有利的筹码，因为仇恨的责任方是日本。这使中国与日本交往、谈判、交易的过程中可以获得一些优势。　　　　所以这个仇恨要年年提，永远提，无论多少代人，绝不能让它淡化！　　　　这是国与国之间交往的成熟手段。　　　　正如美中交往，台湾问题是对美国有利的筹码，所以他永远用这个东西恶心你，其实他想要的是别的东西。　　　　还有西藏，本来不是多大的问题，美欧佬一定要把它做大，为的就是多一个讨价还价的筹码。　　　　筹码永远不嫌多，没有也要做出来，你怎么能随手就扔掉一个？
　　自己都对自己经历过的民族耻辱不注重，不在意，你还希望别的国家别的种族的人对我们的耻辱有多在意？　　---------------------　　亲有一点点愤~呵呵~　　不过没办法我被TG洗脑成功了~我认为中国自古就是多民族国家~呵呵
　　你白痴啊！　　---------------　　这个帖子不要有人身攻击行么= =　　挺没意思的~~我和百朝金子陵都是女性请保持我们身体周围干净一些行么？谢特
　　作为腐女　　　　我只是围观了下这部动漫　　　　话说日漫现在越来越无趣　　　　没意思了。。。　　　　至于现实影响。。　　　　15岁以上的非脑残人士我觉得影响不大　　　　15岁以下的危矣
　　作者：ichliebemr　回复日期：　19:11:50　
　　　　你白痴啊！　　————————————————　　　　抱歉，这不是人身攻击，是男人间的常规交流方式。　　　　你看后面我都在讲道理了。　　　　另外我不反对宅，我自己也算半个宅，比如说我能从高达0083里看出鬼子至今未消退的，炽热的军国主义狂热。　　　　宅没什么不好，因为宅比一般人更了解鬼子，所以潜意识里对鬼子的戒心也比一般人高一些。
　　　　　　作者：百朝金子陵　回复日期：　19:06:48　
　　　　我是在讽刺。。。。　　　　自己都对自己经历过的民族耻辱不注重，不在意，你还希望别的国家别的种族的人对我们的耻辱有多在意？　　　　看看每个月矿工的死亡人数，谁为他们流过一滴泪？难道非要看到自己国家的姑娘，跑去日本卖yin时，才能想起民族大义来？这未免太可笑了　　　　　　----------------------------　　　　你是想说，因为汉族也被蒙族，满族侵略过，所以一视同仁，对日本也不要那么在意？　　　　如果是的话我告诉你：　　　　你以为我们不恨满，蒙？那是在有意淡化而已，为了安定，要是满蒙和我们不是一个国家的，你以为能处的这么好？　　　　　　不是只在看到女人去日本卖YIN的是后才愤怒，矿难也一样。可是它们 的差别难道你看不出来？对矿难的声讨贴会比前者少？
　　我只是害怕有些人骂开了就停不住了= =　　　　国关大部分人还是很讲道理的~这点我绝对相信~毕竟我在这里呆了这么长时间了~~　　　　我也挺同意你关于“宅男更了解日本”的说法~~我也一样~~看的动漫越多~~越知道两国民间的龃龉在哪里~~还有政治层面的互不信任~~潜意识里对日本更加提防~
　　百朝金子陵你是不是想说，国内有这么多的事，要先管好，在理会和外国的纠纷？　　　　不是啊，真的不能是。国内的事，当然要解决，要改，同时对外族的龃龉就该放下？
　　不说了。。。楼主，很高兴知道有你这么个女生。
　　　　·#￥#%…#￥%*$&*%^&　　　　那些同人女的口味真不是一般二般的雷！　　　　
　　鬼子的表面功夫做得极好，个个“喜怒不形于色”，事实上，你几乎无法从一个鬼子表面上的态度猜到他心里想什么。　　　　这个民族有很大的欺骗性，所以他们在世界上留下了相当好的观感，和日本接触不多的人群，几乎都喜欢上了这伙彬彬有礼又体面干净的人。　　　　但是作为日本国民文化的动漫，可是把他们内心的想法暴露出来了不少。高达0083、全金属狂潮、反逆的鲁鲁修，这些动画拍得都不错，咱也看得很过瘾，可每看一部这样的片子，咱心里对鬼子的戒心就多了一点。　　　　看似哈日的中国宅一族，其实是对鬼子本质认得最清楚的一群人，他们最不容易被鬼子表面的谦顺恭和所欺骗。　　　　如果你们想知道鬼子有多阴险，不妨问问身边的宅吧。
　　　　楼主啊，国家是需要外部敌人来促进内部的团结的，一个没有外患的国家一定就会有内斗。　　　　日本简直是个理想敌人啊，以前有世仇，现在有纷争，既不像美国那样强大得难以为敌，又不像韩国那样弱智得不够档次，所以除了他还有谁呢？　　　　
　　　　不过再过几年，等中国强大到可以与美国为敌了，倒是会反过来拉拢日本的。我感觉现在已经在做一些前期宣传准备了。　　　　
　　影响再大也只不过影响一小部分人，对于现实世界影响小得可怜。　　　　
　　楼主啊，国家是需要外部敌人来促进内部的团结的，一个没有外患的国家一定就会有内斗。　　---------------------------　　额~~我只是出来辟APH的谣的~~没有牵扯国家战略~~您想太多了
　　　　你是想说，因为汉族也被蒙族，满族侵略过，所以一视同仁，对日本也不要那么在意？　　　　　　　　如果是的话我告诉你：　　　　　　　　你以为我们不恨满，蒙？那是在有意淡化而已，为了安定，要是满蒙和我们不是一个国家的，你以为能处的这么好？　　　　　　　　　　　　不是只在看到女人去日本卖YIN的是后才愤怒，矿难也一样。可是它们 的差别难道你看不出来？对矿难的声讨贴会比前者少？　　____　　那我问你　　你是不是觉得，为了仇恨日本，所以应该现在和日本断交？　　　　应该不和它来往？应该不和它进行任何交易？　　　　这样国家就安定并且强大了？　　如果是的话，我建议您应该去向党反应，而不是在这里愤怒却不作为。- -　　以及，我希望您不要误会，我并不哈日，也不喜欢日本，我只是说，从历史观而言，历史只能是过去了就过去，没有办法重头来过，也不可能有很简单的复仇只类的。　　从个人情感而言，我是不会忘记这些耻辱的。　　　　至于卖淫，我的意思是，一般，会去日本卖淫的中国女孩，有很多本身就是偷渡过去的，这一类的，很多如果还有别的生活的选择，也是不会干那种事的。而有些不自爱的学生，她在中国不自爱，在国外同样会不自爱，所以这是没有办法的。　　想让她们不卖淫，与其灌输民族大义，不如想办法改善她们中很多人的生活。　　
　　越看日本动漫其实越绝望，这个民族的思维还停留在日俄战争和冷战时期，日本对自己曾经的辉煌始终怀念（参见《樱花大战》系列），他们对中国的偏见，恐惧，戒心还有死心塌地投靠美国人的态度让人实在难以理解这个科技先进的发达国家。明明可以作为共同利益的盟友，但是不得不陷入对抗。
　　　　　　作者：百朝金子陵　回复日期：　20:12:58　
　　　　　　你是想说，因为汉族也被蒙族，满族侵略过，所以一视同仁，对日本也不要那么在意？　　　　　　　　　　　　如果是的话我告诉你：　　　　　　　　　　　　你以为我们不恨满，蒙？那是在有意淡化而已，为了安定，要是满蒙和我们不是一个国家的，你以为能处的这么好？　　　　　　　　　　　　　　　　　　不是只在看到女人去日本卖YIN的是后才愤怒，矿难也一样。可是它们 的差别难道你看不出来？对矿难的声讨贴会比前者少？　　　　____　　　　那我问你　　　　你是不是觉得，为了仇恨日本，所以应该现在和日本断交？　　　　　　　　应该不和它来往？应该不和它进行任何交易？　　　　　　　　这样国家就安定并且强大了？　　　　如果是的话，我建议您应该去向党反应，而不是在这里愤怒却不作为。- -　　　　以及，我希望您不要误会，我并不哈日，也不喜欢日本，我只是说，从历史观而言，历史只能是过去了就过去，没有办法重头来过，也不可能有很简单的复仇只类的。　　　　从个人情感而言，我是不会忘记这些耻辱的。　　　　　　　　至于卖淫，我的意思是，一般，会去日本卖淫的中国女孩，有很多本身就是偷渡过去的，这一类的，很多如果还有别的生活的选择，也是不会干那种事的。而有些不自爱的学生，她在中国不自爱，在国外同样会不自爱，所以这是没有办法的。　　　　想让她们不卖淫，与其灌输民族大义，不如想办法改善她们中很多人的生活。　　　　　　　　-----------------------------------　　可能我的语气不太好吧。　　　　你没看我说的是什么。　　　　我没说要断交，那是傻事，在目前看来是傻事。要断交也要在等一二十年。　　　　我没有光愤怒不做为。可是能有立竿见影的效果吗？我们需要时间。　　　　　　“从个人情感而言，我是不会忘记这些耻辱的。”为你这句话高兴。　　　　　　“至于卖淫，我的意思是，一般，会去日本卖淫的中国女孩，有很多本身就是偷渡过去的，这一类的，很多如果还有别的生活的选择，也是不会干那种事的。而有些不自爱的学生，她在中国不自爱，在国外同样会不自爱，所以这是没有办法的。　　　　想让她们不卖淫，与其灌输民族大义，不如想办法改善她们中很多人的生活。”　　　　　　你还是没看我说的什么，或者，确实是三观不同。我是说的，她们为了钱，什么都可以不考虑吗？
　　作者：Magiclich　回复日期：　20:23:44　
　　　　越看日本动漫其实越绝望，这个民族的思维还停留在日俄战争和冷战时期，日本对自己曾经的辉煌始终怀念（参见《樱花大战》系列），他们对中国的偏见，恐惧，戒心还有死心塌地投靠美国人的态度让人实在难以理解这个科技先进的发达国家。明明可以作为共同利益的盟友，但是不得不陷入对抗。　　---------------------------------------------------------　　看了你就觉得很绝望　　　　你心里对日本还抱有希望　　　　
　　越看日本动漫其实越绝望，这个民族的思维还停留在日俄战争和冷战时期，日本对自己曾经的辉煌始终怀念（参见《樱花大战》系列），他们对中国的偏见，恐惧，戒心还有死心塌地投靠美国人的态度让人实在难以理解这个科技先进的发达国家。明明可以作为共同利益的盟友，但是不得不陷入对抗。　　-------------------------------　　我觉得日本童鞋太没主见了~~可能和不是自己产生的文化有关吧~~望天~~而且我的理解是：他之所以对汉唐文化推崇有加是因为自己觉得继承了汉唐文化~~而中国汉唐时期是伟大的强盛的~~现在中国没他强他就蔑视~~我扶额~~太短视了~~中国没有蔑视比自己弱的第三世界国家~~很多人都是同情他们~~日本真可笑~~这样一来万一中国超过日本了他们还有什么回旋余地~~为什么要把自己搞的这么累？　　　　日本追上西方后失落~~中国这方面隐患较小~~因为我们毕竟还有自己土生土长的文化~~而且有独立自主的外交~~~总之越看日本越觉得他还真是可笑加可怜~~~
　　　　　　作者：百朝金子陵　回复日期：　18:43:27　
　　　　　　不是说女的很感性吗？他们看了日军怎么做的不会愤怒？我很清晰的记得第一次看学校的南京大屠杀纪念图片展，我都快崩溃了。　　　　　　心理抑郁了很长时间。　　　　　　所以我后来都不敢看这些展览，对那些涉及到的文字也跳过。　　　　　　　　　　　　　　　　　　有些人说我是受了反日教育，被TG洗脑，所以如此。　　　　　　真的是这样吗？那次图片展以后我自己主动选择逃避，不去了解更多。而不是谁整天耳提面命要我不忘国仇，没有。　　　　　　　　　　　　就一次图片展，我就是愤青了。。。一直到现在。　　　　——　　　　那还是有图片保存的，要不要想象一下没有图片保存的扬州十日，嘉定三屠？要不要想象一下蒙元屠杀汉民时的情景？　　　　可看看咱们现在的电视剧和书本吧：辫子戏哪里都有，你看那乾隆爷的眉眼多慈善啊~~而《狼图腾》卖得火热，敢情我还要感谢丫的输血？　　　　这是日本没侵华成功了，这要成功了，现在拍电视剧，就是让天皇高呼“我还想再活n百年了”　　　　所历史，历史谁真正一清二楚的都记得呢，你要真想愤，你愤都愤不过来，　　　　所以你只能选择你能看的东西看，你看不了的就别看。。。。　　　　　　--------------------------------　　　　你最后的话我没理解。你是希望我不去看日军侵华史？我在躲了，我尽量不看，我就看了一次，愤青到现在。
　　　　国民的意识其实是可以操纵并且容易操纵的，并且转换得可以很快，需要的只是理由。日本结盟英国打过日俄战争后一转身就和英俄瓜分德国殖民地，只过了十几年又和德国联合与美俄英反目，被美国占领后又瞬间变成美国忠实走狗。国家间分分合合太正常了，哪有永恒的敌人。　　　　
　　作者：百朝金子陵　回复日期：　18:43:27　　　 作者：kkk11k　回复日期：　20:36:22　　你俩谁也说不服谁还是罢手吧~~~　　我觉得各有各的世界观何必强求对方的认同呢？大多数时候我们都是处在不否定对方观点的立场上的
　　国民的意识其实是可以操纵并且容易操纵的，并且转换得可以很快，需要的只是理由。日本结盟英国打过日俄战争后一转身就和英俄瓜分德国殖民地，只过了十几年又和德国联合与美俄英反目，被美国占领后又瞬间变成美国忠实走狗。国家间分分合合太正常了，哪有永恒的敌人。　　--------------------　　排
　　日本人的战争观？年轻人对于那场战争并不感兴趣，并且不认为日本有错，这一点很明确，他们在与外国人交谈时会尽量避免这个话题　　至于老一代的观点就很值得玩味了，曾经和一个叫做伊藤的老头儿交谈过，谈到二战的日本，他是这么说的，他说当时日本是无奈的，当时的日本并不像书里描写的那么强大，恰恰相反，当时因为天灾人祸，日本国内许多土地干旱，颗粒无收，人们吃不上饭，经济也在不断的衰落，人们被压力压得喘不过起来，要解决，对外扩张时最好的办法，他认为日本人应该得到理解与原谅（真是强盗逻辑的p话）　　这番话听在我耳朵里简直比p还不如，困难就可以侵略？就应当得到原谅？虽然那确实是一种转移风险和迅速致富的道路（借鉴美国），但绝对不能得到理解和赞同，不过那个伊藤老头儿的想法确实代表里当时大多数日本人的认知，他们并不认为自己是罪人，反而觉得自己才是受害者，自己是委屈的，被误解的，这些想法大概与日本人“物哀”的思想相关吧，对于他们来说也许是理所当然的　　但对于国人来说绝对卑劣的借口，本人是没法理解的，也不想理解　　　　lz所提到的黑塔利亚这部动漫，我也看了，里面日本角色的各种想法如果从他们那“物哀”哲学来看的话，大概就可以说的通了，日本人是经常，时常并非常喜欢陷入哀愁的民族，他们在哀愁中痛苦并享受着，认为可以从中悟到人生的哲理，也滋生了日本的bt美学，其实说白了就是日本这个民族从来都将自己至于弱者、受害者的位置来考虑，在有着强烈的压迫的同时又有着强烈的反抗性，所以日本人平日隐忍，但发起疯来能吓死人，进入完全丧失理智，丧失人性的状态。　　记得天涯那位tx曾说过，日本人就是一群斯德哥尔摩症候群患者　　
　　楼主你很清醒，要顶一下。　　　　个人认为这个作品从设定上就有让人不快的误导存在了，但是偏偏外观又足够讨喜，容易吸引众多三观未正确竖立的小孩……　　看看身边的一堆初中生在看这个，还一堆小孩子喜欢把某菊和某耀或者某军曹和某耀组CP，我每次就胃疼到不行啊TAT　　不过不能否认，其中也有创作些以耀为中心的相对正直作品的孩子，但是这样的孩子是少数的，同时也是来自年级中成绩顶尖的那批人中。
　　回复楼上的亲~你是高中生吧~呵　　　　这个作品其实能测出一些人在对待三次元的清醒程度的~~nc和正常人~~一眼就判明了　　
　　与LZ看法基本一致，历史就是历史，正式它，既不丑化也不美化，和谐虽然必要，历史不能忘却，不忘却不仇视不回避不扭曲，是是是，非是非，仇恨也许会随着时间随着生死淡去，但是历史绝不会消失，存在就是存在，想改变也是枉然，迷惑只是小部分的，只是暂时的，黑塔利亚娱乐一下还可以，它并不能代表什么，不上升到一个高度，但是也不能因此而轻易改变对历史的看法
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