福州有没有人去攀岩,攀岩难度等级怎么划分?_百度知道
福州有没有人去攀岩,攀岩难度等级怎么划分?
身边喜欢攀岩的同好太少,问下有没有在福州会喜欢攀岩的人可以组一个小队一起去攀?有喜欢的加qq（注明：攀岩）顺便问一下，像福州这样类似等高线的攀岩难度是属于哪个等级的？
提问者采纳
一般攀登者需要保护， 保护点容易找到．
五级是必须用绳子和保护是防止坠落造成严重后果，在不同程度上要求特别的攀登和保护技术．从这个等级开始叫”技术攀登”．
五级原来按难度分为 10 级，叫”尤塞米提十进制系统”（ Yosemite Decimal System, 或 YDS. Yosemite 又译”优胜美地”）
形式为 &5.0&,&5.1&,&5.2&...&5.10& 按定义超过 5.10 级就是第六级，也就是必须直接使用人工器械才能攀登．可是随着攀岩技术和装备（攀岩鞋，镁粉）的进步， YDS 成了开放等级，所以有了 &5.11&... 为了细分等级， 5.10 后的每个”数字级”中又按难度分了 a,b,c,d 四个次”字母级”．现在世界最难的路线大概是 5.14c 或 5.14d ．新路线难度由攀登者按以前自己已经攀登过的的等级经验（很主观）给出个大概，然后爬的人多了，给的主观等级慢慢就固定了．
比如当初最难等级还是 5.10 时，有人爬了一条新路线，感觉和 5.10 比，其难度提高得比 5.10 与 5.9 间的难度距离还高，于是就必须突破 5.10 这个人为规定的五级上限，叫它 5.11 ．
一般说来没有训练的人可以上到 5.6 ，有了基本技术训练的人上 5.6-5.9 ，从 5.10 开始需要经常的技术和力量训练．但这是个非常笼统的说法．
YDS 是按一条路线中最难的”技术动作”给路线订级的，有十个 5.10 动作和只在地面附近有一个 5.10 动作的路线都是 5.10. 而且不同性质的路线（平面，裂缝，摩擦．．．）间的等级实际上有时很难比较．但是爬的人多了，等级就变成客观严格的了．英法德国澳大利亚有自己的等级制．英国等级由技术和风险两部分组成．
有了严格等级后路线选择和训练提高就容易作了．但为了追求数字等级攀岩就没意思了．但这是个人口味问题．
提问者评价
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出门在外也不愁 如果你出生在福建省福州市的人！基本从小就要被父母灌输一个出国的理念！上学父母叫你其他的学得好学不好无所谓！但是英文要学好！
等你长大了！你的父母就叫你拿着你的护照找那些蛇头（狗日的）了！在蛇头这边是最干脆的!不带考虑的！
一切就等蛇头（狗日的）通知你什么时候可以出发了！到了海关那里一拿护照就叫你去办公室先问话再说其他的！似乎我们福建人就是该死的！
在走线的路上还要受到一些外国人的欺负！吃不饱！睡不好！白天还要跑！顺利的话直飞墨西哥！背点的就要翻山越岭到墨西哥还要过条河才到美国！
过边境的时候就跟国际通缉犯一样还要看看有没有ｐｏｌｉｃｅ！在没有ｐｏｌｉｃｅ的情况下就说明你可以过边境了！那就恭喜你已经到了美国的土地了.而我还有和我一起走的几个就背点被ｐｏｌｉｃｅ抓到了啊！ｐｏｌｉｃｅ的第一句话就是问：〝ｃｈｉｎｅｓｅ〞我们只能点点头！就跟他们去了移民局！就这样被关押了一段时间！看你个人的运气关的时间长短！亲戚为了你交了保金！你就顺利到了美国！
来到福建人少活几年也要来的美国纽约唐人街！所说的遍地是黄金！一看我去你妈的！还不如一个福建的一个区！见到亲戚！吃顿饭，第二天就要去：〝介绍所去找工作了一份工30﹩〞就这样我们就得去上班了！
到了店里面老板就开始生怕你干不死！一天就让你站的干活！最好你什么都会做！工资还要低点！一干不好老板就把你骂的狗血领头！你P都不放一个！你还要跟他说sorry！就这样一天一天的干吧！家里一句话﹕〝家里有事需要﹩﹩﹩﹩﹩﹩﹩﹩！〞你就得马上就要去找家西联汇款﹩﹩﹩﹩﹩﹩﹩﹩
出来几年了总算帮蛇头干了几年啦！到为自己打拼了！也到讨老婆的时候了！福州有个习俗娶老婆礼金要三万三现在好像要五万三美元了，所以娶个老婆比买房子还要难！那价钱就跟炒房地产一样！！这样一看还是买房子好啊！还可以分期付款！讨老婆还得全部过完！虽然美国现在是狼多肉也多的时代了！但是肉贵啊！买不起啊！还得埋头干！等你有了五万三！人家都为美国一板的儿子生完孩子了！女的来美国第一件事情就是先找个有自行车《绿卡 餐馆店，车》！招个自行车店的人嫁了再说！
老婆现在还没有能力讨了！我们只好先把身份弄了再说吧！又得为律师楼先干上一年的工吧！见庭！上庭！还要穿个西装打个领带！好看吗？真他妈的悲哀啊！搞的跟去送葬一样！一脸愁眉苦脸的表情!就差哭着跪着求法官大人给个身份吧！一次又一次的往律师楼跑！就跟自己家一样！到了拿身份那天感动的比结婚还要激动！现在身份拿了！也该回去看看父母了吧！摸摸自己的口袋！〝唉〞还是去介绍所看看哪里的工作好吧！干到差不多的年龄的时候!就开始犯职业病了！腰痛的！胃疼的！脚后跟站的不行的！
终于有钱回家！该看的亲戚看了！该给的美钞给了！到自己去找医生的时候了！让中国的医生再拿去一点钱！最后一点点钱给父母吧！父母一看你的口袋也没有什么钱了！就叫你自己省着点花吧！切记﹕回国没上几万﹩就不要回去！免得丢脸！
有家庭的男人出国去了！也差不多！跟没有家庭不一样的是﹕帽子带的比谁都高！为什么呢？问问别人都知道福建的万八嫂（万八骚）老公在美国往死里干活！她给你在大陆也往死里干（男人）！一个电话美国的老公就给万八骚打美金回来了！从次往后你在大陆找牛郎！男人就在美国马杀鸡《嫖妓》！看你找的牛郎多！还是他鸡杀的多！这个就是大人说的你过初一！我过十五！就这样美国害的一个美好的家庭妻离子散了！来鼓掌！美国真好！
就这样男的在美国也不务正业上完班休息的一天不是马杀鸡去就是去Casino试试手气怎么样！背点的输完了！就开始到处借钱！为了钱想方设法去借。拿！就这样Credit越来越坏了！人见人怕！怎么死了都不知道！
移民的家庭孩子！就是不一样了！有的父母在美国开了不同层度的餐馆！有的是好赌的什么也没有给孩子留！叫孩子自己打拼去！总比偷渡的好少了几万的帐！还有直接拿身份！那些世家子弟那生活就是天天纽约夜店K粉！打卡！
如果问纽约的福州人有多少，答案可能是十万，也可能是五十万。官方人口普查的数字在纽约的华人大约有十万人。
而根据这次论坛的主讲人美东福华商会会长王家音先生的说法，大纽约地区约有100万华人，其中50万人是福州人，主要从事餐馆业。他说美国任何一个角落都有中餐馆，而中餐馆中都有福州人，有这么多人在那里却统计不上来的幽灵人口，必定带来相应的问题。参加论坛的劳牧师说纽约医院华人精神病患中百分之八十是福州人，除精神病之外也有二十多岁就得癌症的。
王家音：「好几万背在身上，己经发了好久，有些人被老板抄了几次鱿鱼就发神经」。他说由于背负著几万元的债务很多人借了利息来美国，餐馆工作时间又长，竞争激烈许多人压力很大。王先生来美18年也是经过一段时间的打拼，每天只睡二个小时，有时二天不睡觉。
福华移民律师事务所的欧阳先生说，福州人来美国的暴发性增加是92年开始的，「从第一代偷渡到第二代才开始移民。这个时间是非常短的时间。」他说靠近闽江口一带出海方便，一上船就可以到美国，不经过任何关口，因而偷渡人口剧增，来美之后面临各个方面的压力，债务、语言不通等等；由于身份问题，福州人一直不敢站出来和主流接触
坚苦的条件带来家庭问题，两个人都做工往往顾不上孩子，把子女送回国由老人带，或者小孩放任交上坏朋友，做为纽约中华企业协会共同主席国际青年领袖基金会顾问和亚裔治安委员会皇后区顾问的王家音先生提到：给福州人解决身份需要社团方面出面，如美国主流社会向中国使馆施加压力，而中国广播网台长陈惠女士不同意他的观点，他提出一个尖锐的问题。
陈惠女士：「中国政府在80年以前一个都跑不出来，插翅都难飞，今天为什么可以成千上万的人可以渡海到英国去？」他问什么人可以坐货柜让他们偷渡，什么人是幕后的黑手，正是中国人自己。她提到前几天元宵节十几名中国人在英国海滩遇险的事件，怎么样让这些人不至于离乡背井受煎苦来圆那个看不见的梦。
王家音先生说对大陆政府教育民众不要偷渡不抱希望，他认为要做的是使福州人走入主流改掉自己的坏毛病，辛苦工作贡献社会从而赢得尊敬。
美国好吗？试问一句来美国有几个没有后悔的！家庭散的！大陆的孩子从小没有父母管的！有谁问过自己家的孩子愿意来美国吗？现在中国经济是好了啊！哪天是不是还要偷渡回中国！
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想偷渡到美国的朋友！帮你算一算...
-出国是我们福州人一直以来的热门话题。。。也是我们福州人对生活的一种憧憬和希望。。。 - -国外的生活并不是轻松的。。国外的路。。是要靠自己的双手拼出来的。 - 福州人出国最多的国家---美国..来帮大家大概的估计一下个人在美国的收入和支出情况。。来帮大家计算一下赚回本钱的时间 - -假设前提：出国费用8.
2W。。 来美国后。。前5年一直从事餐馆业工作（我想大部分福州人都是这样吧）
货币单位：美元 - -出国的费用。。现在偷渡到美国。。大约8.
2W约合人民币55~56W。除去其它的一些费用。。我们算8W吧。。 这8W美元是成本。。不管你的钱是借的还是自己家出的, 这8W都是成本,既然是来赚钱，这8W的成本钱就应该计算在内。 - ----------------------------下面是收入评估----------------------------- - 收入：第1-3个月 1200元/月
第4--6个月
第6-12个月 2000元/月（第一年总计收入：20400）美元 - 第二年开始
（第二年总计收入：30000）美元 - 第三年开始
（第三年总计收入：33600）美元 - 第四年开始
（第四年总计收入：36000）美元 - PS：技术越来越好。。。工资越来越高。。资本主义国家的特色。。非常合理，公平，人性化。如果你从事一份工作，技术提高了，老板还不加工资给你，跳槽吧，去寻找另一片天地） 1： 住房费用：200元/月
（200元是一个大概的平均值，普通的2人间）（如果你选择不租，那么此条无效，请参考第5条）（计：2400元/年） - 2： 电话费用：40元/月
（40元是最便宜的价格了，没有电话绝对不行） （计：480元/年） - 3： 日常生活用品开销（不包括吃和零食）
50元/月 （包括你买衣服买鞋子。国际电话IP卡。牙膏牙刷，洗发水沐浴露这些乱七八糟的东西） （计：600元/年） - 4： 吃/出行/医药
（餐馆工作老板都包吃住，但是那点P营养绝对不够，身体才是革命的本钱，营养加强方面同志千万不要奢侈。多喝点牛奶,平时休息的日子，也买点东西给自己开开小灶吧） （1200元/年） - 5： 如果你没有租房子，假设你跳槽找工作的间隙，或者到某某地方办事的时候，需要居住旅馆。。 100元/晚。。 以一年一共有10次这种情况为标准（如果你有自己租住房子，那么此条无效，请参考第1条）。（计：1200元/年） - 6： 娱乐，应酬，烟，酒。
100元/月 （老天保佑，在你刚来美国奋斗，手头还不充足的时候。。这些无聊的条件不要来骚扰你，你的猪朋狗友们不要来诱惑你。请你保密好你的手机号码，不要让你根本就不认识的所谓的“同村老乡”发喜柬给你。 希望你不是烟鬼也不酗酒。法拉盛的那些日本韩国马来妹温柔可人，但这不可以成为你纵欲的借口。请不要赌球，即使你的NBA知识非常丰富。郁闷的时候可以去冲个冷水澡，但千万不要碰大麻。。简单的说：远离黄赌毒）。
健康的估计： 1200元/年 以上6条是基本的开销，也是每个人都无法避免的开销，说白了只可能多。。不可能少。。保守统计：5000 元/年 - -------------------------------------------------------------- 根据以上的收入和支出对比： - 如果一个管头人在美国工作生活还算顺利。。。 - 那么他将大约在3年半左右把8W出国成本费用赚回。（简称回本时间） - 如果他的8W成本里有4W需要负担利息费用：那么回本时间将延长6个月 如果他的8W成本需要全额负担利息费用：那么回本时间将延长1年 - 如果遇到金融危机： 那么回本时间将再延长1-2年。。 - 如果你是偷渡出国，结果被抓，需要请律师为你做上庭诉讼等： 那么回本时间将再延长1年 - -那么我们得出一个其实适用于大部分管头人的一种情况：借4W利息钱偷渡出国，到美国后被抓需要上庭，再遇见金融危机： - 那么。。你将需要大约6-7年的时间内才能赚回本钱。。这个听起来实在太容易让人崩溃 - 假如你20岁出国 到时候你也是26 27的大龄青年了~` - 还完债 就要面临 找女朋友
结婚生子了 你没钱 . 没英文. 没身份/在美国这么现实的国度里会有女孩子看上你吗
？ 嫁给你吗？这又是个无知数 .....这就是偷渡去美国的代价 请三思.......
初住唐人街， 你会发现，老爸老妈带你去吃四菜一汤的次数，比你每天见到的唐人街的垃圾还要多； 你会发现，每个知道你刚来的亲朋好友都很热情的招呼你去喝茶，然后说带你去玩--------于是，2个星期内，你喝了 16次茶，去了13次 17码头 回到面积比中国报刊杂志亭还要小的房间里，你累的把门一摔，倒头就想睡。然后，你会发现，除了房间外同租客的滔滔不绝会让你 破口动粗之外，唐人街的地铁也会震的你不停的问候总统的祖宗。 说着说着，我们都发现，不论幸运的，不幸运的，我们的双脚如果不是已经踩进了餐馆，就是踩在去往餐馆的路上。 于是，不论是 “落板样，尊样”，还是打工仔，妹，80后的我们都有了同样的困惑不解和傻事连篇 我们都发现了------ 忙，都不叫忙了，叫“逼死” 可乐，都不叫可乐了，叫“coke” 杂活，都不叫杂活了，叫“赛沃” 我们都困惑了----- 为什么美国的中餐馆卖起了我们的“管头”（本楼）炒饭？ 又为什么会卖“汉堡”（combo）？ 80后，走餐馆道路的我们，从发觉寂寞，到习惯寂寞，到害怕寂寞。因此，谈恋爱，结婚，急急孕育而生----- 于是，当我们的手机有陌生的号码来电时，多少踌躇着是接，或是不接。掐指一算，再来一个红色炸弹，这个月就3场酒席了，扣掉 机票，红包，这个月---白干了！ 寂寞难耐，力寻佳人，往返怡东楼，频繁相亲喝茶，对方小妹，拖家带友，吃完就走，除去车费----又白干一个月！ 终于天不负我，觅得心仪，唐人街约个会---见面礼物，时代广场，applebee，林肯的士跟酒店----再白干一个月！ 想恋爱，想结婚的多了，唐人街就火了！ 上百上千的BEBE，A/M，不论好看的不好看的，合身的不合身的，往贵里买！ 聚春园，龙虾屋，不论好吃的不好吃的，喜欢的不喜欢的，往贵里点！ 茶楼，酒庄，媒婆，婚纱，桌球，ktv·····80后不甘寂寞的我们，此时，正携风带雨的拉动着唐人街的喧闹和繁华。 而与此同时，单身的餐馆小妹也愈发显得珍贵了。 依弟，依哥们的择偶标准在残酷现实的冲撞下，正逐渐的改变着。漂亮，已不知不觉中不再是抢手的资本了。而事实上，在唐人街碰 见美女的机会，确实比中powerball还小。若真偶然碰上了，兄弟们，都劝自己欣赏下就好，那是当真正现成老板娘的潜力股。而对于 我们这群默默努力在成为老板的道路上的“沙傲”们来说，会看信，会接电话，会打包，会炒饭，提的起一篮子的春卷，“逼死”能独 挡前面，不“逼死”还能翻炒锅的前面依妹，才是最佳的“潜在老板娘”人选。 于是，单身的餐馆依弟，追逐着单身的餐馆依妹，结了婚，开了一家新餐馆········· 随之而来的，是仁者见仁，智者见智的婚后餐馆生活了---- 依妹们，总在抱怨着自己被忽悠了 婚前：吹说他做的菜何等好吃 婚后：恍然大悟，道道都下宫保sause 婚前：回回唐人街好菜吃的剩满桌，绝不让打包 婚后：仅剩拌面，清汤，连扁肉都严格限制 婚前：3分钟前闹别扭，3分钟后必定屁颠来哄 婚后：夜晚床头吵架，白天炉头开打 而饱受打击的依弟们也在感叹着自己深受欺骗 婚前：娴熟可爱，不容半点无礼 婚后：怒眉瞪眼，粗话永不休止 婚前：嘘寒问暖，服侍周到 婚后：“老娘很累”，倒头就睡 婚前：人前人后，打扮得体 婚后：亲友相见，背后偷问“你又取啦？” 这就是我们，80后，美国餐馆打工的兄弟姐妹们 我们日复一日的在
餐馆----家----餐馆·
这样的三角式中循环着 我们也在
炉头----枕头----坟头
这样的单向方程式中前进着
顶起... LZ还有后续不...
蛮真实的，不过很疑惑，既然偷渡的结果这般不好，为啥还有那么多的福建人要偷渡？既然来的都后悔，那快告诉后人不要再来了啊！如果说是因为中国人的报喜不报忧，那自家的孩子总该告诉吧，美国太苦，为啥还是前仆后继？实在是疑惑
很多国内朋友把国外收入的金额转算成人民币，然后拿国内的消费和生活开销作比较，得到的结果是国外是遍地黄金。 等到人去到国外，才发现国外的物价和生活开销是十分高， 赚到的金钱是仅仅够用，这才梦醒。 但回国后又因为面子问题，不肯向朋友吐露实情。
@silverfoxcn 5楼 很多国内朋友把国外收入的金额转算成人民币，然后拿国内的消费和生活开销作比较，得到的结果是国外是遍地黄金。 等到人去到国外，才发现国外的物价和生活开销是十分高， 赚到的金钱是仅仅够用，这才梦醒。 但回国后又因为面子问题，不肯向朋友吐露实情。 ----------------------------- 正解.
@杜鹃红了 4楼 蛮真实的，不过很疑惑，既然偷渡的结果这般不好，为啥还有那么多的福建人要偷渡？既然来的都后悔，那快告诉后人不要再来了啊！如果说是因为中国人的报喜不报忧，那自家的孩子总该告诉吧，美国太苦，为啥还是前仆后继？实在是疑惑 ----------------------------- 其实也是环境与社会风气所逼，与国内人攀比的心态也有关系，比如你同学和你一个在国内一个在国外，别人回来就是风光的华侨，在加上国内就业很难，你在家还是一事无成，在家只能当啃老一族，。面子过不去，在美国混上几年回国就很体面了。亲戚邻居攀比也有很大关系。。。
老大花五六十万出国还叫偷渡脑子没病吧？这五六十万丢海里去了？
@楼 老大花五六十万出国还叫偷渡脑子没病吧？这五六十万丢海里去了？ ----------------------------- 五十几万在中国能干啥，买套房子就没了~~~~~~偷渡是要经过很多个国家才能顺利到达美国的。。。在福州市场价格五十几万很正常
很早就40几万人民币了，假如你半路被送回这些费用都是蛇头出的，
只有顺利到达美国才给蛇头钱，就是说前期偷渡的 费用都是蛇头出，如果失败被送回 一切费用都是蛇头承担所以偷渡费用才这么高。。
你吹吧~ 我们家油锅1千6，都多少年了，拿了难民身份还是油锅，跳槽到哪家都是油锅。二厨2千多，但是人家来美多少年了，还不是黑身份。前堂的经理也才3千多，人家来应征的时候都好多年餐馆经理经验了，小学都在美国念的。 你黑工来美四年能做经理？能做二厨？你能做，有人请么？ 还有支出什么的，租房子两百？小城市吧，大城市半张床吧？ -------------------------------- 下面是收入评估----------------------------- - 收入：第1-3个月 1200元/月 第4--6个月 1600元/月 第6-12个月 2000元/月（第一年总计收入：20400）美元 - 第二年开始 2500元/月 （第二年总计收入：30000）美元 - 第三年开始 2800元/月 （第三年总计收入：33600）美元 - 第四年开始 3000元/月 （第四年总计收入：36000）美元 - PS：技术越来越好。。。工资越来越高。。资本主义国家的特色。。非常合理，公平，人性化。如果你从事一份工作，技术提高了，老板还不加工资给你，跳槽吧，去寻找另一片天地） 1： 住房费用：200元/月 （200元是一个大概的平均值，普通的2人间）（如果你选择不租，那么此条无效，请参考第5条）（计：2400元/年） - 2： 电话费用：40元/月 （40元是最便宜的价格了，没有电话绝对不行） （计：480元/年） - 3： 日常生活用品开销（不包括吃和零食） 50元/月 （包括你买衣服买鞋子。国际电话IP卡。牙膏牙刷，洗发水沐浴露这些乱七八糟的东西） （计：600元/年） - 4： 吃/出行/医药 100元/月 （餐馆工作老板都包吃住，但是那点P营养绝对不够，身体才是革命的本钱，营养加强方面同志千万不要奢侈。多喝点牛奶,平时休息的日子，也买点东西给自己开开小灶吧） （1200元/年） - 5： 如果你没有租房子，假设你跳槽找工作的间隙，或者到某某地方办事的时候，需要居住旅馆。。 100元/晚。。 以一年一共有10次这种情况为标准（如果你有自己租住房子，那么此条无效，请参考第1条）。（计：1200元/年） - 6： 娱乐，应酬，烟，酒。 100元/月 （老天保佑，在你刚来美国奋斗，手头还不充足的时候。。这些无聊的条件不要来骚扰你，你的猪朋狗友们不要来诱惑你。请你保密好你的手机号码，不要让你根本就不认识的所谓的“同村老乡”发喜柬给你。 希望你不是烟鬼也不酗酒。法拉盛的那些日本韩国马来妹温柔可人，但这不可以成为你纵欲的借口。请不要赌球，即使你的NBA知识非常丰富。郁闷的时候可以去冲个冷水澡，但千万不要碰大麻。。简单的说：远离黄赌毒）。 健康的估计： 1200元/年 以上6条是基本的开销，也是每个人都无法避免的开销，说白了只可能多。。不可能少。。保守统计：5000 元/年 -
留在国内肯定过的更加不好。
我很疑惑,来到这个论坛看到的都是在抱怨美国的N种不好! 假设美国真的你们所说的那样,简直就是地狱中的地狱,为什么还要赖在美国不回来呢?美国没有强迫你们留下来吧??随便打一个礼拜的工,一张飞机票的钱还够买的吧?很多人说是因为"面子问题",真可笑了,美国都被你们说的生存都成问题了,活都活不下去了,在生存与面子之间,到底是选择生存还是选择面子????我在国内看到的是大票大票的人往美国,往加拿大,往澳大利亚移民的主,而且身边的人去到了国外说什么都不回来,这谁又能告诉我是为什么?
@aeolusluck 12楼 我很疑惑,来到这个论坛看到的都是在抱怨美国的N种不好! 假设美国真的你们所说的那样,简直就是地狱中的地狱,为什么还要赖在美国不回来呢?美国没有强迫你们留下来吧??随便打一个礼拜的工,一张飞机票的钱还够买的吧?很多人说是因为"面子问题",真可笑了,美国都被你们说的生存都成问题了,活都活不下去了,在生存与面子之间,到底是选择生存还是选择面子????我在国内看到的是大票大票的人往美国,往加拿大,往澳大利亚移民...... ----------------------------- 同问!
@朋友如云
10:24:12 @aeolusluck 12楼 我很疑惑,来到这个论坛看到的都是在抱怨美国的N种不好! 假设美国真的你们所说的那样,简直就是地狱中的地狱,为什么还要赖在美国不回来呢?美国没有强迫你们留下来吧??随便打一个礼拜的工,一张飞机票的钱还够买的吧?很多人说是因为"面子问题",真可笑了,美国都被你们说的生存都成问题了,活都活不下去了,在生存与面子之间,到底是选择生存还是选择面子????我在国内看..... ----------------------------- 美國是不好，但是在90年代的時候，在福州地區，特別是郊區和農村，你根本找不到工作，除了耕地。而且當時並不是很看重教育，那些人就沒讀過什麽書，也無法在本地或者外地找份體面的工作。這樣的情況，你是想要留在家裡守著，還是想要出去搏一搏？ 賴在美國不走？其實有誰想在一個沒有親人，沒有朋友的地方呆著？就因為借了幾萬美金的本錢去了美國，你首先要把本錢給賺回來吧？賺了本錢之後你還要存錢吧？存錢之餘，你也要負擔國內家人的生活吧？然後再寄錢給國內的家人做點小生意，或者小投資。所以存的錢也就花得差不多了。。。回去？你花了幾萬美金出去，你沒賺點錢衣錦還鄉，哪有臉面見江東父老？等到真的有點錢，20歲的小伙可能已經是40歲的大叔了。 不過現在不同了，福建發展挺好的，而且很多人在美國打拼10來年，都有一定的積蓄，並且入了籍，或者拿了綠卡，然後再回國內，和親戚或者朋友一起做生意，辦工廠。。。 我祖籍福州長樂，在福州長樂，你家裡要是沒家人（包括父母，兄弟姐妹，叔伯姑姨）在美國的，你還真不好意思說你是長樂人。我們那地區發展算是很不錯，但是卻不是ZF的功勞，基本都是在外國做牛做馬的家人寄錢回來，然後發展起來的。90年代左右，每到過年過節，銀行或者西聯匯款的門口可謂是車水馬龍，那是人們在取國外家人寄回的血汗錢。。。 不過現在去美國的人少了很多，基本都是親屬移民。而且很多都是出去拿個美國綠卡就回國生活。因為現在國內經濟好了，而且自己在家裡做點生意或者投資，每年的收入不會比在美國做牛做馬來得低。 另外，不要把福州人去美國打工，和現在大把大把的人往國外定居移民的相提並論。。。以前大部份福州人是出去討生活的，而現在其他地區大把大把去外國定居的那些人，你知道原因的。。。 樓主繼續！
楼上的，俺觉得楼主说的很真实，和俺在这边了解看到的差不多，但通过你的解释，俺又从另一个角度来理解了，那就是偷渡还是很值得的，虽然在美国做工很苦，但换来的却是国内家人生活的保障，还有自己将来可以有面子的（在福州地区）回去，并享受一点或大或小的生意的回报？而且以俺的了解，很多从福州农村出来的人在国内都没有什么医疗保障，但在美国因为大多做的是现金收入工作，报税很低，所以大部分的福州人都有申请政府的免费医疗，所以美国对他们来说还是很有吸引力。当然，早期偷渡的人很多都已拿到身份，所以他们在国内的家人不必再偷渡，可以合法的移民来了，并且继续照样申请政府的补助。 所以说，美国究竟好不好呢？就看你从哪个角度说
拜托楼主！不要老是拖福州市人下水好不好！明明都是长乐、连江下面的人偷渡，一个个还老喜欢说自己是福州人！你开头说的那个情况基本不会是福州市人干的！福州人的名声就是被你们败坏的！
楼主写的还蛮有文采， 只是这样有文采的人到餐馆打工真是浪费了人才了， 拿着偷渡的钱在国内混上几年， 说不定就是个成功的商人， 何苦来美国找罪受？ 我老公申请的移民， 都是登陆一下， 然后在国内待到不能拖时间了才不得已跑过来坐移民监， 所以我是真的很不能理解为什么要偷渡？ 稍微念个大学， 正正规规地去考试半工半读书留学也比这个强啊， 还不掉价。
@杜鹃红了
21:34:40 楼上的，俺觉得楼主说的很真实，和俺在这边了解看到的差不多，但通过你的解释，俺又从另一个角度来理解了，那就是偷渡还是很值得的，虽然在美国做工很苦，但换来的却是国内家人生活的保障，还有自己将来可以有面子的（在福州地区）回去，并享受一点或大或小的生意的回报？而且以俺的了解，很多从福州农村出来的人在国内都没有什么医疗保障，但在美国因为大多做的是现金收入工作，报税很低，所以大部分的福州人都有申请政府的免..... ----------------------------- 我觉得这是一条太艰苦的路， 想想有那些钱在国内也可以开个餐馆当老板了， 何必来这里受这种苦
@朋友如云
10:24:12 @aeolusluck 12楼 我很疑惑,来到这个论坛看到的都是在抱怨美国的N种不好! 假设美国真的你们所说的那样,简直就是地狱中的地狱,为什么还要赖在美国不回来呢?美国没有强迫你们留下来吧??随便打一个礼拜的工,一张飞机票的钱还够买的吧?很多人说是因为"面子问题",真可笑了,美国都被你们说的生存都成问题了,活都活不下去了,在生存与面子之间,到底是选择生存还是选择面子????我在国内看..... ----------------------------- @TW-30 20:57:41 美國是不好，但是在90年代的時候，在福州地區，特別是郊區和農村，你根本找不到工作，除了耕地。而且當時並不是很看重教育，那些人就沒讀過什麽書，也無法在本地或者外地找份體面的工作。這樣的情況，你是想要留在家裡守著，還是想要出去搏一搏？ 賴在美國不走？其實有誰想在一個沒有親人，沒有朋友的地方呆著？就因為借了幾萬美金的本錢去了美國，你首先要把本錢給賺回來吧？賺了本錢之後你還要存錢吧？存錢之餘，你也要負擔國........... ----------------------------- 另外，不要把福州人去美國打工，和現在大把大把的人往國外定居移民的相提並論。。。以前大部份福州人是出去討生活的，而現在其他地區大把大把去外國定居的那些人，你知道原因的。。。 正解， 国内发展那么好， 偷渡出国早不流行了
@埋在土里的爱 18楼 楼主写的还蛮有文采， 只是这样有文采的人到餐馆打工真是浪费了人才了， 拿着偷渡的钱在国内混上几年， 说不定就是个成功的商人， 何苦来美国找罪受？ 我老公申请的移民， 都是登陆一下， 然后在国内待到不能拖时间了才不得已跑过来坐移民监， 所以我是真的很不能理解为什么要偷渡？ 稍微念个大学， 正正规规地去考试半工半读书留学也比这个强啊， 还不掉价。 ----------------------------- 呵呵MM是不了解因果关系，那些偷渡的人在国内哪有钱？如果有个几十万很多人确实不会偷渡了，问题就在没钱，你看帖不仔细，偷渡的人是借了蛇头的钱偷渡，不成功不付钱，只有到了美国靠打工挣钱还偷渡费，这就是为什么偷渡的人要比正常进入美国的压力更大，而且以后为了拿身份，还要花钱办政治庇护，这所有的花费都要比其他人付出更多，所以他们觉得很苦
@埋在土里的爱 20楼 另外，不要把福州人去美國打工，和現在大把大把的人往國外定居移民的相提並論。。。以前大部份福州人是出去討生活的，而現在其他地區大把大把去外國定居的那些人，你知道原因的。。。 正解， 国内发展那么好， 偷渡出国早不流行了 ----------------------------- 90年代初期是偷渡高潮的开始，一直持续了10多年，这些年偷渡费用不断涨价，偷渡的代价越来越大，偷渡的好像是少了，但还是有，前些天就看到新闻在哪里边境又逮到几个华人偷渡者。
@杜鹃红了 21楼 呵呵MM是不了解因果关系，那些偷渡的人在国内哪有钱？如果有个几十万很多人确实不会偷渡了，问题就在没钱，你看帖不仔细，偷渡的人是借了蛇头的钱偷渡，不成功不付钱，只有到了美国靠打工挣钱还偷渡费，这就是为什么偷渡的人要比正常进入美国的压力更大，而且以后为了拿身份，还要花钱办政治庇护，这所有的花费都要比其他人付出更多，所以他们觉得很苦 ----------------------------- 不了解运作方式是这样的， 现在国内机会也很多， 穷人照样也有机会白手起家
@杜鹃红了 21楼 呵呵MM是不了解因果关系，那些偷渡的人在国内哪有钱？如果有个几十万很多人确实不会偷渡了，问题就在没钱，你看帖不仔细，偷渡的人是借了蛇头的钱偷渡，不成功不付钱，只有到了美国靠打工挣钱还偷渡费，这就是为什么偷渡的人要比正常进入美国的压力更大，而且以后为了拿身份，还要花钱办政治庇护，这所有的花费都要比其他人付出更多，所以他们觉得很苦 ----------------------------- 哈哈，刚刚我也是没看仔细哦，原来是先借蛇头的钱，安全到达再拼命打工赚钱还蛇头，我就想有几十万，还偷渡干嘛，去旅游黑下来不就得了，不过现在是福建的去旅游几乎签不了证吧
@埋在土里的爱 23楼 不了解运作方式是这样的， 现在国内机会也很多， 穷人照样也有机会白手起家 ----------------------------- 白手起家的有几个？你只挑那尖子说，俺还可以说，有些偷渡的后来成了同乡会的头头，现在是中领馆的座上宾，还以侨领的身份被邀请回国参加各种典礼，如果不偷渡来美，在国内上面谁睬他。所以这事只能是以大多数来说，而且和在国内的基础很有关系
你根本就不懂 偷渡需要护照吗？ 先普及一下出入境知识
楼主是琯头的？老乡咯。。这可是头次看到天涯上有这样的贴子。。跟其他地方来比，福州的出国不论从方式，价格都不能被其他地方的人理解。其他地方偷渡估计就那么一两万人民币，福州的出国费用都抵得上人好几年在国外全额费用了。。其实，福州人出国就跟农民工进城打工改善家庭环境是一个道理，只是赚的币种不一样罢了。。 楼主出来多久了啊？偶脚的出来久了的，一般都麻木了。这种惆怅的心理一般都是刚来前几年会比较重点，到后来就不了了之了，不过呢，辛苦是辛苦，等没有什么经济压力，还是可以让自己开心点，放松点。到处走走看看，该享受就享受。
@脑袋有坑tianya 17楼 拜托楼主！不要老是拖福州市人下水好不好！明明都是长乐、连江下面的人偷渡，一个个还老喜欢说自己是福州人！你开头说的那个情况基本不会是福州市人干的！福州人的名声就是被你们败坏的！ ----------------------------- 五区八县不都算福州的
谁叫我们讲的都是福州话。
@仰望青春的尾巴 27楼 楼主是琯头的？老乡咯。。这可是头次看到天涯上有这样的贴子。。跟其他地方来比，福州的出国不论从方式，价格都不能被其他地方的人理解。其他地方偷渡估计就那么一两万人民币，福州的出国费用都抵得上人好几年在国外全额费用了。。其实，福州人出国就跟农民工进城打工改善家庭环境是一个道理，只是赚的币种不一样罢了。。 楼主出来多久了啊？偶脚的出来久了的，一般都麻木了。这种惆怅的心理一般都是刚来前几年会比较重...... ----------------------------- 对
我是管头的，来美国大概三年多了。
我认识一些福建人，他们每次回国都好像撒钱一样，其实在这边没什么钱，为了面子吧，还比如我有个亲戚的女朋友，样子身材一般，但如果要结婚的话礼金就要三万三，我觉得太过了，但有些也是很有钱的
还是合法出国好。新加坡。
琯头人马克~~~~
@竞争党
05:39:16 @脑袋有坑tianya 17楼 拜托楼主！不要老是拖福州市人下水好不好！明明都是长乐、连江下面的人偷渡，一个个还老喜欢说自己是福州人！你开头说的那个情况基本不会是福州市人干的！福州人的名声就是被你们败坏的！ ----------------------------- 五区八县不都算福州的 谁叫我们讲的都是福州话。 ----------------------------- 就是说的啊，我一直以为福州就是福州，长乐是长乐，福清是福清。一看到你这帖子觉得很不靠谱，因为我自己就是福州的（台江），我身边没这样的人啊。我自己是在加拿大留学，之后找了工作拿到移民身份。我在温哥华，福建人很少很少啊，因为都在多伦多，那里离纽约近，然后我挺我在多伦多的朋友说那里很多“福州人”，再仔细一问，哦，是长乐的，福清的，连江的。。。。我不是地域歧视，我只是觉得为什么大家都说福州人这样那样，可是我自己是福州人，我从来不觉得福州人是这样的啊。。。。我在福州的时候大家都很安逸的过自己的日子，没想过出国，都是到了念高中，家长会觉得把孩子送出国读书比较有前途，大家走的都是正道好不好，偷渡的不是我们福州市区的！！！！
我觉得不管是偷渡的，留学，还是移民。大家都是靠自己的能力在努力生活。不要去做一些破坏中国人名声的事。我其实很佩服那些偷渡的人，那么能吃苦，把钱都寄回家，让在家乡的人过上好日子。我不是很清楚美国的情况，但是我相信，不管怎么说，在国外再辛苦再孤独，赚到的钱也是比国内多的。在国内，如果没有关系没有背景，你的努力和付出是不会成正比的，中国是个不公平的社会。而在美国，在加拿大，只要你努力，你就一定会有回报。我不后悔出国，不后悔一个人在国外读书，工作，生活，虽然很孤独，很辛苦，过年过节都自己一个人，但是我很满足，因为我付出十分努力就有十分收获，我很喜欢这种感觉。 希望LZ也积极努力的在美国生活下去。。。。
@杜鹃红了 25楼 白手起家的有几个？你只挑那尖子说，俺还可以说，有些偷渡的后来成了同乡会的头头，现在是中领馆的座上宾，还以侨领的身份被邀请回国参加各种典礼，如果不偷渡来美，在国内上面谁睬他。所以这事只能是以大多数来说，而且和在国内的基础很有关系 ----------------------------- 还说我只挑那尖子的说， 你不是也一样， 偷渡滴混成功比那正规留洋出去的当然也是有滴。
@silverfoxcn 5楼 很多国内朋友把国外收入的金额转算成人民币，然后拿国内的消费和生活开销作比较，得到的结果是国外是遍地黄金。 等到人去到国外，才发现国外的物价和生活开销是十分高， 赚到的金钱是仅仅够用，这才梦醒。 但回国后又因为面子问题，不肯向朋友吐露实情。 ----------------------------- 排
@菡小妖 34楼 就是说的啊，我一直以为福州就是福州，长乐是长乐，福清是福清。一看到你这帖子觉得很不靠谱，因为我自己就是福州的（台江），我身边没这样的人啊。我自己是在加拿大留学，之后找了工作拿到移民身份。我在温哥华，福建人很少很少啊，因为都在多伦多，那里离纽约近，然后我挺我在多伦多的朋友说那里很多“福州人”，再仔细一问，哦，是长乐的，福清的，连江的。。。。我不是地域歧视，我只是觉得为什么大家都说福州人这样那...... ----------------------------- "就是说的啊，我一直以为福州就是福州，长乐是长乐，福清是福清",這個只能說明你作為一個福州人，連福州地區的地方都搞不清楚！五區八縣先搞清楚吧。。。 另外，現在八縣市的人也很少偷渡出去了好不好？人家要麼親屬移民，要麼假結婚，一出去就是拿綠卡的。
@单纯大笨蛋 31楼 我认识一些福建人，他们每次回国都好像撒钱一样，其实在这边没什么钱，为了面子吧，还比如我有个亲戚的女朋友，样子身材一般，但如果要结婚的话礼金就要三万三，我觉得太过了，但有些也是很有钱的 ----------------------------- 美金3W3,現在也就20W RMB吧？ 那是超級便宜了，在福州長樂地區，本地人（非定居外國的）結婚，禮金最少都要15W起跳了。長樂金峰地區，最少30W RMB起跳。好點的家庭，沒有100W禮金都不好意思娶老婆了。
@TW-31 11:06:18 @单纯大笨蛋 31楼 我认识一些福建人，他们每次回国都好像撒钱一样，其实在这边没什么钱，为了面子吧，还比如我有个亲戚的女朋友，样子身材一般，但如果要结婚的话礼金就要三万三，我觉得太过了，但有些也是很有钱的 ----------------------------- 美金3W3,現在也就20W RMB吧？ 那是超級便宜了，在福州長樂地區，本地人（非定居外國的）結婚，禮金最少都要1..... ----------------------------- 基本3W3 女方都会再加点然后变成嫁妆给带回来的好不好。。所以，我们周围只要是男的结婚，我们就会说，，赚钱了啊。。哈哈，赚钱开店了是不是？
IF U ARE A DICK , U ARE DICK EVERYWHERE, NO COMPLAIN, JUST FUCK OUT OUT OF HERE
@杜鹃红了
00:39:10 蛮真实的，不过很疑惑，既然偷渡的结果这般不好，为啥还有那么多的福建人要偷渡？既然来的都后悔，那快告诉后人不要再来了啊！如果说是因为中国人的报喜不报忧，那自家的孩子总该告诉吧，美国太苦，为啥还是前仆后继？实在是疑惑 ----------------------------- 这个几万美金的债务不是开玩笑的,都是借来的高利贷.回不来了
很真实 这么说我见到了 老板娘潜力股
打工哪里都辛苦，有资本就做点小生意吧
当地的传统, 也是虚荣心作怪吧,反正看他们那些人,过的也不是那么好, 挺惨的
"三人行"超级QQ群欢迎大家加入(未满22岁者谢绝加入).本着"三人行,必有我师"的宗旨,打造一个工作,学习,生活的交流平台,聊天中增长知识。群员互通有无,交流知识，增长经验,达到提高个人能力的目的.
@埋在土里的爱 36楼 还说我只挑那尖子的说， 你不是也一样， 偷渡滴混成功比那正规留洋出去的当然也是有滴。 ----------------------------- 唉，俺这不是以你的论述为例再举的例子嘛，所以说不能以个别少数的例子来说明问题
你意淫的吧，有那勇气花5、6十万偷渡去美国，怎么不花几万到十几万不等申请正式劳工去欧洲，那个还有身份证的，且货币面值比美元大多了
确实不太理解偷渡的,美国是不错,但是背井离乡生活在永远不会成为自己的地盘的地方,感觉有一种无法排遣的落寞.连杨振宁都跑回北京住
@吱来吱去
02:34:23 你意淫的吧，有那勇气花5、6十万偷渡去美国，怎么不花几万到十几万不等申请正式劳工去欧洲，那个还有身份证的，且货币面值比美元大多了 ----------------------------- 不清楚手续费,但感觉在美国混日子要比在欧洲容易,首先那个生活费真的很低.但是楼主列的房费之类还是有点太低了 不知什么地方
@吱来吱去 48楼 你意淫的吧，有那勇气花5、6十万偷渡去美国，怎么不花几万到十几万不等申请正式劳工去欧洲，那个还有身份证的，且货币面值比美元大多了 ----------------------------- 。偷渡费用已从早期的1.5万美元涨至8.5万美元，为取得合法身份打移民官司的律师费用约为1万美元，结婚花费数万美元，这些钱都要靠餐馆.
五区八县，再加上古田和屏南的兄弟们都是十邑乡亲，一家人，这一片偷渡的这么多，名头不好，坏名声一起担，才是好兄弟。以前福建经济发展不太好，福州作为省会也不强，大家看不到出路就都一窝蜂地出国，外人不理解，我们自己人不应该内哄。现在福州铁路通了，这几年发展的也不错，在外的乡亲多关心家乡发展，在家的福州人好好努力，一起把十邑福州人的品牌重新打起来！
现在福清人喜欢说自己是福州的了？
偷渡的华人基本上在美国有三个就业方向---餐馆--装修---按摩。英语基本上是屁长进没有，到了美国依然是贫穷
我想问楼主，纽约的通讯大概什么时候能恢复，我男朋友在那边，没联系上，很担心，非常担心，求帮助
@zhuiminyuan 50楼 不清楚手续费,但感觉在美国混日子要比在欧洲容易,首先那个生活费真的很低.但是楼主列的房费之类还是有点太低了 不知什么地方 ----------------------------- 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数
@吱来吱去 56楼 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- 我住过德国 房费就很贵了 熟果蔬菜比美国贵多了 保养品我不用不知道
记得香水还比较便宜 多时法国货
衣服之类比较便宜
但也要看什么衣服了 巧克力非常非常好吃 我再也没吃到那么好吃的.
这还是很多年前的事. 现在不知道怎么样. 当然 像楼主说的美国一月200的房费 我现在这地方也找不到,除非你要和几个人合租 老大不小的 那也太难受了吧
@吱来吱去 56楼 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- 有个朋友目前在奥地利 房费居然是我现在一般 有个认识的人要去澳大利亚 房费是我的几倍
法国和意大利我也溜达过,但没有长期居留的经验,仅仅感觉还是比美国贵 这个消费水平除了和经济水平，也和消费心理有关系。 也许我消费心理变了 和做学生时不一样了。
@菡小妖 35楼 我觉得不管是偷渡的，留学，还是移民。大家都是靠自己的能力在努力生活。不要去做一些破坏中国人名声的事。我其实很佩服那些偷渡的人，那么能吃苦，把钱都寄回家，让在家乡的人过上好日子。我不是很清楚美国的情况，但是我相信，不管怎么说，在国外再辛苦再孤独，赚到的钱也是比国内多的。在国内，如果没有关系没有背景，你的努力和付出是不会成正比的，中国是个不公平的社会。而在美国，在加拿大，只要你努力，你就一定会有...... ----------------------------- 人不能只为了别人活着 生命多可贵 应该自己尽情感受自己的生命，否则等到老了会后悔的。所以说不管偷渡还是留学还是移民 先问问自己 这真是自己想要的吗？而不是父母 女朋友 子女要的。不管在哪里 都会得到一些也会失去一些 最重要是自己有个判断
@吱来吱去 56楼 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- 冒昧问下，你这个公寓多少钱？是租的还是买的？
@吱来吱去
23:46:58 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- 看你在欧洲哪儿了，反正在我这里光四房一厅公寓的月租就要1500欧了，可能还打不住，我这里还不是大城市，是小城，人口就8万。我现在在这边工作，算上每年一次回国的花费，平均每月花费1000欧打不住。我还挺省的，从来不买名牌包包鞋子什么的。
@吱来吱去
23:46:58 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- @NB小娘娘
02:36:53 看你在欧洲哪儿了，反正在我这里光四房一厅公寓的月租就要1500欧了，可能还打不住，我这里还不是大城市，是小城，人口就8万。我现在在这边工作，算上每年一次回国的花费，平均每月花费1000欧打不住。我还挺省的，从来不买名牌包包鞋子什么的。 ----------------------------- 确实是，不知道欧洲哪个地方这么便宜？？东欧？我在意大利北部一个小城市，一个月单间起跳400欧吧，...出去正规点的店吃顿西餐，一般人均25-30欧一顿，还不是什么特别的馆子...一个月吃住就快不止人均500欧了。。。说实话在欧洲生活比美国贵太多了
@NB小娘娘
02:36:53 看你在欧洲哪儿了，反正在我这里光四房一厅公寓的月租就要1500欧了，可能还打不住，我这里还不是大城市，是小城，人口就8万。我现在在这边工作，算上每年一次回国的花费，平均每月花费1000欧打不住。我还挺省的，从来不买名牌包包鞋子什么的。 ----------------------------- @逃下欢
03:41:21 确实是，不知道欧洲哪个地方这么便宜？？东欧？我在意大利北部一个小城市，一个月单间起跳400欧吧，...出去正规点的店吃顿西餐，一般人均25-30欧一顿，还不是什么特别的馆子...一个月吃住就快不止人均500欧了。。。说实话在欧洲生活比美国贵太多了 ----------------------------- 我在南德，靠近瑞士这块儿。意大利去年从北到南转了一圈，也就北部稍微能看看，南部真是触目惊心的脏破乱啊，完全没有发达国家的样子，英语也不通。去饭店吃饭人均25欧吃不到什么了，只够一盘海鲜烩饭加杯饮料，沙拉，汤，甜点都没的点。那25欧能吃到的放到国内也就25元。
@jennifery8 55楼 我想问楼主，纽约的通讯大概什么时候能恢复，我男朋友在那边，没联系上，很担心，非常担心，求帮助 -----------------------------这两三天就会恢复吧
信号网络 自然就恢复了 。。。
@zhuiminyuan 60楼 冒昧问下，你这个公寓多少钱？是租的还是买的？ ----------------------------- 欧洲其他地方什么情况不清楚，我这边是荷兰东边的一个小城市。 很多到过荷兰的人，都对荷兰人的住房留下深刻印象，在欧盟各国，住房保障搞得最好的是荷兰，其做法是：鼓励高收入家庭建房；推动中等收入家庭买房；帮助低收入家庭租房。 荷兰房屋贷款，本国人是零首付，外国人是首付10%（包含持荷兰ID的新移民,具体还要根据房屋的状况和银行去谈），房屋交易成本占大约10%。 荷兰购买房屋是以使用面积和室内面积来计算的，售房资料上的房屋面积一般只包括睡房、客厅、厨房、卫生间，诸如走廊、阳台、储藏室、过道、花园等都不计算在房屋面积内，在荷兰购买一套注明是两房一厅70平方米左右的房子差不多相当于国内的100平米左右吧。 房屋户型有独立房（国内的独立别墅类）、连体房（国内大概叫连体别墅，就北京人说的汤耗子那种）、低层公寓（3-5层楼房里的一层或套内复式）、高层公寓（一层或套内复式）这四种，前两类都带前后私家花园（后花园面积一般在40-80平米左右），第三类的如果买的是一楼，则一般会带一个后花园，第四类没有花园，有些新户型的高层公寓会有个大天台，除非太老的房子，一般四五层以上的公寓房都带电梯市区的公寓房价格大约在6万-20万之间，同样的房子在郊区则在10万-30万，或以上，还有很多百万“豪宅”，占地面积都在数百平米乃至近千平米，花团锦簇，绿树环绕，有些还有私家码头，整个一个小公园。 举例而言：在郊区购买一套15万欧元的房子（2-3层，带花园，四房一厅的连体房），首付1.5万，交易契税和律师费用等大约占1.3-1.5万，余款13.5万从银行贷款，每月连利息还款700-800欧元，扣除200-250欧元政府的退税，实际支付按揭大约每月500-600左右。
@zhuiminyuan 57楼 我住过德国 房费就很贵了 熟果蔬菜比美国贵多了 保养品我不用不知道
记得香水还比较便宜 多时法国货
衣服之类比较便宜
但也要看什么衣服了 巧克力非常非常好吃 我再也没吃到那么好吃的.
这还是很多年前的事. 现在不知道怎么样. 当然 像楼主说的美国一月200的房费 我现在这地方也找不到,除非你要和几个人合租 老大不小的 那也太难受了吧 ----------------------------- 房子 算两个人住的一人两百
算最低的价钱了
纽约唐人街
，布鲁克林八大道，最低一个房间大概400到600不等。。。
@吱来吱去 65楼 欧洲其他地方什么情况不清楚，我这边是荷兰东边的一个小城市。 很多到过荷兰的人，都对荷兰人的住房留下深刻印象，在欧盟各国，住房保障搞得最好的是荷兰，其做法是：鼓励高收入家庭建房；推动中等收入家庭买房；帮助低收入家庭租房。 荷兰房屋贷款，本国人是零首付，外国人是首付10%（包含持荷兰ID的新移民,具体还要根据房屋的状况和银行去谈），房屋交易成本占大约10%。 荷兰购买房屋是以使用面积和室内面积...... ----------------------------- 擦,荷兰房价竟然这么低，15万就可以买多层的haus，这个价钱在我这边只能买100平以下的公寓房，东德那边荒凉点的地方也许可以。今天刚看的广告，60年代建的公寓房，68平米带装修，9.8万欧，还不是在大城市，是在离大城市车程1小时的小城。大城市像法兰克福慕尼黑没有50万欧根本买不到像样的公寓房，巴黎就更贵了。。。。
@吱来吱去 65楼 欧洲其他地方什么情况不清楚，我这边是荷兰东边的一个小城市。 很多到过荷兰的人，都对荷兰人的住房留下深刻印象，在欧盟各国，住房保障搞得最好的是荷兰，其做法是：鼓励高收入家庭建房；推动中等收入家庭买房；帮助低收入家庭租房。 荷兰房屋贷款，本国人是零首付，外国人是首付10%（包含持荷兰ID的新移民,具体还要根据房屋的状况和银行去谈），房屋交易成本占大约10%。 荷兰购买房屋是以使用面积和室内面积...... ----------------------------- 哇 好像很便宜啊
@竞争党 66楼 房子 算两个人住的一人两百
算最低的价钱了
纽约唐人街
，布鲁克林八大道，最低一个房间大概400到600不等。。。 ---------------------------------------哦
@aeolusluck
06:59:51 我很疑惑,来到这个论坛看到的都是在抱怨美国的N种不好! 假设美国真的你们所说的那样,简直就是地狱中的地狱,为什么还要赖在美国不回来呢?美国没有强迫你们留下来吧??随便打一个礼拜的工,一张飞机票的钱还够买的吧?很多人说是因为"面子问题",真可笑了,美国都被你们说的生存都成问题了,活都活不下去了,在生存与面子之间,到底是选择生存还是选择面子????我在国内看到的是大票大票的人往美国,往加拿大,..... ----------------------------- 矮油 我只能说你见的太少了 我身边都是这样的人 因为我也是 我他妈一毕业立马回国 我同学没一个想留澳洲的 别给自己找借口了 接受事实吧
我想说可能外地朋友没感受过这样的经历过程是不会了解的，有的东西是事实你就要去接受这样环境，鬼用意去外国只是被逼到这地步，有的时候我就看有的网友再骂在国外的朋友我心里就有一种不快感，你要看人不能看表面，所以我经常都是在网上骂那些无能政腐是剥削者我记的小时候去福州巿去会被主城人看低人一档，一样是福州的讲福州话，结果是这样的。都不敢说自己家乡的名。在美国很多都是免税就是税比较少，在美国用美元算房价还是中国贵。在中国投资还要靠关系，没关系你就个税你成本都拿不会来，而且医疗也便宜60老人都是老人乘担，年轻人可以自己创业，在美国生孩子政府也会帮你负担一些，在中国医生不多拿你钱就算好还要还有的卖假要有的马糊到拿错感冒药把孩子沆疗死，有的市场卖假奶粉。在这就是中国和美国的差距，虽中国高楼大夏很气派，但不搞民声的政府早晚都要改朝换代。所中国人要醒着落后就要挨打，不要什么都睁眼说瞎话有的落后就要接受现实不要护着亏的是自已。
我想说可能外地朋友没感受过这样的经历过程是不会了解的，有的东西是事实你就要去接受这样环境，鬼用意去外国只是被逼到这地步，有的时候我就看有的网友再骂在国外的朋友我心里就有一种不快感，你要看人不能看表面，所以我经常都是在网上骂那些无能政腐是剥削者我记的小时候去福州巿去会被主城人看低人一档，一样是福州的讲福州话，结果是这样的。都不敢说自己家乡的名。在美国很多都是免税就是税比较少，在美国用美元算房价还是中国贵。在中国投资还要靠关系，没关系你就个税你成本都拿不会来，而且医疗也便宜60老人都是老人乘担，年轻人可以自己创业，在美国生孩子政府也会帮你负担一些，在中国医生不多拿你钱就算好还要还有的卖假要有的马糊到拿错感冒药把孩子沆疗死，有的市场卖假奶粉。在这就是中国和美国的差距，虽中国高楼大夏很气派，但不搞民声的政府早晚都要改朝换代。所中国人要醒着落后就要挨打，不要什么都睁眼说瞎话有的落后就要接受现实不要护着亏的是自已。
对不起那句打错了60岁老人是美国政府承担
呵呵.去过的不说好,不去的到叫跑.
呵呵.去过的不说好,不去的到叫跑.
@杜鹃红了
00:39:10 蛮真实的，不过很疑惑，既然偷渡的结果这般不好，为啥还有那么多的福建人要偷渡？既然来的都后悔，那快告诉后人不要再来了啊！如果说是因为中国人的报喜不报忧，那自家的孩子总该告诉吧，美国太苦，为啥还是前仆后继？实在是疑惑 ----------------------------- 作为一个福建人不得不说，Lz写的很真实。至于为什么我们来美国，那也是迫不得已。现在福建人，有钱的都在中国，没钱没前途的才来美国。来美国至少还可以打拼，还可以拼搏出一条路。在中国呢，我们那边工资很低，大多数也就一两千块钱。房价却贵的离谱。大学生遍地是，更不用说不是大学毕业的。有时候真的觉得挺悲哀的。只有来了美国，才真的明白。
@漫漫鱼2011 76楼 作为一个福建人不得不说，Lz写的很真实。至于为什么我们来美国，那也是迫不得已。现在福建人，有钱的都在中国，没钱没前途的才来美国。来美国至少还可以打拼，还可以拼搏出一条路。在中国呢，我们那边工资很低，大多数也就一两千块钱。房价却贵的离谱。大学生遍地是，更不用说不是大学毕业的。有时候真的觉得挺悲哀的。只有来了美国，才真的明白。 ----------------------------- 所以，还是一个选择问题，究竟哪边对自己的生存有利。现在偷渡来美国的生存状况应该也不是秘密了，自己决定啦
@silverfoxcn
12:37:23 很多国内朋友把国外收入的金额转算成人民币，然后拿国内的消费和生活开销作比较，得到的结果是国外是遍地黄金。 等到人去到国外，才发现国外的物价和生活开销是十分高， 赚到的金钱是仅仅够用，这才梦醒。 但回国后又因为面子问题，不肯向朋友吐露实情。 ----------------------------- 頂，一般偷渡去國外的找到的工作都是底層的工作，收入勉強溫飽吧，因為國外東西相對於賺美金的人來說雖然是便宜，但是那種便宜還是針對一般性工作的而不是這種底層收入的人來說的。
房租200一个月？是一周吧。。。。。以前刚出国的时候有人说防着国外是华人转坑华人。真心觉得很悲哀。。。记得当时拿完绿卡从移民局出门后直接奔国际机场等了3个小时终于回来了。国外适合旅游，不合适华人居住。。 有个亚特兰大的妹子说了句话挺有意思的。 外国是好山好水好无聊，中国是好脏好乱好开心。
在外国毕竟都是客，人家不会拿你当自家人的
我也认识一些这样的福州偷渡客，他们多半文化低，没啥见识，偷渡只是谋生的手段而已，请不要把他们跟自己的背景进行比较。看来不可理喻，但当他们选择有限，而前有拉力（成功的例子），后又推力（亲友及村民的鼓动）的作用下，他们选择了偷渡，也在情理之中。在90年代初期，一个偷渡客对中国经济的贡献不低于10个农民工，福州福清一个县的外汇存款曾超过整个北京市。我们应该尊重他们，祝福他们成功，也欢迎他们回国探亲或定居。
我也认识一些这样的福州偷渡客，他们多半文化低，没啥见识，偷渡只是谋生的手段而已，请不要把他们跟自己的背景进行比较。看来不可理喻，但当他们选择有限，而前有拉力（成功的例子），后又推力（亲友及村民的鼓动）的作用下，他们选择了偷渡，也在情理之中。在90年代初期，一个偷渡客对中国经济的贡献不低于10个农民工，福州福清一个县的外汇存款曾超过整个北京市。我们应该尊重他们，祝福他们成功，也欢迎他们回国探亲或定居。
我不想说我对偷渡那帮人有什么意见，只是每次我办签证的时候，受各种各样的罪！
害的我签证都难过
@埋在土里的爱
23:11:38 楼主写的还蛮有文采， 只是这样有文采的人到餐馆打工真是浪费了人才了， 拿着偷渡的钱在国内混上几年， 说不定就是个成功的商人， 何苦来美国找罪受？ 我老公申请的移民， 都是登陆一下， 然后在国内待到不能拖时间了才不得已跑过来坐移民监， 所以我是真的很不能理解为什么要偷渡？ 稍微念个大学， 正正规规地去考试半工半读书留学也比这个强啊， 还不掉价。 ----------------------------- 请问坐移民监，是啥意思？监狱？专门为黑下来的人准备的？
@海归予龙
14:51:01 我也认识一些这样的福州偷渡客，他们多半文化低，没啥见识，偷渡只是谋生的手段而已，请不要把他们跟自己的背景进行比较。看来不可理喻，但当他们选择有限，而前有拉力（成功的例子），后又推力（亲友及村民的鼓动）的作用下，他们选择了偷渡，也在情理之中。在90年代初期，一个偷渡客对中国经济的贡献不低于10个农民工，福州福清一个县的外汇存款曾超过整个北京市。我们应该尊重他们，祝福他们成功，也欢迎他们回国探亲或...... ----------------------------- 你说得很客观。
现在国内的体力劳动已经收入提高了，楼主这种偷渡已经没什么必要了，不过文化低，思维就很狭窄，这个是肯定的
kankan
哎，在外面混本来就不容易，更何况是偷渡的呢，我每次去中餐馆都多给几块小费，LZ自求多福吧。
作者：NB小娘娘 回复日期： 06:53:41 回复
@吱来吱去 65楼 欧洲其他地方什么情况不清楚，我这边是荷兰东边的一个小城市。 很多到过荷兰的人，都对荷兰人的住房留下深刻印象，在欧盟各国，住房保障搞得最好的是荷兰，其做法是：鼓励高收入家庭建房；推动中等收入家庭买房；帮助低收入家庭租房。 荷兰房屋贷款，本国人是零首付，外国人是首付10%（包含持荷兰ID的新移民,具体还要根据房屋的状况和银行去谈），房屋交易成本占大约10%。 荷兰购买房屋是以使用面积和室内面积...... ----------------------------- 擦,荷兰房价竟然这么低，15万就可以买多层的haus，这个价钱在我这边只能买100平以下的公寓房，东德那边荒凉点的地方也许可以。今天刚看的广告，60年代建的公寓房，68平米带装修，9.8万欧，还不是在大城市，是在离大城市车程1小时的小城。大城市像法兰克福慕尼黑没有50万欧根本买不到像样的公寓房，巴黎就更贵了。。。。 ----------------------------------- 同擦，15万在我这边，别说买房了，首付都不够啊~~~~~~ 同是欧洲，差别咋这么大呢
@zhuiminyuan 50楼 不清楚手续费,但感觉在美国混日子要比在欧洲容易,首先那个生活费真的很低.但是楼主列的房费之类还是有点太低了 不知什么地方 ----------------------------- @吱来吱去
23:46:58 你是没到过欧洲吧，这边一个三口之家，吃穿住行、医疗保险等1.5千绝对够了。房子是那种独立四房一厅别墅式公寓，吃的营养全面，用的洗浴用品和保养品之类的都是法国货多，价格都是个位数 ----------------------------- 你先看看欧洲现在经济处于什么状态，除去1500，一个月一个家庭纯收入还剩多少。
@czf221x 93楼 你先看看欧洲现在经济处于什么状态，除去1500，一个月一个家庭纯收入还剩多少。 ----------------------------- 这边现在的经济是不比前两年景气，但包一个普通家庭生有所育、养有所教、病有所医、老有所养是肯定没问题的。 用两口子收入剩余的钱赡养双方父母也是完全没有问题的。 当然如果你是想要有闲钱搞投资赚大钱什么的，还是去C那个充满奇迹的地方有机会点
啊哈啊哈 记号记号
我也是福州的。。。生活中没那么多偷渡的，是我孤陋寡闻？我正常签证也可以去美国啊。。。旅游签证1000多搞定，机票6800往返，干嘛偷渡啊，晕死。签证官问收入多少我说两万，有房没有，有，然后看了眼我的房本就签过了。。。。不明白你为什么遭罪去偷渡啊，我护照上清楚显示是福州人啊。
呃~~~~~唉，一声叹息
liugejuhao
@竞争党 7楼 其实也是环境与社会风气所逼，与国内人攀比的心态也有关系，比如你同学和你一个在国内一个在国外，别人回来就是风光的华侨，在加上国内就业很难，你在家还是一事无成，在家只能当啃老一族，。面子过不去，在美国混上几年回国就很体面了。亲戚邻居攀比也有很大关系。。。 ----------------------------- 因为福建人是很好面子的。。反正对外说出国过或者有个国外的亲戚虽然是在外面刷锅也显得很牛B的样子。。国内的就是每天等着国外寄钱花。现在有钱的多了跑车满地炫耀。你会发现在别的地方都没见那么多豪车
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