丈夫婚后四天被“抓壮丁” 86岁老人苦等66年
老人讲述事情经过。老人眼角渗出泪花。华西传媒集群携手央视，帮助巴中86岁老人寻找被抓壮丁的丈夫4天的婚姻第一段婚姻虽然只有短暂4天，但那毕竟是张府秀少女时代最美好的记忆。66年的等待几十年间，被抓壮丁丈夫杨少孝的信息，都会在张府秀心头引起强烈震荡。86岁的心愿“你如果在，就和我说几句话嘛。哪怕你不在了，晓得你的下落也好啊！”1948年，新婚4天后的夜晚，丈夫被抓壮丁；次年，她依婆婆之命“转房”，和丈夫的一个哥哥成了家；几十年来，她含辛茹苦，哺育七个儿女，侍奉公公婆婆，为他们养老送终。“他还在世吗？60多年来，为啥就一点音讯都没有呢？”被抓壮丁的丈夫到底在哪里，这个问题一直萦绕在巴中老人张府秀的心头，但又不好说出来；7年前，她终于向孙女说出潜藏心底的秘密。“我的时间也不多了，如果他还在世，我有好多话要和他说，三天三夜也说不完啦；哪怕他不在了，晓得他的下落也好啊！”老人说出了自己的心愿。为实现这位耄耋老人的愿望，3月8日，中央电视台综合频道大型公益节目《等着你》栏目组，和华西传媒集群独家合作，踏上寻亲之路。失去你结婚四天 被抓壮丁的你消失3月8日下午，春雨过后的蓝天如洗，阳光柔和。在巴中市巴州区化成镇八村，86岁高龄的张府秀老人，坐在自己院坝里，柔声细语地向记者讲述一个跨越66年的相思故事。“大约1948年9月我们结的婚。”对于准确的结婚日期，老人张府秀想了大约一分钟，才说出了准确时间：农历九月初十。在那个遵从父母之命、媒灼之言的年代，张府秀和丈夫杨少孝的婚姻是有感情基础的。他们老家都在化成范家沟(今天的巴中市巴州区化成镇)，两人从小一起长大，大约12岁时，她的母亲主动上对方家里提亲。杨少孝兄弟五人，随时可能被抽壮丁。为了避险，杨家后来搬至“唐家庙”(今天的化成镇八村)。尽管如此，逢年过节，两家还互相往来。回忆起两人相处的情景，老人脸上浮现出少女一般的娇羞：“好羞人哦，每次看到他，就急慌慌地往屋后躲。”但噩运最终还是降临。日晚，也就是张府秀和杨少孝新婚之后第四天，院子的狗一阵狂吠，木板房门被拍得咚咚直响，杨少孝被几个人从里屋揪了出来，双手反剪至背后。婆婆潘氏上前阻拦，被一拳打到在地，张府秀吓得大气都不敢出。朦胧的夜色里，杨少孝被人推搡着往前走。他努力扭头回望新婚妻子，嘴巴嗫喏着，但听不清说什么，脸上满是惊慌和恐惧。守望你站在村口 巴望你会突然出现渐渐地，狗叫声平息了。漆黑的夜里，婆婆潘氏嚎啕大哭，19岁的张府秀埋在被子里悄悄地啜泣。新婚的丈夫走后，张府秀天天都站在村口，巴望着杨少孝哪天突然会站在自己面前。丈夫虽然走了，生性本分的她，无微不至地照顾公公婆婆，左邻右舍都夸杨家这个好儿媳。好多个夜晚，张府秀都隐隐听到隔壁房间里婆婆潘氏的哭声。杨少孝弟兄五人，他排行老幺，但和前面四个哥哥同父异母，杨少孝是潘氏唯一的亲生儿子。无望的等待中，张府秀嫁入杨家进入第二个年头。一天，潘氏对她说：“你是我的养老女，我们还指望你养老送终。”张府秀当然明白这话的意思，慑于婆婆的威严，不久，张府秀“转房”，和杨少孝的四哥成了家。成了新家之后，张府秀和丈夫日子过得很平静，养育了七个子女。1963年，婆婆潘氏临终前拉着她的手，要她把自己埋在屋后，平时好好照管，别让牛羊践踏。次年公公去世，10多年前，老伴也离开了她。牵挂你每个消息都会让我心头震颤第一段婚姻虽然只有短暂4天，但那毕竟是少女时代最美好的记忆。才4天时间，一个大活人怎么就突然消失了呢？张府秀经常怀疑，那段时光是否真实存在过，但杨少孝被抓那晚的恐怖场景、他那张满是惊恐的脸，永远镌刻在她的脑海中。其实，几十年间，关于杨少孝的哪怕丁点儿信息，都会在张府秀心头引起强烈震荡。老人回忆，1953年时，杨少孝给家里写过一封信，但全家无人识字，婆婆潘氏就找了村里的教书先生读信。但信到底写给谁的？里面说的什么？潘氏闭口不谈，张府秀好几次想打听，但又不敢开口。虽然不知道信件的内容，张府秀还是很高兴，这至少说明杨少孝还活着。大约1985年，张府秀走在街上，一个姓赵的远方亲戚从后面追上来，告诉她：杨少孝后来参加了解放军，在成都一个军区的干休所。张府秀心想，杨少孝如果真在成都，有一天他总会回来，他们还有见面的机会。这个愿望，她好几次想讲给儿女们听，但话到嘴边又咽了回去。此后20多年，再也没有听到杨少孝的任何信息。找寻嘱托孙女寻找幺爷爷时光进入2007年，孙女杨芸考取了成都一所大学，老人的希望再度浮现，她指望孙女能帮忙找到那个人。开学前夕，杨芸被奶奶叫到身边，“娃儿啊，你帮我找一个人。”犹豫再三后，奶奶说出了“杨少孝”这三个字，杨芸此时才知道，自己还有这么一位在奶奶生命中占据重要位置的幺爷爷。为了完成奶奶的嘱托，当年9月，杨芸发了第一条寻亲帖子，寻找幺爷爷，但帖子石沉大海。杨芸每次给奶奶打电话，奶奶第一句话总是：“孙女啊，找到了吗？”听奶奶那急切的语气，杨芸十分难受。几年来，这事成了压在杨芸心里的石头，她找了成都好多家干休所，但一无所获，于是又往各大网站发帖。前不久，此事引起了央视综合频道大型公益节目《等着你》栏目组和华西传媒集群的关注。述说“60多年，你把我忘了？”“我嫁给你4天，就在你家守了六十几年啊。”面对镜头，老人枯井般的双眼里渗出了泪水，在阳光下闪光。“杨少孝啊，我的话三天三夜也说不完。你走那么久，就把我们忘了吗？你为什么不给我写信，为什么把两个老人都丢给我？你的父母都是我送老归山的，娘的坟就葬在屋后。你如果在，就和我说几句话嘛。哪怕你不在了，晓得你的下落也好啊！”“他如果还在，也是八十好几的人了，不晓得身体还好不？我当然想见他，(希望能)到街上那个啥子(电脑视频)上看他一眼，摆几句龙门阵也行嘛……”对于母亲的心事，儿女们都表示理解和支持。大儿子杨清礼说，“母亲一生勤劳贤惠，很受邻里尊重。当儿女的也想帮她打开心结，如果幺爹还在世，真希望他们能再见面。”寻亲第一站：巴州区化成镇街道3月9日上午10点，华西传媒集群记者和央视记者踏上寻亲之路。我们在巴州区化成镇街道，找到提供“杨少孝可能在成都某军区离休”这个信息的赵先生。今年47岁的赵先生曾于1984年在崇州服役，一个偶然机会听到连队领导讲，前几年部队里有好几个巴中籍首长，其中一人就叫杨少孝。第二年回家探亲，他向父亲提及此事。父亲可能又告诉了张府秀老人。由于年代久远，赵先生也不能确认，那个杨少孝是否就是我们要找的人。第二站：达州市就在第一条线索中断时，我们突然想起张府秀老人提起过一件事：当年她好像听婆婆潘氏说过，杨少孝在宣汉当兵，1953年时，政府还给家里寄来过一封优抚书。老人所说的宣汉，是否就是今天达州市的宣汉县呢？寻亲小组又立即赶赴达州。60年前，如今的巴中市属于原达县专区管辖。在达州市档案馆，记者详细查询了相关档案，但遗憾的是，因为年代太过久远，我们未能找到关于“杨少孝”的相关资料。如果你有线索 请帮老人圆梦今天，寻亲小组将赶赴成都继续找寻。亲爱的读者和网友，如果你有什么线索，请您及时告诉我们，欢迎你拨打华西传媒呼叫中心(028)96111，让我们共同努力为老人圆梦。
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巴彦淖尔文史17：阿拉善王公贵族世袭谱及其历史，伪蒙大将王英的一生，二人台表演形式与传统剧目，贾士元的艺术生涯，忆解放前河套地区戏园，忆道情艺人王唐，民歌艺人贺喜格达来，河套民歌《抓壮丁》由来
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购物车共有0件商品，合计：0.00元珍贵档案曝光 披露“抓壮丁”沧桑故事
电影中的王保长很阴险。
电影《抓壮丁》剧照。
锦江区档案馆保存的上世纪40年代的&壮丁名册&。摄影 吕甲
　　锦江区档案材料披露上世纪40年代末&抓壮丁&的沧桑故事
　　提起电影《抓壮丁》，在四川几乎无人不知。这是一部讽刺喜剧，写旧社会的王保长一心想在征兵中捞一把，他得意忘形时，被省城归来的李老栓的大儿子率全家打了一顿，打完后双方共商抓壮丁大计。不料华蓥山游击队下山，被抓的壮丁们趁机暴动&&在今天成都锦江区档案局留下的档案材料中，也可以看到不少上世纪40年代末&抓壮丁&的真实档案。
　　不想抓壮丁就去当袍哥
　　 锦江区档案材料显示，1947年春节将至时，当时的成都市政府发布了一封代电，对暂缓征兵的联名请求予以了拒绝，档案原文称&第十一区公所鉴案查前据联名协请以工商萧条经济枯竭复年关将至，征兵工作困难，恳免征三十六年度一期征兵额，以恤民困。征兵之事不容稍缓&&&这段档案真实反映了当时急速通货膨胀，政府征兵忙于内战的状态。
　　 这里提到的第十一区，大约相当于现在的南充、岳池、武胜一带。从锦江区档案局留下的一份壮丁名册中可以看到，在南充、岳池、武胜一带所征的兵大多是没有太多土地的农民子弟，征兵在四川被称为&抓壮丁&，也主要是因为壮丁抓的大多是没权没势的贫农们。
　　 当时，如果想要逃避抓壮丁，穷人们当时只有一个办法，就是加入四川的&袍哥&组织。
　　 袍哥会发源于晚清，盛行于民国时期，与青帮、洪门为当时的三大民间帮会组织。袍哥的盛行，在整个民国时代几乎已经完全影响到了四川的军政两界。
　　 据锦江区档案记载，辛亥革命时，四川军政府门前就同时挂有四川哥老会总舵&大汉公&的招牌，这张招牌的背后，是政权更迭期间，四川都督尹昌衡发家的历史。
　　 在成都红星路四段王家坝街4号，有一栋别致的老式公馆遗址。这便是原四川都督尹昌衡的官邸，有150多年历史。
　　 1911年12月，辛亥革命风雨激荡，成都发生叛乱，尹昌衡率军回蓉平乱，后买下该公馆长期入住。在这里，尹昌衡曾经联系过成都各大堂口的袍哥，让这些民间组织的龙头老大帮助他夺取四川的权力，后来尹昌衡遭到软禁，继任的军政部长周骏竟也效仿尹昌衡，给自己安了一个&大陆公&的名号，虽然他的势力很快被消灭，但袍哥在四川军政界的影响从未消散过，因此，不想被抓壮丁就要当袍哥的思想在内战期间的四川传播广泛。
　　 成都档案专家吴燕平介绍说，当年在四川抓壮丁的过程中，很多和袍哥组织沾点边的穷人，都没有被抓。
　　筠连王保长也是麻子哥
　　 筠连县位于四川和云南交接的地区，在锦江区档案局的记载中，这里抓壮丁的报告颇多。
　　 &民国&时期，现当地人称龙镇的龙镇乡原名龙塘，其第十一保的保长名叫王志鹏。
　　 王志鹏生于1924年，长大后身材高大，但因少年出过天花，脸上不幸留下了几颗麻子，所以人称&王麻子&。这与《抓壮丁》中的王保长形象极为相似。王麻子经常调戏过路妇女，连他的老婆也是其从云南抢回来的。1942年，龙塘正式建乡，王麻子便到乡公所当上了乡丁；1944年初，他当上第十一保的保长。
　　 王麻子成为龙塘乡这个川南山区小镇上的一个人物，其手下自然聚集了几个兄弟伙，其中跟他贴得最紧的是个驼背，也与电影《抓壮丁》的人物相似，不过，这个驼背&跟班&不姓潘而姓王，名叫王成兵，被当地人当面背面都是一个长声吆吆的称呼&&&王驼背&。王志鹏和王驼背在抓丁派款、借高利贷中经常一唱一和，干了不少坏事。
　　 王志鹏这个麻子保长没什么文化，但十分好面子、讲排场，喜欢结交各路人马，常与三朋四友喝茶、喝酒。王志鹏脾气暴躁，一遇到事情尤其爱恐吓人，其口头禅是&老子要办你&。他抓丁派款、吃香喝辣之时，总是时不时要以此为身份的象征：即&老子要办你&。
　　 王志鹏当保长的第十一保，距龙塘乡的街上不到1公里，所以他经常到当时的乡公所门口回龙桥边的一家茶馆里喝茶。开茶馆的老板名叫李银武，常放高利贷。王志鹏同李银武一会儿是好朋友，一会儿又相互算计，这又与电影《抓壮丁》中王保长与李老栓的关系近似。
　　 另外，电影《抓壮丁》中没有说明故事的发生地点，但后来拍摄的几部电视连续剧把故事发生地定名为龙隐镇，这又与龙镇名称相似。如此多的巧合，不禁让人感叹。
　　 前不久，华西都市报记者曾经对筠连县的王氏家族进行过采访，令人惊讶的是，筠连县也有一个王保长，脸上也有麻子。
　　一部《抓壮丁》王氏被&挂钩&
　　 &当时抓壮丁非常残酷，一抓到便用绳子一串串绑起，然后集中关押起来形同囚犯。等到凑够人数后，再一起押往县城，最终送上前线当炮灰。&龙镇乡93岁的老人李奎安说，在1946年，筠连县筠连镇下墩坝(小地名)曾发生青年男子挥刀砍掉自己右手食指的事件&&没了食指就不能使用步枪扳机，才能逃脱被抓壮丁的命运。
　　 解放后，王志鹏参加了中国人民志愿军到作战。三年退役回家后不久，王遭到批斗。&上世纪六十年代龙镇街上挂出&深入揭露坏分子王志鹏充当伪保长抓壮丁迫害人民的万恶罪行&标语。&王志鹏的女儿王正连说，上世纪七十年代末，王志鹏才恢复正常人的生活，直到1993年去世，其生活一直清苦。
　　 &正是因为电影《抓壮丁》和由其衍生的许多&王保长&电视剧的拍摄、放映、播放，让很多人记住了王保长；也正是由此，&龙镇王保长&王志鹏才被定格为现实中的&王保长&，并受到了批斗。&当地群众说，正因为其故事和电影人物的太多&巧合&，促成他被定格为电影中的&王保长&，从而改变了其人生轨迹。合作单位：锦江区档案局(馆)华西都市报记者 崔燃华西城市读本记者 刘希蒂
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用手机继续阅读　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。很多人感到愤怒。他们争辩说，强迫当兵的部队士气低落，怎么可能打败美国军队？这里涉及一个广泛的误解，即认为抓壮丁组成的军队必定“士气低落”不能打胜仗。这其实是被长期政治宣传误导的错误观念。并不符合战争现实。　　我国历朝历代都有强征壮丁和把囚犯强迫充军的制度。古代军队不也有过很辉煌的战例吗？中国人如果连这点知识都没有的话，可以说是数典忘祖了。　　人民都是贪生怕死的，你我他都是。战争会死人，人人怕。和平时期大家都争着当兵享受优待。战争一来谁都避之惟恐不及。到了这时，不强制征兵如何保证国家的战力？任何国家到了战时都需要强制征兵。中国也不例外。　　壮丁组成的部队士气会低落？未必。士气是不断变化的，并不会因为被抓壮丁入伍就永远低落。当人多势众武器好伙食也好的时候，士气往往就高起来了，壮丁也会觉得是壮士。我们都知道国民党军抓壮丁很严重。1949年他们败退，老壮丁不够用就抓新壮丁，边逃边抓兵。就这么一支老残壮丁加上新抓壮丁凑成的队伍守卫金门岛。一不小心就全歼了近万士气高昂的解放军。面对这事实，你还怎么说“抓壮丁组成的军队不能打胜仗”？　　朝鲜战争再次证明抓壮丁组成的部队也能有很强的战斗力。　　韩国原来那一点点军队在战争头几个月里基本被朝鲜军队打光。后来和志愿军交战的韩军部队多为紧急强征入伍的平民。　　　　国家急了眼，就到处抓人。那时韩国军警当街围堵民众抓壮丁是常见的现象。　　　　战争爆发后不久的韩军。装备简陋令人吃惊。这样的乌合之众和志愿军交手后连吃败仗，并不奇怪。而志愿军各部队往往避开美军去打韩军，也不奇怪。　　但后来韩军配备了好武器，又受到了良好训练，就越战越强。两年多后韩军战力已经不输给志愿军了。1952年10月韩国第9师在白马山地区以少胜多，把坦克等全新苏械装备起来的志愿军王牌第38军打得丢盔弃甲狼狈逃窜。志司在10月15日给十五军的电报中承认38军甚至难以啃下韩军“一个加强营的阵地”。上甘岭上也经常是志愿军团级规模兵力与韩军营连单位反复厮杀的景象。不靠人数优势，志愿军已经占不到便宜。　　壮丁组成的军队未必“士气低落”，未必打败仗。这是很基本的事实。
楼主发言：20次 发图：1张
　　没看明白；　　楼主讨论的是韩国吧！　　
　　我也觉得是楼主是把韩国军队的帖子发到天涯了。　　
　　感情这么多韩国人都是被自己人杀死的阿！韩国之所以打败仗就是因为有猪一样的伙伴阿，像米国之流！
　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　
　　两年多后韩军战力已经不输给志愿军了。　　================================　　两年多时间，壮丁军已经改组了。
　　抗日的时候，委员长抓的壮丁成批送往前线，外国友人笔下说最惨的时候，除去打死和病死的，到了前线只剩一半人了。　　有很多人说，委员长伟大，为了抗日，这是正义的。　　但是当说起丘吉尔不允许空军征农民的地修跑道，就又把“我们打仗为了谁”抬出来了。
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　　@jxmaxima1
16:12:31　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　-----------------------------　　把炕烧热了，就站出来了。　　我姥爷的哥哥就是这么参军的。——留条命回来就是战斗英雄，可惜死的战友太多。——胶东地区。
　　哈哈，抗美援朝又不是你们韩国打内战，是中国跟联军的战争，只是借你们地方而已，别太看得起自己了。
　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。　　楼猪你听好，朝鲜战争是超级大国之间是事，你们下等小国只有当牺牲品。38军能欺负美军，你们下等小国就别再YY了。。。。
　　哎~可悲~~明明是个棒槌还要把自己吹成高尔夫球杆..
　　火星人的文明属性跟我们地球不一样，不应该纳入讨论范畴　　火星人的记载历史都是浮云，至今人类无法解码，从地球语言角度来看字面意思基本都是笑话，也许火星人是隐含了什么高深的含义在里面也说不定
　　@richhali
13:03:00　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。很多人感到愤怒。他们争辩说，强迫当兵的部队士气低落，怎么可能打败美国军队？这里涉及一个广泛的误解，即认为抓壮丁组成的军队必定“士气低落”不能打胜仗。这其实是被长期政治宣传误导的错误观念。并不符合战争现实。　　我国历朝历代都有强征壮丁和把囚犯强迫充军的制度。古代军队不也有过很辉煌的战例吗？中国人如果连这点知识都没有的话，可以说是数典忘祖了。　　人民都是贪生怕死...........　　-----------------------------　　征召兵和抓壮丁是两码事。　　征召兵是不管你情况如何，只要适合服役就必须当兵。而抓壮丁，是你无权无势才会被抓去当兵，能是一回事吗？
　　抓壮丁组成的军队能打胜仗　　台儿庄战役就是老蒋抓来的壮丁组成的军队打胜的　　美国独立战争也是华盛顿抓来的奴隶组成的军队打胜的
　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！
　　@无耻之耻 8楼 　　把炕烧热了，就站出来了。　　我姥爷的哥哥就是这么参军的。——留条命回来就是战斗英雄，可惜死的战友太多。——胶东地区。　　-----------------------------　　让志愿军老兵无顾虑地说出真相的话，案例就更多了。　　志愿军内为什么地主富农资本家和旧政府军政职员的子弟多？就是因为人人躲避兵役，干部党员有权有势的人不愿意让自己和亲友的子弟去，就逼那些无权无势，特别是专政对象的家庭出人去顶指标。
　　@崔博奥123 11楼 　　哎~可悲~~明明是个棒槌还要把自己吹成高尔夫球杆..　　-----------------------------　　哈哈，兄弟你油菜花·····
　　朝鲜战争关你们棒子什么事？只不过是在你们土地打仗而已，把自己当人看了　　
　　@richhali
13:03:00　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。很多人感到愤怒。他们争辩说，强迫当兵的部队士气低落，怎么可能打败美国军队？这里涉及一个广泛的误解，即认为抓壮丁组成的军队必定“士气低落”不能打胜仗。这其实是被长期政治宣传误导的错误观念。并不符合战争现实。　　我国历朝历代都有强征壮丁和把囚犯强迫充军的制度。古代军队不也有过很辉煌的战例吗？中国人如果连这点知识都没有的话，可以说是数典忘祖了。　　人民都是贪生怕死...........　　-----------------------------　　@giga_fans
16:54:30　　征召兵和抓壮丁是两码事。　　征召兵是不管你情况如何，只要适合服役就必须当兵。而抓壮丁，是你无权无势才会被抓去当兵，能是一回事吗？　　-----------------------------　　从强迫当兵的观点看。两者没有差别。法制健全的国家依法强制公民服兵役。法制薄弱的国家或者国家进入紧急状态时就会有五花八门的措施，其中一种就是当街抓兵。
　　@jxmaxima1
16:12:31　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　-----------------------------　　别把“强制征兵”当作什么坏现象。国家实行义务兵制。这“义务”两个字已经带有强制性了：不过你愿不愿意，该你去你就得去。如果国家法制健全，能够依法“强制征兵”的话，那还算是比较好的制度。　　朝鲜战争期间国家基本处于无法无天状态。战争中兵员消耗极大。国内征兵任务很急很重。各地为了完成任务花样百出无奇不有。比如有的县政府召集各乡民兵青壮年到县城“集训”或“开会”。人员集中到了后政府就说要去“领新式武器”或办什么别的事。这些人就被装进闷罐车厢一路拉到北方某地。然后就是“战斗动员”。试图逃跑者会遭惩罚甚至枪毙。几百上千人就这样“光荣参加了志愿军”。到台湾的志愿军战俘披露出很多这方面的情况。但国内政治气氛不允许当事人公开讲，所以资料很少。个别资料上会间接透露一点。
　　国军抓壮丁其实主要抓的是民夫，士兵不是很多，因为士兵是需要训练的，所以真正拿枪的士兵是要遴选的，而民夫就无所谓了，反正跳蛋牵马之类的事情又不用多强的技术。　　而国军民夫损失率是极大的，因为就算是从来不吃空饷的74军，王耀武也是靠吃民夫的空饷致富的，可以说国军根本就不拿民夫当人来看。　　相反，共军的支前大军就好多了，他们有组织有纪律，最主要的是他们受到军队的重视可以得到良好的保护，这样的民夫队伍，对战场的支援能力要强太多。　　正因为如此，在国内战争期间，解放军可以横扫天下，后勤上没有捉襟见肘的情况。而一旦入朝作战，后勤的矛盾就暴露出来了，出国作战无法组织像国内那样庞大的后勤队伍，只靠军队的后勤部门负责转运，才出现了一个后勤兵支撑几百人的情况。而美军的后勤是以强大的工业体系支撑的，所以他们的后勤才显得强大到无以复加的地步。
　　所以说，见过棒子说话的人，此后都不知吹牛B为何事。　　白马山之战是谷中蛟投敌叛变，泄露了全部军情，而38军为了确保整个战役的完整性，不得不在预定的时间硬着头皮上。即便如此，也还是将南棒第九师几乎全歼。不过南棒因为事先获取了38军的全部计划，故此准备异常充分，在后面安排了大量预备队，阵地上死一个人就补一个人，始终保持部队满员。38军几乎打没了南棒一个师，南棒之所以能守住阵地，是因为他们等于又补充了一个师而已。
　　回复楼主，@richhali　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。很多人感到愤怒。他们争辩说，强迫当兵的部队士气低落，怎么可能打败美国军队？这里涉及一个广泛的误解，即认为抓壮丁组成的军队必定“士气低落”不能打胜仗。这其实是被长期政治宣传误导的错误观念。并不符合战争现实。　　我国历朝历代都有强征壮丁和把囚犯强迫充军的制度。古代军队不也有过很辉煌的战例吗？中国人如果连这点知识都没有的话，可以说是数典忘祖了。　　人民都是贪生怕死的，你我他都是。战争会死人，人人怕。和平时期大家都争着当兵享受优待。战争一来谁都避之惟恐不及。到了这时，不强制征兵如何保证国家的战力？任何国家到了战时都需要强制征兵。中国也不例外。　　壮丁组成的部队士气会低落？未必。士气是不断变化的，并不会因为被抓壮丁入伍就永远低落。当人多势众武器好伙食也好的时候，士气往往就高起来了，壮丁也会觉得是壮士。我们都知道国民党军抓壮丁很严重。1949年他们败退，...　　-----------------------------　　白马山是吧，加强营是吧？整场仗打下来你们棒子国在白马山上耗光了多少增援，又打光了多少个建制？尼玛你们米爹的飞机大炮钢铁壁垒你也选择性无视了？尼玛战前兔子情报泄露你也选择性无视了？　　你丫知道什么是阻击战吗？看看兔子63军的铁原阻击战，尼玛你家干爹啃到这块铁板的时候你棒子家的壮丁队去哪儿坑爹了　　
　　回复第9楼，@swp555　　哈哈，抗美援朝又不是你们韩国打内战，是中国跟联军的战争，只是借你们地方而已，别太看得起自己了。　　--------------------------　　+1　　
　　@落日刀
10:09:07　　国军抓壮丁其实主要抓的是民夫，士兵不是很多，因为士兵是需要训练的，所以真正拿枪的士兵是要遴选的，而民夫就无所谓了，反正跳蛋牵马之类的事情又不用多强的技术。　　而国军民夫损失率是极大的，因为就算是从来不吃空饷的74军，王耀武也是靠吃民夫的空饷致富的，可以说国军根本就不拿民夫当人来看。　　相反，共军的支前大军就好多了，他们有组织有纪律，最主要的是他们受到军队的重视可以得到良好的保护，这样的民夫队伍，对.....　　-----------------------------　　为志愿军服务的民工恐怕损失更大。　　上甘岭作战中对士兵的使用已经是非常野蛮了。对民工更甚。　　首先是大量使用训练不足的新兵。叶雨蒙的《黑雪-出兵朝鲜纪实》书中引用一位前志愿军指导员的话说：“实说吧，能搞清楚各种炮弹、子弹声音而又能活下来的人不多；在上甘岭，好多新兵糊里糊涂就送了命”。　　当火线上打到没有兵的时候，急了眼的干部往往不管三七二十一把运送弹药和抬担架的民工也逼上火线。韩军就报告过志愿军逼迫民工作战的情况。联军俘虏营中的中国战俘，小的只有十五、六岁，老的可达六、七十。一些人就是在这种情况下被俘的民工。这些运输民工没有经过起码的军事训练，而且本来就是因为身体年龄不适合战斗才留在运输队伍中的农民。他们突然被赶到火线上去怎能打仗？前中央军委副主席张震于１９５３年１月１０日给志司及军委写过《上甘岭地区情况及对作战问题的几点建议》一文，文中指出：“在伤亡上，运输弹药人员与战斗伤亡为三比二”。由此可证战斗部队不但没有为运输弹药人员提供必需的掩护，在某些紧急时候还把他们当成战斗人员使用。
　　朝鲜战争期间应征入伍的人多得要不完！因为很多人认为入伍可以管饭！我爷爷说的！其他地方我不知道！我们广西这边是这样！　　
　　入朝就根本没多少民工，大部分是战斗部队自己背上去的，就是有民工也多是朝鲜民工。　　当初入朝作战主要是靠战士自己带粮食和弹药，所以才有了星期进攻这一说。　　而秦基伟组织对上甘岭炮战的过程中要求所有去前线的部队都要背炮弹，以部队做运输队。向上甘岭运送给养的任务也多为志愿军的后勤兵，后勤兵也是兵，不同于一般的支前民工。　　往上送给养损失再大也是部队的损失，跟过度使用民工有什么联系？是不是部队前方战斗激烈了，后勤就可以停一停等敌人不进攻了再送？还是说敌人不会攻击你的后勤补给线，所以民工死伤都是军队无能？　　战争过程中平民的损失永远比士兵多，是不是说明世界上每场战争都是士兵不保家卫国，保护自己的人民？
　　@落日刀
16:06:04　　入朝就根本没多少民工，大部分是战斗部队自己背上去的，就是有民工也多是朝鲜民工。　　当初入朝作战主要是靠战士自己带粮食和弹药，所以才有了星期进攻这一说。　　而秦基伟组织对上甘岭炮战的过程中要求所有去前线的部队都要背炮弹，以部队做运输队。向上甘岭运送给养的任务也多为志愿军的后勤兵，后勤兵也是兵，不同于一般的支前民工。　　往上送给养损失再大也是部队的损失，跟过度使用民工有什么联系？是不是部队前方战斗激烈了.....　　-----------------------------　　星期攻势是在运动战中的情况。停战谈判开始后战线基本固定下来，主要打阵地战。不管在什么时期，都需要大量使用民工。有的县史料记录他们组织多批民工大队入朝。有人回忆说入朝后好多天沿路遇见修路架桥转运物资等等活动的人基本上是中国人。当然，从整个战场上看，使用的朝鲜民工会多得多。民工伤亡固然不可避免。但让他们的伤亡超过战斗部队伤亡是不是太过了些？特别是把基本没有作战知识的民工硬逼上火线，这中做法是不是该谴责？　　志愿军对人命轻贱漠视的程度可能在世界上首屈一指。该军的人海战术“human wave attack”给每个参战国留下了深刻印象。那时美军中流传的一句玩笑话说：“中国军队的每个排里有多少团？”
　　@鲨鱼2-07-06 16:05:21　　朝鲜战争期间应征入伍的人多得要不完！因为很多人认为入伍可以管饭！我爷爷说的！其他地方我不知道！我们广西这边是这样！　　本帖发自天涯社区手机客户端　　-----------------------------　　管饭是管饭。但管你几天后就可能要你的命。这样的工作你以为你会抢着去干？你以为它会热门到“人多得要不完”？中国人有那么二吗？　　1979年打越南时发生了许多干部通过各种关系把自己的子女调离参战部队的现象。这是那些平常最能讲政治大道理，最能鼓吹献身精神的人做出来的。连他们都无法割舍儿女亲情，你以为普通平民百姓就那么容易办到？
　　@无耻之耻
16:21:57　　@jxmaxima1
16:12:31　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　-----------------------------......　　-----------------------------　　东北的做法
　　@花错的错 16楼 　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　-----------------------------　　你个从小被灌输思想的受害者。把革命神话当真了。　　“干革命那么危险，不拿枪逼着谁干？”这话是几十年前我听一位残废军人亲口说的。当年说这种话要有很大勇气。而现在敢这样直言的人比以前多了。网上也有一些介绍。当时不少地方以“集训”“开会”为由把人骗到集中地。然后强行“动员教育”逼人参军。到台湾的志愿军战俘披露出很多这方面的情况。国内只有个别资料上会间接透露一点。比如下面这篇登在宜昌文史资料上的文章：　　1950年8月底．我所在的区中队被调到县大队整编。然后开往枝江县江口镇集训。上级首长动员说，准备将我们编入湖北省城防部队。在江口集训期间，主要是学习时事政治和队列训练。在形势与任务教育中，我们知道了美帝国主义侵略者已派兵入侵朝鲜。并派飞机轰炸我国安东市(后改为丹东市)及各村庄，炸死炸伤许多无辜平民。在部队官兵中，就抗美援朝开展了广泛的讨论。讨论题目主要围绕“怕不怕打仗”、“怕不怕死”、“愿不愿意参加抗美援朝战争”等问题进行。当时部队官兵情绪都十分高涨。个个摩拳擦掌、翘首以待，盼望早日开赴抗美授朝前线，痛击美国侵略者。这场讨论虽然未说明要我们参战。但实际上是一场‘抗美授朝保家卫国”的政治总动员。　　11月底。气温降低。天气变冷。部队给我们每人发了一套新棉衣。接着就乘船到汉口。驻港务局旁。为防止开小差。规定战士不站岗，三人以上外出购物必须有班长带队。时间不得超过一小时。到汉口第四天，我们又换上厚棉衣、厚棉鞋、厚棉帽。每人发—条印有“将革命进行到底”的新毛巾。第五天、在汉口公园广场召开万人　　欢送大会，湖北省主席李先念给我们作了动员报告。
　　@华山一条路2
16:15:19　　两年多后韩军战力已经不输给志愿军了。　　================================　　两年多时间，壮丁军已经改组了。　　-----------------------------　　抓的是美国壮丁
　　抗日的时候，委员长抓的壮丁成批送往前线，外国友人笔下说最惨的时候，除去打死和病死的，到了前线只剩一半人了。　　有很多人说，委员长伟大，为了抗日，这是正义的。　　但是当说起丘吉尔不允许空军征农民的地修跑道，就又把“我们打仗为了谁”抬出来了。　　_____________________________________________　　所谓的外国友人，估计不少就是犹太人，而且还是左翼的，全是胡扯，部分壮丁是充当运输劳力，并没有上前线。
　　给犹太麻劣国家当炮灰最惨，为汉族打仗最光荣。
　　志愿军对人命轻贱漠视的程度可能在世界上首屈一指。该军的人海战术“human wave attack”给每个参战国留下了深刻印象。那时美军中流传的一句玩笑话说：“中国军队的每个排里有多少团？”　　__________________________________________________________　　想不到你的理解能力有这么差！　　“每个排里有多少个团”显然讲的是战术能力非常出色，一个排的进攻能带来一个团的气势；而你居然理解成南棒子式的一个团的民工等着前面的死了就往里补充，笑料大了
　　楼主，那场战争我们中国参加的仅仅是后半程，我们叫抗美援朝战争。　　美国才叫它朝鲜战争，因为美国自南朝鲜一吃败仗就参加了。
　　现在某国男人到了年龄必须服役，算不算抓壮丁？
　　唉。历史发明家啊
　　@东方红日云飞扬
17:31:46　　抓壮丁组成的军队能打胜仗　　台儿庄战役就是老蒋抓来的壮丁组成的军队打胜的　　美国独立战争也是华盛顿抓来的奴隶组成的军队打胜的　　-----------------------------　　华老大不是冥主先锋吗？怎么还有奴隶？希大婶要反独裁应该先鞭尸华老大啊。
　　@无耻之耻
16:21:57　　@jxmaxima1
16:12:31　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　-----------------------------......　　-----------------------------　　谁谁家的小谁就是这么走的，呵呵。　　这玩意大茶馆扯扯淡可能还有人信。
　　@萍风芊鹳 42楼 　　谁谁家的小谁就是这么走的，呵呵。　　这玩意大茶馆扯扯淡可能还有人信。　　-----------------------------　　姥爷的亲兄弟，解放后才当兵参加的抗美援朝。我姥姥和姥爷有必要对全家撒谎？山东威海人。
　　这种2b造谣挑拨贴版主居然视而不见　　简直匪夷所思　　版主们大概都在忙着吃屎吧
　　@deathroge 37楼 　　志愿军对人命轻贱漠视的程度可能在世界上首屈一指。该军的人海战术“human wave attack”给每个参战国留下了深刻印象。那时美军中流传的一句玩笑话说：“中国军队的每个排里有多少团？”　　__________________________________________________________　　想不到你的理解能力有这么差！　　“每个排里有多少个团”显然讲的是战术能力非常出色，一个排的进攻能带来一个团的气势；而你居然理解成南棒子式的一个团的民工等......　　-----------------------------　　英文原话是：How many hordes are there in a Chinese platoon？　　hordes 是有乌合之众含义的团伙，也有任人宰割的羊群的含义。
　　@无耻之耻
16:21:57　　@jxmaxima1
16:12:31　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。　　======　　请拿出证据来　　-----------------------------......　　-----------------------------　　你的ID很符合你！
　　@richhali
20:51:13　　@deathroge 37楼　　英文原话是：How many hordes are there in a Chinese platoon？　　hordes 是有乌合之众含义的团伙，也有任人宰割的羊群的含义。　　-----------------------------　　这群乌合之众都能把你们打到谈判桌上，看来你们连乌合之众都不如！
　　@wzph2 39楼 　　现在某国男人到了年龄必须服役，算不算抓壮丁？　　-----------------------------　　义务兵制是强制征兵。抓壮丁也是强制征兵。但前者通常依法实行。后者多半为非法或无法律依据的强迫。当街抓人，以“学习”、“开会”、“集训”等名义骗人入伍，以斗争迫害亲属、没收财产等方式威胁逼迫青年参军等等。都属于广义的抓壮丁。
　　@无耻之耻
15:25:45　　@萍风芊鹳 42楼　　谁谁家的小谁就是这么走的，呵呵。　　这玩意大茶馆扯扯淡可能还有人信。　　-----------------------------　　姥爷的亲兄弟，解放后才当兵参加的抗美援朝。我姥姥和姥爷有必要对全家撒谎？山东威海人。　　-----------------------------　　为了那点美分，你敢把你爷爷也抬出来，你爷爷死后给你奶奶托梦，你奶奶因梦怀孕生了你爸，是不？
　　如果韩信带的话　　没准战斗力还是不错的　　如果赵括带　　就算是百战精锐也就是那样
　　咱就说说白马山之役.我38军发起攻击后,很快击溃当面的韩9师,占领了所有敌方阵地.因为此时美方已经有意谈和,所以李承晚集团绝对不能承受这个失败.在把溃败的韩9师略加收拢,大量补充兵力编入此师,人员来不及补充的,让周围韩军部队直接归9师建制.用这个几乎是全新韩9师再次发动反攻.结果是,再次溃败.同时,美国面对这样的不利态势,虽然对李承晚相当不满,但为了全局决定在另一翼的五圣山发起一场战役.即我方所称的上甘岭战役.此战打响后米中两军生死搏杀.同时,韩军集结部队向38军阵进再次反攻,又被击溃.随后志司认为38军所战韩9师的阵地突入敌后,侧翼在上甘岭方向的米帝进攻下已经完全暴露,所以部队38军放弃所占阵地回到原出发地.然后,韩军又回到了他们原来的阵地上.李承晚为了隐瞒这样在大败,把已经换了两茬又再次半残的9师为主体把阵地上的所有韩军又编出了一个新的9师.这就是白马师大胜我38军的真相.
　　@chf楼 　　咱就说说白马山之役.我38军发起攻击后,很快击溃当面的韩9师,占领了所有敌方阵地.因为此时美方已经有意谈和,所以李承晚集团绝对不能承受这个失败.在把溃败的韩9师略加收拢,大量补充兵力编入此师,人员来不及补充的,让周围韩军部队直接归9师建制.用这个几乎是全新韩9师再次发动反攻.结果是,再次溃败.同时,美国面对这样的不利态势,虽然对李承晚相当不满,但为了全局决定在另一翼的五圣山发起一场战役.即我方所称的上甘岭战役.此战......　　-----------------------------　　解放军当局依赖信息封锁而维持士气的策略怕是没多大希望了。随着信息的开放。过去那套辉煌的战史越来越经不起推敲了。美韩等国比较不依赖信息封锁，他们在战争中就能承认失败的战例，就能及时地公布伤亡数字等。战争结束后又能很快解密作战电文。他们叙述的战史就比较站得住脚。　　而志愿军方面战时从不敢公布伤亡数字，也不敢承认失利的战例。军委内部电报都说“四处溃逃”了，人民日报却依然捷报频传。用这样的哄骗方法巩固士气，表面好看，其实没什么用。志愿军投降比例仍然高于美军许多倍。美军俘虏多为被围伤亡而投降，而志愿军战俘则多为主动寻机向联军投诚。他们自称“起义”。　　60多年过去了，志愿军对当年战斗的细节内幕仍然讳莫如深。连最引为骄傲的上甘岭战役的作战电文，如今能公布出来的也稀如凤毛麟角。当局这种极度的掩藏与不自信，更让人推测那“辉煌”的战例，其实还有许多难言之隐。更不用提其他的战例了。
　　@richhali
20:51:13　　@deathroge 37楼　　英文原话是：How many hordes are there in a Chinese platoon？　　hordes 是有乌合之众含义的团伙，也有任人宰割的羊群的含义。　　-----------------------------　　@浆糊险恶
20:55:34　　这群乌合之众都能把你们打到谈判桌上，看来你们连乌合之众都不如！　　-----------------------------　　战争最后是中朝方被迫放弃自己的主张，低下头来回到谈判桌前，按照联合国指定的条件签字画押，同意放走了几万抗拒不归的中朝战俘。　　上甘岭等战役都是为了逼迫联合国军把中朝战俘强行押回本国而打的。经过近两年的一系列惨烈厮杀最终还是没能帮助中朝方实现目的。从这个结局上讲，上甘岭的胜利是一次很不光彩的“惨胜”。那些阵亡的官兵是为着把抗拒回国的战友强押回来受惩罚这样一个可耻目的而牺牲了自己。这种牺牲真是毫无价值。
　　棒子牛逼。祝愿楼主投胎永远做棒子。　　
　　独生子女军团战力如何还没检验
　　你要表达什么　　
　　阿弥陀佛！不妨关注。
　　@浆糊险恶 49楼 　　为了那点美分，你敢把你爷爷也抬出来，你爷爷死后给你奶奶托梦，你奶奶因梦怀孕生了你爸，是不？　　-----------------------------　　和我爷爷有什么关系？是我姥爷的亲兄弟。　　再次强调一遍，我姥姥和姥爷都说过这件事。　　把牙好好刷刷。
　　@无耻之耻 43楼 　　姥爷的亲兄弟，解放后才当兵参加的抗美援朝。我姥姥和姥爷有必要对全家撒谎？山东威海人。　　-----------------------------　　我爷爷就是入朝志愿军一员，立过二等功一项，三等功两项，家里以前还有美国鸭绒被之类的战利品。当年那是主动请缨去的。我们大院去了几十号人，牺牲3个，其中一个和我爷爷名字差一个字。导致死亡通知错送我家。抓壮丁没听说过。
　　@萍风芊鹳 59楼 　　我爷爷就是入朝志愿军一员，立过二等功一项，三等功两项，家里以前还有美国鸭绒被之类的战利品。当年那是主动请缨去的。我们大院去了几十号人，牺牲3个，其中一个和我爷爷名字差一个字。导致死亡通知错送我家。抓壮丁没听说过。　　-----------------------------　　你爷爷和我姥爷的亲兄弟是一个人吗？大院是什么？我们是农民。　　我们都只看到了自己接触的那一部分，不同的是，你不相信有人是被炕烧热了受不了而站出来，而我相信有人是自愿的，懂？而我为何相信，很简单，我姥姥的亲兄弟就是自愿参加的，当然，革命理想是没有的，老人说当初是受不了后妈的打离家出走报名参军的。
　　中国预备役6000万还要抓壮丁?　　至于你愿意去哪里就不管你的事情了　　军人以服从为天职
　　中国从来就没有抓壮丁一说吧,除非玩WOW...　　倒是棒子 弯弯这些弱小的地方,参军等于死路一条,人口又少,男人又娘,所以没办法,强制服兵役　　当年林遥焕巅峰时期也被抓去当兵,不给他搞特例,可想而知.
　　抓壮丁才公平，不像现在，只有穷人才当兵保卫富人
　　@richhali
12:29:59　　@花错的错 16楼　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　-----------------------------　　你个从小被灌输思想的受害者。把革命神话当真了。　　“干革命那么危险，不拿枪逼着谁干？”这话是几十年前我听一位残废军人亲口说的。当年说这种话要有很大勇气。而现在敢这样直言的人比以前多了。网上也有一些介绍。当时不少地方以“集训”“开会...........　　-----------------------------　　大哥啊，你以为解放军那么好进的啊！我爷爷当年参军本来也是要去朝鲜的，他们那一窝窝的人竞争激烈的不得了，我爷爷至今都常常炫耀他怎么怎么能干给选上了侦查兵。当兵虽然危险，但是总有口饭吃，你以为刚建国那会儿乱糟糟的有口饭吃很容易的么。
　　@萍风芊鹳 59楼 　　我爷爷就是入朝志愿军一员，立过二等功一项，三等功两项，家里以前还有美国鸭绒被之类的战利品。当年那是主动请缨去的。我们大院去了几十号人，牺牲3个，其中一个和我爷爷名字差一个字。导致死亡通知错送我家。抓壮丁没听说过。　　-----------------------------　　主动请缨者肯定有，被逼迫参军的也有。要看情况，特别是要看战争形势，看此去阵亡的机会大不大。　　1979年前，中国青年争参军争到打破头。大量干部费尽心机走后门托关系把子女送进部队。到了1979年，真的要打仗了。于是又有大批干部费尽心机走后门托关系把子女从参战部队调出。　　人人怕死，这是天注定的。国家一旦进入战时，老百姓里主动请缨参战的人就会稀少。国家为了维持足够兵员就不得不强制征兵。这本来很正常。问题是用什么方法。依法强制征兵是比较好的方法。但朝鲜战争时期根本无法可依。各级政权为了完成硬性的征兵指标而采取的方式无奇不有。哄骗带强迫现象很常见。赴台的志愿军战俘因为可以放开讲，更被鼓励“揭露共匪”，于是就披露出大量情节恶劣的强迫征兵手段。回到中国大陆的老兵是不能随便说出真相的，这方面的资料就很少。但私下里环境比较安全的时候，还是会有人说出来。
　　@lolicon-11 17:03:12　　中国预备役6000万还要抓壮丁?　　至于你愿意去哪里就不管你的事情了　　军人以服从为天职　　-----------------------------　　抓壮丁只是强制征兵的一种。预备役人员未必人人自愿想入伍。义务兵制也是强制征兵。当战场伤亡情况严重的时候，想躲开的人还是占多数。朝鲜战争时就是这种状况。政府对各地下达了征兵的硬性指标。各地为了完成指标不得不采取各种强硬措施。包括哄骗威胁强逼等手段。这类手段和当街抓壮丁已经差不多了。
　　@richhali
12:29:59　　@花错的错 16楼　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　-----------------------------　　你个从小被灌输思想的受害者。把革命神话当真了。　　“干革命那么危险，不拿枪逼着谁干？”这话是几十年前我听一位残废军人亲口说的。当年说这种话要有很大勇气。而现在敢这样直言的人比以前多了。网上也有一些介绍。当时不少地方以“集训”“开会...........　　-----------------------------　　@绿色控的马甲
17:53:08　　大哥啊，你以为解放军那么好进的啊！我爷爷当年参军本来也是要去朝鲜的，他们那一窝窝的人竞争激烈的不得了，我爷爷至今都常常炫耀他怎么怎么能干给选上了侦查兵。当兵虽然危险，但是总有口饭吃，你以为刚建国那会儿乱糟糟的有口饭吃很容易的么。　　-----------------------------　　部分人主动要求参军不等于所有人都这样。　　比起上战场被打死的结局来说，多数人还是会选择挨饿。况且参加志愿军也常常是挨饿受冻。许多士兵还没有到达战场就因伤病冻饿等原因死去。这也是很多志愿军士兵想方设法逃跑或投降的原因。
　　回复第35楼(作者:@前锋射手 于
13:14)　　抗日的时候，委员长抓的壮丁成批送往前线，外国友人笔下说最惨的时候，除去打死和病死的，到了前线只剩……　　==========　　黄仁宇是犹太人还是蒋梦麟是犹太人？　　你个二五！　　
　　@richhali
23:50:51　 　　@richhali
12:29:59　　@花错的错 16楼　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　-------------------...　　-----------------------　　我们被美国人打败了，只好从釜山撤退到38线，然后和谈，对吧
　　[发自iPhone客户端-贝客悦读]
　　唉，到现在南朝鲜还在抓壮丁呢　　不信你问问南朝鲜的人民　　他们是不是一定要服兵役！！
00:24:31　　@richhali
23:50:51　　@richhali
12:29:59　　@花错的错 16楼　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　-------------------...　　-----------------------　　我们被美国人打败了，只好从釜山撤退到38线，然后和谈，对吧　　[发自iPhone客户端.....　　-----------------------------　　二次战役志愿军的确打退了联合国军。但这个事实并不值得骄傲。　　第一、这不等于中国“打败”了联合国军。是联合国军主动后撤。中国的参战使得美国政府重新评估其全球战略。美国政府认为中国参战是苏联的阴谋。他们认为苏联派中国拖住西方国家军事和经济力量，然后要趁虚而入夺取西欧或日本。美国政府因此认定中国是“错误的敌人”，决定把朝鲜战争限制在小范围内并且尽快结束。以便保存力量去对付苏联这个“正确”的敌人。于是联合国军主动撤回三八线并要求停火。　　第二、也不等于中朝“赢了”朝鲜战争，或跟联合国“打成平手”。事实上，除了联合国军主动后撤而让出的朝鲜北方领土外，中朝军队想再多得一寸都极其困难。开始时毛还雄心勃勃企图把联合国军赶下海。但在中朝在付出一系列惨烈代价后，他也知难而止了。停火最终生效时，朝鲜北方仍比战前减少了数千平方公里领土。这还不算严重。最大的输是中国在道义上完败。中国被联合国认定为侵略者。受到几十个国家的长期制裁。而中朝自己军队的官兵也十分不满。有三分之二被俘的志愿军向全世界宣告他们宁死也不回中国大陆。他们的公然反叛令毛泽东恼怒。为了把这些人押回他使尽了浑身解数，硬把战争拖长了近两年。中朝为此多牺牲了几十万士兵，但最后他仍然惨败屈服。中朝不得不低下头来回到谈判桌前按照联合国军的要求签字画押，同意放走了几万抗拒不归的中朝战俘。中朝垂头丧气，世界各国欢呼胜利。　　第三、也不等于志愿军“会打仗”。从参战各国的回忆评论资料来看，“人多炮灰足”，是志愿军被各国公认的优势。这种“优势”令人悲哀同情，但不会让人敬佩。在各国军事评论家眼里，志愿军属于一支落后残忍，靠着过量牺牲士兵生命而换取战斗目标的低能武装力量。如此而已。
07:30:44　　唉，到现在南朝鲜还在抓壮丁呢　　不信你问问南朝鲜的人民　　他们是不是一定要服兵役！！　　-----------------------------　　义务兵制的确是强制征兵。但它依法强制。而抓壮丁多指没有法律依据的强制征兵。朝鲜战争期间国内的征兵，多半属于后一种。
　　抓壮丁组成的军队也能打胜仗。
看看历史 金元都用“签军”。反正是炮灰，死了也不足惜。
　　作者：花错的错　回复日期： 20:52:10　　　回复 　　什么时候兔子强制征过兵？就是红军那么惨都没有干过这样的事。你真TM二！　　……………………………………………………　　……………………………………………………　　瞪眼说瞎话，1935年10月，红军达到陕北不到6000人，不靠抓壮丁，1937年哪来的4万红军？
　　@richhali 72楼 　　义务兵制的确是强制征兵。但它依法强制。而抓壮丁多指没有法律依据的强制征兵。朝鲜战争期间国内的征兵，多半属于后一种。　　-----------------------------　　少在那里恶心了　　强制就是强制　　还法律依据　　莫非有了法律依据就不叫强制？　　就不是抓壮丁　　别忘了，年轻才叫壮丁　　朝鲜战争国内的征兵如果属于后一种，请提供证据　　多半、大概、很可能　　你不觉得好笑？
　　我说过朝鲜战争期间国内强制征兵的现象。很多人感到愤怒。他们争辩说，强迫当兵的部队士气低落，怎么可能打败美国军队？这里涉及一个广泛的误解，即认为抓壮丁组成的军队必定“士气低落”不能打胜仗。这其实是被长期政治宣传误导的错误观念。并不符合战争现实。　　我国历朝历代都有强征壮丁和把囚犯强迫充军的制度。古代军队不也有过很辉煌的战例吗？中国人如果连这点知识都没有的话，可以说是数典忘祖了。　　人民都是贪生怕死...........　　-----------------------------　　征召兵和抓壮丁是两码事。　　征召兵是不管你情况如何，只要适合服役就必须当兵。而抓壮丁，是你无权无势才会被抓去当兵，能是一回事　　===================================　　还真差不多。当年朝鲜战争，有多少人是愿意自己去打仗的？？？而当年适合服兵役的人里面有几个是当官的孩子？？？？？？　　适合服役就必须当兵？中国的领导的孩子做什么去了？有多少真正是战死的。老毛那孩子不是想混点军功去了朝鲜，可他真的是去打仗的吗？不妨看看回忆录。　　当年的所谓红色童子军，算什么？被洗脑的未成年。 不要说什么抗日，共产党抗日的战绩在哪里？？？？平型关大捷和百团大战？都没打死几个日本人，这点战果。抗日战争多少年？？？？号召童子军打内战，把孩子们洗脑送上战场，和现在的非洲没太大的区别。
　　看来没有思维能力的人真是不少　　抓壮丁打胜仗，是因为你后面有一个实力不输给敌人的中坚力量。　　这个时候抓壮丁当炮灰当奴隶是作为一种战术手段使用。　　没有这种力量存在，只会失败的更快。　　抗美援朝时期的中国军队硬实力能通美军比么？靠抓壮丁？早就输了。
　　作者：　回复日期： 19:40:32　 回复
　　老毛那孩子不是想混点军功去了朝鲜，可他真的是去打仗的吗？不妨看看回忆录。　　——————————————————　　白痴，毛泽东的孩子还需要军功？用你的狗脑袋想想，回忆录里说了，毛岸英难道去的不是战场？　　这可好，领导的孩子都不敢去战场了，就算死了，还被你们这种白痴说成是混军功。
　　作者：　回复日期： 19:40:32　 回复　　号召童子军打内战，把孩子们洗脑送上战场，和现在的非洲没太大的区别。　　————————————————　　你爹妈死了，你不去杀仇人？还需要洗脑？你是白痴，还是日本鬼子？
　　虽然对壮丁不一定不打胜仗这个说法表示赞同，但是事实上打胜仗也需要专业士兵的。　　子曰不教民战谓之弃。　　秦汉全民军训的，强迫上前线的七科谪也都是有军事技能的，所以打胜仗也是很平常的。　　解放初，壮丁不训就上，这个是瞎编的。　　训不好，训不足的是有，但更多是新兵对战场环境不适应。　　回过来说当时去台湾的，他们去台湾，说的话就未必准确了。为了掩盖自己的叛变行为，总要编排理由。这是中国传统文化决定的。说谎说久了，自己也觉得真。　　朝鲜战场的老兵现在还很多，也见过很多，请教过很多，但没听到一个是强迫去的。当时新兵都是优选，成分不好的还不要。至于战死，牺牲的也不多，只听到几例同去的有战死，其他什么别的部队打光了什么的，都是道听途说。自己周边反而没几个牺牲，大都是得病回国修养，或者换防回国。
　　@meon 75楼 　　少在那里恶心了　　强制就是强制　　还法律依据　　莫非有了法律依据就不叫强制？　　就不是抓壮丁　　别忘了，年轻才叫壮丁　　朝鲜战争国内的征兵如果属于后一种，请提供证据　　多半、大概、很可能　　你不觉得好笑？　　-----------------------------　　那么大的一场战争中，在全国范围里到底有多少人属于自愿，多少人属于被逼迫、被哄骗入伍，谁也提不出准确数字。谁说能提出精确数字那才叫造谣。可以肯定的是，多数人是被强迫入伍的。去台湾的志愿军战俘说了大量被强征入伍的事例。而国内则因为言论控制的原因，鲜少有这方面的资料。但偶尔也有人间接地披露一点。一些老人在私下里也会讲。　　前解放军副总参谋长徐惠滋就是被强迫参加解放军的。解放军的“优待俘虏”政策中有一条说“愿意回家的，发给路费。”但这一条基本是骗人的。除了少数病残俘虏可以回家外，其余都要被“改造”成解放军。徐惠滋在辽沈战役中被俘后就要求回家。当场遭拒绝：“革命需要你！”。他是解放军“改造俘虏”政策的成功范例。这一点多少掩盖了他遭到强迫参军的恶劣性质。　　去台的志愿军战俘介绍了解放军怎样对被俘的国民党军官兵进行“改造”的过程细节。包括连续不断的“学习”，“思想斗争”，强逼每个人揭发“蒋匪帮罪恶”，然后交代“个人的罪”。横竖你参加过蒋匪军，而蒋匪军是反人民的，那你就对人民有罪。所以你必须用自己的行动争取立功去“赎罪”，以便取得“人民的宽大原谅”。不服“改造”的人会受到监控和虐待，直到你屈服顺从为止。部队还时不时举行“公审大会”，把逃兵或“抗拒改造”者当场处决。　　几十年前我个人也听一位残废军人亲口说：“解放军也要抓壮丁。干革命那么危险，不拿枪逼着谁干？”当年说这种话要有很大勇气。而现在敢这样直言的人比以前多了。网上也有一些介绍。当时不少地方以“集训”“开会”为由把人骗到集中地。然后强行“动员教育”逼人参军。到台湾的志愿军战俘披露出很多这方面的情况。国内只有个别资料上会间接透露一点。比如下面这篇登在宜昌文史资料上的文章：　　1950年8月底．我所在的区中队被调到县大队整编。然后开往枝江县江口镇集训。上级首长动员说，准备将我们编入湖北省城防部队。在江口集训期间，主要是学习时事政治和队列训练。在形势与任务教育中，我们知道了美帝国主义侵略者已派兵入侵朝鲜。并派飞机轰炸我国安东市(后改为丹东市)及各村庄，炸死炸伤许多无辜平民。在部队官兵中，就抗美援朝开展了广泛的讨论。讨论题目主要围绕“怕不怕打仗”、“怕不怕死”、“愿不愿意参加抗美援朝战争”等问题进行。当时部队官兵情绪都十分高涨。个个摩拳擦掌、翘首以待，盼望早日开赴抗美授朝前线，痛击美国侵略者。这场讨论虽然未说明要我们参战。但实际上是一场‘抗美授朝保家卫国”的政治总动员。11月底。气温降低。天气变冷。部队给我们每人发了一套新棉衣。接着就乘船到汉口。驻港务局旁。为防止开小差。规定战士不站岗，三人以上外出购物必须有班长带队。时间不得超过一小时。到汉口第四天，我们又换上厚棉衣、厚棉鞋、厚棉帽。每人发—条印有“将革命进行到底”的新毛巾。第五天、在汉口公园广场召开万人欢送大会，湖北省主席李先念给我们作了动员报告。
　　作者：richhali　回复日期： 21:49:17　 回复
　　去台的志愿军战俘介绍了解放军怎样对被俘的国民党军官兵进行“改造”的过程细节。包括连续不断的“学习”，“思想斗争”，强逼每个人揭发“蒋匪帮罪恶”，然后交代“个人的罪”。　　——————————————————————————　　恩，学习，思想斗争、交待……，这要是都成了强迫，那这个世界已经没有什么不是强迫了。
　　@连同关爱
22:00:20　　作者：richhali　回复日期： 21:49:17　 回复　　去台的志愿军战俘介绍了解放军怎样对被俘的国民党军官兵进行“改造”的过程细节。包括连续不断的“学习”，“思想斗争”，强逼每个人揭发“蒋匪帮罪恶”，然后交代“个人的罪”。　　——————————————————————————　　恩，学习，思想斗争、交待……，这要是都成了强迫，那这个世界已经没有什么不是强迫了。　　-----------------------------　　成千上万的人，包括罗瑞卿、邓拓、老舍等，是在遭受连续的斗争和被逼交代问题后走上自杀道路的。他们中些人并没有遭受肉体折磨。精神折磨对人的伤害一点也不亚于肉体折磨。而且这种“思想改造”永远都有暴力镇压为后盾。如果你坚持不服从，那你的“矛盾性质就会转化——变成敌我矛盾”。当组织上决定你成为“敌我矛盾”时，公审处决你就顺理成章了。　　怕死是每个人的天性。不到完全绝望人人都愿意苟活。少数刚强者妥协较少，绝大多数人则愿意放弃更多以保住生命。革命队伍就是利用人类这个弱点进行治理的：消灭少数顽抗者，压服多数软弱者。　　在环境许可下，统治者越残暴，民众对统治者的拥戴程度越高。你在朝鲜看到的，就是这种景象。
　　@zenttt
21:14:50　　虽然对壮丁不一定不打胜仗这个说法表示赞同，但是事实上打胜仗也需要专业士兵的。　　子曰不教民战谓之弃。　　秦汉全民军训的，强迫上前线的七科谪也都是有军事技能的，所以打胜仗也是很平常的。　　解放初，壮丁不训就上，这个是瞎编的。　　训不好，训不足的是有，但更多是新兵对战场环境不适应。　　回过来说当时去台湾的，他们去台湾，说的话就未必准确了。为了掩盖自己的叛变行为，总要编排理由。这是中国传统文化决定的。说谎说久了，自己也觉得真。　　朝鲜战场的老兵现在还很多，也见过很多，请教过很多，但没听到一个是强迫去的。当时新兵都是优选，成分不好的还不要。至于战死，牺牲的也不多，只听到几例同去的有战死，其他什么别的部队打光了什么的，都是道听途说。自己周边反而没几个牺牲，大都是得病回国修养，或者换防回国。　　-----------------------------　　“成分不好的还不要”这说法就明显不真实了。志愿军队伍“阶级成分不纯”是当局自己承认的现象。归国志愿军战俘张泽石就是“出身成分不好”者。　　当时的征兵任务是硬性指标。各级干部又不愿意把自己和亲友家的孩子送去（党政军干部腐败舞弊行为从来就有）。就设法把弱势群体里人逼去参军。而地主富农资本家以及前政府职员家庭的孩子首当其冲受到“动员”。多数家庭还遭到镇压其父母没收其财产相威胁。
　　@zenttt
21:14:50　　虽然对壮丁不一定不打胜仗这个说法表示赞同，但是事实上打胜仗也需要专业士兵的。　　子曰不教民战谓之弃。　　秦汉全民军训的，强迫上前线的七科谪也都是有军事技能的，所以打胜仗也是很平常的。　　解放初，壮丁不训就上，这个是瞎编的。　　训不好，训不足的是有，但更多是新兵对战场环境不适应。......　　-----------------------------　　仓促“训练”和没有训练差别并不大。上甘岭作战时期大量新兵甚至民工就紧急被赶上战场的。叶雨蒙的《黑雪-出兵朝鲜纪实》书中引用一位前志愿军指导员的话说：“实说吧，能搞清楚各种炮弹、子弹声音而又能活下来的人不多；在上甘岭，好多新兵糊里糊涂就送了命　．．．”。
　　@richhali
23:22:06　　@zenttt
21:14:50　　虽然对壮丁不一定不打胜仗这个说法表示赞同，但是事实上打胜仗也需要专业士兵的。　　子曰不教民战谓之弃。　　秦汉全民军训的，强迫上前线的七科谪也都是有军事技能的，所以打胜仗也是很平常的。　　解放初，壮丁不训就上，这个是瞎编的。......　　-----------------------------　　叶雨蒙是你祖宗啊 抱着这个救命稻草 你烦不烦
　　叶雨蒙要好好感谢你
一个毕业于80年代的无名作家
你也是实在找不到人了 和你那变态的价值观一致的人实在太少
　　抓壮丁是侵犯人权的行为，应该禁止任何国家的抓壮丁行为
　　被打死的几百万棒子很幸福。
　　@richhali
21:49:17　　-----------------------------　　弄点干货出来，你弄本圣经来还能证明上帝无所不能呢。　　或者我写段文字指认你屁眼有一个足球那么大，你能否认吗。　　你想要自证的就方法就是：把你屁眼的照片发出来，并请联合国五常的主席给你证明你屁眼大小正常。
　　我爹志愿参军的，目前日子过的很不赖（退休工资可能比楼主高点，一老头子平时就打打小麻将，确实花不完）。另外造谣死全家哈，楼主好好记住
　　回复第52楼(作者:@richhali 于
22:10)　　@chf楼 　　咱就说说白马山之役.我38军发起攻击后,很快击溃当面的韩9……　　==========　　中央军委的内部电文你都看到了?有说志愿军信息不公开 你还真是矛盾　　
　　@小波比-07 16:13:08　　回复第52楼(作者:@richhali 于
22:10)　　@chf楼　　咱就说说白马山之役.我38军发起攻击后,很快击溃当面的韩9……　　==========　　中央军委的内部电文你都看到了?有说志愿军信息不公开 你还真是矛盾......　　-----------------------------　　我引用的那段军委内部电报来自《彭德怀年谱》。　　有些文献书籍不小心透露点机密电文，不等于解放军当局敢于开诚布公，象世界其他国家那样定期地解密历史资料。　　解放军依靠蒙昧治军，依靠欺骗维持士气。这是举世周知道的事实。该军要依赖封锁历史档案资料以保护“辉煌”战史，这是无法改变的。我的帖子原文说“如今能公布出来的也稀如凤毛麟角”完全符合事实。
　　@richhali
23:22:06　　@zenttt
21:14:50　　虽然对壮丁不一定不打胜仗这个说法表示赞同，但是事实上打胜仗也需要专业士兵的。　　子曰不教民战谓之弃。　　秦汉全民军训的，强迫上前线的七科谪也都是有军事技能的，所以打胜仗也是很平常的。　　解放初，壮丁不训就上，这个是瞎编的。......　　-----------------------------　　@举报指南1
13:00:09　　叶雨蒙是你祖宗啊 抱着这个救命稻草 你烦不烦　　-----------------------------　　在中国，透露点历史真相一直是很困难的。叶作为解放军作家，写出真相更不容易。他那本书其实是以正面歌颂志愿军为主。仍然夹杂许多虚假的“英勇”故事。书中引用当年志愿军官兵的说法透露了一点的志愿军负面情况。分量其实很少，根本无法和其正面歌颂部分相比。不至于把你吓成这样。
　　@gowizpet
14:58:23　　我爹志愿参军的，目前日子过的很不赖（退休工资可能比楼主高点，一老头子平时就打打小麻将，确实花不完）。另外造谣死全家哈，楼主好好记住　　-----------------------------　　他自愿参军不等于当年全国范围内没强迫和欺骗参军的政策。　　至于什么“造谣死全家”，根本就不灵。这咒语哪怕有百分之一灵验的话，我党我军的大批政工干部就惨啦。别的不说，光是参与“雷锋助人为乐”造谣活动的干部，几十年来上上下下共有多少？如果这咒语灵验的话，那该给我党我军造成多大的伤亡？
　　抓壮丁，无实战经验，更无训练经验，速成品。凝聚力，执行力，士兵目的性不强。能有战斗力才怪。
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请遵守言论规则，不得违反国家法律法规