国家项目下拨上会公司几号批露老百姓有没有知情权

【本文作者为广州天河岑村华南御景园野猪。目前我小区正在争取云溪路通过小区的路段改为下沉隧道。维权艰巨,敬请关照,多多支持】     辛辛苦苦攒钱、借钱付首期买下才3年,贷款20年的房子,被告知要在小区中间开一条双向6车道、宽40米的,大型货卡车24小时无限量通过的市政规划路!号称将成为贯穿广州东西的唯一主干道!好!又一个伟大的政绩工程的诞生!庆贺呀,欢呼吧……     这条康庄大道离一期楼房仅10米,离二期也只有20米的距离!     难怪一楼的邻居说,与这样一条康庄大道日夜为邻,半夜无人入睡不再话下,倒霉起来被泥头车飞撞到几十米外骨肉分离死掉都不知道是怎么死的。     望着她紧锁的眉头,住高层的我不禁心里一颤:有没有这么夸张?     是的,不是自己,永远难以设身处地。     但,无庸置疑的是,无论是在一期、二期、还是三期,都将是一介草民亲身体会中国一日千里的高速发展的最佳观景台。那飞转的车轮、那川流不息、那速度、那效率、那真是相当的便利……     然后,是那日夜飞奔车轮带来的震动、那滚滚红尘、那震耳欲聋、那不知道夹杂了多少种有毒物质的气流……不也是相当的难得?     这就是将来我们的家吗?我不敢想,我不愿意去想……   每天晚上如果不是熬到三更才睡,我一闭眼就会浮现那条康庄大道,一辆辆恐怖的泥头车似乎要朝我迎面撞过来……     于是,不知从什么时候开始我默默尝试去做最坏的打算―――逃离这里,能去哪里?     想呀想……我发现天无绝人之路,原来,我还是有很多选择的,看:     第一, 到附近的岑村租农民的出租屋?治安未必好,房子之间可以握手,着火了无处逃,   但是,起码不用在路旁做吸尘器!   第二, 重新挤进七十多的父母那五十多平米的20多年楼龄的两室一厅?这主意好,只怕先生住久了会脸上无光,哼,小命都快给毒死了,还要什么脸面?!真是!   可是,有了小孩怎么办?   第三, 把现在这房子卖了(还有人要吗?),看看老天会不会怜惜我们小夫妻俩给我掉下一套我还买得起的一手房?   第四, 在广州实在找不到了,退一万步,我们去肇庆,去顺德、中山……那里房子比广州便宜,至于工作嘛,找到什么做什么好了,哪还管得了那么多,谁让我不能委曲求全、不能逆来顺受、达不到能屈能伸的高尚境界呢?     …………     华南御景园不容我了,天下之大,总有容我之处吧?     或许,我还有更多的选择,哪怕是睡天桥吧,寻遍广州,也肯定能找到一条没有太多噪声、没有很大废气、更没有泥头车震动的天桥的。只要满足以上条件,起码晚上还是可以睡个安稳觉的,不耽误白天建设和谐社会的。很多流浪者不也是这么过来的吗?     我要后悔了吗?   当初为什么买这里?为什么呀?人家不是若即若离,若隐若现地告诉了你这里有规划路吗?谁让你,三十的人了,还那么天真,那么烂漫,那么相信奇迹会出现……     哎,说天真,那是抬举了,其实就是一个字——蠢嘛。     我是蠢,我的确是蠢,我没想到,我是万万没想到,这么独一无二的华南植物园,这么再难寻的火炉山所在地,说要开路就开路了,说要破坏你就破坏你了。     将来,火炉山水还能喝吗?     每次带朋友回家玩的路上,朋友都会半开玩笑的问我是不是要把他卖了,说这路怎么这样呀,还那么多田,这不分明是农村嘛。   每当这时候,我都固执地,毫不犹豫地把这些话当作是对我们夫妻俩当初英名决策的褒奖。心里甜滋滋的,那个美啊……     我不奢望自己的家有什么欧陆风情,我只要住在这貌似“农村”的地方就好了,我就满足了;   我不奢求什么交通便利,只要左转右转回到家,站在宁静的植物园围墙外,深深吸上几口清新空气,一天的劳累都会烟消云散;   我不奢求什么完善的配套,每当看到准妈妈或者是新妈妈推着那可爱的小生命在一期二期之间铺满绿色的小路上悠然踱步的身影,我对自己说:买了这里,真好!     这,就是一对平凡的小夫妻,目前对生活最大的追求。     然而,现在看来,这依然是奢侈的。     “出门500米内有公园”的大张旗鼓的宣传,无疑是令许多人欣慰鼓舞的。     那,对已有的公园,可不可以不要从我们居民手中夺走她?     这么天然的公园,在偌大的广州,说实话,再也找不到一个了。可不可以先谈保护,再搞建设?对已有的宝贵资源漠视、不惜破坏,而片面地一味追求新、新、新……难道,这就是我们所要倡导的节约型社会?     连洁净的空气、水都保不住了,银行里有再多的基金,股票再飙升,我们拿什么过活??!     是不是没有钱,就注定没有资格享受污染少一点的环境?     难道非要跑到地球的另一面?去唱“天空还是外国的蓝”???     到此,我的眼前已一片模糊,心在流血的感觉
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  广州市规划局:  你局关于《关于云溪路规划问题的信访复函》收悉。广大业主极度不满,认为你局复函回避要害问题,篡改事实,强词夺理,除了为自己辩护,根本没有认真研究业主诉求。  你局承认,云溪路1984年就已规划路位,1998年明确了规划要点。问题是:既然该路早有规划,你局在1999年也明明知道天河城建征地用来建居民住宅区,为什么又在2002年批准小区这样规划建设呢?  你局更承认:云溪路是广州市路网系统中必不可少的城市主干道,与科韵路延长线和大观等南北主干道相连接,是北环高速公路、广汕路之间唯一的东西向城市主干道。这样的城市主干道,在不限车种、不限车流量的情况下,承载车辆之多可想而知。据交通部门估测,通过小区的日车流量为8~10万辆!  那么,请问:道路从小区中间穿过,两边都是居民住宅,一边还有幼儿园和小学,仅仅“北侧20米的绿化带、南侧10米的绿化带控制要求”能不能起到实际作用,是不是仅是一条近乎赤裸的遮羞带?!你局有关工作人员是不是泯灭了起码的职业良知,置小区居民的安全与健康于不顾?!  何谓以人为本?何谓环保优先、民生为重?  简直是无良规划!渎职害民!!  更让人愤怒的是,在你们的一手操办下,道路从小区中间穿过、将小区一分为二明明已成事实,你局竟然还在复函中说什么“不存在来信中所说的云溪路将华南御景园小区一分为二的情况,而是华南御景园分南北两区在规划道路的两侧按照规划进行开发和建设”。这个答复真是妙哉,妙哉得很哪!这种掩耳盗铃、自欺欺人的把戏恐怕连三岁小儿也欺蒙不了。  全小区共用的小学、幼儿园都在道路南端,同在一个小区近在咫尺的孩子们上学、居民买菜却都要穿过一条日车流量在8万辆以上的城市主干道,巨大的噪音、尾气将极大侵害着居民的健康,这一切皆拜贵局所赐。贵局竟然还在回复中大玩“窃书不算偷”的文字游戏,真是公然侮辱业主的智商和人格,更玷污了政府的职能和名誉!  火炉山有环保要求,华南植物园有环保要求,华南御景园一万多名业主更有健康与安全的生存要求,这就是该路段的环境保护特殊要求!    华南御景园全体业主强烈要求:  修改规划,将云溪路华南御景园路段建成全封闭式下沉隧道!      华南御景园全体业主(附签名)  
  可恶的规划局,广州到处都被他们搞得乱七八糟!!     我见过的广州人就没不骂规划局的!!
  一、维权背景:  华南御景园位于广州市天河区,西接华南植物园,北靠火炉山,生态环境极佳,有住在公园里的感觉。社区规划居住2000多户10000余人,现已入住800多户3000余人。即将修建的云溪路横穿小区,云溪路为广州主干道,云溪路规划为40米宽、6车道、从小区中间直接穿过,把小区一分为二,其南边离住宅仅9米,北边仅20多米,离小区小学仅10米,云溪路规划极其残忍,在广州绝无仅有,在全国亦罕见。该路段不限车种,不限车流量,每天(24小时)车流量估达10万辆以上。道路开通后产生的噪音将至少在90分贝以上,到时噪音将与汽车排放的含有上百种有毒化合物的尾气和灰尘一起,成为小区居民和小学学生的头号杀手。基于此,小区业主开始了维权之路,强烈要求政府将通过小区的路段修成全封闭式下沉隧道。    二、维权过程  1)
11月2日, 市政园林局在没有完成环评报告、没有施工许可证的情况下,市市政园林局违法施工,业主感到极端愤怒和失望,阻止施工,警察及时介入,才没有发生流血冲突。  2)11月3日,市政园林被迫与业主会谈,但市政园林局答复其只是实施建设单位,建隧道无权决定,要求向建委反映,市政园林局将球踢给了建委。  3)11月8日,120名业主集体上FANG市政府,市建委主住简文豪接访,表示在11月底给业主答复。过了约定时间,没有任何答复。  4)12月7日,在业主的强烈要求下,市建委同意与业主座谈,在代表人数上设置种种障碍,故意拖延时间,致使约定9:30开始的会谈,延迟到11点才开始。主持会议的建委副主任陆原态度蛮横,竟然说是没听道过业主要求修隧道的说法,对业主代表说出““你鸟什么鸟?鸟这个问题有什么意思”之类的污言秽语,引起业主代表的极大愤慨。建委答复说,修隧道要先有规划,才能修,所以建委不能决定。将球踢给了规划局。  5)12月21日,收到规划局的答复,说,华南御景园分南北两个小区,不存在过境车辆从小区穿行之说”,并且主干道没有强制下地的要求,除非有环境特殊要求,可做隧道对比方案,规划局将球踢给了环保局。  6)在政府各个部门互相推诿,互相踢球,推卸责任,业主感到极端愤怒,于12月24日平安夜集体上FANG省政府,要求省政府主持公道。  7)12月24日下午(局长接待日),业主上FANG规划局,要求王东局长接见,王东避而不见。引起业主强烈不满。    三、主要问题焦点  1)云溪路1984年即已通过规划,98年明确了40米宽6车道设计要点。既然道路早有规划在先,规划局为何又在2002年批准小区规划建设在后?且小区一期北侧离道路仅为9米,二期南侧离道路仅为20米,这样的规划是否符合国家规定?是否符合环保常识?  2) 《中华人民共和国环境噪声污染防治法》明确规定:以居住、文教机关为主的区域,为一类噪声控制区,噪声白天不大于55分贝,夜间不大于45分贝。而市环保局将华南御景园噪声控制按二类标准执行,即执行居住、商业、工业混杂区的噪声控制标准,白天噪声仅不大于60分贝,夜晚噪声不大于50分贝。一个纯粹的居民小区,道路从中间穿过,两边都是居民住宅,一边还有小学、幼儿园,毋庸置疑应该执行一类噪声控制标准,为何套用居住、商业、工业混杂区才适用的二类噪声控制标准了呢?  3) 《中华人民共和国工程建设标准强制性条文城乡规划部分》之《城市居住区规划设计规范》(GB50180-93)明确规定:“ 小区内应避免过境车辆的穿行”。云溪路明显违反了这个规定。而规划局,在明知有错的情况,还不承认,给业主的答复声称“华南御景园分南北两个小区,不存在过境车辆从小区穿行之说”,小区业主不明白,为什么,同一所围墙内,同一个小区名,共用同一个小学,幼儿园、会所、运动场所等设施资源的小区被冠以两个小区之名?  4)11月底,华南御景园516户业主提交了云溪路环评公众参与意见征询表,业主一致提出通过华南御景园的路段修建成封闭式下沉式隧道的意见。而在12月17日开始的环评公示中,环评报告中有意避开《环境影响评价公众参与暂行办法》(国家环保总 2006年3月)中规定的“建设项目环境影响评价,必须编制公众参与篇章”,不编写该篇章,有意避开业主提出的合理意见。  5) 12月5日,环评单位派人到实地测量空气质量,当业主询问关于按实际路况的噪音,废气等关键检测情况时,环评单位工作人员答复说,已在小区M幢楼下(并非靠近道路,为小区较安静处)检测了噪音,当业主询问为什么不在离云溪路仅有10M的小学门口这样的敏感点检测时,答复竟然是因为小学还没有开学。广大业主不明白为什么直接涉及人员达10000多人健康与生存的环境问题是民生的大问题,环评单位敢于弄虚作假,欺骗群众,让群众没有知情权?  6)云溪路虽然在二十几年前已有规划,但规划设计现已明显滞后,,原来的区域已经发生的很大变化,但规划路至今还未正式开工,政府是否应该本着实事求是,与时俱进的精神,适当修改规划,优化设计,使道路建设更加环保,符合民生呢?    四、业主诉求  严格采取环保措施,将云溪路华南御景园段修建成下全封闭式下沉式隧道,解决1万多人的安全与健康问题,使广州的天更蓝,地更绿,水更清,以崭新面貌迎接2010年广州亚运会。    
  什么是以人为主,什么是体谅民意,难道就是这样子吗
  嗯,貌似隧道也不是最好方案。lz可以帖些全景小区图,看看风水位置才好说话啊
  买房不容易啊~~
  过去的小区美景
  要环保,要生存啊!
  现在的情形
  为什么刷新了就看不到图片了?  
  不是不让修路,是希望能修一条不会让小区整日被废气和噪音包围的路
  现在和过去的对比
  不得不顶    广州市政府从来都是乱规乱划,没有长远的眼光来规划城市的发展.哪条大路不是挖--填--挖....反反复复,真让人难以适应  
  现在的社会呀,没啥舒畅日子过  买不起房子愁,买了房子更愁  同情楼主
  维护民生,关注民生。
  老百姓的切身之痛,政府哪能体会。同志们,团结就是力量,坚持就是胜利!  
  我过来看看的说
  维护民生,关注民生。
  顶一下,唉。
  17大精神:“以人为本”
  重民生,重民意,以人为本才是硬道理!
  顶一下
  环评,叫我们如何爱你?        经济要发展,能不能牺牲环境,降低人民的生活质量? 我想除了ZF官员为了追求GDP外没有一个公民会同意,因为现在事实已经很明显地摆在了我们面前,以前能喝的水,不能喝了,要花钱买了,以前能吃的东西不能吃了,要止住口水流了,清新的空气没了,要带防毒面具和口罩去上班了,连一张华南虎的照片都可以让国人兴奋了…… ZF也意识到了环境破坏对群众生活的深刻影响,相继出台了大大小小门类众多的环境保护法规,规定大小建设项目都要进行环境影响评测,达不到环境保护标准的,不得兴建。就凭这点,环评和环评机构是受老百姓欢迎的。但ZF的良苦用心,很多时候却被建设方和环评机构的利益关系噬掉了,环评在多数情形下走的都是形式,没有真正起到应有的作用。    1.目前环评的机构非ZF机构,只要是具有评测资质的单位都可以做,这就变成了一种商业运作--环评机构要吃饭,就得受制于他的甲方-建设方,建设方的意志决定了环评报告书的走向和内容,这是环评走形式的要穴所在。不明白环境保护这么重要的事情,国家环保部门为何不成立吃财政饭的专门机构来做,用纳税人的钱为纳税人服务?    2.环评机构总是以为环评是一个非常专业的领域,公众看不懂,也想不明,喜欢用一些专业的词汇来搪塞老百姓的合理要求,扰乱他们的视听。通常会说群众提出的建议不是措施,是工程之类等等的东东,那为什么在别的环评报告书中又可以将你说的不是措施的措施写进措施中呢?其实《谁说公众不懂环评报告?》一文说得很明白了。老百姓也在环境恶化、生存受到威胁的同时眼睛变亮了,思维变清晰了,态度变严厉了。不知道环评机构意识到了群众环境意识的觉醒了没有?    3.环评机构别只是想着你的委托方给你饭吃,群众也是你的衣食父母啊,不是ZF在强调保护环境,保护群众的生存和利益,你能每年有那么多环评可做吗?群众其实也可以使你没饭吃的哦。好好看看《中华人民共和国环境影响评价法》第三十三条:“接受委托为建设项目环境影响评价提供技术服务的机构在环境影响评价中不负责任或者弄虚作假,致使环境影响评价失实的,由授于环境影响评价资质的环境保护行政主管部门降低其资质或者吊销其资质证书,并。。。。依法追究刑事责任”。这个他们应该已经看过很多遍了,只是天真的想着老百姓嘛,什么都不懂,随便两下就把他们蒙过去了。    4.在利益面前,环评机构的职业道德和良心正在被金钱一点一点地被吞噬得支离破碎。连《环境影响评价公众参与暂行办法》所规定的公众参与环节都可以忽略不计,最通常采用的伎俩是随便找几个人填一下调查表,甚至干脆找两个员工填了更省事。等到群众的愤怒大了,心情火了,才郑重其事的开始发调查表,而后又将群众的意见在报告书中避而不谈,因为可能群众的意见正好是建设方不愿见到的,所以遮遮掩掩,连报告书的详本都不敢出示给群众看,这叫什么公众参与?报告书这些东西是国家机密吗?还是与委托方签了不敢让群众知道的“保密”协议?    5.对待群众的来访和意见的回复态度实在是不敢恭维,甚至有嚣张地叫保安将来访群众轰出大门的行为;对群众切身的意见避而不谈,廖廖几笔回报他的衣食父母。约好与群众座谈,群众请好假,满怀期望解决问题的心情而去,说好要来的主要领导人却不在场,领导是忙了点,但没时间来参加,是不是应该通知一下群众,说对不起,改个时间好不好之类的话,起码的待人接物方式都被利益吃掉了。        本来,环评作为环保的一个新生事物,应深受群众的欢迎,但现在,叫我们如何爱你?
  有声有色,无法无天,为所欲为,胡作非为!!!
从这两张图来看,小区的环境真美呀,确实像花园一样,要是破坏了真可惜了!并且主干道从生活小区过,不但不安全,并且噪音大、汽车尾气、扬尘对居民的健康有很大影响。要求干道经过小区部分实行地下化,虽然增加了施工成本,但是是十分必要的。  
支持楼主的小区的业主维护自己的权利!
  支持!  坚持就是胜利!
  团结就是力量,坚持就是胜利!
  以人为本
  落后的规划就要改,为什么不能改?要与时俱进。  
  广州市鬼话局确实干了很多缺德事情
  不能老用陈腐糜烂的观点和思维来看这个问题了,野猪们的眼光比那些官员们要超前多了.     希望政府从2008年新年开始,开创环境保护和GDP共同发展,关注民生的新局面,希望YJY成为政府改变执政理年的新纪元.    楼顶上那些担心这里修隧道会花了大家的钱的同志,如果YJY真的成为了一个新的执政观念的榜样的话,你们也有福了,其他的地方都会得益于这种观念的改变, 该环保的就改环保, 该修地铁的地方也会有地铁,包括你们所说的中山大道, 相信你如果真的住在那里的话, 希望地铁能修到你们那里去, 虽然我们这里享受不到它的便利, 但我们同样支持你们. 我们的维权如真能从此改变政府的观念的话,相信对你们也是福音. 如果你不是政府的托的话,希望你不要整天在这里唱我们的反调了, 你的爱国热情在我们这里不受欢迎.    新年来了, 祝大家心情愉快!  
  对其他地方维权很有参考价值  深圳后海:一个社区的自发环保运动       15:13:28                在中国,NGO组织已被视作为继政府、专家之后的第三种推动力量。      这在近年来一些重大工程或项目的决策上可见一斑。从四川紫坪埔、都江堰杨柳湖、怒江到最近的虎跳峡保护,NGO的声音频繁出现。      这些NGO组织从公共利益出发,不断影响着政府决策。而与此同时,以深圳后海为代表的草根运动,亦开始在中国基层社区展现其强大生命力。      一种是基于公共利益的环保理念,一种是基于私利的环保抗争,两种环保路线看起来泾渭分明,事实上却殊途同归,都代表了中国环保NGO的发展方向。      外滩特约记者 凌云/深圳报道      10月15日,张兢兢律师匆匆离开了成都。她是民间环境保护团体“污染受害者法律帮助中心”的志愿者,正在四川调查一起农民遭受水污染事件,听说“深港西部通道侧接线环境影响评估暨环保维权情况介绍会”16日开,她连夜飞到了深圳。      参与当天会议的,除几位环保NGO组织成员外,还有学者、记者和法律界人士。      从去年8月开始,深圳后海十几个社区的20万居民便在忧虑和不安中度过了14个月。他们无心欣赏推窗即可见到的深圳湾优美海景,大部分居民的心思,都放在了深港西部通道侧接线工程即将带来的污染隐患上。      在蔚蓝海岸小区外180米处,西部通道深圳侧接线的隧道将在这里开一个长达200米的敞口,往外直接排放近3公里长隧道中积累的汽车尾气。隧道里每天将有3万辆以上的汽车流量,其中大部分是采用柴油发动的大排量重型货柜车。      根据业主计算,在空气流动较小的情况下,开口中心线120米范围内,氧化氮超标22.67倍,400米范围内氧化氮超标11.02倍。随着季节风向的转变,方圆几百米的小区都难逃污染厄运。      小区居民们于是自发起来维护自己的权益。在压力之下,深港西部通道工程侧接线方案几易其稿,但令业主们不满的是,最关键的环境污染问题,有关部门却始终未给出一个根本性的解决方案。 备受争议的侧接线方案      深港西部通道是香港回归后与内地协作的第一个大型基础设施项目,1997年12月,国务院批复立项。      西部通道工程的设想是用一座大桥连通深圳和香港的西部,再修路将大桥与原有的陆路主动脉连接起来,口岸设在深圳一侧。其中,侧接线的路线从前海港湾大桥到大南山北麓,再通过兴工路和东滨路和口岸相连。      官方宣称,西部通道建成之后,将便捷香港与珠三角腹地乃至全国的交通。但居民对西部通道工程的憧憬以及他们的平静生活,却在2003年7月被网上一则传闻打破:侧接线工程将在桃花园小区几十米外开口直接排放废气。      着急的业主们多方打听后了解到,从口岸方向过来的左隧道要在兴工路西开一个361米的全敞口,隧道内尾气在此敞口直排。这一直排口离最近的桃花园小区,只有30米。      让社区居民们愤怒的是,深圳市一家官方媒体的报道竟然声称,西开口如此设计,是因为这一片区人烟稀少,只有少数临时厂房。有官员在私下场合透露,当初侧接线方案确定之时,国土规划部门确曾在侧接线中心线两侧200米划出蓝线作侧接线的预留用地,不准随便批用。      但事实恰恰相反。就在侧接线实施方案酝酿的同时,侧接线的土地被大肆批卖,1997年到2000年间,侧接线两侧批建了蔚蓝海岸、招商海月、蓝月湾畔、文德福等大型社区。因为毗邻海湾,加之南山区居家概念的热炒,这些楼盘的均价已经从最初的每平方米4000多元,涨至现在的7000元左右。      2003年8月,自发起来抗争的西开口居民,开始了频繁上访。      全线维权      业主们一开始的维权活动进行得特别艰难。杨先生说:“我们不断打电话、写信、登门,才让有关部门渐渐重视起来。但是,他们从来不会主动向我们透露信息,连一些应该公示的内容都得靠不断地抠。”      很多业主则因为身份的关系,敢怒不敢言。维权活动不仅没有政府公务人员参与,和政府关系比较密切的一些大企业,也早早地和员工打了招呼,不要参加任何与侧接线有关的维权活动,有公司甚至说“违者开除”。      这时,两位退休老工程师钱绳曾、施泽康发挥了核心的作用。他们开始买书自学环保专业知识,和政府的业务部门直接对话。      11月20日,在业主们不断抗争之下,市政府主动邀请业主参加“环境影响报告书”的公示会。会上,政府公布了一个造价23亿元的新侧接线方案,以及它的环评报告。业主们认为,这是前期维权的成效。      但当业主们发现这事实上是一个换汤不换药的方案时,更多的业主们被激怒了。      这一方案将兴工路段361米全敞开段西移320米,开口减为100米。因为从设计安全的角度考虑到隧道不能过长,相应地在隧道东端增开一个200米的全敞开口直排。业主们纷纷表示,这仅仅是将隧道口移开了维权呼声最大的桃花园小区,而将主要的污染受害者变成了两三百米外的居民,没有增加其它环保措施。      新方案还导致东开口直接退到了蔚蓝海岸、招商海月、文德福花园、蓝月湾畔、天骄华庭等十东开口业主开始和西开口业主联合,不久,郊野公园附近的山海翠庐等小区也加入行列。2004年初,环保维权活动在侧接线全线蔓延。      截然相反的环评报告      深圳市环境科学研究所出具的环评报告,是业主和政府争执的另一个核心焦点。      这份环评的结论是,距离排气口120米,大气质量即可达到国家2级排放标准,而根据钱绳曾和施泽康的计算,距离敞口中西线120米处,氧化氮超标19.64倍。      业主们要求市环保局请第三方环评予以裁决,但未被采纳。      日,施绳曾联系上了清华大学环境工程与工程系博士后金陶胜及周中平教师,以个人名义请求给予技术支持。7月7日,两位专家经过验算后出具验算结论:\&一氧化碳的浓度超标不大,但氧化氮的浓度超标严重,基本与施先生的结论一致。\&但这结论却让清华大学环境科学与工程系陷入了麻烦。8月16日、20日,清华大学两位专家和环境科学与工程系先后出具书面说明,声明为施工做的验算\&属个人行为\&,\&计算结果不代表清华大学环境科学与工程系的意见\&。      \&深圳市环科所、环保局三番五次地给院里打电话,说要把清华告上法庭。我不知道深圳市环科所为什么对这件事情那么敏感。系里的压力也很大,毕竟我们清华大学在深圳有很多项目。\&当事人周中平女士说。      矛盾激化之后的转机      业主们开始酝酿与政府更直接的对话。      而他们遇到的阻力也在不断加大。一些小区每家每户的信箱里有收到了一份报纸,上面刊有西部通道相关部门领导的采访问答,并配有解读\&小我\&应该服从\&大我\&的评论员文章。有关方面在对话、文件里也一再要求业主,\&牺牲小我、成就大我\&,\&要相信政府\&。      有几次,业主在准备碰面会的时候,发现有人跟踪拍摄。他们贴在小区的尾气污染宣传资料,一夜之间不翼而飞。      矛盾进一步激化了业主们的情绪。8月29日,蔚蓝海岸、招商海月等社区业主举行了大规模聚会。\&抗议废气直排\&几个字被写在他们头上的丝带和横幅上,50000多人冒着大雨走上了街头,但业主们始终表现得理性和克制。      随后,在8月31日,他们看到了事情扭转的希望。广东省环保局对业主们的上访做出了书面答复:\&我局于8月23日发函至深圳市环保局,要求其高度重视该问题……并建议深圳市环保局为彻底消除群众顾虑,请国家环保总局环境影响评估专家对群众反映的环评报告书存在问题进行复核,并将有关情况答复群众。\&广东省环保局委婉地将国家环保总局的过问传递给了深圳。目前,深圳市环保局已将环评报告上交国家环保总局,有关技术部门正在复核。      环保NGO的支持      8月底的祈祷会,将侧接线沿线的维权活动推向了一个高潮。业主们一方面继续等待国家环保总局的复核结果,一方面在学者的提醒和帮助下,准备召开一次专家的意见支持会。      10月16日,\&深港西部通道侧接线环境影响评估暨环保维权情况介绍会\&在一家酒店会议室召开。但除了几位NGO环保组织成员、学者、\&污染受害者法律帮助中心\&的志愿者、律师和记者,业主方只有几个发言的代表到了场。      会议开得很热烈。在听了业主代表对事情的系统介绍和现场考察后,各路代表对这个个案表示了浓厚的兴趣。      他们告诉业主,目前,这个问题可以从三个层面来解决:第一是政治协商解决,据理力争,据法力争,从《物权法》的角度来说,土地的使用有先占原则,业主通过合法的手段取得了房屋的所有权在这里居住,不存在应该为谁让利的问题。此外,可以通过诉讼解决,即使不走法律程序,也可以在维权活动中听取律师的意见。第三,可以求助于媒体的监督,以及一些NGO环保组织的力量参与。      显然,各路专家的意见是他们原来没有想到的。业主们当堂就请专家告诉他们具体的操作方式,对接下来的维权活动充满了乐观。      业主的期待      这个在香港回归之年定下的项目,眼下已经成为深圳市政府的棘手问题。目前,其他几个由香港特区政府和国家投资的工程主体都在顺利建设之中,而深圳市政府负责投资、设计的侧接线却一再延期,开工时间从2003年底,推到今年7月22日,至今仍未动工。西部通道于2005年底通车的计划,很可能因此告吹。      环境、环保一度是深圳人的骄傲。西部通道口岸东面的红树林自然保护区,便是佐证。为不影响栖息在这里的珍稀鸟类,深圳在修建滨海大道时特意绕了道,并在路边为鸟儿建起隔音屏障,\&路线是改不了了,我们只希望政府能把沿线的污染问题解决好,给出一个令我们信服的解决方案。\&蔚蓝海岸的业主曾先生说,他的想法能代表绝大部分业主。     
呵呵,怎么看也是LZ的“义愤”主导着整个贴。可以说是愤青了,不过这样的愤青是在烧到埋身才站出来那种。    
估计如果那路修到“岑村租农民”那边的话,就会大叫好了。这里支持你站出来的观点就一个:  
在你们小区穿过,影响你们的生活,造成环境,交通,学校,等方方面面的影响。    
其他就看不到了,另外一个可以给你叫嚣的理由就是当时政府的将你们这里的用地批了出来,但是你们有没有想过这是你们开发商在这里搞鬼居多呢? 看图片,那里空出的一大块地原来是用来做小区花园的样子,相信当初销售商也是在这里大肆宣传的吧。  
这里就有几个疑问了,作为楼盘的开发商,你认为他们没对这地区的用地规定,可能进行的市政建设一点都不知道,我的意见就是,这绝不可能,他们一定知道,那么他们 为甚么“好象”不知道呢?这就不用我说明了吧。    
上面是开发商的责任,下面说说,你说道路离你们两旁的居民楼分别是10,20米,那么你知道建筑道路这方面的规定距离是多少吗?其实不用说甚么,就广州而言,居民楼在道路20米范围内的绝对不少,那他们是不是也象你所说的那样要搬到“岑村租农民出租屋”那里呢?而且这里还是有一部分开发商的责任,开发是,他们没理由不知道这将穿过一条道路,那么现在离居民楼那么“近”,是不是他们为达到土地的最大建筑效益而设置的呢?    
再说规划局了,我本身只是一个学生,不知道那些甚么官场利益,也没你那些买房者的忧虑。但我也知道一般人在面对这样的事情的时候,也一定第一反应就是里面有人腐败,收受利益。这点我没办法证明他们的清白,同样,你也没证据显示他们有这样的行为。  
作为规划,你说他们乱规划,我就觉得有点偏激了,首先问你几个问题,乱规划的定义是甚么?是影响到一部分人的生活,带来了不良影响就是乱规划。作为一个学生我也知道这世界上绝对没有甚么十全十美的,而作为一个这么大的工程而言,如果美影响的话,我觉得那么这个工程应该是建到沙漠里面去了。  
就像你们所了解到的资料也知道,他们已经规划了好久了,现在才动工,这里不是应为他们还没做好论证,地质调查,等等前期准别工作,应该是因为当时还没这个需要,或者资金方面的因素。这里就跳出了一个问题,规划了这么久的事,而你所指的&乱规划&是指影响到你们小区,无论在逻辑关系还是因果关系,你这项职责都是没根据的。当然,这些话他们是不能和我一个说出来的,估计如果他们敢这样说,他们久真的不想混了。  
还有就是作为一个在政府中也颇受争议的一个部门,我自己认为,进到里面的人不会全是酒囊饭袋,那么那一小部分不是酒囊饭袋的人在混了这么多年的官场生涯了,真地毫无根据地做出这样的“乱规划”?你会认为自己比他们能干,比他们聪明,比他们更懂规划?我自己久不敢这样认为了,我知道我现在比起他们我甚么都不是,就一个工程的预算计算,我也觉得不能如意掌握,那么作为一项关附广州那么多市民的一项大型市政工程呢?就算请我我也不敢做,没那个本事啊!!    
文笔有限,可能辞不达意,见谅见谅  
  作者:villager 回复日期: 18:20:24   
    对其他地方维权很有参考价值    深圳后海:一个社区的自发环保运动   -------------------  
参考可以,但是背景,条件,和所谓的环保对象都不能类比,全属LZ蒙蔽而至,一叶障目,不见泰山啊。就算拿到法庭上,想作为案例提供理据也是站不住脚的。    
如果真要认真点话,你这样的案例只能支持ZF把路建到你们小区,因为要“环境保护”啊,那就更不能建到周围两个环境保护区当中了。如果你拿出这样的案例,只能被当作笑话,不过估计LZ被愤怒冲昏了理智了,冷静,冷静。。。。。。。。    
不过作为一个普通人,我还是挺关注这件事,而且我也实在不是事件的主角,不能如LZ那么看到那么深,那么远,在这里发言也纯属路过看到,还是安心留看事件的进一步发展吧。
  公众能否掀起&环评风暴& 制度缺陷凸显参与漏洞        --------------------------------------------------------------------------------     日 07:27      刘世昕      
就在国家环保总局掀起“环评风暴”,叫停违法开工的30个建设项目时,深圳的彭女士和她的一群邻居们正在为老百姓能不能也掀起个公众的“环评风暴”到处奔走。     
被质疑的环评报告     
彭女士居住的深圳市南山区蔚蓝海岸小区和附近的荔林社区、山海翠庐等几个小区毗邻深圳湾,很多住户推开窗户就能眺望深圳湾的秀丽风景,这一带是当地很有升值潜力的高尚小区。     
可最近一年来,彭女士等业主们对房屋升值的信心指数大跌:因为已经有确凿的消息说,2006年一条名为“深港西部通道深圳侧接线”的高速(隧道)公路将从小区附近通过,而且在距离蔚蓝海岸小区180米的地方,有一个数百米的隧道口,专门排放隧道中的汽车尾气。     
深圳侧接线工程是深港过境货车的专用道路,按照设计方案,通车后,每天将有数万量货车从这个隧道通过。彭女士等住户们认为,几公里长的隧道里会积累巨量的汽车尾气,未来自己的家将整日被有害气体笼罩,空气质量从此将污浊不堪。     
可是“西部通道深圳侧接线”的环评单位、深圳环境科学研究所提供的环评报告,却比住户们想像得要乐观。环评报告称,即便在离隧道开口最近的学校和小区,空气质量都不会超过二类标准。     
深圳环境科学研究所还说,在设计部门提供的多个方案中,现行方案对环境的影响最小;按照最不利的气象条件、最大的污染负荷预测,也不会对现有最近的建筑造成污染。     
住户们怎么也不相信这个结论。小区里两位已退休的高级工程师钱先生和施先生买来了环评书籍,试图自己出一份环评报告书。两位老先生的结论是:隧道附近的空气质量肯定会受到污染。     
不是环保专业出身的两位老先生,还把自己的计算过程送到北京一所高校的环境科学系,请专业人士评定。专家们认为,他们的计算方法是正确的。     
谁有权提交环评报告     
环评单位提交的报告说“不超标”,老百姓的计算说“超标数倍”。在最近几个月里,居住在“西部通道深圳侧接线”沿线的居民就环评报告的可信度与当地环保部门、环保单位进行了一轮又一轮的辩论。     
深圳市环境科学研究所说,该所是持有国家甲级环评证书的环评单位(全国共有192家,深圳只此一家),整个环评过程都是严格按照《环境影响评价技术导则》、《公路建设项目环境影响评价规范》及其他相关法律法规的规定做的,可以承担法律责任。     
审批环评报告的深圳市环保局负责人说,“西部通道深圳侧接线”项目严格执行国家环评制度,由持有国家甲级环评证书的环评单位对该项目编制了《环境影响报告书》和《专题报告》,并已经通过专家评审,从审批程序来说是合法的。     
在当地居民看来,持有国家甲级环评证书,不等于所作的环评报告就准确无误。他们希望能自己找一家环评单位,也做一份环评报告。他们找到了中国政法大学污染受害者法律援助中心,希望得到帮助。     
律师张兢兢给出这样的解释,依照现有的法律,环评的程序是,由项目的设计建设单位聘请有资质的环评单位作出环评报告书,建设单位把环评报告提交给环保部门审批,环保部门审批同意以后,项目建设单位就可以开工。这其中的关键是,环保部门只接受由建设单位委托的环评单位作出的环评。     
具体到“深港西部通道深圳侧接线”项目就是,审批单位深圳市环保局只能接受由设计建设单位委托的环评单位做的环评报告书。老百姓自己做的环评,聘请第三方做的环评都不具有法律效力。     
张兢兢律师建议,老百姓可向深圳市环保局的上级部门申请行政复议,请求其撤销深圳市环保局对“深港西部通道深圳侧接线”项目环评报告作出的同意批复。     
彭女士已经把申请行政复议的材料送到了广东省环保局。省环保局法规处的工作人员正在按程序进行调查,已经要求深圳市环保局作出答辩状,并且会在法律规定的期限内作出行政复议的答复决定。     
公众调查做多少算够     
2003年9月起实施的《环境影响评价法》规定,除国家规定需要保密的情形外,专项规划的编制机关对可能造成不良环境影响并直接涉及公众环境权益的规划,应当在该规划草案报送审批前,举行论证会、听证会,或者采取其他形式,征求有关单位、专家和公众对环境影响报告书草案的意见。     
“深港西部通道深圳侧接线”项目沿线居民和环评单位的另一个争执焦点是,为什么在环评过程中,绝大部分老百姓没有得到任何消息。     
深圳环境科学研究所的解释是,他们曾在某小区内发了50份调查问卷,应算完成了对公众征求意见的程序。     
小区居民对此非常不满。他们认为,“深港西部通道深圳侧接线”项目至少对居住在沿线若干小区的20万人有影响。20万人怎么可能通过50份问卷都了解到这个项目,20万人的意见也不可能通过50份调查问卷被表达。     
据说,环评单位的解释是,法律只规定做公众调查,但没有规定做多少份调查算够。     
专家:制度缺陷凸显公众参与漏洞     
多年从事环境影响评价的高级工程师易海涛说,“深港西部通道深圳侧接线”沿线居民对环评报告的质疑,其实暴露了现有制度对公众参与环评规定的漏洞。     
“西部通道深圳侧接线”早在1997年就有规划,易海涛当时就参与了环评工作。他介绍说,早先规划这条公路时,附近还是荒郊野岭,也就是这两三年的工夫,高档住宅如雨后春笋般冒了出来,可是业主们在买房子的时候,大多没有得到消息说2006年小区会有公路通过。这是因为当一切还在规划阶段的时候,没有制度要求必须告诉公众。     
易海涛解释说,西方大多数国家的环评在项目倡议人提出工程概要时,便要求公众参与,直至工程结束。而在我国,差不多要等项目被行政主管部门认可后,到了“环评报告书编制阶段”才开始公众参与的调查。而这时候已明显不利于公众对工程提出意见。     
对深圳环科所关于“法律并没有规定具体要多少人参与”的说法,易海涛认为,这的确是法规的缺陷,使得实际操作中常常有走过场的现象。     
他指出,相关制度存在几个缺陷———     
首先,没有对参与环评的“公众”进行界定。我国在选择参与对象的时候,对公众的环境意识、思想文化素质、法治观念等背景欠考虑。并且,由于对公众参与重要性认识不足,有的建设单位和管理部门不愿听到不同意见或反对意见,在选择参与对象时不注重参与对象的代表性。再加上参与对象过少等原因,使公众参与的有效性大打折扣。     
其次,没有公开项目信息的规定。公众参与权实现的前提是具有知情权。但法律条文中没有规定由谁、如何将项目信息、采取什么方式公布于众。因而无法解决多数公众明明白白参与环评的问题。     
另外,法规还缺少“整理公众意见,并将意见反馈”的规定。《环评法》只要求编制部门在送审的规划项目环评报告书中附上对公众意见采纳和不采纳的说明,对建设项目的环评,连这样的规定都没有。没有科学的方法和规则来整理公众意见,《项目环评报告书》就难以将公众意见作为决策依据,前期组织的公众参与也就失去了意义。
楼主,别光转帖了,也说一说现在事情的进展?
  目前,广州环境科学研究院正在公示云溪路的环评报告(简本)。  该报告避重就轻,捏造数据,逻辑混乱,结论混蛋!而且他们本来向沿线居民发放了500份的居民调查表,但在报告中根本没有提及调查表中广大居民的意见!!  受到沿线居民的指责。居民向他们提了抗议,要求公开举行环评听证。中间也商谈了好几轮,但他们一直都打太极拳。甚至赤裸裸地说:“我们没办法,必须要听开展环评的业主单位的。”而且他们对待民众的态度也很有问题!比如一次按约定时间拜访环科院,到了才被告知院长临时有会,只安排了两位年轻的工程师与我们会谈.  不见院长没什么好谈,重新约时间.  其他的姑且不提,基本的社交礼仪是不是该重新补补课?  浪费我们业主多少宝贵时间?  
  广州环境科学研究院挂着环保单位的牌子,实际上却一方面拿着国家下拨的资金,吃着当地政府的供给,完全不管自己的职业操守和职能作用,竟然说什么 建设单位不同意的方案我们不会提,如此搞笑的说法?赤裸裸的肮脏交易,拿国家的环保法律当什么?拿自己的从业良心和职业道德当什么?又拿老百姓当什么?  
楼主,又过去两个月了,有最新进展没有??????  
怎么不来了?????问题解决了吗?????虽然我是不相关的人,但确实很关注呀!
  扯淡,牺牲别人的利益来成全自己。这就是你们YJY的业主们的想法!
  广州市规划局收了黑钱.  现在又想在我住的小区中间开一条马路
  我家在白云雅苑,小区两边都有马路,但规划局偏偏要在小区中间规划一条大马路,专供从罗冲围到同德围的货车经过。你说他不是收了黑钱,还有谁信啊。就是算是一般的人也懂得如何设计了,还用这些大爷来做这些害人的规划吗?
请遵守言论规则,不得违反国家法律法规

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