帖子主题：[原创]赵云到底有没有把糜夫人推下井？
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[原创]赵云到底有没有把糜夫人推下井？
文章提交者：乱舞2010
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“赵云因为和糜夫人有奸情，早想甩掉她，在长坂乱战中，趁机将糜夫人推下井，以掩盖自己的丑行。”“赵云知道糜夫人受伤，如果又要抱孩子，又要护送受伤的糜夫人，估计三个人都无法脱险，于是，心一狠，将糜夫人推下井，再倒墙掩尸。”看到这样的言论，每每让我心如刀绞，虽然有一句话，叫做：大胆假设，小心求证。可是，这假设的胆子也太大了吧，大到无法无天了。那么，糜夫人到底是毅然投井赴死，以全赵云和阿斗；还是被动的被赵云强行推入井里，再倒墙毁尸灭迹？千百年来，赵云在当阳长坂坡，奋不顾身，舍命救主的英勇事迹，到了今天，被炮制成这样一桩公案，我感觉有点像悬疑推理剧。当然，因为正史中对糜夫人的介绍资料太少，本贴的讨论，只局限于——长坂坡桥段。长坂坡之役，家喻户晓，这里就不再赘述了。至于当时赵云和糜夫人的关系，我们就需要剥丝抽茧，层层推进，才能洞察真相，还原事实。首先，要弄清楚，赵云为什么要那么卖力的在长坂坡三进三出？有人因为赵云太拼命，因此，就起了疑心，认为赵云心怀不轨，应该是和糜夫人曾有奸情，想趁兵荒马乱之时，趁机杀了糜夫人，除掉这一个包袱。能做出这种惊天动地的假设的人，岂是无耻两个字能够涵盖的了的？也许，他们是中了现今社会经常出现的贪官杀情妇的流毒的影响吧！说起赵云在当阳长坂坡的表现，就要看集团的组织架构了。刘备这个人的前半生非常的颠沛流离，能一直跟在身旁打天下的人自然不多。因此，刘备集团的组织架构一直很不完善。常常一个人要干几个人的活。赵云成为保镖的说法，应该就是因为长坂坡事件的表现太突出了，而被大家定型，其实，刘备并没有将赵云定位为保镖，倒是曹魏的许褚，从官渡之战起，就一直担任身边的展昭这样的角色。如果要说蜀汉刘备的保镖，我以为应该是陈到，因为陈到一直统帅着刘备的亲军“白毦军”，从长坂坡的情况看，当时，陈到应当是率白毦军护卫着刘备，但一是人数有限，二是碰上了当时天下第一劲旅，曹魏的虎豹骑，能保住刘备的命，已经算鞠躬尽瘁了，实在是捉襟见肘，无法顾及百姓和失散的刘备的家人了。这时候，革命靠自觉，就成了前蜀汉的真实写照了。不错，当阳一役，刘备大部军马被曹魏虎豹骑完败，根本无法有效的组织，只能各自为阵，赵云若是不冒着生命危险去救甘夫人，糜夫人，阿斗，事后，刘备会追究责任吗？我看不会。因为，刘备这个人命比较苦，几次弃家小而奔命，也没听说谁谁谁因为保护刘备家小不尽力，而受到刘备的处罚，当阳之役，刘备自己都几乎被擒，他的两个女儿已被曹纯抓获，按理说，甘夫人和糜夫人包括小阿斗，再次落入曹魏手中，也是正常。从赵云当时的角色看，他并不是面临着如果救不出刘备的老婆和小孩，就一定会被刘备处死的险恶局面，当时，能在曹魏的虎豹骑下活着突出重围，已经不容易了。然而，赵云却选择了舍身赴死，义之所至，义无反顾。用现代一点的话说，赵云这个人，有非常高尚的革命情操。正是因为刘备非常了解赵云有这样的情操，所以，有人在刘备面前诋毁赵云，在危难时刻，反北上曹操去了，被刘备用手戟敲着他的脑袋骂道：“子龙从我于患难，非金石能动也。”确实，赵云北上，非投降曹操，而是去救刘备的老婆和孩子。那是不是有这种可能，赵云突入曹军重围中，是想把曾和自己有奸情的糜夫人趁乱杀掉，以绝后患呢？所谓一个巴掌拍不响，这个世上有奸夫，必有淫妇，赵云像奸夫吗？我怎么看，不管从正史野史，前史后史，左史右史，一丁点也看不出来。我觉得，赵云如果真的有奸夫像，桂阳城那个有国色的寡妇樊氏，赵云是不可能错过的。换一个角度，赵云有没有像曹操那样，有喜欢别人老婆的癖好，也没有任何的迹象可以验证这一推理。那么淫妇呢，适用于糜夫人吗？从糜夫人品德来看，绝不适用，这一点，后文会有详述。第二，如果因为去救刘备的老婆，就是和刘备的老婆有不正常的男女关系，那也是跳到黄河也洗不清了。因此，胡说什么“赵云和糜夫人有奸情”的人，完全是主观臆想，没有任何一点资料可以支撑他们苍白乏力的论点。那第二种可能，赵云见糜夫人受了伤，是个包袱，为了救出阿斗，他毅然的将糜夫人强行推入井中，并倒墙毁尸灭迹，这样的观点经得起推敲吗？其实，抱这种观点的人，其包藏祸心的程度，比通*人更具隐蔽性，他们试图混淆一个概念，明着是替赵云辩护，说什么他有壮士断腕的气魄，弃无用的糜夫人而保幼主突围，是真男儿，真大丈夫，其实，这些人本质上，就想通过这件事搞臭赵云，强行的残忍杀害一个受伤的弱质女流，本身都有无可辩驳的道德缺陷。就像张巡在守睢阳城时，杀妾割肉，立刻被现在的新名教中人抓住把柄，痛加指斥。确实，从现代角度来看，杀妾飨卒太过残忍，是张巡的一个污点。当然，这并不影响他整体的光辉形象。只是，赵子龙有推糜夫人下井的动机和可能吗？我的答案是：绝不可能。首先，刘备从新野到樊城到襄阳，再往下走，一路上，至少有十数万的百姓陆续跟来，后来被曹魏的虎豹骑冲散，但大家想想，十余万人，有组织的杀也要杀几天，何况，当时曹魏的虎豹骑和这些百姓并没有深仇大恨，不像在徐州那会，因为和陶谦有杀父之仇，杀的河水为之不流。十余万人，放在长坂坡，这人口密度有多大，你赵云还真敢在老百姓的面前，公然把糜夫人推下井？况且，三国演义中已经说的很清楚了，赵云找到甘，糜和小阿斗，靠的就是一张嘴，先问出甘夫人的下落，往人群中一叫，甘夫人看到赵云，那是放声大哭，这时，曹军已经逼近，有一个叫淳于导的傻鸟，正被赵云撞上，一枪就被捅了一个穿心透，抢了二匹马，护着甘夫人和糜竺，先脱离险境。然后，又折回来，还是问老百姓糜夫人和小阿斗的下落。忽一人指曰：“夫人抱着孩儿，左腿上着了枪，行走不得，只在前面的墙缺内坐地。”大家看明白了吧，当时糜夫人所处的地方，不是那偏僻的山村野岭，人迹罕至，适合现在的贪官杀情妇后埋尸，虽然当时还没有曹军来到，但是，周围还有不少逃命的老百姓。众目睽睽之下，而糜夫人是腿受了伤，又不是不能呼救，你赵子龙强行把糜夫人往井里推，你以为周围的百姓都是又聋又瞎的。我相信，当时，常山赵子龙和糜夫人的对话，是有不少目击者的。听了这样的对话，而能不流泪的人，我只能用无情无义四个字来形容了。“将军岂可无马？”当糜夫人说出这句话时，让我们这些须眉大汉，都不禁自惭形秽，多么深明大义的一个女中巾帼啊！我以为，也只有糜夫人能这样的舍身赴义，为何？因为他的哥哥是糜竺，糜竺是谁？糜竺本是徐州富商，有钱人历朝历代多去了，可是有钱又有高尚的品德的，那就是凤毛麟角了，糜竺恰巧是其中一个。连搜神记都记载他的品德高尚到连火神都不忍心烧他的家，糜竺在刘备最困难的时候，不但资助他人员，钱财，连妹妹都在这时嫁给刘备为妻，难怪刘备一辈子都记得这个人，官拜安汉将军，职位甚至高过刘备最为信任的孔明，我以为，刘备这个做法是对的。做人不能忘本，滴水之恩，当涌泉相报，何况糜竺为了刘备集团的事业，等于是毁家纾难，而且，当时的情况，并不是曹操要干掉糜竺，相反，曹魏当时一直在拉拢糜竺，然而，糜竺也是铁了心的跟定刘皇叔。糜竺是一个高风亮节，道德情操高尚的人，他的妹妹从小耳濡目染，自然也是知书达理，贤慧温柔。当然，这时，有人一定要把糜芳抬出来说事，其实糜芳的功过，关羽是要负领导责任的。当年，曹魏也封糜芳为彭城相，糜芳毅然跟随哥哥，跟着刘皇叔闹革命，最困难的时候都挺过来了。江陵之战，要不是关羽好大喜功，从江陵抽调人马，支援前线，造成根据地空虚，糜芳想抵抗而不得，只得投降，当然，我们说糜芳一弹未放，就开城投降，肯定是有罪之人，但是，并不能因此，就认定，糜芳就是品德低下之人。后来，刘皇叔也并不因为糜芳投降而怪罪糜竺，而蜀汉诸将也没有因此流言蜚短，诋毁糜竺，就是因为糜竺和糜夫人的品德，糜竺毁家纾难，糜夫人舍身赴死，大家心里都有一杆秤，秤的出其中的份量。如果赵子龙真把糜夫人推下井，他能逃得过悠悠众口？末了，我以为，三国这样的小朝代，为什么能在历朝历代脱颖而出，就是因为两个字“信义”，其实，我们看三国，他一直延续着东汉清议的潮流，虽然在三国，也出董卓这样的杀人狂魔，但这是少数的，主流的魏蜀吴，都算一代明君，而三国的文臣武将，品德都不差。而且不管是君是臣，很看重信义两个字，曹操抓了关羽，还能让他自由的带着刘备的老婆去找刘备，这算是一个历代难找的奇迹了；而关羽更是奇迹，明知道在曹魏阵营，有享不尽的荣华富贵，偏偏要回到刘备身边，跟着刘备颠沛流离；赵云若不冒死回到长坂坡救主，也没有人会怪他，可是他偏偏就要冒死杀入曹魏的虎豹骑中，虎口救主；另外，诸葛亮如果不北伐，而是天天在成都置酒高歌，觥筹交错，生活将是多么的多姿多彩，何必为了那遥不可及的什么兴复汉室，天天劳心劳体在黄土高坡上吹着狂风，积劳成疾，魂断五丈原，梦绕定军山。而诸葛亮兄弟也是这样，孙权想叫诸葛谨劝诸葛亮到东吴任职，诸葛瑾还没开口，先被诸葛亮给将死，让诸葛谨来帮刘备，于是，诸葛谨说了一句很能代表当时潮流的话：弟亮以失身于人，委质定分，义无二心。弟之不留，犹瑾之不往也。义无二心，简单说，做人要诚信，我们看南北朝，五代十国的历史，看的想呕吐，看三国，虽然也在争斗，也在谋划，但看的很舒服，很深刻。再打一个比喻，看三国，就像在看欧冠，排兵布阵，谋划揣摩，无所不用其极，然而，却主要是正大光明的（偶有瑕疵），精彩，激烈，让人热血贲张；而看南北朝和五代十国，就像在看那个中国****，假球，黑哨，无所不用其极，让人感到充满了肮脏龌龊，虚伪，颓废，让人每每作呕。中国的历史，好不容易才出了一个三国，那些有志于诋毁三国的新名教中人，还请务必高抬贵手，留一些国粹给我们的子孙后代吧。不要让他们年幼的心中，早早塞满的都是君臣交相贼，遍地阴谋家。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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编出这种瞎话的，因为他们先祖就是在长板坡被赵云神枪挑死的三流货色。。。。
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在第8楼的发言：也就只有楼猪会将演义和历史混在一起来写的，佩服佩服！猪哥家一门事三主，本就是猪哥家的投机，猪哥瑾会劝说猪哥亮投靠东吴根本就不靠谱！蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗；从后人评价看，诸葛一门三杰，个个都成绩卓著。另外有一句古语：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。在蜀汉的孔明，深得刘备信任，临终托孤；在东吴的子瑜，也深得孙权宠爱，权曰：“孤与子瑜有死生不易之誓，子瑜之不负孤，犹孤之不负子瑜也。”刘备和孙权皆人杰也，投机份子能入他们的法眼？你到底知不知道“信义”两个字怎么写？孔明和子瑜在所在国都得到了最高的荣誉。而在曹魏的公休，最终却只能选择造反，可见，司马氏是多么的不得人心。司马氏得天下，实在是苍天无眼，司马氏的后代，司马炎，变态程度不输色魔扬广，后宫藏了数万嫔妃，NMD，用的过来吗？结果生了一个傻儿子，来祸乱中华，“没有饭吃，可以吃肉粥啊！”NND，刘备的儿子阿斗都比这个傻鸟强一百倍。直接闹个八王之乱，再来个五胡乱华，想当年，大汉帝国，多么威风，“犯强汉者虽远必诛”，何其气魄！就是司马一门，这群专搞阴谋诡计的败类，将我泱泱大国，搞得乌烟瘴气，心中有气的，多骂骂这些败类吧，不要老是诋毁中华民族的英雄人物。“还猪哥”，麻烦尊重中国的千古英雄。
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你干脆说刘禅是赵子龙的私生子得了。。。。。。问题是那种节操比性命还重要一万倍的年代，像赵子龙这种流芳百世的忠义武将能干出这种不知廉耻的丑事么？再说了有哪本正史野史写过赵子龙这么干了？要是意淫我还可以拿出证据证明赵子龙是个娘们和刘备有奸情，刘禅是赵子龙生的呢！
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呵呵，阎崇年说康熙的时候，说到个趣闻，说有个人跟他说，研究发现康熙实际是孝庄跟多尔衮的私生子，所以孝庄要逼死顺治好让自己的亲生儿子康熙当皇帝，他打电话找这个人求证，结果一条史料根据没有，想当然耳。中国的八卦记者和电视神剧的导演就是这么炼成的。搁家里头跟便秘似的一憋，就憋出个主意来，完全不顾严谨性，也不求证，立马跑出来骗眼球。这不算雷的，雷的还有个“红学家”研究发现红楼梦实际上是武侠小说，林黛玉就是隐藏的侠女，雍正的脑袋就是她给摘掉的，她是吕四娘的原型，这货还去大学演讲呢。这年头，笑贫不笑娼，只要不要脸就能有钱，实质上跟干露露一流是一路货色。
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除非造谣者当时在井边装个摄像头取证，否则我宁可信造谣者是偷了他娘才生下他的。
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呵呵···不要怨那些人，因为他们的心理和道德已经畸形了
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真是荒谬之极~~~，其实大家都知道赵云和刘备是两情相悦的一对~~~赵云心怀坦荡，，一直没有与关张猪哥争宠，糜夫人一直不是刘备的菜，不过是个生育工具，，当时糜夫人和阿斗身犯险境，糜夫人识大体自愿投井，，赵云奋力救下至爱的种，，，因为赵云是不能给刘备后代的，即使关张猪哥也不行~~~而刘备也回应了赵云的爱，，于是就有了怒摔阿斗一幕~~~赵云的人品一直有目共睹，是三国第一十全男，，一直默默奉献，，后期关张死，赵云也没有得到姨太的名分 ~~嗟乎~~~现在竟然被恶意中伤，，，实在令人愤慨~~
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史书说的很明确“（糜夫人与阿斗）皆得免难”——糜夫人根本没死在长坂坡！
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虽然《三国演义》是小说，把他当做正史看是不完全对的，但是我还是喜欢里面的各种人物。研究历史要严肃，那些无理诽谤先人的人，不过哗众取宠，博些虚名罢了！当真可恶至极！
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赵云不仗义，呵呵，所以糜夫人投井了。
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我还看过一个帖子说日本裕仁天皇是中共卧底呢！
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只能这么看，小罗塑造赵云这个人物太完美太成功，没有任何瑕疵。所以让人嫉妒。因此而编一些狗血剧情给人抹黑一下。我承认我比较阴暗，但我觉得还不够阴暗。所以我要进一步分析，这批人抹黑古人的目的有两个，一个是纯粹的炒作骗分。另一种是别有用心地混淆视听，搞翻案。欲亡其国，故先灭其史。
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真能侃啊，来，我给你出个题目：当年发育成楼主的那个受精卵不得不说的故事 给爷接下去你是石头、木头、求求草。
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真能侃啊，来，我给你出个题目：当年发育成楼主的那个受精卵不得不说的故事 给爷接下去
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24楼&&以下是引用乱舞2010
在第20楼的发言：&以下是引用奇瑞的免费托
在第19楼的发言：对赵云而言，此危机时刻救皇子刘婵才是忠孝之举，糜夫人一旦成了障碍也就没理由存在于世间了，周围即使有百姓看到，也只会赞叹子龙忠勇可嘉-----那个年代女人地位着实低下，猎户刘安不就是杀了自家老婆拿来给刘备炒菜嘛。
那也不可能所有的老百姓都做伪证，不要打擦边球，假褒实贬。
自愿投井和被推下井，天壤之别，好比战场上伤兵，转运不便，不愿拖累队伍而自杀，这是高尚的；但若自己人因他拖累队伍就杀死他，那就是可耻的，一个道理。老百姓不是做不做伪证的问题，而是其时代局限的价值观使之认为干掉糜夫人保小主人是正确的，正如杀妻奉菜的道理一样，你不能用当今的价值观去看待那个时代的事情。你用现代的眼光看的吧，还说局限性，现在陈光标捐个钱都说人家故意炒作，呵呵了，观赵云一身他是怕死的人？还怕被拖累，要是真怕死怕被拖累就老老实实呆在刘备身边跑进去干鸟
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无聊的假设，不值一驳
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18楼&&以下是引用sgrdngw
在第8楼的发言：也就只有楼猪会将演义和历史混在一起来写的，佩服佩服！猪哥家一门事三主，本就是猪哥家的投机，猪哥瑾会劝说猪哥亮投靠东吴根本就不靠谱！蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗；从后人评价看，诸葛一门三杰，个个都成绩卓著。另外有一句古语：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。在蜀汉的孔明，深得刘备信任，临终托孤；在东吴的子瑜，也深得孙权宠爱，权曰：“孤与子瑜有死生不易之誓，子瑜之不负孤，犹孤之不负子瑜也。”刘备和孙权皆人杰也，投机份子能入他们的法眼？你到底知不知道“信义”两个字怎么写？孔明和子瑜在所在国都得到了最高的荣誉。而在曹魏的公休，最终却只能选择造反，可见，司马氏是多么的不得人心。司马氏得天下，实在是苍天无眼，司马氏的后代，司马炎，变态程度不输色魔扬广，后宫藏了数万嫔妃，NMD，用的过来吗？结果生了一个傻儿子，来祸乱中华，“没有饭吃，可以吃肉粥啊！”NND，刘备的儿子阿斗都比这个傻鸟强一百倍。直接闹个八王之乱，再来个五胡乱华，想当年，大汉帝国，多么威风，“犯强汉者虽远必诛”，何其气魄！就是司马一门，这群专搞阴谋诡计的败类，将我泱泱大国，搞得乌烟瘴气，心中有气的，多骂骂这些败类吧，不要老是诋毁中华民族的英雄人物。“还猪哥”，麻烦尊重中国的千古英雄。其实中国历史上的两个白痴皇帝都是具有司马家血统。你要说晋惠帝是第一白痴，这倒冤枉人家了，至少晋惠帝还会说话，还知道肉粥这两字。而他的后人（非直系） 晋安帝可是连春夏秋冬都分不清楚，只不过由于白痴的说不出话来，没有晋惠帝那么有名
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哎，是有些没用人猜测过赵云长坂坡的所作所为。你想啊，阴谋家论人，那世界上全是阴谋家。小人眼里，那世界上全是小人。楼主又何必大费功夫，跟那些鸟人论真假呢？我看过那样的帖子，我一看题目，我就不会看它的内容了。楼主啊楼主，你要论就把那些人骂个狗血喷头。要么就不要跟它论，你跟鸟人论理，鸟人就不相信世界上有理，你论也是白论。不如大骂一气，也让那些鸟人长点记性。
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后面加几句：“的遗腹子”
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看看毛宗岗批评的《三国演义》吧，人家言简意赅的把这段故事评论一下，合情合理，符合历史背景，还故意杀人，奸情，套用古人一句话：此宵小之徒，YY之辈，不足与高士语。呵呵。
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楼主愚昧啊。我最近狂看电视剧，思维已经转型啦：现在的节目里弟弟嫂嫂或者哥哥弟媳没有故事就没法弄啊
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&以下是引用
在第39楼的发言： 真是荒谬之极~~~，其实大家都知道赵云和刘备是两情相悦的一对~~~赵云心怀坦荡，，一直没有与关张猪哥争宠，糜夫人一直不是刘备的菜，不过是个生育工具，，当时糜夫人和阿斗身犯险境，糜夫人识大体自愿投井，，赵云奋力救下至爱的种，，，因为赵云是不能给刘备后代的，即使关张猪哥也不行~~~而刘备也回应了赵云的爱，，于是就有了怒摔阿斗一幕~~~赵云的人品一直有目共睹，是三国第一十全男，，一直默默奉献，，后期关张死，赵云也没有得到姨太的名分 ~~嗟乎~~~现在竟然被恶意中伤，，，实在令人愤慨~~断背山三国版，佩服佩服
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&以下是引用guodashao_55
在第28楼的发言：呵呵，阎崇年说康熙的时候，说到个趣闻，说有个人跟他说，研究发现康熙实际是孝庄跟多尔衮的私生子，所以孝庄要逼死顺治好让自己的亲生儿子康熙当皇帝，他打电话找这个人求证，结果一条史料根据没有，想当然耳。中国的八卦记者和电视神剧的导演就是这么炼成的。搁家里头跟便秘似的一憋，就憋出个主意来，完全不顾严谨性，也不求证，立马跑出来骗眼球。这不算雷的，雷的还有个“红学家”研究发现红楼梦实际上是武侠小说，林黛玉就是隐藏的侠女，雍正的脑袋就是她给摘掉的，她是吕四娘的原型，这货还去大学演讲呢。这年头，笑贫不笑娼，只要......不许拿“砖家”和“干露露”做比较！侮辱了干露露，你高兴吗？下次再这么比较，罚你到公司门口大喊三声————我是砖家，我是砖家，我是砖家！
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这个，还真不太清楚。既然楼主自己说是在讨论演义，那就问罗贯中去好了，也许……我说的是也许他知道点什么！呵呵！
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看来楼主对历史很感兴趣
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&以下是引用五龙王
在第40楼的发言：史书说的很明确“（糜夫人与阿斗）皆得免难”——糜夫人根本没死在长坂坡！哪一本？
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史书说的很明确“（糜夫人与阿斗）皆得免难”——糜夫人根本没死在长坂坡！
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真是荒谬之极~~~，其实大家都知道赵云和刘备是两情相悦的一对~~~赵云心怀坦荡，，一直没有与关张猪哥争宠，糜夫人一直不是刘备的菜，不过是个生育工具，，当时糜夫人和阿斗身犯险境，糜夫人识大体自愿投井，，赵云奋力救下至爱的种，，，因为赵云是不能给刘备后代的，即使关张猪哥也不行~~~而刘备也回应了赵云的爱，，于是就有了怒摔阿斗一幕~~~赵云的人品一直有目共睹，是三国第一十全男，，一直默默奉献，，后期关张死，赵云也没有得到姨太的名分 ~~嗟乎~~~现在竟然被恶意中伤，，，实在令人愤慨~~
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那些无理诽谤先人的人，不过是哗众取宠！
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虽然《三国演义》是小说，把他当做正史看是不完全对的，但是我还是喜欢里面的各种人物。研究历史要严肃，那些无理诽谤先人的人，不过哗众取宠，博些虚名罢了！当真可恶至极！
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那是不是也可以大胆假设阿斗是赵云的孩子呢？
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呵呵···不要怨那些人，因为他们的心理和道德已经畸形了
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除非造谣者当时在井边装个摄像头取证，否则我宁可信造谣者是偷了他娘才生下他的。
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我是走过路过不容错过的。。。。
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男人不看三国，女人不看西厢
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看三国正史还是看三国志，三国演义是小说
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我喜欢赵云！
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呵呵，阎崇年说康熙的时候，说到个趣闻，说有个人跟他说，研究发现康熙实际是孝庄跟多尔衮的私生子，所以孝庄要逼死顺治好让自己的亲生儿子康熙当皇帝，他打电话找这个人求证，结果一条史料根据没有，想当然耳。中国的八卦记者和电视神剧的导演就是这么炼成的。搁家里头跟便秘似的一憋，就憋出个主意来，完全不顾严谨性，也不求证，立马跑出来骗眼球。这不算雷的，雷的还有个“红学家”研究发现红楼梦实际上是武侠小说，林黛玉就是隐藏的侠女，雍正的脑袋就是她给摘掉的，她是吕四娘的原型，这货还去大学演讲呢。这年头，笑贫不笑娼，只要不要脸就能有钱，实质上跟干露露一流是一路货色。
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&以下是引用dadaxigua
在第25楼的发言：&以下是引用奇瑞的免费托
在第24楼的发言：......
老百姓不是做不做伪证的问题，而是其时代局限的价值观使之认为干掉糜夫人保小主人是正确的，正如杀妻奉菜的道理一样，你不能用当今的价值观去看待那个时代的事情。
看了那么多，感到可笑，你们是拿演义当正史啊，讨论小说里德情节还引经论据，楼主还煞有其事！
去看看正史吧，里面根本没有提到糜夫人，赵云也没有为了保护刘禅和糜夫人从乱军中杀出，赵云当时是随军保护甘夫人和后主撤离出当阳的，甘夫人在当时于当阳安然无恙（糜夫人生死不明，赵云传中只有“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”的描述，没有提到糜夫人）。
没人拿《三国演义》当正史，人家讨论的是特定情况下什么做法才合情合理。人家楼主明确的提出：“因为正史中对糜夫人的介绍资料太少，本贴的讨论，只局限于三国演义——长坂坡桥段”。
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&以下是引用奇瑞的免费托
在第24楼的发言：&以下是引用乱舞2010
在第20楼的发言：&以下是引用奇瑞的免费托
在第19楼的发言：对赵云而言，此危机时刻救皇子刘婵才是忠孝之举，糜夫人一旦成了障碍也就没理由存在于世间了，周围即使有百姓看到，也只会赞叹子龙忠勇可嘉-----那个年代女人地位着实低下，猎户刘安不就是杀了自家老婆拿来给刘备炒菜嘛。
那也不可能所有的老百姓都做伪证，不要打擦边球，假褒实贬。
自愿投井和被推下井，天壤之别，好比战场上伤兵，转运不便，不愿拖累队伍而自杀，这是高尚的；但若自己人因他拖累队伍就杀死他，那就是可耻的，一个道理。
老百姓不是做不做伪证的问题，而是其时代局限的价值观使之认为干掉糜夫人保小主人是正确的，正如杀妻奉菜的道理一样，你不能用当今的价值观去看待那个时代的事情。看了那么多，感到可笑，你们是拿演义当正史啊，讨论小说里德情节还引经论据，楼主还煞有其事！去看看正史吧，里面根本没有提到糜夫人，赵云也没有为了保护刘禅和糜夫人从乱军中杀出，赵云当时是随军保护甘夫人和后主撤离出当阳的，甘夫人在当时于当阳安然无恙（糜夫人生死不明，赵云传中只有“云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”的描述，没有提到糜夫人）。
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&以下是引用乱舞2010
在第20楼的发言：&以下是引用奇瑞的免费托
在第19楼的发言：对赵云而言，此危机时刻救皇子刘婵才是忠孝之举，糜夫人一旦成了障碍也就没理由存在于世间了，周围即使有百姓看到，也只会赞叹子龙忠勇可嘉-----那个年代女人地位着实低下，猎户刘安不就是杀了自家老婆拿来给刘备炒菜嘛。
那也不可能所有的老百姓都做伪证，不要打擦边球，假褒实贬。
自愿投井和被推下井，天壤之别，好比战场上伤兵，转运不便，不愿拖累队伍而自杀，这是高尚的；但若自己人因他拖累队伍就杀死他，那就是可耻的，一个道理。老百姓不是做不做伪证的问题，而是其时代局限的价值观使之认为干掉糜夫人保小主人是正确的，正如杀妻奉菜的道理一样，你不能用当今的价值观去看待那个时代的事情。
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《越光宝盒》真实的诠释了当时的情景 感兴趣的可以去看一下最好是粤语版 人家当时那句-----“哇！！！有钱崽！！！” 真的是很经典啊
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一个道理。
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有这种怀疑的人，我只能说是现在的这个社会的价值观已经让你不像个人了
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在第19楼的发言：对赵云而言，此危机时刻救皇子刘婵才是忠孝之举，糜夫人一旦成了障碍也就没理由存在于世间了，周围即使有百姓看到，也只会赞叹子龙忠勇可嘉-----那个年代女人地位着实低下，猎户刘安不就是杀了自家老婆拿来给刘备炒菜嘛。那也不可能所有的老百姓都做伪证，不要打擦边球，假褒实贬。自愿投井和被推下井，天壤之别，好比战场上伤兵，转运不便，不愿拖累队伍而自杀，这是高尚的；但若自己人因他拖累队伍就杀死他，那就是可耻的，一个道理。
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对赵云而言，此危机时刻救皇子刘婵才是忠孝之举，糜夫人一旦成了障碍也就没理由存在于世间了，周围即使有百姓看到，也只会赞叹子龙忠勇可嘉-----那个年代女人地位着实低下，猎户刘安不就是杀了自家老婆拿来给刘备炒菜嘛。
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&以下是引用sgrdngw
在第8楼的发言：也就只有楼猪会将演义和历史混在一起来写的，佩服佩服！猪哥家一门事三主，本就是猪哥家的投机，猪哥瑾会劝说猪哥亮投靠东吴根本就不靠谱！蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗；从后人评价看，诸葛一门三杰，个个都成绩卓著。另外有一句古语：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。在蜀汉的孔明，深得刘备信任，临终托孤；在东吴的子瑜，也深得孙权宠爱，权曰：“孤与子瑜有死生不易之誓，子瑜之不负孤，犹孤之不负子瑜也。”刘备和孙权皆人杰也，投机份子能入他们的法眼？你到底知不知道“信义”两个字怎么写？孔明和子瑜在所在国都得到了最高的荣誉。而在曹魏的公休，最终却只能选择造反，可见，司马氏是多么的不得人心。司马氏得天下，实在是苍天无眼，司马氏的后代，司马炎，变态程度不输色魔扬广，后宫藏了数万嫔妃，NMD，用的过来吗？结果生了一个傻儿子，来祸乱中华，“没有饭吃，可以吃肉粥啊！”NND，刘备的儿子阿斗都比这个傻鸟强一百倍。直接闹个八王之乱，再来个五胡乱华，想当年，大汉帝国，多么威风，“犯强汉者虽远必诛”，何其气魄！就是司马一门，这群专搞阴谋诡计的败类，将我泱泱大国，搞得乌烟瘴气，心中有气的，多骂骂这些败类吧，不要老是诋毁中华民族的英雄人物。“还猪哥”，麻烦尊重中国的千古英雄。
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在第8楼的发言：也就只有楼猪会将演义和历史混在一起来写的，佩服佩服！猪哥家一门事三主，本就是猪哥家的投机，猪哥瑾会劝说猪哥亮投靠东吴根本就不靠谱！蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗；从后人评价看，诸葛一门三杰，个个都成绩卓著。另外有一句古语：橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳。在蜀汉的孔明，深得刘备信任，临终托孤；在东吴的子瑜，也深得孙权宠爱，权曰：“孤与子瑜有死生不易之誓，子瑜之不负孤，犹孤之不负子瑜也。”刘备和孙权皆人杰也，投机份子能入他们的法眼？你到底知不知道“信义”两个字怎么写？孔明和子瑜在所在国都得到了最高的荣誉。而在曹魏的公休，最终却只能选择造反，可见，司马氏是多么的不得人心。司马氏得天下，实在是苍天无眼，司马氏的后代，司马炎，变态程度不输色魔扬广，后宫藏了数万嫔妃，NMD，用的过来吗？结果生了一个傻儿子，来祸乱中华，“没饭吃，那为什么不吃肉粥呢？”NND，刘备的儿子阿斗，也要比这种傻鸟强一百倍。直接闹个八王之乱，再来个五胡乱华，想当年，大汉帝国，多么威风，“犯强汉者虽远必诛”，何其气魄！就是司马一门，这群专搞阴谋诡计的败类，将我泱泱大国，搞得乌烟瘴气，心中有气的，多骂骂这些败类吧，不要老是诋毁中华民族的英雄人物。“还猪哥”，麻烦尊重中国的千古英雄。
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&以下是引用吃狼的狼
在第13楼的发言：&以下是引用永远是星条旗
在第12楼的发言：&以下是引用狂派杂兵
在第7楼的发言：你干脆说刘禅是赵子龙的私生子得了。。。。。。
问题是那种节操比性命还重要一万倍的年代，像赵子龙这种流芳百世的忠义武将能干出这种不知廉耻的丑事么？
再说了有哪本正史野史写过赵子龙这么干了？要是意淫我还可以拿出证据证明赵子龙是个娘们和刘备有奸情，刘禅是赵子龙生的呢！金圣叹批三国，认为关公跟皇嫂肯定有一腿。
金圣叹是个幽默的人，他的文章当不得真的。传说他看到关羽护送甘、糜二夫人归蜀，关与二皇嫂分宿在里外间的屋子里，关羽秉烛夜
读。金先生忽有所感，信笔写下i“干柴烈火……”忽听空中有一员绿袍赤面大将作揖说：“金先生笔下留情。”金圣叹一个寒战，忙接着写：“亘古一人。”我的版本是金正准备写，云雾中关公显现，说道“先生笔下留情，日后当有车金之谢”。金不理睬，后来被清朝斩首，才想起关公说的是“车斤”。
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有那样 观点的人 不知道 男人 兄弟 君臣之间的情义 所以他们就是畜生 所以狗叫不必理会
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在第12楼的发言：&以下是引用狂派杂兵
在第7楼的发言：你干脆说刘禅是赵子龙的私生子得了。。。。。。
问题是那种节操比性命还重要一万倍的年代，像赵子龙这种流芳百世的忠义武将能干出这种不知廉耻的丑事么？
再说了有哪本正史野史写过赵子龙这么干了？要是意淫我还可以拿出证据证明赵子龙是个娘们和刘备有奸情，刘禅是赵子龙生的呢！金圣叹批三国，认为关公跟皇嫂肯定有一腿。金圣叹是个幽默的人，他的文章当不得真的。传说他看到关羽护送甘、糜二夫人归蜀，关与二皇嫂分宿在里外间的屋子里，关羽秉烛夜读。金先生忽有所感，信笔写下i“干柴烈火……”忽听空中有一员绿袍赤面大将作揖说：“金先生笔下留情。”金圣叹一个寒战，忙接着写：“亘古一人。”
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在第7楼的发言：你干脆说刘禅是赵子龙的私生子得了。。。。。。
问题是那种节操比性命还重要一万倍的年代，像赵子龙这种流芳百世的忠义武将能干出这种不知廉耻的丑事么？
再说了有哪本正史野史写过赵子龙这么干了？要是意淫我还可以拿出证据证明赵子龙是个娘们和刘备有奸情，刘禅是赵子龙生的呢！金圣叹批三国，认为关公跟皇嫂肯定有一腿。
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看着好像现场直播
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编出这种瞎话的，因为他们先祖就是在长板坡被赵云神枪挑死的三流货色。。。。
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楼主错了。其实赵云是女的。救阿斗，糜夫人让马。跳井都是他自己回来说的，真正的内容应该是争风吃醋。不排除轻纱的可能。
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你干脆说刘禅是赵子龙的私生子得了。。。。。。问题是那种节操比性命还重要一万倍的年代，像赵子龙这种流芳百世的忠义武将能干出这种不知廉耻的丑事么？再说了有哪本正史野史写过赵子龙这么干了？要是意淫我还可以拿出证据证明赵子龙是个娘们和刘备有奸情，刘禅是赵子龙生的呢！
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楼主何苦呢，以己之心度人之腹者多了去了，老罗生花妙笔造出的赵云高大全的形象你没必要再去画蛇添足，把你说的那些人亮出来晒晒才是正道。
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看了半天，发现楼主拿演义一本正经做文章。。。。哎
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推没推都是你想象的，想推了你就推了，不想推你就不推。
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军号：5825113 工分:1390
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三国志里有这么一段吗？
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人家闲的木球是调戏哈 三国演义，这也能让你拉来辩论。
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&对[原创]赵云到底有没有把糜夫人推下井？回复
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