帖子主题：[原创]大国的失落---中国并未赢得抗日战争
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[原创]大国的失落---中国并未赢得抗日战争
文章提交者：上尉的橄榄绿
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今天又是8.15纪念日，每一年的8.15，国人都会对发生在上个世纪中叶的那场战争进行一番深刻的反省和思考，63年来我们一直都在重复着这样一句话：“今天是世界和胜利多少周年纪念日……”。在我们所有人的思维当中几乎已经形成了这样一个定论，中国是抗日战争的胜利者，中国取得了的胜利。今天借此机会，我想郑重的提出这样一个问题：中国胜利了吗，我们真的是抗日战争的胜利者吗。在回答这个问题之前，有必要对战争胜负的标准做一个明确的界定，然后再用中国在抗日战争中的事实结果与这一标准进行对比参照就能得出最后的结论。克劳塞维茨在《》中提到，战争是政治的延续，战争的政治目的以及由此决定的战争性质，是最具决定意义的因素。单纯赢得军事上的胜利还不够，关键在于能否赢得政治上的胜利。根据这样的论断，许多人就此认为决定战争胜负的标准就是政治目的是否实现，认为一场战争仅仅实现了军事目的，而未能达成政治目的，则谈不上胜&利（日本）。一场战争即使军事上未能如愿，但只要政治上达成了目的，也应该说取得了胜利（中国）。而目前中国取得抗战胜利的结论就是根据这样的标准得出的。对于这个标准，其实存在一个很大的疑问，所谓标准那肯定是一个统一不变的，具有高度普遍性的尺度衡量，而政治目的显然是一个具有随机差异性的个体概念。战争双方或者是战争各方不可能具有完全相同的政治目的。这个目的也不一定是在战争进行期间就始终一直不变的。每个国家，每个统治阶级都有自己各自的政治目的，而这些目的之间又有高低大小之分，一千个人一千个目的，同时就有一千个标准，那最后到底应该以谁的目的为准绳呢。这里举个简单的例子，两个运动员参加比赛，一个是以夺取金牌为目的，另一个则是以能进入前八名为目的，最后的比赛结果是，想夺取金牌的运动员只获得了银牌，想进入前八名的运动员获得了第七名。而那个获得银牌的运动员是战胜了获得第七名的运动员晋级下一轮的，按照实现目的论的标准，谁才是比赛的真正胜利者呢。如果两位运动员都是以进入前八名为目的，那最后就会有两个胜利者。这个结果在比赛场上出现也许并不奇怪，但在上却是荒唐可笑的，战争是你死我活的较量，最后只可能有一个胜利者。假设日本当年的战争目的不是要占领整个中国，而只是通过战争严重削弱中国的国力。那日本是否也是抗日战争的胜利者呢，因为他的战争也达到了。所以，政治目的论看似冠冕堂皇，其实完全经不起逻辑的推敲，根本是一种自欺欺人的鸵鸟理论。笔者认为，战争是为政治服务，而政治则是为利益服务。归根结底，一切的最终目的都只为一个利字，无论是战争还是政治都是由利始由利终，世界上没有永远的朋友，也没有永远的敌人，只有永远的利益。所以利益的获取与否才是衡量战争胜负的标准。抵减掉战争的消耗和损失，最后获取利益的一方即为胜利者，失去利益的一方为失败者。对于利益在战争中的本质性，《》早就有详细的论述。我国古代的军事家早在2000多年以前就深刻的意识到利益在战争中的决定性和根本性。纵观整部《孙子兵法》，贯彻始终的主线就是一个利字，全文中出现最多的一个字也是“利”字。“合于利而动，不合于利而止。”是用兵的最高原则。 “兵以诈立，以利动，以分合为变者也。”等等这些军事思想是贯串其文章的主轴。利益决定政治的内容，利益决定战争的行动，同时利益也对战争的胜负做出终审判决。基于以上结论，我们就可以给出衡量战争胜负的两个基本指标：1、战争中的伤亡和消耗，2、战争中获取的利益和财富。两项指标相抵为正数即为取得战争胜利。为负数即为战争失败。现在我们就用中日两国在抗日战争中各自的这两项指标作一个对比：从这张图表可以看出，横向比较数据，中国在战争中的损失要远远大于日本。纵向比较，中国是战争中纯消耗和绝对受损失的一方，获取利益这一项指标是空白。也就是说中国在战争中是净损失，是为抗战付出了相当惨重的经济代价和生命代价。而日本在战争中获得的利益要超过战争的消耗和损失，至少是相对持平。注意，这里统计的日本对华战争期间获取利益和财富的数据仅限于我东北三省地区，而从中国其他城市和地区掠夺的财富因为统计资料缺乏没有计算在内，保守估计至少也在200亿美元之上（按当时美元购买力计算）。日本在1937年全面侵华战争之前，国民GDP总值是66.6亿美元，然而到了1944年太平洋战争期间，日本的GDP总值已达到175亿美元。增长了近3倍。仅仅7年战争，就实现了需要几十年才能完成达到的国家GDP总额。如果没有从中国大量掠夺的财富支撑，日本是不可能创造出这个战争神话的。八年抗战期间，中国本土80%以上的大中城市遭到不同程度的破坏。工业资源和工业基础损失殆尽，而其中最大最令人痛心的损失就是丧失了外蒙古156.65万平方公里的领土。如果中国算是战胜国的话，战争打赢了还割让领土，而且割让的是相当于两个法国的领土面积，这在世界战争史上甚至人类历史上都是绝无仅有的事。反观日本，虽然在战争后期，日本也损失惨重，但本土并未受到大的破坏，遭到盟军空袭的地区仅占日本本土的四分之一。受破坏最严重的也只有东京、广岛和长崎三座城市。日本的基础工业设施基本保持完好，领土主权和政治体系也基本保持完整。通过以上对比分析，笔者看不到中国作为一个战胜国应该具有的任何特征，看不到中国胜在哪里，胜在何处。中国取胜确实是胜之不武，虽胜犹败。在抗日战争胜利纪念日之际作这样的分析并不是想要否定中国为二次大战胜利做出的伟大贡献以及为此付出的巨大牺牲。笔者只是想通过于此告诫世人，战争的破坏力是惊人的，而作为被动接受战争的一方，付出的代价将更为惨重。战争的胜负与正义和仁义没有必然的联系，覆巢之下绝无完卵。我们不能沉浸在正义必胜的虚妄幻想之中。如果中国只是期待或者仅仅满足于像抗日战争这样的胜利，那实现中华民族的伟大复兴也就只是一句空话或者是一个乌托邦式的永远无法实现的梦想。转载请注明出自铁血tiexue.net, 本贴地址: http://bbs.tiexue.net/post_.html
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&以下是引用becoolzy
在第29楼的发言：真正完全赢得一场战争的有多少国家？中国在积弱百年后能勉强击败/拖垮日本这个准一流强国已经不容易了。不同意你的说法
如果我们真的去追究鬼子投降的 原因
我想如果我们够诚实的话 那就只有一个：鬼子不自量力的去碰了霉菌 而霉菌的“胖子”和“大男孩”让鬼子倒下去`
而不是我们真的把它拖倒的
在战后的受降鬼子数量上
直观的可以看出
只是我们都愿意去承认这个事实罢了如果有人拿砖拍我
如果说真话的代价就挨砖
那我就能理解为什么这些年来那么多的假话是为什么了``````而如果我的挨砖能让一小部分人清醒``那就套用一 句：让砖头来的更猛烈些吧
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对楼主不负责任的定义进行痛斥：
在经济层面，中国的损失远大于日本。由此推理，苏联岂不输给了德国。显而易见，这种论断是想当然的突发奇想。1、二战中，中国是顽胜了日本：中国坚持到了被侵略放的最终胜利，中国是站在判决者的角度看日本。2、中国的政治地位得以保存，而日本被彻底剥夺了至今65年的世界格局说话权，而且这种情况还要继续很长时间。这种情况导致了日本经济、科技的畸形。而中国却保持了完整健全的生产、科技体系，这种体系是中国与美俄欧并立绝对条件，否者根本无法成为大国。二战后，中国完全摆脱清末民初国际地位底下的状况！3、经过二战，中国彻底统一，不仅包括结束军阀割据，而且民族凝聚力和自尊心达到千年以来的巅峰，这事抗美援朝胜利的道德、文化、精神基础。4、直接引发了新中国的建立。在这里，本人表示极其鄙视蒋介石的建设能力（本人坚决认为蒋是与毛主席一样，是中国20世纪最有建树的伟人），但是蒋很难实现中国现代化、民族独立化。而新中国的成立，按照今天中国的情况看，还是符合中国的实际情况的。从最终的发展结果来看，中国在二战的推动下，完成了重要的蜕变，从龙蛋里边孵化出来，逐渐变成居高俯瞰世界的东方龙。而日本则被美国人彻底压在身下，至今依然被时不时的强奸，这几次经济危机中日本的表现就是失去权利，被美欧蹂躏的最大见证！二战中日本赢了中国？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用风雨话沧桑
在第9楼的发言：在抗日战争胜利纪念日之际作这样的分析并不是想要否定中国为二次大战胜利做出的伟大贡献以及为此付出的巨大牺牲。笔者只是想通过于此告诫世人，战争的破坏力是惊人的，而作为被动接受战争的一方，付出的代价将更为惨重。战争的胜负与正义和仁义没有必然的联系，覆巢之下绝无完卵。我们不能沉浸在正义必胜的虚妄幻想之中。如果中国只是期待或者仅仅满足于像抗日战争这样的胜利，那实现中华民族的伟大复兴也就只是一句空话或者是一个乌托邦式的永远无法实现的梦想。
十分赞同楼主这断陈述。什么是赢什么事输？我们没赢难道鬼子赢了？？战争出来就没有赢家！都是输家！但我们打出了民族团结，这就是最大的赢家！
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别不知足的乱y了，看看一战的中国吧。白痴！！
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无论从哪种角度看，中国是最大的冤大头。那时中国的实力根本没法同当年强国比，身处环境都是险恶的。取得抗日胜利是中华民族复兴的第一步胜利。
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我们是胜利了，至少在这个胜利中我们也出了力，不过不可回避的是这种胜利是怎么来的，还有我们得到什么具体的赔偿了么？好像失败者依旧鄙视我们，因为在他们眼里，我们根本没有战败过他们。醒醒吧！还在有人把美国骂的一无是处！悲哀！
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&以下是引用liangji1677
在第65楼的发言：二战期间全世界死亡人口5000万，其中中国死亡人口高过2000万。怎么成了700多万的？2000万是中国的伤亡总数，包括受伤的人数。700万只是死亡人数。
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同意十二楼的分析。作为中国来说，最重要的是我们达到了我们所要的目标，那就是将日本侵略者赶出中国。没有这个最重要的木白哦达成，其它的一切都是白搭！
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二战期间全世界死亡人口5000万，其中中国死亡人口高过2000万。怎么成了700多万的？
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从广义上说，我们无疑是那场战争的胜利者。但从历史全方位的角度来剖析：我们并未赢得抗日战争，至少是赢得并不光彩。因为那场战争胜利者的桂冠，并不是我们凭自己的实力夺取的，而是美、苏、两大国的恩赐，是大国瓜分世界既得利益后的一杯羹，是大国出于战后利益的需要，综合考虑后的一种平衡。假若我们原本就是一芥小国，自无什么更多的计较，但对于我们这样一个泱泱大国，一个礼仪之邦，文明之都，就显得颇失尊严和体面。加之我们那位伟大的不能在伟大了的人，居然慷慨地拒绝了战争赔偿，也就难怪小日本历届政府始终不承认那场侵华战争是侵略，自然也不情愿认罪了。因为你并没有在战争的较量中赢了他，更没有打服了他，若没有打过的帮助和参与，至少在几年内，胜利者仍然是日本。重要的是，既然中日早晚还会有一战，我们又能否赢得这场战争，而不要再靠其他的大国来赢得胜利的桂冠呢？
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是呀，损失太大了。仅仅是把它们赶出了中国。
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&以下是引用风雨话沧桑
在第9楼的发言：在抗日战争胜利纪念日之际作这样的分析并不是想要否定中国为二次大战胜利做出的伟大贡献以及为此付出的巨大牺牲。笔者只是想通过于此告诫世人，战争的破坏力是惊人的，而作为被动接受战争的一方，付出的代价将更为惨重。战争的胜负与正义和仁义没有必然的联系，覆巢之下绝无完卵。我们不能沉浸在正义必胜的虚妄幻想之中。如果中国只是期待或者仅仅满足于像抗日战争这样的胜利，那实现中华民族的伟大复兴也就只是一句空话或者是一个乌托邦式的永远无法实现的梦想。
十分赞同楼主这断陈述。就等日本犯错了
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军号：1561556 头衔：中东问题特邀观察员 工分:137700
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诸位战友对胜利这个词是怎么解释的。
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我们需要的是打出去，降日本灭了，而不是让别人才宰我们有人说，中国战后国籍地位提高了，这是中国自身发展得来的，靠打赢打来的，不是靠意淫得来的，不打你哪来国际地位，没有强大的攻击力，你哪来和平本文内容于
18:58:28 被邪灵A1编辑
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抗日战争，从性质和形式上讲这本身就是一场反侵略战争，是中华民族赢得民族独立与进步的战争。无论国共，都在这场战争里付出了很大代价。中国为什么没有得到一般情况下胜利者应得的更多利益？从我的认知来讲，要想获得战败国承认，那么你的军队要么是已经攻入对方本土，或者使对方政府垮台。这是个关键性的标志。而当时，完成这２个目标的貌似只有美国。中国后来公开放弃战争赔偿，实在是各方面因素合力之下，不得已为之。结论：中国是个没有得到战败国承认的胜利国。
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&以下是引用上尉的橄榄绿
在第52楼的发言：&以下是引用是我啦
在第51楼的发言：楼主在说笑吧?
1.所谓某次战争结束是指交战双方战争状态的结束,楼主能否告我,中日现在是处于战争状态吗?
2.所谓战争胜负是以一方向另一方投降或毁灭来做为胜负标志,而不是以人员和物质的损耗为标志.请教楼主,抗日战争是日本军队向中国军队投降呢?还是相反呢?
3.战争必须付出代价的,但胜了就是胜了,败了就是败了,无论是采用什么手段与方法或者因其他原因(如盟军的参与和支持等),事后都无法改变胜败的结果.
楼主连基本常识都没弄清还来枉淡胜负,连日本人看了都会以为你在嘲笑他!
既然中国胜利了，那这样的胜利多来几次如何？有谁不愿意多打胜仗呢？楼主是要告诉俺当亡国奴比惨胜要好?你还不如直接告诉大家,凡是要死人和要打破家里罈罈罐罐的战争来了，大家就快投降吧，否则以后算帐时不划算。
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在致楼主：你的题目是中国未赢得“战争”！而不是某次战役，怎么能用单纯的物质上的损失多少来衡量胜负呢？二战中苏联加上其他欧洲国家的损失绝对超过德国，按你的理论德国也胜利了？
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&以下是引用善良的枪
在第54楼的发言：
也给楼主举个例：某天你路遇泰森，其无端向你挑衅并对你猛烈攻击；你怎么办？虽然他是拳王，我想你肯定会拼尽全力奋起反抗。结果是你被打得全身多处骨折，而你只打掉泰森的一颗牙。最后，警察来了带走泰森；法院判决泰森向你赔礼道歉，并赔偿医疗费、误工费和后期营养费（当然你也可以不要）。请问：如果大家来讨论泰森和你那个打赢了，有意义吗？你会认为自己是个窝囊废失败者吗？楼主观点：这位同志好像把胜利和公理两个概念混淆了。胜利是军事概念，公理是法律概念。两者有本质的不同。法律支持公理的一方，并不意味着，有理的一方就是胜利者。
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&以下是引用qdlai228
在第46楼的发言：如果仅从战争的过程和战果来说，确实很难相信中国是战胜国，当然了，比起另一个战胜国法国来说，中国还是比法国体面些。
但是如果从战争的结果来看，中国确实战胜了。中国参与二战，最大的变化是其国际地位和相对实力的转变。以前的中国，那叫半封建半殖民地，在世界上属于三流国家，基本上人见人欺的。二战之后，中国基本上收回了被占领的领土，成为联合国的五强之一，国际地位得到了承认。
我们得承认一点，即中国虽然身为战胜国，但是战后的利益并没有得到全面的保障，但是究其原因，还是我们自己打得不好。如果二战中，我们的表......没错，中国那时彻底丢掉外蒙，和我们那糟糕的战绩有非常大的关系，44年别人都在反攻，我们的‘国军’却在溃退，差点被日本打到云南去。有这么糟糕的战绩谁会瞧得起你，所谓的弱国无外交也就是这个道理。而在抗美援朝中，我们将美军和联合国军从鸭绿江边一直击退过三八线。蒋介石丢掉的大连和旅顺被我们拿了回来。中国土地上再不见一个外国常驻兵。美国人因此在越南战争中始终不敢将地面部队推进到北越境内。珍宝岛苏军始终不敢动大规模入侵的念头，换了国民党政府苏军还不是想来就来。
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也给楼主举个例：某天你路遇泰森，其无端向你挑衅并对你猛烈攻击；你怎么办？虽然他是拳王，我想你肯定会拼尽全力奋起反抗。结果是你被打得全身多处骨折，而你只打掉泰森的一颗牙。最后，警察来了带走泰森；法院判决泰森向你赔礼道歉，并赔偿医疗费、误工费和后期营养费（当然你也可以不要）。请问：如果大家来讨论泰森和你那个打赢了，有意义吗？你会认为自己是个窝囊废失败者吗？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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看到这个标题就来气，似乎楼主的水平很高，分析问题也很到位，引述的论证和数据都没有错。问题是楼主少分析了一点，那就是抗日战争时的中国还算不上一个实实在在独立的国家，蒋介石的国民党在抗日战争爆发时还没有完全能管理中国，军阀割据还是当时中国的主要面貌。在这种局面下，在国际反法西斯大联盟的共同努力下，打败了法西斯国家包括日本，这也是我们的一大胜利。至于你所说战争是政治的继续，而我们没有获相应的政治得分，其实是不全面的，一场抗日战争打出了一个强大的深得民心的中国共产党，这就是我们胜利的最大战利品，中国也因此而摆脱了混乱和军阀还有贫困落后。西方的政治理念并不一定完全适合东方的政治环境。
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&以下是引用是我啦
在第51楼的发言：楼主在说笑吧?
1.所谓某次战争结束是指交战双方战争状态的结束,楼主能否告我,中日现在是处于战争状态吗?
2.所谓战争胜负是以一方向另一方投降或毁灭来做为胜负标志,而不是以人员和物质的损耗为标志.请教楼主,抗日战争是日本军队向中国军队投降呢?还是相反呢?
3.战争必须付出代价的,但胜了就是胜了,败了就是败了,无论是采用什么手段与方法或者因其他原因(如盟军的参与和支持等),事后都无法改变胜败的结果.
楼主连基本常识都没弄清还来枉淡胜负,连日本人看了都会以为你在嘲笑他!既然中国胜利了，那这样的胜利多来几次如何？有谁不愿意多打胜仗呢？
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楼主在说笑吧?1.所谓某次战争结束是指交战双方战争状态的结束,楼主能否告我,中日现在是处于战争状态吗?2.所谓战争胜负是以一方向另一方投降或毁灭来做为胜负标志,而不是以人员和物质的损耗为标志.请教楼主,抗日战争是日本军队向中国军队投降呢?还是相反呢?3.战争必须付出代价的,但胜了就是胜了,败了就是败了,无论是采用什么手段与方法或者因其他原因(如盟军的参与和支持等),事后都无法改变胜败的结果.楼主连基本常识都没弄清还来枉淡胜负,连日本人看了都会以为你在嘲笑他!
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谁来解释一下胜利这个词！
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中国太忍让了！所以他们才会上头！！
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过去的输赢真的有那么重要吗？就算别人口头上说是你赢了你也不会得到应有的尊重。投降书倒是交到了中国的手里，但日本现在对中国有一个战败国应有的态度吗？只有靠实力的强大才能赢得真正的尊重。实力强大的时候，他们可以谦卑的像条狗，把倭国改成日本都要上书得到到中国准许。等你实力衰败的时候，就是xx与狗不得入内。
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楼主观点：无论中国是胜还是败，以前是为尊严而战，今后中国要为利益而战。只有用利益做支撑，才会有真正的尊严。
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如果仅从战争的过程和战果来说，确实很难相信中国是战胜国，当然了，比起另一个战胜国法国来说，中国还是比法国体面些。但是如果从战争的结果来看，中国确实战胜了。中国参与二战，最大的变化是其国际地位和相对实力的转变。以前的中国，那叫半封建半殖民地，在世界上属于三流国家，基本上人见人欺的。二战之后，中国基本上收回了被占领的领土，成为联合国的五强之一，国际地位得到了承认。我们得承认一点，即中国虽然身为战胜国，但是战后的利益并没有得到全面的保障，但是究其原因，还是我们自己打得不好。如果二战中，我们的表现能够再出色一些，绝对不会有三巨头协议讨论中国问题的余地了，而是中国要怎么办就得怎么办，看看英美苏三国，他们多么硬气。是我们自己在抗战中消极被动，战争结束后又放弃对日本的惩罚权利，那怎么能得到别人的认同呢？看看二战其他国家的遭遇，比如波兰、捷克，自己国内没有什么象样的抵抗力量，到头来就会被组建个傀儡政权，而如南斯拉夫，除了个铁托，自己能收回失地，它就拥有独立的地位，这是任何人都不能动摇，也不敢动摇的，除非你想继续打下去。而中国，名义上为战胜，实际没靠自己的战斗收回失地，到头来东北还是靠苏联打进去解决关东军，国军完全是坐着等盟国来帮自己打仗，这种国家，这种政府，想拿到多少战后利益？谁又愿意给你呢？我得说，每当回想二战，回想起中国现在领土上存在的很多损失，我都更加痛恨国民政府，他们的消极态度葬送了中国战后一揽子解决所有历史遗留领土问题的机会，包括外蒙、钓鱼岛甚至冲绳。
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首先我们得先弄清楚一个问题,那就是我们并不是怀着一定的政治和军事目的去参加的那场战争,而是做为一个被侵略国而奋起反抗的.那么这场战争对我们来说最终的目的是什么?是把那些跑到我们国土上欺辱我们的敌人赶出我们的国家,让他们再不敢来犯!我们做到了,虽然我们为此付出的代价是惨痛的,但是我们将敌人从我们的国土上赶了出去,让国人不再为外患所辱,所以我们胜利了,我们是胜者!无论从什么角度上来说我都不认为那场战争中国是失败的,更何况中国做为被迫接受那场战争的国家又怎么能从政治角度来论成败???
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在第43楼的发言：
引用41楼可爱兵妹妹的发言：中国受道家中庸思想影响几千年，若不是那场旷日持久血染山河的战争，中国如何能够痛下决心要奋而崛起，若不是以那样惨痛的代价将侵略者由我们的国土上赶了出去，世界又怎会知道中国之怒是怎样的震撼！中国人用生命的代价让世界知道了与中国为敌的后果，那场战争已经成为了中国人向世界强国发展的动力，中国人不愿意也不会再经历那样的痛！犯我华夏者，虽远必诛！这是中国人通过那场战争要告诉世界的。
我是否可以将这段话理解为，中国从抗日战争中吸取了惨痛的失败教训，然后洗心革面，重新发愤......遭受侵略与打败侵略者所得来的胜利只能是一种苦涩的胜利，虽然胜利了，中华民族内心深处也深信自己不是真正的强者，心理上无法得到满足，而是把这段遭受侵略的痛苦经历当作自己奋斗的动力源泉。另外，我们是否可以这么认识这场战争，在战争的过程中，我国遭受侵略，是失败者。实际上在日本侵华战争之前，我国已经是一个失败的国家，遭受侵略，很短时间内大片国土被侵略者占领，我国在战争中屡战屡败，但是中国军队又屡败屡战。通过民族的团家奋战，我们最终与盟国一起打败了日本侵略者，取得了抗日战争的最终胜利。
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引用41楼可爱兵妹妹的发言：中国受道家中庸思想影响几千年，若不是那场旷日持久血染山河的战争，中国如何能够痛下决心要奋而崛起，若不是以那样惨痛的代价将侵略者由我们的国土上赶了出去，世界又怎会知道中国之怒是怎样的震撼！中国人用生命的代价让世界知道了与中国为敌的后果，那场战争已经成为了中国人向世界强国发展的动力，中国人不愿意也不会再经历那样的痛！犯我华夏者，虽远必诛！这是中国人通过那场战争要告诉世界的。我是否可以将这段话理解为，中国从抗日战争中吸取了惨痛的失败教训，然后洗心革面，重新发愤图强。因为我无法把上面的这段话理解为这是中国的胜利经验。谢谢兵妹妹的发言。
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这场战争从总体上来说，无论如何都无法定义为我国是战败国，只能说我国是一个损失极其惨重的战胜国。40楼的朋友这话太得我心了!
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同意十二楼台的看法中国做为被侵略国如何能从政治角度上来论胜败．即便是站在政治角度来看待这场战争中国也未必没有取得胜利．想想抗日战争后中国的发展吧！看看中国国际地位的提高吧！中国受道家中庸思想影响几千年，若不是那场旷日持久血染山河的战争，中国如何能够痛下决心要奋而崛起，若不是以那样惨痛的代价将侵略者由我们的国土上赶了出去，世界又怎会知道中国之怒是怎样的震撼！中国人用生命的代价让世界知道了与中国为敌的后果，那场战争已经成为了中国人向世界强国发展的动力，中国人不愿意也不会再经历那样的痛！犯我华夏者，虽远必诛！这是中国人通过那场战争要告诉世界的！即使中国由和平崛起到和平发展，战争的余威仍在，中国依然屹立于世界强国之林！便是美国小鬼子至今也只限于偷偷摸摸的支持小日本和台湾而不敢直接站在中国的对立面，这，也是那场战争带来的！中国做为被迫接受那场战争的被侵略国，这样的结果已是胜利！
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&以下是引用上尉的橄榄绿
在第38楼的发言：&以下是引用yjlao
在第36楼的发言：判断战争是否胜利，根本取决于使用何种标准。
如果楼主非要用自己制定的标准衡量这场战争，那我国就是战败国。因此，为了清楚讨论问题，楼主可以尽量把衡量战争胜利的标准较全面的列举出来，进行评判。
从大多数中国老百姓和政府官员的认识讲，我国是当然的战胜国，拥有战胜国的国际法权力，而且现在的中国也一直享受着战胜国的政治遗产。实际上，正因我国是战胜国，我国才成为联合国五常之一，西方列强才最终同意取消在华特权，也强迫日本把台湾主权归还我国。从民族自强来说，抗日战争把全国民众空前团结到一起，强化了民......
楼主观点：36楼的同志看来也是位老军友，理论水平相当高。首先对你的回帖先顶一下。
这里我只说两点：
一、关于你提到的中国加入联合国五常和政治遗产问题。我只说一个历史事实，就是雅尔塔会议。美、苏、英三个二次大战的真正战胜国在雅尔塔开的这个会议才是真正的联合国会议。这个会议对战后世界进行了重新划分，决定了战后的基本国际体系，同时制定出一系列的协议，其中有关中国的协议内容，我简单的列举出来以供参考，
雅尔塔会议有关中国的决议如下：
1、外蒙古(蒙古人民共和国)的现状须予维持。
2、对1904年由于日本背信攻击(日俄战争)所受侵害的帝俄旧有权利，应予恢复：(a)库页岛南部及其邻近的一切岛屿均须归还苏俄；(b)维护苏俄在大连商港的优先权益，并使该港国际化；同时恢复旅顺港口俄国海军基地的租借权；(c)中苏设立公司共同经营合办中长铁路、南满铁路，并保障苏俄的优先利益。同时维护中华民国在满洲完整的主权。
3、千岛群岛让与苏俄。
以上内容与《南京条约》比较起来有什么不同。这就是中国继承的所谓政治遗产。
让中国加入联合国五常，其实是西方列强宰了你的肉然后再给你一颗糖吃，试问这是一个战胜国应该有的国际地位吗。
二、你所说的任何行动实施之前，应该先有目标，这没错。但中国在抗战之前的目标是什么，难道是：我先让日本人来侵略我们，然后我们把他赶跑。为顺利达到以上目标，我们准备牺牲3000万人。准备用中国80%以上的领土做诱饵，然后放长线钓大鱼。
第二点不能这么论述，原因如下：这场战争是日寇强加给我国的，在敌强我弱条件下，我国战争目标始终都是把日本侵略军赶出全中国，不存在设计自己牺牲多少的问题，实际上也无法在战争初期准确估算。我以项目为例就是说明我们评论战争的胜利与否必须与这场战争当年的作战目标来评估，而不是在事后自己假设目标去评价战争成败。战争结束之时，全国军民的欢呼雀跃就很说明问题。当然，从国家损失来说，我国无疑遭受了空前的损失。另外，任何一场战争，都是重新划分国土与各种利益的终极手段。这场战争从总体上来说，无论如何都无法定义为我国是战败国，只能说我国是一个损失极其惨重的战胜国。即便苏联，作为战胜国，二战中牺牲的人口也是很高的。假设我国真正战败，中国军队被日寇彻底肃清，你可以估计一下我国的命运。最后，一场世界大战下来，从人类文明来说，战争中没有胜利者，只有失败者，所有参战各国都遭受了巨大的损失。因此，二战之后成立联合国，禁止成员国之间采取战争手段解决国家之间的冲突。为了避免世界大战，五大战胜国成为联合国安理会的常任理事国，拥有否决权。自二战结束至今，为避免第三次世界大战的发生，五大国之间在涉及利益冲突时都保持了克制。因此，二战之后只发生了局部地区的战争，世界基本上是和平的。本文内容于
21:07:05 被yjlao编辑
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&以下是引用上尉的橄榄绿
在第38楼的发言：&以下是引用yjlao
在第36楼的发言：判断战争是否胜利，根本取决于使用何种标准。
如果楼主非要用自己制定的标准衡量这场战争，那我国就是战败国。因此，为了清楚讨论问题，楼主可以尽量把衡量战争胜利的标准较全面的列举出来，进行评判。
从大多数中国老百姓和政府官员的认识讲，我国是当然的战胜国，拥有战胜国的国际法权力，而且现在的中国也一直享受着战胜国的政治遗产。实际上，正因我国是战胜国，我国才成为联合国五常之一，西方列强才最终同意取消在华特权，也强迫日本把台湾主权归还我国。从民族自强来说，抗日战争把全国民众空前团结到一起，强化了民......
楼主观点：36楼的同志看来也是位老军友，理论水平相当高。首先对你的回帖先顶一下。
这里我只说两点：
一、关于你提到的中国加入联合国五常和政治遗产问题。我只说一个历史事实，就是雅尔塔会议。美、苏、英三个二次大战的真正战胜国在雅尔塔开的这个会议才是真正的联合国会议。这个会议对战后世界进行了重新划分，决定了战后的基本国际体系，同时制定出一系列的协议，其中有关中国的协议内容，我简单的列举出来以供参考，
雅尔塔会议有关中国的决议如下：
1、外蒙古(蒙古人民共和国)的现状须予维持。
2、对1904年由于日本背信攻击(日俄战争)所受侵害的帝俄旧有权利，应予恢复：(a)库页岛南部及其邻近的一切岛屿均须归还苏俄；(b)维护苏俄在大连商港的优先权益，并使该港国际化；同时恢复旅顺港口俄国海军基地的租借权；(c)中苏设立公司共同经营合办中长铁路、南满铁路，并保障苏俄的优先利益。同时维护中华民国在满洲完整的主权。
3、千岛群岛让与苏俄。
以上内容与《南京条约》比较起来有什么不同。这就是中国继承的所谓政治遗产。
让中国加入联合国五常，其实是西方列强宰了你的肉然后再给你一颗糖吃，试问这是一个战胜国应该有的国际地位吗。
二、你所说的任何行动实施之前，应该先有目标，这没错。但中国在抗战之前的目标是什么，难道是：我先让日本人来侵略我们，然后我们把他赶跑。为顺利达到以上目标，我们准备牺牲3000万人。准备用中国80%以上的领土做诱饵，然后放长线钓大鱼。
你最后这句中国在抗战前的目标的内容俺不赞同，在日本入侵中国之前，合法的政府是国民党，首脑是老蒋。如果没有日本入侵那他当然的目标是剿匪，加强统治等等.........何来会有什么让人侵略，死人诱敌之类的想法呢？嘿嘿 不能因为老蒋输了就把他当成空气吧
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&以下是引用yjlao
在第36楼的发言：判断战争是否胜利，根本取决于使用何种标准。
如果楼主非要用自己制定的标准衡量这场战争，那我国就是战败国。因此，为了清楚讨论问题，楼主可以尽量把衡量战争胜利的标准较全面的列举出来，进行评判。
从大多数中国老百姓和政府官员的认识讲，我国是当然的战胜国，拥有战胜国的国际法权力，而且现在的中国也一直享受着战胜国的政治遗产。实际上，正因我国是战胜国，我国才成为联合国五常之一，西方列强才最终同意取消在华特权，也强迫日本把台湾主权归还我国。从民族自强来说，抗日战争把全国民众空前团结到一起，强化了民......楼主观点：36楼的同志看来也是位老军友，理论水平相当高。首先对你的回帖先顶一下。这里我只说两点：一、关于你提到的中国加入联合国五常和政治遗产问题。我只说一个历史事实，就是雅尔塔会议。美、苏、英三个二次大战的真正战胜国在雅尔塔开的这个会议才是真正的联合国会议。这个会议对战后世界进行了重新划分，决定了战后的基本国际体系，同时制定出一系列的协议，其中有关中国的协议内容，我简单的列举出来以供参考，雅尔塔会议有关中国的决议如下：1、外蒙古(蒙古人民共和国)的现状须予维持。2、对1904年由于日本背信攻击(日俄战争)所受侵害的帝俄旧有权利，应予恢复：(a)库页岛南部及其邻近的一切岛屿均须归还苏俄；(b)维护苏俄在大连商港的优先权益，并使该港国际化；同时恢复旅顺港口俄国海军基地的租借权；(c)中苏设立公司共同经营合办中长铁路、南满铁路，并保障苏俄的优先利益。同时维护中华民国在满洲完整的主权。3、千岛群岛让与苏俄。以上内容与《南京条约》比较起来有什么不同。这就是中国继承的所谓政治遗产。让中国加入联合国五常，其实是西方列强宰了你的肉然后再给你一颗糖吃，试问这是一个战胜国应该有的国际地位吗。二、你所说的任何行动实施之前，应该先有目标，这没错。但中国在抗战之前的目标是什么，难道是：我先让日本人来侵略我们，然后我们把他赶跑。为顺利达到以上目标，我们准备牺牲3000万人。准备用中国80%以上的领土做诱饵，然后放长线钓大鱼。
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&以下是引用上尉的橄榄绿
在第8楼的发言：&以下是引用沧海弄波
在第7楼的发言：中国至今也还在失地，失去利益，按照这个标准，也是在失败着。
战争不一定要用军事的形式，经济政治也都能战。
无论是采用何种手段，只要按照“合于利而动，不合于利而止。”的原则，就会无往而不胜。
希望炎黄号航母早日航行在世界的大洋上，为中国的重新崛起保驾护航。撇开别的不说，你这句话俺是双手赞成利字当先...............
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判断战争是否胜利，根本取决于使用何种标准。如果楼主非要用自己制定的标准衡量这场战争，那我国就是战败国。因此，为了清楚讨论问题，楼主可以尽量把衡量战争胜利的标准较全面的列举出来，进行评判。从大多数中国老百姓和政府官员的认识讲，我国是当然的战胜国，拥有战胜国的国际法权力，而且现在的中国也一直享受着战胜国的政治遗产。实际上，正因我国是战胜国，我国才成为联合国五常之一，西方列强才最终同意取消在华特权，也强迫日本把台湾主权归还我国。从民族自强来说，抗日战争把全国民众空前团结到一起，强化了民族危亡意识和共同的民族身份意识，这为中华文明的长期发展奠定了坚实基础。另外，抗日战争使得中共成熟起来，造就了中共的执政治军经验，把中国军人的战斗力提高到几乎不可战胜的程度。假设没有战争的胜利，大和民族很可能就成为中国的新的统治者，占绝大多数人口的汉民族将再次成为自己土地上的三等民族，长期遭受欺凌。我曾经做过一段时间的项目评估工作，在项目评估工作中，最重要的莫过于在项目设计阶段就把项目目标确定下来，然后确定实现目标的战略、手段、需要开展的活动内容、投入、负责人员等明确下来。如果项目目标实现了，这个项目就成功了，否则，就失败了。你绝对不能在项目结束之后，不按照项目预设目标而是自己另设目标进行评估。所以，按你设定的目标，我国自然是战败国。从认识战胜的一个角度讲，这样讨论也没有问题，而且可以让我们更加清醒地认识这场战争的得与失。但是，大家不会认同你的目标，对当年参加抗战的前辈来说也不公平。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用起凤山
在第33楼的发言：“今天是世界反法西斯战争和中国抗日战争胜利多少周年纪念日”这句话有错吗？
战争的破坏力是巨大的，但是，第二次世界大战，人类用一场战争换来了几十年相对的和平，这难道不是胜利吗？难道只有获得利益才算是胜利吗？如果法西斯统治了世界，楼主还有机会在这里发贴子吗？二次大战之前，难道世界不是和平的吗。为什么一定要用二次大战这样的人类浩劫来换和平呢。再有一点，二战的胜利并不意味着中国就胜利了，二战是全局，中国是局部。中国为二战付出了牺牲，做出了贡献但这并不意味着中国就胜利了。
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昨夜烽烟昨夜烧，松花江上浪峰高。白山黑水林涛怒，共向倭贼举大刀。南京卅万骨横陈，呜咽长江祭众魂。血泪难书国破恨，三光罪恶骇人闻。捷战平型吐气豪，长枪小米育龙蛟。千军横扫如席卷，日寇降服顺似猫。一衣带水本芳邻，岂料东洋狼子心。白日频拾霸王梦，竹篮打水狗吞云。
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“今天是世界反法西斯战争和中国抗日战争胜利多少周年纪念日”这句话有错吗？战争的破坏力是巨大的，但是，第二次世界大战，人类用一场战争换来了几十年相对的和平，这难道不是胜利吗？难道只有获得利益才算是胜利吗？如果法西斯统治了世界，楼主还有机会在这里发贴子吗？
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自己定标准自己衡量，然后证明自己的结论？毫无说服力！
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&以下是引用charliexp
在第28楼的发言：LZ分析偏颇太大，在文章开始LZ就援引《战争论》试图说明战争是政治的延续，但是这种利益关系不能单单只看待军事上和经济上的损失，而要全面的看待这场战争，我也不多说，只从底下两点上来论证这件事情。
至于，国人能不能延续二战之后的有利格局，那是后人的智慧和较量，为什么要糟蹋先人和牺牲将士的名声呢？
1.如果没有甲午战争，北洋舰队和淮军在朝鲜及中国北部的惨败和削弱，清政府的实力就不会被大幅削弱，就不会出现新军的上台，辛亥革命很有可能不会这么快的成功，中国的腐朽封建王朝就不会这么快被推翻，给中......楼主观点：28楼的同志分析的很有深度，尤其是从历史唯物主义的角度来看问题和不错。但你显然没有把历史的必然性和偶然性分清楚。历史不能假设，也不能重来。清政府灭亡是必然的趋势，即使没有甲午战争，这个历史结果也同样不会改变。如果说甲午战争加快了这一历史进程，是没错。但从另一方面讲，日本也通过甲午战争大大加快了成为世界一流强国的进程。这是事物的两面性所决定的，你不能只看到一面而不去看另一面。中日战争也是一样，共产党政权取代国民党政权这也是历史的必然结果，因为共产党领导下的工人阶级代表着先进生产力，取代国民党政权代表的旧生产力是历史的必然性。没有日本侵华，这个结果也同样不会改变。至于日本是否应该发动侵华战争，日本发动战争是否对日本有利那是他自己的事。不错，二战结束后，国际形势是出现了有利于中国的情况，但这并不是中国通过战争主动争取的结果。用中国的一句成语讲叫因祸得福，或者说是在战争中的意外收获。也许这就是中国通过抗日战争所获得的唯一利益了。
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说白了人家就是不服气呗，中国已经懦弱太久~！
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真正完全赢得一场战争的有多少国家？中国在积弱百年后能勉强击败/拖垮日本这个准一流强国已经不容易了。
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LZ分析偏颇太大，在文章开始LZ就援引《战争论》试图说明战争是政治的延续，但是这种利益关系不能单单只看待军事上和经济上的损失，而要全面的看待这场战争，我也不多说，只从底下两点上来论证这件事情。至于，国人能不能延续二战之后的有利格局，那是后人的智慧和较量，为什么要糟蹋先人和牺牲将士的名声呢？1.如果没有甲午战争，北洋舰队和淮军在朝鲜及中国北部的惨败和削弱，清政府的实力就不会被大幅削弱，就不会出现新军的上台，辛亥革命很有可能不会这么快的成功，中国的腐朽封建王朝就不会这么快被推翻，给中国的社会改良就会延迟更久。如果没有中日战争，工农红军就没有办法在长征之后获得休养生息的时间，最后在抗日战争当中打击敌人，发展壮大自己，最后在抗日战争结束的4年内取得解放战争的胜利 （毛主席都有类似的评价）。2.日本人在日俄战争中完胜俄国人，而且在二战中一举成为世界军事强国，如果没有二战，很有可能长期在亚洲一直占据着一哥的位置，在这种情况下，中国如何发展和崛起，可以想象吗？但是在二战后，日本被解除了武装，成为一个一只腿发展的畸形国家，同样，战争是政治的延续，一个没有了军事实力的国家，政治又如何延续呢？本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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&以下是引用风在月
在第25楼的发言：&以下是引用十一唯人
在第23楼的发言：......
抗战为什么会打响？难道是中国人自己没事找事吗？
抗战之所以爆发，完全是因为小鬼子的侵略，这种战争有一次就够了，再多来一次对中华民族有意吗？
特定的环境才会让中华民族举全国之力奋起抗战，中国人一直都是友好的，一直都不好战，再说兴起战事对中国也不利
胜仗是对获胜方有益呢，还是对战败方有益。如果打了胜仗还又输钱又输人，赔了夫人又折兵。那还打什么仗啊。这个世界上就不会有战争了，因为没有人会做赔本买卖。所以交战双方必然有一方会从战争中获得利益，这获得利益的一方一定是战胜方。既然中国是战胜方，那赚钱的买卖谁会嫌多啊。所以，再来一次八年抗战，中国获得的利益会更多，怎么会没有意义呢。抗战越多越好，中国就能真正实现强国梦想了。照你这样说，经济利益还是第一位了啊
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中国从此站了起来，没有列强横行的日子，难道不算胜利？
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&以下是引用十一唯人
在第23楼的发言：&以下是引用风在月
在第21楼的发言：&以下是引用十一唯人
在第12楼的发言：何谓胜利，中国人把小鬼子赶出了自己的土地就是胜利。照楼主说的，标准有很多，但是这才是最根本的。
战争的破坏力是相当惊人的，作为被入侵国，中国受到这样、那样的损失，国家遭到严重的破坏是相当正常的，我们不能因为说经济上受到了严重的打击就说我们失败了，当战争来临，当国家遭受入侵，将敌人赶走才是根本。家园毁了，我们可以再建；经济垮了，还有复苏的一天，但是国不能亡，亡国了就一切都没有了。将战争中的伤亡和消耗和战争中获取的利益和财富来作为评价一个战争是否获胜，只能是站在入侵国的立场上来，作为本土防卫的......
按照你的说法，那再来一次八年抗战如何，既然是打了胜仗，胜仗不嫌多嘛，应该多多易善才是。
抗战为什么会打响？难道是中国人自己没事找事吗？
抗战之所以爆发，完全是因为小鬼子的侵略，这种战争有一次就够了，再多来一次对中华民族有意吗？
特定的环境才会让中华民族举全国之力奋起抗战，中国人一直都是友好的，一直都不好战，再说兴起战事对中国也不利
胜仗是对获胜方有益呢，还是对战败方有益。如果打了胜仗还又输钱又输人，赔了夫人又折兵。那还打什么仗啊。这个世界上就不会有战争了，因为没有人会做赔本买卖。所以交战双方必然有一方会从战争中获得利益，这获得利益的一方一定是战胜方。既然中国是战胜方，那赚钱的买卖谁会嫌多啊。所以，再来一次八年抗战，中国获得的利益会更多，怎么会没有意义呢。抗战越多越好，中国就能真正实现强国梦想了。
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拿回属于自己的东西
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&以下是引用风在月
在第21楼的发言：&以下是引用十一唯人
在第12楼的发言：何谓胜利，中国人把小鬼子赶出了自己的土地就是胜利。照楼主说的，标准有很多，但是这才是最根本的。
战争的破坏力是相当惊人的，作为被入侵国，中国受到这样、那样的损失，国家遭到严重的破坏是相当正常的，我们不能因为说经济上受到了严重的打击就说我们失败了，当战争来临，当国家遭受入侵，将敌人赶走才是根本。家园毁了，我们可以再建；经济垮了，还有复苏的一天，但是国不能亡，亡国了就一切都没有了。将战争中的伤亡和消耗和战争中获取的利益和财富来作为评价一个战争是否获胜，只能是站在入侵国的立场上来，作为本土防卫的......
按照你的说法，那再来一次八年抗战如何，既然是打了胜仗，胜仗不嫌多嘛，应该多多易善才是。抗战为什么会打响？难道是中国人自己没事找事吗？抗战之所以爆发，完全是因为小鬼子的侵略，这种战争有一次就够了，再多来一次对中华民族有意吗？特定的环境才会让中华民族举全国之力奋起抗战，中国人一直都是友好的，一直都不好战，再说兴起战事对中国也不利
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儒教思想,祸国殃民,此东西不除,中国不可能成为真正意义的大国!!!本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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在第12楼的发言：何谓胜利，中国人把小鬼子赶出了自己的土地就是胜利。照楼主说的，标准有很多，但是这才是最根本的。
战争的破坏力是相当惊人的，作为被入侵国，中国受到这样、那样的损失，国家遭到严重的破坏是相当正常的，我们不能因为说经济上受到了严重的打击就说我们失败了，当战争来临，当国家遭受入侵，将敌人赶走才是根本。家园毁了，我们可以再建；经济垮了，还有复苏的一天，但是国不能亡，亡国了就一切都没有了。将战争中的伤亡和消耗和战争中获取的利益和财富来作为评价一个战争是否获胜，只能是站在入侵国的立场上来，作为本土防卫的......按照你的说法，那再来一次八年抗战如何，既然是打了胜仗，胜仗不嫌多嘛，应该多多易善才是。
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楼主有一定的道理!但是看问题要全面的分析和论证!
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&以下是引用handpc
在第15楼的发言：同意LZ的看法，不过LZ·····你的语文水平要加强啊········
胜之不武是什么意思？大家自己看：
第一种，是指较量双方在比试的时候，有人出了“盘外招”，即使获胜，也不光彩。比如剑客斗剑，一人突然施放了暗器。那么他就算赢得了比试，却也算不得剑法第一。
第二种，是势均力敌的双方，一方偶然失手，另一方虽然赢了，却不能令人信服。比如打擂台。一人踩到香蕉皮，掉下了擂台。对手虽然胜利，却不是武技占优，而是运气较好。
第三种，弱者挑战强者，强者并不发力，只是利用对手的失误轻轻一......谢谢你的提醒，我已把文章题目做了更正。
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在第12楼的发言：何谓胜利，中国人把小鬼子赶出了自己的土地就是胜利。照楼主说的，标准有很多，但是这才是最根本的。
战争的破坏力是相当惊人的，作为被入侵国，中国受到这样、那样的损失，国家遭到严重的破坏是相当正常的，我们不能因为说经济上受到了严重的打击就说我们失败了，当战争来临，当国家遭受入侵，将敌人赶走才是根本。家园毁了，我们可以再建；经济垮了，还有复苏的一天，但是国不能亡，亡国了就一切都没有了。将战争中的伤亡和消耗和战争中获取的利益和财富来作为评价一个战争是否获胜，只能是站在入侵国的立场上来，作为本土防卫的......同意这一说法。把日本侵略者赶出中国，才是抗日战争胜利的根本判断标准。日本侵华，我国是弱国和被侵略一方，我国当时的战争目标不是占领日本，而是避免亡国。我国的战争目标达到了，侵华日寇领导人被送上了法庭得到审判。我国当然是胜利的一方。从利益损失来说，它说明一个道理，就是被侵略的一方，由于战争发生于本土，所以无论战争是何种结果，除非最终把战火引到侵略者的国土上去，即便把侵略者最终驱赶出去避免自身亡国，损失却是十分巨大的。外蒙独立，发生于20年代初期，发生于日本侵华战争之前，情况较为复杂，无法作为判断抗日战争是否胜利的标准，更多与清朝灭亡之后中华民国长期无法建立起一个强大的中央政府有着密切关系。外蒙的教训就是中央政府必须强大，中央权威不容挑战。本文内容为我个人原创作品，申请原创加分
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楼主等着挨砖吧本文内容于
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&以下是引用liguo888540
在第13楼的发言：抗曰战争,你的列表中国伤亡人数为大约七百万人,毛主席时代是一千万,江主席时代是三千万人,胡主席时代是三千五百万,这个数子是怎样统计出来的我所列的数字是中国抗战期间军民的绝对死亡数字，不包括受伤人员。因为这样对比更有科学性。你所说的3000万或者3500万，是包括所有受伤者在内的伤亡总数。
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同意LZ的看法，不过LZ·····你的语文水平要加强啊········胜之不武是什么意思？大家自己看：第一种，是指较量双方在比试的时候，有人出了“盘外招”，即使获胜，也不光彩。比如剑客斗剑，一人突然施放了暗器。那么他就算赢得了比试，却也算不得剑法第一。第二种，是势均力敌的双方，一方偶然失手，另一方虽然赢了，却不能令人信服。比如打擂台。一人踩到香蕉皮，掉下了擂台。对手虽然胜利，却不是武技占优，而是运气较好。第三种，弱者挑战强者，强者并不发力，只是利用对手的失误轻轻一推，便取得了胜利。这种胜利，虽然可说是技巧、经验、火候等综合实力的取胜，但场面实在不好看。于是，也就难怪看客们嘘声四起。
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抗曰战争,你的列表中国伤亡人数为大约七百万人,毛主席时代是一千万,江主席时代是三千万人,胡主席时代是三千五百万,这个数子是怎样统计出来的
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军号：1303801 头衔：─_Mr.℡嚠 工分:384951
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何谓胜利，中国人把小鬼子赶出了自己的土地就是胜利。照楼主说的，标准有很多，但是这才是最根本的。战争的破坏力是相当惊人的，作为被入侵国，中国受到这样、那样的损失，国家遭到严重的破坏是相当正常的，我们不能因为说经济上受到了严重的打击就说我们失败了，当战争来临，当国家遭受入侵，将敌人赶走才是根本。家园毁了，我们可以再建；经济垮了，还有复苏的一天，但是国不能亡，亡国了就一切都没有了。将战争中的伤亡和消耗和战争中获取的利益和财富来作为评价一个战争是否获胜，只能是站在入侵国的立场上来，作为本土防卫的被入侵国根本就不可取，两者作战的目的根本就不一样，入侵国才是为了经济利益才来的，但是防卫一方能够说是为了获取经济利益才防卫吗？外蒙？现在就算是外蒙要回来，我们还不稀罕，把他放在我们跟俄罗斯当中夹着不好吗？再说那里除了沙漠就是沙子，真的回来了还是一个负担，得不偿失啊！
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中国是赔了夫人又折兵。
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支持9楼战友的意见，缅怀过去，就是为了更加努力的崛起，伟大祖国必将屹立在世界东方！
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在抗日战争胜利纪念日之际作这样的分析并不是想要否定中国为二次大战胜利做出的伟大贡献以及为此付出的巨大牺牲。笔者只是想通过于此告诫世人，战争的破坏力是惊人的，而作为被动接受战争的一方，付出的代价将更为惨重。战争的胜负与正义和仁义没有必然的联系，覆巢之下绝无完卵。我们不能沉浸在正义必胜的虚妄幻想之中。如果中国只是期待或者仅仅满足于像抗日战争这样的胜利，那实现中华民族的伟大复兴也就只是一句空话或者是一个乌托邦式的永远无法实现的梦想。十分赞同楼主这断陈述。
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&以下是引用沧海弄波
在第7楼的发言：中国至今也还在失地，失去利益，按照这个标准，也是在失败着。
战争不一定要用军事的形式，经济政治也都能战。无论是采用何种手段，只要按照“合于利而动，不合于利而止。”的原则，就会无往而不胜。希望炎黄号航母早日航行在世界的大洋上，为中国的重新崛起保驾护航。
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军号：1071820 头衔：炎黄号航母特战队长 工分:83401
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中国至今也还在失地，失去利益，按照这个标准，也是在失败着。战争不一定要用军事的形式，经济政治也都能战。
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军号：1409924 头衔：水区顶贴协会副会长 工分:107930
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&以下是引用中国东方
在第4楼的发言：日本人为什么不道歉？诸位深思过吗？别说小日本了，就连越南对中国都敢挑衅！
主要原因在于：我们是文明古国、礼仪之邦，谦恭温和、宽以待人。就像一个全身披挂的武夫，身边守着点心盒子。有人来滋事，就给点心打发。
——宁肯自己饿肚子。要人家 看的起，就要 凭实力枪炮出政权，棍棒之下出孝子不 好好打几 下那些龟儿子，他们是不会怕你 的这点要多学学人家美国
你看把日本这个龟孙子教育的多 乖
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军号：1561556 头衔：中东问题特邀观察员 工分:137700
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&以下是引用中国东方
在第4楼的发言：日本人为什么不道歉？诸位深思过吗？别说小日本了，就连越南对中国都敢挑衅！
主要原因在于：我们是文明古国、礼仪之邦，谦恭温和、宽以待人。就像一个全身披挂的武夫，身边守着点心盒子。有人来滋事，就给点心打发。
——宁肯自己饿肚子。楼主观点;对于狼来说，再多的点心也不能满足其胃口。要彻底消除狼的挑衅，只有用武士手中的利剑。
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日本人为什么不道歉？诸位深思过吗？别说小日本了，就连越南对中国都敢挑衅！主要原因在于：我们是文明古国、礼仪之邦，谦恭温和、宽以待人。就像一个全身披挂的武夫，身边守着点心盒子。有人来滋事，就给点心打发。——宁肯自己饿肚子。
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他们不道歉
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难受。现在都不认错！！！
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