秦孝公即位，以改革图强而招贤纳士。商鞅由魏受招入秦，并为秦孝公重用，提出了废井田、重农桑、奖军功，统一度量衡和建立县制系一系列变革。经过商鞅变法，秦国的经济得到发展，军队战斗力不断加强，为秦统一天下奠定基础。商鞅变法对此后秦代以后的影响是甚是深远的，也堪称法治的典范，至今也为法学界津津乐道。 人类历史上，大凡改革必然会触及利益集团的既得利益，也由此遭到方方面面的反对。而改革其实质也就是利益的重新分配，这就使得改革不得不面对阻力。而要将改革推行下去，必然去克服阻力，商鞅变法又如何来做到克服这些阻力的呢？那就是向秦孝公借权，因为皇权是最高权力，具有生杀予夺的权力。商鞅为了变法，不可避免把皇权摆在一个至高无上的地位，甚至把改革中的任何措施直接等同于君王命令，并为违反者制定苛严的制度。例如，官吏必须逐字逐句地严格按照法律规定办事，在执行过程中，无论谁胆敢对法律的规定增减一字，都要一律格杀勿论，这使得做官的就必须精通法律，特别是其主管事务的相关法律，若有一条背不出来，都要受到惩罚。对官如此，对民更如此，轻者断手断足，重者车裂灭族，也是常事。 当然惩罚只是手段，也非目的，商鞅变法要推行，还得取信于民。商鞅变法又是如何取信于民的呢？这就是历史有名的徙木立信或称移木赏金。商鞅为取得百姓信任，在国都市场南门立下一根长约三丈的木杆，招募百姓如有能够搬到北门者就赏十镒黄金。百姓刚开始对此并不信任政府，没有人愿去搬木杆。于是又宣布命令说：“有能够搬过去的就赏给五十镒黄金。”重赏之下有勇夫，终于有了一个敢吃螃蟹的人，把木杆搬到北门，商鞅立即赏给他五十镒黄金，以示诚信以此取信于民，接着开始颁布改革的内容。在今天看来商鞅变法博取信任，用的是耍小聪明，不是去说服民众来取得社会共识，而是不惜采取一些极端和匪夷所思的手段来恩威并重，用的不是办法的办法。 任何为改革制定法律或法规，都存在合理与不合理的内容，但商鞅为树立法律的威信以便于推行，却不允许任何人评论。说不好的不行，也好的也不行，那些溜须拍马说好的照样被他杀掉了。商鞅给出的理由是，法即君命，只能服从，不能评价。说穿了，商鞅所谓变法，无非就是通过权力强制来推行愚民政策，而非依靠人民的信任来支持改革。 愚民的目的无外乎是奴民，奴民与愚民，就好比狼与狈的关系，狈欺骗设套目的就是让狼吃人。愚民的目的就是奴民，奴民不外乎是穷民和役民，通过役民达成民穷国富，实现利益输送。那么商鞅又是如何做到的呢？一是焚书坑儒，打压知识分子，商鞅的焚书坑儒可谓是天下一绝，不光禁绝民众接受教育和评论时政，商鞅还奉行严格的扫黄打非，黄和非的东西更被当众焚毁，来禁了民众的欲望，一辈子为君王当个无忧无欲的螺丝钉，或勇往直前的冲锋陷阵者，来实现秦国的强国和富国梦想。再者禁止人民用脚投票的权利，这里说明一下，秦国当时是一个农耕国家，又因山川之险，河流之隔居民流动很少。商鞅采取的一系列措施，像是“十伍连坐”社会控制措施。事实上商鞅也是第一个以国家立法的形式，使民无得迁徙以诛愚，乱农之民无所于食而必农。阻断民众对国外的了解。在商鞅眼里，只有秦国与他国，控制外界的信息在秦国传播，以达成愚民的目的。 在治吏上，商鞅认为国家任用用善，则民亲其亲；任奸，则民亲其制。也即任用善良之人，那么民众就会信任官员而相亲相爱；国家任用奸恶之人，那么民众就会敬畏君王。因此治吏上非奸勿用，导致社会道德大溃败。所以，深究商鞅的改革目的无非就是通过愚民以奴民，穷民以富国，弱民众以强政府，来实现秦国的大国崛起。改革之目的，并非以民众带来富足和幸福为依托，通过强国强军强权来实现秦国争霸天下的梦想。 秦始皇在商鞅变法后，如愿以偿统一了中国。但如此改革，早己民怨沸腾，社会越来越不稳定，到秦朝快撑不去的时候，又出现了广为人知的另一段故事，这就是指鹿为马。在秦始皇死后，秦二世继位，朝臣赵高把持了朝政，赵高测试朝中大臣对他是否忠诚，就牵了一头鹿来到大殿上，指着鹿硬说是马，而群臣附和。经历过商鞅变法的当朝文武官员，无一不是精通秦国法律的专家和学者，更是“以法为教，以吏为师”来以身作则。但他们冒着欺君之罪，对着秦二世当面撒谎时，早己心如明镜，这时的权力己经易位，权力早己不在秦二世，而在赵高的手里。而由商鞅提拨的这些则民亲其制的奸官，自是颠倒是非，混淆黑白，不可能再去坚持所谓忠君的原则，自然让商鞅变法由权力始，更因权力而终。 中国历史上，历朝历代都有快玩不下去的时候，主政者自希望改革图存，也会搞一些反腐治吏之类的改革，几乎都是失败的。究其原因，这些改革无非是通过改革来维持权力，而以权力为中心进行任何改革，没有达成社会的广泛共识，更非以民众带来富足和幸福为依托，就犹如商鞅变法一般，自然由始力始，也因权力而终，使改革难以继续。
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建立在权法交易基础上的所谓“变法”，本质上就是一种权力寻租，腐败是必然趋势。
好文拜读~前排占座~
我能说呵呵吗。 时间过了两百年，中国政治格局发生了巨变，一帮酸文人把楼主的帖子挖了出来，齐声赞曰：看，此楼楼主独具慧眼啊，早在两百年前就预知了中国的未来！
我认为还挺有道理的！！！！
真牛 楼主查水表
楼主借古讽今啊！ 我就直接说。 从上而下的反腐败是不会成功的，权利不是民众赋予的知会从一个腐败转到另一个腐败，这么多人民代表如行尸走肉，没有半点作用，怎么可以监督腐败？
楼主 有快递
明白人！
赫鲁晓夫反特权的目的还在于建立乌克兰帮
@aihu998 6楼
16:33:53 楼主借古讽今啊！ 我就直接说。 从上而下的反腐败是不会成功的，权利不是民众赋予的知会从一个腐败转到另一个腐败，这么多人民代表如行尸走肉，没有半点作用，怎么可以监督腐败？ ----------------------------- 正解，顶！
赵高的例子，恰恰证明了赵高只能祸害统治集团内部几个反对派。但是他改变不了秦国的基本制度。所以也不会给老百姓实际生活带来巨大改变。 这恰恰是所谓‘反对儒家人治’，追求‘杜绝人亡政息’的现代制度思想追求的。 秦朝其实根本不是亡于赵高和二世的无能腐败。 而恰恰是亡于缺乏‘人治’的机动性和灵活性，所以制度机械。 说起来很有意思。 因为商鞅的制度，所以秦国人‘咸鱼翻身’的希望只有外战建功，才能获得土地和爵位。 这样秦国的外战扩张脚步，始终刹不住车。 当权者想安逸地吃喝玩乐，安逸地维护统治权都不行。 整个秦国最有实力的军队，始终在向边疆扩展。内部反倒空心化。 所以让一帮无产流氓给钻了空子。 呵呵。 可怜的秦朝，其实是爱国爱死了。
分析得好啊
愚民奴民从未变过
精辟，几千年都走不出这个怪圈
支持，好文！历史总是在不断重复。
有道理。
@aihu998 6楼
16:33:53 楼主借古讽今啊！ 我就直接说。 从上而下的反腐败是不会成功的，权利不是民众赋予的知会从一个腐败转到另一个腐败，这么多人民代表如行尸走肉，没有半点作用，怎么可以监督腐败？ ----------------------------- 反腐败只是表面，清障是主要的，不清账不能实现自己的政治主张。这和老百姓关系并不大。
“那就是向秦孝公借权，因为皇权是最高权力”，皇权？君权？那会叫国君吧
@钟其荣 是向秦孝公借权，因为皇权是最高权力 说到底还是权大于法
难搞。
@钟其荣 前面三段就我粗浅的历史知识我也是懂得。 第四段开始， 从你那边讲得「愚民政治」开始， 我的回答是非愚民政治也，而是民本来就是愚的， 一个组织底下的人都是由非知识分子所组成的， 所谓碰到兵，有理说不清就是这样子。 民众只需要被动地接受政策就行了， 他们本来就不需要了解， 因为他们不是决策阶层。 这种关系放在公司单位这个组织层级最清楚了， 我董事长就开董事会， 顺便和公司的高阶主馆聊就好了， 何必和基层员工沟通呢？ 就结果看来 秦国施行法家是成功的啊。 这一点你是有什么疑问吗？ 第6段窃民以富国，这种观念更是大错特错。 不集中力量，一个国家是要如何抵御外侮呢？ 你干脆提倡无政府理论， 这样子每个人都生产、都相互交换， 没有人来抽税，不就没有人被窃了资产了吗？ 儒家还窃民以利士家大族呢。 请问是国的利益为重？还是家族的利益为重呢？ 第7段，赵高把持朝政又不是法家理论造成的，关法家何事？ 若继位者是嬴扶苏， 请问秦会二世而亡吗？不会吧。 第8段，改革失败，就是由于你们这种守旧派的既得利益者反对、扯后腿， 从王安石变法失败，导致宋朝到徽宗被攻入京城， 就是有时间上的前因和后果嘛。
@钟其荣 简单的类比只会引出片面的臆测，世事没有那么简单。豆腐臭了不能吃，但臭豆腐确是大众之爱。人类一思考，上帝就发笑，但人总要做些什么。就我国的文化传统、历史惯性而论，当今到真是一位能承上启下，吐故纳新的好人选。百年之后功过是非交予后人评说。
当下的打虎拍蝇灭鼠，严吏治、稳社稷、顺民心，这是不争的事实；企图谋求颠覆性的改革显然不现实，也势必造成动荡而难以收场。
楼主学好历史再卖弄 焚书坑儒是在商鞅去世很多年后才有的。看前几段 感觉逻辑不严谨 看到焚书坑儒那点 直接看出楼主水平 没必要继续看下去
@俠骨柔情燕小乙 25楼
23:03:29 @钟其荣 前面三段就我粗浅的
知识我也是懂得。 第四段开始， 从你那边讲得「愚民政治」开始， 我的回答是非愚民政治也，而是民本来就是愚的， 一个组织底下的人都是由非知识分子所组成的， 所谓碰到兵，有理说不清就是这样子。 民众只需要被动地接受政策就行了， 他们本来就不需要了解， 因为他们不是决策阶层。 这种关系放在公司单位这个组织层级最清楚了， ...... ----------------------------- 我是既得利益者,何以见得?人民最广泛的了解和参与政治,中国才有希望.
重新回到列国时代？ ----天下分成为N个封建国家？比秦的中央集权制好？
2000年来： 秦制（强大的中央集权制）-----------是维持中国统一的唯一方式。 现在： 民主（美国和欧洲式的民主）---------绝对是肢解古老的中华帝国的导火索、杀手。（台湾、西藏、新疆。。。。等）
2000年来： 秦制（强大的中央集权制）-----------是维持中国统一的唯一方式。 现在： 民主（美国和欧洲式的民主）---------绝对是肢解古老的中华帝国的导火索、杀手。（台湾、西藏、新疆、香港、满洲、N省。。。。等）
@稻作文明 30楼
02:23:06 重新回到列国时代？ ----天下分成为N个封建国家？比秦的中央集权制好？ ----------------------------- 国家是否统一关你屁民屁事，你啥东西
@海阔星空O 28楼
00:42:29 楼主学好
再卖弄 焚书坑儒是在商鞅去世很多年后才有的。看前几段 感觉逻辑不严谨 看到焚书坑儒那点 直接看出楼主水平 没必要继续看下去 ----------------------------- 那么孔子去世二十多个世纪，你妈的毛狗怎么啥都认为是孔子造成现代的种种不好？
大秦帝国万岁！
最后一句点睛之笔，只改革没有支持，难以维继
@从人者108 11楼
17:00:00 赵高的例子，恰恰证明了赵高只能祸害统治集团内部几个反对派。但是他改变不了秦国的基本制度。所以也不会给老百姓实际生活带来巨大改变。 这恰恰是所谓‘反对儒家人治’，追求‘杜绝人亡政息’的现代制度思想追求的。 秦朝其实根本不是亡于赵高和二世的无能腐败。 而恰恰是亡于缺乏‘人治’的机动性和灵活性，所以制度机械。 说起来很有意思。 因为商鞅的制度，所以秦国人‘咸鱼翻身’的希望只有...... ----------------------------- 正解！
@俠骨柔情燕小乙
23:03:29 @钟其荣 前面三段就我粗浅的
知识我也是懂得。 第四段开始， 从你那边讲得「愚民政治」开始， 我的回答是非愚民政治也，而是民本来就是愚的， 一个组织底下的人都是由非知识分子所组成的， 所谓碰到兵，有理说不清就是这样子。 民众只需要被动地接受政策就行了， 他们本来就不需要了解， 因为他们不是决策阶层。 这种关系放在公司单位这个组织层级最清楚了， ...... ----------------------------- @钟其荣 29楼
00:47:39 我是既得利益者,何以见得?人民最广泛的了解和参与政治,中国才有希望. ----------------------------- 政治岂是每个人都能参与的了的？
中国几千年历史展示;------------以维护.巩固某一政治集团为私利的改革注定要失败，少则几年，多则十年几十年。 当今提示-------自由民主人权为人类共识。
@稻作文明 32楼
02:27:56 2000年来： 秦制（强大的中央集权制）-----------是维持中国统一的唯一方式。 现在： 民主（美国和欧洲式的民主）---------绝对是肢解古老的中华帝国的导火索、杀手。（台湾、西藏、新疆、香港、满洲、N省。。。。等） ----------------------------- 狗屁
来点新鲜的好么？无非就是中国不好外国好，高大上的欧洲，人间天堂美利坚，世外桃源日本国，民主榜样台湾国，韩国工资是中国一百倍，埃塞俄比亚人均收入是中国两倍，埃及生活美好清闲，马来西亚人人文明礼貌彰显国人素质有待提高，宁嫁黑人不嫁国男，中国男人不配中国女人，岳飞是卖国贼秦桧是伟大的爱国者，卫青霍去病是男宠，黄继光堵枪眼存疑，林则徐是鸦片鬼，文革饿死三千万，毛主席生活奢侈堪比帝王，中国独裁无民主无自由堪比地狱，中国无创造力一切科技大剽窃，河南人都是骗子，南方人北方人相互歧视，满人维人藏人不是中国人，还有什么？ 说什么你们也阻挡不了中国前进的步伐，一切都是无用功。
说了半天就是帝王之术嘛 现在是人民民主专政 我们无产阶级是领导阶级
@河星松媛 42楼
10:35:17 说了半天就是帝王之术嘛 现在是人民民主专政 我们无产阶级是领导阶级 ----------------------------- 可惜三个代表早已修改党章，共党是代表全民，全民就有资本家
@狮之魂 35楼
04:41:58 大秦帝国万岁！ ----------------------------- 能万岁的动物是王八
@huaxia20 3楼
16:08:18 我能说呵呵吗。 时间过了两百年，中国政治格局发生了巨变，一帮酸文人把楼主的帖子挖了出来，齐声赞曰：看，此楼楼主独具慧眼啊，早在两百年前就预知了中国的未来！ ----------------------------- 独具暴眼
留名。
@钟其荣 胡乱瞎扯蛋、。。。。。焚书坑儒是商鞅做的？生搬硬套，你也要指鹿为马？非奸勿用？你哪里看到下的定论？
商鞅确实让秦国强大了
秦法确实也太严苛了。但你也不能只看到阴暗面而看不到他好的可以借鉴的一面，却黑白混肴 为黑而黑
片面。
也是激文一篇呀。
@aihu998 6楼
16:33:53 楼主借古讽今啊！ 我就直接说。 从上而下的反腐败是不会成功的，权利不是民众赋予的知会从一个腐败转到另一个腐败，这么多人民代表如行尸走肉，没有半点作用，怎么可以监督腐败？ ----------------------------- 此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
@潮起潮落sea 17楼
19:21:58 支持，好文！
总是在不断重复。 ----------------------------- 此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
历史 总是在不断重复。
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
@哈哈陈金 54楼
11:22:38 此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一...... ----------------------------- 意思你才是商鞅精髓，你是精包卵
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
@稻作文明
02:27:56 2000年来： 秦制（强大的中央集权制）-----------是维持中国统一的唯一方式。 现在： 民主（美国和欧洲式的民主）---------绝对是肢解古老的中华帝国的导火索、杀手。（台湾、西藏、新疆、香港、满洲、N省。。。。等） ----------------------------- @石林楼
10:29:56 狗屁 ----------------------------- 强大的中央集权制------就有强大庞大镇压反对者和奴役广大民众(专政)机器！！！！！就有取之不尽又似大海般的物质源泉！！！！保证了一小撮人(包括红后代.官后代)享受特权千秋万代！！！！！！
此人根本就没有明白商鞅变法之精髓，自以为看了一点点马上就大放厥词。请问：秦人闻战则喜是怎么回事？商鞅变法在商鞅死后为何还能推行下去？如果商鞅变法没有改变民众穷困的局面，那么秦人应该在商鞅死后要求回到以前的生活方式去。此人为了攻击而攻击，为了隐射而隐射，其心可诛！做美狗会死得很惨的！我知道你想借此攻击邓公的改革开放，但是你永远都不会理解邓公的眼光和思想，知道点皮毛就在这里信口开河，真正的美狗一只，鉴定完毕！
@钟其荣 楼主还是多用脑子想想在发贴，无视商鞅变法把一个几乎灭亡的小国家变成一统中华的大帝国的伟大功绩；无视秦国奴隶翻身为民，可以立军功、受爵位的伟大变革；无视秦国民众比其他国家民众都要富裕的基本史实，还来谈商鞅改革。我以前一直觉得商鞅、岳飞这些伟大的人物在现代绝不会被冤枉，我一直以为文革这种失去基本常识判断的社会现象绝不会出现，但是看到楼主这样的人，我才知道脑残哪个时代都有。
@稻作文明 31楼
02:26:39 2000年来： 秦制（强大的中央集权制）-----------是维持中国统一的唯一方式。 现在： 民主（美国和欧洲式的民主）---------绝对是肢解古老的中华帝国的导火索、杀手。（台湾、西藏、新疆。。。。等） ----------------------------- 恰恰反之 强大的中央集权又将如何（正如你口中的秦制），中国历史上又曾出现多少个强大的极权（集权）帝朝？你是否想过，哪一个又能永续？集权必腐，腐之必衰，衰之必亡，这2000的历史恰恰证明集权之弊。老百姓求什么？求战吗？不说2000年的中国史，就是世界史，所有国家的内战史无不因集权而起。这是全人类承受无法摆脱战乱的魔咒。 恰恰现行世界有了民主的典范，民主怎么就成了肢解古老的中华帝国的导火索呢？你所说的古老的中华帝国又给世世代代的中国老百姓又带来了什么？
@aihu998
16:33:53 楼主借古讽今啊！ 我就直接说。 从上而下的反腐败是不会成功的，权利不是民众赋予的知会从一个腐败转到另一个腐败，这么多人民代表如行尸走肉，没有半点作用，怎么可以监督腐败？ ----------------------------- @mythi168 20楼
19:48:19 反腐败只是表面，清障是主要的，不清账不能实现自己的政治主张。这和老百姓关系并不大。 ----------------------------- 选择性的执行，会造成更大的伤害，有些人更加的明目张胆
@雨过天青雨 14楼
17:25:55 愚民奴民从未变过 ----------------------------- 问题在这里 很多人都知道这个 但是又怎样呢？ 大家还不是当奴隶当得很得意？
@紫荆24号 61楼
11:46:12 @钟其荣
楼主还是多用脑子想想在发贴，无视商鞅变法把一个几乎灭亡的小国家变成一统中华的大帝国的伟大功绩；无视秦国奴隶翻身为民，可以立军功、受爵位的伟大变革；无视秦国民众比其他国家民众都要富裕的基本史实，还来谈商鞅改革。我以前一直觉得商鞅、岳飞这些伟大的人物在现代绝不会被冤枉，我一直以为文革这种失去基本常识判断的社会现象绝不会出现，但是看到楼主这样的人，我才知道脑残哪个时代都有。 ----------------------------- 脑残哪个时代都有,你是一个
楼主一点都不懂历史,也舍不得查查资料,百度一下就找得到的事. 1,焚书坑儒是秦始皇做的,距商鞅已经200多年,你要载在商鞅的头上. 2,你居然认为赵高时代还有商鞅提拔的臣子!250几年过去了耶,大哥!
@钟其荣 作法自毙。商鞅同志在意气风发时没有想到。
@何不一笑 66楼
13:32:36 楼主一点都不懂
,也舍不得查查资料,百度一下就找得到的事. 1,焚书坑儒是秦始皇做的,距商鞅已经200多年,你要载在商鞅的头上. 2,你居然认为赵高时代还有商鞅提拔的臣子!250几年过去了耶,大哥! ----------------------------- 打击儒家思想，并不始于秦始皇，而是始于商鞅变法。随着秦国统一六国，只是把其政策在其他征服领土上效行而己。当然，秦始皇的焚书坑儒是最大的一次，也是最彻底的一次，这一次也让正宗的儒家思想走向灭亡。
不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,历史肯定要改写.当然,历史没有如果,只有结果.
@何不一笑 69楼
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- 我从没有否认法治的重要性，但这个法治必须体现多数人民的意志，任何改革不应只着眼于权力的得失，而应以人民福祉为依归才能可长可久。
@钟其荣
08:40:00 秦孝公即位，以改革图强而招贤纳士。商鞅由魏受招入秦，并为秦孝公重用，提出了废井田、重农桑、奖军功，统一度量衡和建立县制系一系列变革。经过商鞅变法，秦国的经济得到发展，军队战斗力不断加强，为秦统一天下奠定基础。商鞅变法对此后秦代以后的影响是甚是深远的，也堪称法治的典范，至今也为法学界津津乐道。 人类历史上，大凡改革必然会触及利益集团的既得利益，也由此遭到方方面面的反对。而改 ————————————————— 不开言路，没有共识，社会凝聚力何来！
@华夏在此
02:42:00 @稻作文明 30楼
02:23:06 重新回到列国时代？ ----天下分成为N个封建国家？比秦的中央集权制好？ ----------------------------- 国家是否统一关你屁民屁事，你啥东西 ————————————————— 你误解了人家！
@华夏在此
02:44:00 @海阔星空O 28楼
00:42:29 楼主学好 历史 再卖弄 焚书坑儒是在商鞅去世很多年后才有的。看前几段 感觉逻辑不严谨 看到焚书坑儒那点 直接看出楼主水平 没必要继续看下去 ----------------------------- 那么孔子去世二十多个世纪，你妈的毛狗怎么啥都认为是孔子造成现代的种种不好？ ————————————————— 你的嘴里是大粪吗？你再学800年也不去毛的一丁点！
@华夏在此
02:44:00 @海阔星空O
00:42:29 楼主学好
再卖弄 焚书坑儒是在商鞅去世很多年后才有的。看前几段 感觉逻辑不严谨 看到焚书坑儒那点 直接看出楼主水平 没必要继续看下去 ----------------------------- @康建陶瓷 73楼
21:26:27 那么孔子去世二十多个世纪，你妈的毛狗怎么啥都认为是孔子造成现代的种种不好？ ————————————————— 你的嘴里是大粪吗？你再学800年也不去毛的一丁点！ ----------------------------- 你是米田共
@何不一笑 69楼
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- 什么成功？打得赢别人？法西斯哪个打仗不厉害？
@何不一笑 66楼
13:32:36 楼主一点都不懂
,也舍不得查查资料,百度一下就找得到的事. 1,焚书坑儒是秦始皇做的,距商鞅已经200多年,你要载在商鞅的头上. 2,你居然认为赵高时代还有商鞅提拔的臣子!250几年过去了耶,大哥! ----------------------------- 焚书坑儒与韩非子有关，由其提供理论，韩非的师兄，另一法家代表人物李斯具体实施
楼主所言极是
@华夏在此
02:42:00 @稻作文明
02:23:06 重新回到列国时代？ ----天下分成为N个封建国家？比秦的中央集权制好？ ----------------------------- @康建陶瓷 72楼
21:23:57 国家是否统一关你屁民屁事，你啥东西 ————————————————— 你误解了人家！ ----------------------------- 没解你妈就行
@何不一笑
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- @华夏在此 75楼
21:31:23 什么成功？打得赢别人？法西斯哪个打仗不厉害？ ----------------------------- 商鞅进行了中国历史上第一次土地改革,将土地私有化,极大地提高了秦国的经济实力,实现了真正的国富民强.这不叫成功又叫什么呢?打仗都是商鞅死了之后的事了,没钱打什么仗.
@何不一笑
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- @华夏在此
21:31:23 什么成功？打得赢别人？法西斯哪个打仗不厉害？ ----------------------------- @何不一笑 79楼
21:43:41 商鞅进行了中国
上第一次土地改革,将土地私有化,极大地提高了秦国的经济实力,实现了真正的国富民强.这不叫成功又叫什么呢?打仗都是商鞅死了之后的事了,没钱打什么仗. ----------------------------- 商鞅把土地私有化了？废井田，开阡陌是私有化？商鞅还禁工商呢，造成其后上千年中国都重农抑商，消灭了科学，致使中国两千年停滞于农业，到清末科学全面落后
@何不一笑
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- @华夏在此
21:31:23 什么成功？打得赢别人？法西斯哪个打仗不厉害？ ----------------------------- @何不一笑 79楼
21:43:41 商鞅进行了中国
上第一次土地改革,将土地私有化,极大地提高了秦国的经济实力,实现了真正的国富民强.这不叫成功又叫什么呢?打仗都是商鞅死了之后的事了,没钱打什么仗. ----------------------------- 商君书：出使之战，入使之农，农则朴，民愚则易治也 商鞅把全民变成农民，农民淳朴与愚昧，易统治，从而使得农民一直成中国主力，几千年来工业得不到任何进步，逐渐落后西方
@何不一笑
17:00:40 不管商鞅有没有打击儒家思想,是不是搞愚民政策,就"商鞅变法"本身来讲,成功无疑是巨大的!而他本人被车裂,主要还是当年太过刚强,得罪了太子.而秦王朝的灭亡,跟商鞅更是没有一点点关系,跟儒家思想也没有太多关系.如果扶苏登基,
肯定要改写.当然,
没有如果,只有结果. ----------------------------- @华夏在此
21:31:23 什么成功？打得赢别人？法西斯哪个打仗不厉害？ ----------------------------- @何不一笑
21:43:41 商鞅进行了中国
上第一次土地改革,将土地私有化,极大地提高了秦国的经济实力,实现了真正的国富民强.这不叫成功又叫什么呢?打仗都是商鞅死了之后的事了,没钱打什么仗. ----------------------------- @华夏在此 81楼
21:48:37 商鞅把土地私有化了？废井田，开阡陌是私有化？商鞅还禁工商呢，造成其后上千年中国都重农抑商，消灭了科学，致使中国两千年停滞于农业，到清末科学全面落后 ----------------------------- 商鞅的所谓成功就是超级强盗的成功，把全国人民凝聚成一种思想，农与战，一种体制，农战，一种生活，农战，人的天性与多种爱好，多种生活选择全部消失，人民不可以多姿多彩地生活，完全为统治者而活 你以成功论好坏，你何必生在中国，中国人崇拜的英雄全是失败者，文圣人孔子不得志，失败者，关羽武圣人被杀死，失败者，文天祥，岳飞都是失败者 一个强盗盗窃东西成功可以崇拜吗？袁世凯窃国成功可以崇拜吗？你妈做了发大财的妓女可以佩服吗？
华夏在此先生,你讲的很多东西都是对的,以我的智慧,我已经无能跟你辩论了,为了一个作古几千年的人争论,我不想. 商鞅变法后,秦国强盛了200多年,以我的智慧,我认为他是成功的.至于他对后世的政治,宗教,文化产生了什么影响,不是我能够理解的.就像牛顿发明了蒸汽机,导致现在机车泛滥,空气污染,这个帐是不是要算在牛顿的头上,也不是我能够理解的.
@何不一笑 83楼
22:04:40 华夏在此先生,你讲的很多东西都是对的,以我的智慧,我已经无能跟你辩论了,为了一个作古几千年的人争论,我不想. 商鞅变法后,秦国强盛了200多年,以我的智慧,我认为他是成功的.至于他对后世的政治,宗教,文化产生了什么影响,不是我能够理解的.就像牛顿发明了蒸汽机,导致现在机车泛滥,空气污染,这个帐是不是要算在牛顿的头上,也不是我能够理解的. ----------------------------- 蒸汽机是瓦特发明的，足见你的学识基本等于零，你何必来此出洋相？
@何不一笑
22:04:40 华夏在此先生,你讲的很多东西都是对的,以我的智慧,我已经无能跟你辩论了,为了一个作古几千年的人争论,我不想. 商鞅变法后,秦国强盛了200多年,以我的智慧,我认为他是成功的.至于他对后世的政治,宗教,文化产生了什么影响,不是我能够理解的.就像牛顿发明了蒸汽机,导致现在机车泛滥,空气污染,这个帐是不是要算在牛顿的头上,也不是我能够理解的. ----------------------------- @华夏在此 84楼
22:07:35 蒸汽机是瓦特发明的，足见你的学识基本等于零，你何必来此出洋相？ ----------------------------- 好吧,你赢了!
@何不一笑 83楼
22:04:40 华夏在此先生,你讲的很多东西都是对的,以我的智慧,我已经无能跟你辩论了,为了一个作古几千年的人争论,我不想. 商鞅变法后,秦国强盛了200多年,以我的智慧,我认为他是成功的.至于他对后世的政治,宗教,文化产生了什么影响,不是我能够理解的.就像牛顿发明了蒸汽机,导致现在机车泛滥,空气污染,这个帐是不是要算在牛顿的头上,也不是我能够理解的. ----------------------------- 秦国的强大是扼杀人民天性，强制所有人民效忠君主，法西斯独裁体制的强大，不是民族独立，民族自醒，民族自由，民族的强大，法西斯独裁从来都是只强一时，不可以长期强大，而且必然需要一个强力的雄才大略的独裁者才震得到场，比如秦始皇雄才大略，他活着人民敢怒不敢言，秦始皇一死，几年时间秦朝就不行了 才能很高的人很少，尤其是雄才大略的君主就更少，最好的体制是发挥全民特长，迎合人民喜好的民主体制，而不是商鞅打造的与人民对立的体制
@何不一笑
22:04:40 华夏在此先生,你讲的很多东西都是对的,以我的智慧,我已经无能跟你辩论了,为了一个作古几千年的人争论,我不想. 商鞅变法后,秦国强盛了200多年,以我的智慧,我认为他是成功的.至于他对后世的政治,宗教,文化产生了什么影响,不是我能够理解的.就像牛顿发明了蒸汽机,导致现在机车泛滥,空气污染,这个帐是不是要算在牛顿的头上,也不是我能够理解的. ----------------------------- @华夏在此 86楼
22:16:45 秦国的强大是扼杀人民天性，强制所有人民效忠君主，法西斯独裁体制的强大，不是民族独立，民族自醒，民族自由，民族的强大，法西斯独裁从来都是只强一时，不可以长期强大，而且必然需要一个强力的雄才大略的独裁者才震得到场，比如秦始皇雄才大略，他活着人民敢怒不敢言，秦始皇一死，几年时间秦朝就不行了 才能很高的人很少，尤其是雄才大略的君主就更少，最好的体制是发挥全民特长，迎合人民喜好的民主体制，而不是商...... ----------------------------- 我今天特地找出华夏在此的所有回贴，仔细看了看，看得出华夏在此很有些学问,其实我们思想高度吻合，但言词也不要过于激烈,还是能容纳人得好。
不敢苟同。
商鞅是学术与实践相结合的大师，致力于理想的现实化，打造了一个强秦的神话，至于后来嬴政撕裂了秦法，纵容赵高不遵守法律，乱杀人。嬴政死后，此人开始为一己之私乱法，终将把秦弄灭了。 秦之所以强，在于用人得当，尊重科学技术、尊重人才。墨家的科技人才就消失在秦帝国强盛过程中，被秦所用。谁是人民的核心，谁给他们驰骋的天地，谁就是历史的强者，无论是秦王嬴政及之前的统治者，还是新中国之父毛毛泽东。 打造强大的民主国家，是许许多多国民、学者的向往，但什么样的民主是善的，什么样的民主是恶的，民主主义怎么搞，都没有弄的透彻，马列毛主义与民主主义相得益彰，有异曲同工之妙，为何国人不知？因为新中国出了赵高和赫鲁晓夫似的大人物。
@张贞阳a 89楼
19:38:32 商鞅是学术与实践相结合的大师，致力于理想的现实化，打造了一个强秦的神话，至于后来嬴政撕裂了秦法，纵容赵高不遵守法律，乱杀人。嬴政死后，此人开始为一己之私乱法，终将把秦弄灭了。 秦之所以强，在于用人得当，尊重科学技术、尊重人才。墨家的科技人才就消失在秦帝国强盛过程中，被秦所用。谁是人民的核心，谁给他们驰骋的天地，谁就是
的强者，无论是秦王嬴政及之前的统治者，还是新中国之父毛毛泽东...... ----------------------------- 你家秦始皇杀韩非子，先秦时代，有弑君的，杀父杀兄杀老婆的，就从来没有国君杀士的，你家秦皇杀士，居然是尊重人才，你家秦皇焚书坑儒，居然是尊重科学，尊重你妈
商鞅愚民、道家愚民、儒家愚民，为何主流文人着力批判商鞅？只有一个原因，商鞅的立场是人民立场，而非统治者立场。 右派打击任何与他们不同立场的人，包括毛泽东，包括极力倡导民主的美国人杜威。 秦始皇天不假年，英年早逝，把一番伟业置于极度的危险之中。韩非子为韩国人赴死，促成他死之人是丞相李斯，此人还与赵高勾结，弄死扶苏，扶持傻瓜胡亥为帝，后被赵高害死。 国之极权， 小人不可拥有，非为国而舍己者不可用，国之强在于在于将精英的能力充分燃烧，让多数人分享他们的劳动果实。非此不可。 中国之共产党必须完成自我燃烧毁灭，让渡果实和权力，完全实现人民当家做主的根本目标。
你家秦始皇杀韩非子，先秦时代，有弑君的，杀父杀兄杀老婆的，就从来没有国君杀士的，你家秦皇杀士，居然是尊重人才，你家秦皇焚书坑儒，居然是尊重科学，尊重你妈 ==================================================================== 商鞅变法取缔奴隶，让奴隶变为自由民，秦法没有什么高人一等的士，王子与庶民同罪，太子赢虔因疏于太师傅一职被翳鼻，秦法倡导法律面前人人平等，士犯法该杀则杀，又没有杀你，你干嚎个啥？
@张贞阳a 92楼
20:44:59 你家秦始皇杀韩非子，先秦时代，有弑君的，杀父杀兄杀老婆的，就从来没有国君杀士的，你家秦皇杀士，居然是尊重人才，你家秦皇焚书坑儒，居然是尊重科学，尊重你妈 ==================================================================== 商鞅变法取缔奴隶，让奴隶变为自由民，秦法没有什么高人一等的士，王子与庶民同罪，太子赢虔因疏于太师傅一职被翳鼻，秦法倡导法律面前人人平等，士犯法该杀则杀，又没有杀你，...... ----------------------------- 商鞅变法还取缔奴隶？奴隶制在商朝就废除了，还用你商鞅跑周朝废除你妈 还商鞅法律平等，王子与民同罪，事情是太子杀人，商鞅不敢处罚太子，把太傅割鼻 请问，如果你强奸你妈，你的老师有罪没有？子不教，师之过，最多是道德谴责，从来没有学生犯罪，处罚老师的道理，那只能解释商鞅不敢处罚王子，王子犯法与民不同罪
作者：华夏在此 时间： 21:06:11 你家秦始皇杀韩非子，先秦时代，有弑君的，杀父杀兄杀老婆的，就从来没有国君杀士的，你家秦皇杀士，居然是尊重人才，你家秦皇焚书坑儒，居然是尊重科学，尊重你妈 ----------------------------- 商鞅变法还取缔奴隶？奴隶制在商朝就废除了，还用你商鞅跑周朝废除你妈 还商鞅法律平等，王子与民同罪，事情是太子杀人，商鞅不敢处罚太子，把太傅割鼻 请问，如果你强奸你妈，你的老师有罪没有？子不教，师之过，最多是道德谴责，从来没有学生犯罪，处罚老师的道理，那只能解释商鞅不敢处罚王子，王子犯法与民不同罪 ================================================================= 看看右派文人的嘴脸，说明戳到了痛处，就语无伦次了。百度周朝，写有“周朝是中国第三个也是最后一个世袭奴隶制王朝，”。 周朝有没有奴隶？隶农也是奴隶的一种。 太子年龄小，尚不成人，怎么与成人同罪判罚？你家的法律就这样的吗？ 商鞅之法到底有没有王子犯法与民不同罪的这个致命后门，我们无从得知，从理想主义者这个角度来说，是不该有此漏洞的。 鞅为打造一个强秦结束战乱，必须依靠秦王，为维护秦法，鞅愿意赴死，说明其本人不是秦王的奴才，是本人理想的奴才，所以本意来说是不存在此后门的。但现实是法为王服务，王高于法，这才是秦二世而亡原因之一。
@华夏在此
02:44:00.0 那么孔子去世二十多个世纪，你妈的毛狗怎么啥都认为是孔子造成现代的种种不好？ ————————————— 逗比脑残 没一点独立思考能力 看见这种类型的文章比见到自己亲爹还亲 哈哈 。我不是什么五毛啊美分啊 只是看不惯楼主这种半瓶子晃荡的误导你们这些脑残。
@康建陶瓷
21:26:27.0 你的嘴里是大粪吗？你再学800年也不去毛的一丁点！ ————————————— 逗比脑残 没一点独立思考能力 看见这种类型的文章比见到自己亲爹还亲 哈哈 。我不是什么五毛啊美分啊 只是看不惯楼主这种半瓶子晃荡的误导你们这些脑残。
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