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古代选举所带来的社会变动：统治阶层成分变化
日 23:49来源：凤凰网历史
作者：何怀宏
本文摘自《选举社会及其终结》，作者：何怀宏，出版社：生活&读书&新知三联书店
统治阶层社会成分的变化
下面我们想根据近年来一些学者对两汉以来历代统治阶层社会成分的统计资料，观察其中平民入仕的比例，来讨论古代选举发展对于社会所产生的实际影响及社会的演变趋向。
黄留珠依据西汉书及主要汉碑材料考得两汉孝廉307人，其中能确定家世的有184人，在这184位被举的孝廉中，出身官僚贵族的有128人，占69.6％；出身富豪的11人，占6%；出身平民的29人，占15.7％；出身贫民的16人，占8.7％，若把平民与贫民相加则占24.4％。官贵与富豪出身的占了约四分之三，据此，黄留珠认为∶&两汉的举孝廉制度，实际是一种变相的官贵子弟世袭制；广大民众除了极少数之外，一般是不能被察举孝廉的。&
阎步克不同意这一结论，他认为，如果说汉代的任子制是变相的世袭制还有些道理，但东汉三署任子的&诏除郎&的地位，明显低于孝廉郎，说明察举当时占据入仕的主要地位，而就察举来说，对察举制之倾向性，一方面固然要看官僚贵族子弟的入仕比例，同时也应分析其入仕方式。在古代官僚帝国之中，官僚贵族子弟一般总具有较平民更多的教育机会和入仕机会，即使在更充分地体现了公开竞争原则的科举制下也是如此。但是如果在某种选官制度之下，他们主要地不是直接靠父祖势位或贵族身份，而是靠个人才能获致居官机会的话，那么即使官僚贵族子弟占了较大比例，我们仍不宜简单地称之为&官僚贵族子弟世袭制&。在正常情况之下，察举制能够依照德行、经术、文法和政略标准录用文官，因而造成了社会上、下层较为活跃的对流，和官僚家族较大的&更新率&。父祖无任何官位的平民、贫民以24.4％的比例，经孝廉一途经常地加入政府，并且能够得到迁至高位的机会，这实际意味着身份制、世袭制的削弱。
阎步克继续对两汉以后察举入仕者的社会成分也做了统计，他根据史传考得孝廉24例，秀才8例，计吏14例，合计46例，然后将之大致区分为高官贵戚子弟，中级官僚子弟，下级官吏子弟及普通士人四类。高官指四品以上官僚，贵戚指曹氏、司马氏姻族；中级官僚指五、六、七品官僚，下级官吏指八、九品官吏；父祖无当朝官位者，则为普通士人。其统计结果是∶高官贵戚子弟占32.6％，中、下级官僚子弟占17.4％，下级官吏子弟占15.2％，普通士人占34.8％，即曹魏时应察举者之父祖，在朝居高官者、居中下级官者与当朝无官位者，约各占三分之一。但由于&普通士人&中所列之人有些其父祖虽未见有当朝权位，却曾仕于汉朝，或是汉代州郡著姓，所以阎步克再区别出&汉代官僚名族子弟&与&家族在汉无官位族望者&两类，在&普通士人&中再扣去10.9％的&汉代官僚名族子弟&，家族在汉无官位族望者的普通士人仍有23.9％，与两汉时的比例大致相近。阎步克又据史传统计了西晋时期被察举者的社会出身，在所得131例中，结果是高官贵戚子弟占16.8％；中级官僚子弟占20.6％；下层士人占32.1％，蜀吴亡国以后被察举的士人占30.5％。如果除去作为绥抚手段被察的蜀吴人士，则高官贵戚子弟，中级官僚子弟和下层士人比例分别为24.2％、29.7％、46.1％，下层士人几占半数，比两汉与曹魏时期比例有明显的增加，但这并不说明下层士人在当时政治上已占如此重要的地位，因为当时察举的重要性已经下降，权贵子弟已多不由察举入仕，而是转由&清途&平流直进，可以迅登显位。
所以，我们对两晋南北朝一段，仅仅观察由察举一途的官员已经不够，还需再全面地观察整个统治阶层的情况。台湾学者毛汉光称中国从东汉末到唐末（公元196-906）一段为&中古社会&，认为这一时期的中古阶级社会是以家族为座标单位，是依家族地位声望之高低而决定社会阶层的层次。他在统计中古统治阶层的社会成分时，把官吏的社会出身分为三类∶士族、小姓与寒素。其中&士族&包含唐人柳芳所说的山东与关中的郡姓，东南吴姓与代北虏姓（凡二十六族），还包括正史所提及的大族，以及一切三世为官，任官五品的家族，其中有唐代新族，列朝皇室亦包括在内，是广义的士族。&寒素&类指素士、农、工、商、兵、其他半自由民，及非自由民如奴婢、门客等，他们的祖父辈皆无参与统治阶层的迹象。&小姓&则介于&士族&与&寒素&之间，包括县姓、地方豪族、酋豪、累世低品、累世校尉，或曾有一世五品以上的家族。然后他将公元196&906这711年分成27期，根据中古各朝正史所载官吏出身背景的资料，统计了各期统治阶层的社会成分，我们现仅录其对&寒素&比例升降的统计分析。
毛汉光指出，第一期汉末建安时期，是士族未完全凝固而又逢天下大乱之际，寒素占56.5％；第二期即曹魏初年，寒素仍然有36.8％；这中间以文士为最多，从第三期士族比例接近50％，并继续稳定成为一种社会架构以后，寒素任官机会微小，自第三至第六期，约在15％上下；第七期的1.8％及第八期的6.1％，正是东晋后半段门第最森严的时刻，东晋与宋政权交替，复有一个很好的机会，寒素竟有27％，梁代亦出现一次侯景之乱，是寒素凭军功出仕的机会，占27.5％，南朝其他各期大率在20％以下。北魏开创期间寒素尚有24.4％，22.2％，自此以降，未再达20％者，北中国胡姓尚武，汉士族尚文，寒素仕进机会逊於南朝。隋代寒素占17.2％，亦近各期之平均数。唐代寒素有三个高潮，即开国期间（第十七期）的29％、安史之乱（第二十二期）的28.4％、及唐末天下大乱（第四十七期）的29.5％；这都是用兵之际，第十九期武后当政，与第二十期玄宗前期，亦达25.5％与24.5％，这就与科举及政潮有关了。第二十三期占25％，这是安史之乱的延长。除第二十五、二十六期以外，唐代寒素任官比魏晋南北朝时期略大。
毛汉光所统计的官员，来自寒素的比重在曹魏时期平均为26％，西晋时期平均为15％，可与阎步克的统计数互相参照。我们在此似还有必要分别和平时期与战乱时期，战乱时期（包括开国初期）统治阶层来自平民的比例普遍较高，但它并不能说明平等的制度性进展，所以我们较注意持续较长的和平时期的比例。东晋中期（345-396）的&寒素&官员比重仅为4％。说明当时确实是春秋战国世袭社会解体以后平民入仕的最低点，是贵族门第社会的鼎盛期。这一比例是一个我们可用来与后面科举的比例比较的底数，中古和平时期的平均数大致是15&20％左右。唐初实行科举制之后并不立刻见出效果，因为所取人数还是相当之少，但这相当少的人数在政治上的地位渐渐地越来越重要。进士渐形成一个高级官员阶层，武则天时期扩大了科举录取范围，寒素官员的比例（25.5％）开始第一次在持续和平时期超过汉代孝廉的平民比例（24.4％），而如果我们考虑前者是整个官员阶层（即包括其它如恩荫等入仕途径）的出身比例，后者只是察举入仕官员的出身比例，那么，科举入仕的寒素比重可能还要高些。玄宗开元之治时期官员的寒素比重基本稳定（24.5％），唐代和平时期的平均数大约也就是此数。中唐以后，安史之乱，藩镇割据，寒素比重时升时落，急剧变化，大概大乱时寒素上升较多，割据时寒素反而见少。总之，唐代科举每年进士人甚少，仅二、三十人，并没有立即带来全部官员中寒素比重的大幅度上扬，但它却使最高层官员的主要来源发生了变化，并确立了一种稳固的传统。
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对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼61楼你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？72楼苏联的全名叫什么?他是一个国家么?
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼61楼你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？72楼苏联的全名叫什么?他是一个国家么?
日本长期缺乏钢铁，军队穿的都是竹甲。防御上千百年不变。所以日本长期用刀。
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼61楼你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？说你傻你还真傻，这帖子说的日本刀的事，日本刀也算是世界三大名刃，你在这说这刀煞笔？喷子说什么都带有政治色彩，说刀的事你非得往别处引
这个有点建设性。广西，云，贵，四川山区是历史活化石，应该保存少数民族文化，风俗，传统，坚决反对搞同化的大汉人主义！
3楼说句题外话，盔甲也差不多是这情况。欧洲重甲骑士很酷吧？中国也曾出现过重甲骑兵的雏形，传说中的“拐子马”，“铁浮屠”就是，可是中国的科技树发展的太快了，冶铁技术突飞猛进，相应的“箭”这种讨厌的东西穿透性也突飞猛进，越来越厚的盔甲确防不住箭，那么穿那么重还有什么意义呢？所以中国始终没发展出欧洲那样的重甲骑兵军团。这就是所谓的用进废退吧。7楼请多看书~ 汉朝漠北一战主力骑兵10万 步兵数十万长平之战 活埋多少？灭楚之战多少？前秦入侵东晋 先锋就有37万万历朝鲜之役 也是数十万解放战争的时候 双方有500万军队的总和 你觉得是搞笑的？这些是有明文的史书的 有考古支持的 别用猜测来事情好不好
关键词：1、春秋晚期。2、折打。3、固体表面渗碳。4、热处理。5、块炼钢。6、外高碳内低碳，兼顾锋锐和韧性，与之对比，包钢法弱爆了夸张的地方。1、表面渗碳技术现代人19世纪才掌握。2、钎焊和渗焊技术现代人20世纪才掌握。3、流程化作业和档案质量管理体系现代人还在研究。所以，用现代技术也很难仿制汉代以前某些工艺品，因为现代人技术理念（仅是理念，排除技术本身）太落后...本文内容于
1:01:09 被tasierhai编辑
37楼38楼对啊，前两天南京还出了一把剑呢！
这是作战思路与方式的变化，与日本的思维与作战理念是不同的，因为日本几个世纪里打来打去的内战，几乎都是刀剑占主流，而且由于所谓武士道的束缚，日本就算有了火器，也没有放弃落后的刀剑。这是历史，环境，文化与理念所决定的，而不是简单一句“中国人不如日本人坚持不懈”就能说明的，真是那样的话，中国恐怕不会用核弹，不会有核潜艇，也不会有东风，更不会有嫦娥，玉兔，歼20.拜托LZ以后看问题，全面一点，不要跟岛民一样鼠目寸光，贻笑大方，我都替你脸红。 其实，在近代的二战抗日战争中，中国刀是根日本刀做过对决和实战比较的。其结果是日本刀明显不如中国刀，在实战中好使和性价比高。在刀的威力上，一把抗战时的民间制造的优良品中国刀，一刀能劈开十枚摞在一起的铜板。足见，当时中国刀的战斗威力。
网上的刀剑大师所谓古法都是造假的，根本没留传下来，仿日本武士刀和大马士革刀制法不叫中华的古法，原料也是个谜，印度乌兹钢现在也失传，不是用现在特种钢造出的宝剑就是古法制作的宝剑。本文内容于
22:15:57 被whathappen编辑
38楼40楼 43楼77楼78楼日本刀谁不知道外形是仿唐刀？还用你说吗？汉代环首钢刀研究得怎样？别说又糟蹋掉了！
37楼38楼40楼 43楼77楼你就无知了爸吧！马王堆出土的汉代环首钢刀外形是又细又长是日本刀的鼻祖。
37楼38楼40楼 43楼长沙汉尸为什么能保存下来？铜剑为什么不全锈掉？锈掉了总有个渣，渣呢？
恰恰是低温反复锻造工艺配合了某些特别的原料才创造出宝刀宝剑，大马士革刀也是这样出来的，中国古代两样都缺，至少传世的证据看不到。
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼61楼你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？72楼第一，苏联过度发展军备不注重民生 第二，苏联的加盟共和国对苏联认同感不强 第三，苏联出了个叶利钦。我认为这几点最重要，可能你会说我们的日子也很惨，房价高的要死福利惨不忍睹，但是占中国人口大多数的农民的生活确实在改善，他们是中国的根基。最惨的是那些房奴车奴各种奴，老百姓恨贪官但是对能当上贪官无比渴望，人情大于法律送礼成风是导致贪腐横行的根本原因，中国现在的弊病很多需要改革，但像苏联一样分裂是不可能的。
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼61楼你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？苏联于日建立，于日解体，苏联一共存在了71年。要论发展速度，苏联是无国能及的。用了71年时间创造了多少科技和军事方面的巨大成就，这71年中还经历了二战。中国的科技和军事发展，还能借鉴和山寨苏联。苏联的发展更多的是实实在在的在一张白纸上创造出来的。为什么发展如此迅速的一个国家，就只存在了71年？
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 51楼62楼很多书都在清朝时被毁了，因为他们怕汉人做出来推翻他们
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 51楼62楼很多书都在清朝时被毁了，因为他们怕汉人做出来推翻他们
已顶，好紧啊
所以全身心投入事业的工匠少了，很多那时候先进高超的工艺也传不下来~本文内容于
12:23:49 被tbjmz编辑
但是随着个人对武士道和日本刀的逐渐了解，那层神圣光环慢慢的褪色失去神秘的光彩。让我最为崩溃的是——所谓武士道和日本刀的神话是近代的产物。一．武士道 上世纪初的产物武士道，这种提法最早是一个日本人 新渡户稻造 在明治32（1899年）年在美国以英文出版的书《武士道》说的，这本书主要的目的是忽悠美国人从好的方面认识日本人（日本锁国的大门正是被美国人踢开的），当时仅流传于美国知识分子小圈子。后来在这本墙外开花，墙内香的出版物逆引进到日本，掀起了日本的“武士道”狂热。由于日本的对外扩张的战争需求，以及日本实际丢弃传统武术几乎1代人，本来引以为傲的肉搏战已经不如对手的矛盾，使得以明治38年（1903年）为界，政府决定借鉴《武士道》这本书。明治41年（1905年）日本语印刷本出版，“武士道”一词才正式成为了日语。这个印刷本出版是响应中日甲午海战（年）后日本政府的要求。是当时日本战争国策的一部分。那本书第十三章的标题就是：刀.武士之魂而当时一般日本百姓并不知道横空出世的“武士道”是什么东西。二．废刀令：日本刀最后的绝响以及光复1868年 明治大王 建立新政府，日本政府进行近代化****，建立君主立宪制；经济上推行“殖产兴业”，学习欧美技术，进行工业化浪潮；并且提倡“文明开化”，社会生活欧洲化，大力发展教育等措施。明治3年（1870年）明治政府下令禁止庶民带刀；明治5年（1872）年更实行“散发脱刀令”；明治9年（1876年）《大礼服竝ニ军人**官吏等制服著用ノ外带刀禁止》，以及随着征兵令的实施，更加强制实行废刀；原本拥有特权的士族开始了一连串的叛乱，最终导致日本近代史上最大的一次内战：“西南战争”。 因为当时日本刀被西洋文明认定为野蛮的象征，面对着使用日本刀的保守势力的代表，明治当局在关于废除日本刀的决心上异常坚定。明治10年（1877年）的“西南战争”进行正酣中。明治军军官仍必须严守禁止携带日本刀的命令。西南战争后日本的武士和日本刀已经寿终正寝。同时作为“条约改正运动”脱亚入欧的障碍，传统的日本拳术、剑道都引向了全道场废除的方向。根据美国学者 巴什福德·迪安 的研究著作中记载，这位学者曾经于 1900年远赴日本考察刀剑的制造工艺，并且找到了几位依然掌握此类技艺的家族。但在五年后重返该地时，发现这些老人已经纷纷离开人世。而子孙们已经将这些具有历史价值的物品贱价卖出。日本武士刀的存在环境基本不存在了。这和日本明治维新毅然与旧时代割断一切关系有关，导致有部分家族虽然保留了祖先遗留下来的产业，但技艺已经完全失传。而在1905年之后，日本各地的古玩店里日本刀只能沦为不值钱的，带有异国情调的工艺品。而现代的日本刀是在日，由 荒川五郎 、粟厚彦三郎 等在东京下议院本着复兴日本民族精神的旗号，在帝国美术院第四部经过数年时间用收集到的民间资料重新制作的。所以现代意义上的日本刀在很大程度上只能和龙泉一样称为复古。而不是真正意义上日本武士刀。三．古代战场的真日本刀的作用。日本刀在日本战场是不是真正的武器？实际上日本刀作为武器发了多少作用，又有多少人知道。日本历史研究家 铃木真哉 研究了日本战争史上最辉煌的战国时期。主要依据1729名武士向自己的主公申报战场战绩的，称为“军忠状”的记录。由统计数据得知，最多的伤害是由箭矢造成的，占38.6%，其次是火枪（铁炮）占22.2%，然后是长枪20.8%，之后是石块占11.3%。日本刀所带来的伤害仅占4.5%，另一些伤害由可以忽略的其他途径造成。
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 51楼谢谢你的认同，有些人看到我鄙视脚盆鸡就过来喷，真不知道这些人怎么想的，为了一个侵略过我们国家的仇敌来喷自己国民，不知道怎么形容这些人！
对于1 真正有技术的一般都是这个阶级，然而这些家族和组织都是凭技术吃饭的，而来自民间的市场需求却不广，市场存在于少数武官，造成了这个阶级严格的技术保密制度，一般都是师徒代代相传，很容易因为各种原因造成的家族、组织凋零造成技术失传。另外一个重要的问题就是，手工业者社会地位低下，相比之同样低下的商人，不容易赚钱的匠人往往不是走投无路者的选择，更何况就算你想当，哪个家族会收徒弟对于2 匠户世世代代受到官方压制，几乎就是整个社会的最底层，就算是现在吃低保的都比这些匠户好得多。对大多数匠户来说，他们的梦想是摆脱世世代代日日夜夜的匠户身份，做一个正常人。当匠户一旦有机会脱离匠户身份，匠户要做的第一件事就是从此放下世世代代日日夜夜唾弃的“手艺”。此外，指望这些匠户能有多少手艺，不管是理性角度还是史料角度，都是在痴人说梦不管锻冶师在日本地位怎么样，日本本身对武士刀的重视远比刀剑至于中国厉害得多。对古代中国刀剑是需要管制的武器，对日本刀是文化。而对于欧洲，本身工匠在行会和领主的压制下，活的不比在中国的同行好，然而在早期资本主义萌芽和殖民主义过程中，行会被私有工厂取代，领主需要用真金白银来购买工匠的劳动成果，摆在欧洲工匠面前的是远比以前更广阔的的市场，有技术的人可以迅速的发家致富，没有技术的人可以磨练技术发家致富。而在中国，在封建统治中，工匠地位几乎从来就没有高过，自始至终也没有像欧洲那样的解放生产力，即使是在取消匠户制度的清朝，脱离“匠户”身份的匠户需要缴纳比“民”更多的税负。就这样手艺能传下来才见鬼16楼中国工匠是发展杀伤力更大的武器去了，看不上区区一把刀，仔细看看中国武器发展史，中国一向注重重兵器和远程武器的发展，刀，呵呵，没啥用的玩意，仅仅用来防身的，一般般就可以了！中国发展弓，弩，到火炮，火绳枪，地雷水雷等等！一直到清朝败家玩意才断开！大规模作战，刀没啥用的，远了有弓弩和火枪大炮，近了有长矛，等到用刀，战斗都结束了！所以说脚盆鸡是傻缺，注重个人武力的傻缺！武士刀做工复杂？我看未必，无非是精工细作而已，我看过日本著名铸刀匠打造一把武士刀的视频，从原料的采集，提炼，精选，制胚，等一直到打磨，装配件一把成品武士刀出炉，无非就是经验和按照一定工艺而已！他们保密的是经验，而不是打造程序，我看过国内铁匠打造刀具，程序一样一样的，我家菜刀就是这么来的，不过材料差点，打造时间短点而已，如果精工细作，一点不比所谓武士刀差！ 53楼傻缺，世界上任何国家都有强的时候，也有弱的时候，不能因为他曾经弱小国就否定他！我们几十年前落小国，可惜建国后就一直雄起--抗美援朝---对越自卫反击--对印自卫反击！中国证明了自己的实力，中国登月进行中，中国4代机试飞中，中国可以制造核攻击和核战略潜艇，中国有了航母！你还想怎样？中国整体实力世界三强，你还想怎样，中国用区区数十年时间做到世界三强，你想怎样？
您用沙漠之鹰砸核桃；用火铳杀人。您说这群不知火器为何物的人，会认为是沙漠之鹰危险还是火铳危险？我们回到日本刀的问题：日本刀除了精工细作以外，我们很多人大多忽略了一个隐性的问题，就是使用日本刀的人。什么人使用日本刀？日本武士！日本武士是干什么的？职业武士，是拿战争当职业的人群——职业士兵！职业士兵VS民兵（或疏于训练的官兵）可想其杀伤力！因为其杀伤力的增大，所以人们对武士道印象深刻。再加上制刀工艺的繁琐，与日本人有意无意的宣传，日本刀驰名世界就不难理解了！再说中国刀剑技术TMD又是地大物博的问题，小国有一项文化遗产就很突出了，中国多了，所以就不显了！这就是原因之一！原因之二，就是与时俱进的问题。刀剑是干什么的？战争兵器！战争兵器不是艺术品，不光需要质量优秀，还需要可以快速批量的装备的装备部队，与适应战场需要！所以以精工细制为主，大量牺牲装备能力的优秀技术很自然的就在中国越来越失去市场了！
45楼别理他，这人是个湾湾的小号，故意捣乱的，乱叫很久了
这是作战思路与方式的变化，与日本的思维与作战理念是不同的，因为日本几个世纪里打来打去的内战，几乎都是刀剑占主流，而且由于所谓武士道的束缚，日本就算有了火器，也没有放弃落后的刀剑。这是历史，环境，文化与理念所决定的，而不是简单一句“中国人不如日本人坚持不懈”就能说明的，真是那样的话，中国恐怕不会用核弹，不会有核潜艇，也不会有东风，更不会有嫦娥，玉兔，歼20.拜托LZ以后看问题，全面一点，不要跟岛民一样鼠目寸光，贻笑大方，我都替你脸红。
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