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第二集 冥界风云 分卷阅读本卷共0字
第一章 擒采花贼&第二章 蜚蠊组织&第三章 又遇劫杀&第四章 浑水摸鱼&第五章 应征护院&第六章 地下石牢&第七章 神秘老头&第八章 越狱出逃&第九章 剑痴敖翔&第十章 剑痴论剑&第十一章 地剑合一&第十二章 天池怪兽&第十三章 水下宫殿&第十四章 破壳而出&第十五章 迷失地带&第十六章 炼器大师 求收藏！推荐！&第十七章 四星炼器&第十八章 王墓迷踪（一）&第十九章 王墓迷踪（二）求收藏、推荐！&第二十章 王墓惊魂（一）求收藏、推荐！&停更通知！&
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举报电话：12377 举报邮箱：如果有那么一天，我会这么评论毛值得肯定的地方 星飒
如果有这么一天，中国已经实现了宪政，法治，现代文明之路从此开启，而毛对中国所造成的种种伤害，也随着时间，慢慢抚平，那么可以静下心来，慢慢点评历史人物，泡上一壶铁观音，看古今多少事，都付笑谈中，悠哉，快哉。但在中国还未摆脱毛体制，离宪政法治之路尚远时，正面评论毛的功绩为时尚早。况且就是正说毛，看看网上的崇毛者的言论，也不禁之感叹。
在开说之前，先说一个题外话，因为现在很多那段历史的档案资料并未解密，对其研究与了解，不免偏面与失误。为此，我对这段历史的看法是以众所周知的事实为主要依据，秘闻轶事比如私人医生回忆录这种不予采纳，他姑妄言之，我们也只能姑妄听之，完全否定不可取，完全相信也不可取。
那么如果有这么一天，我会怎么评价呢？
一、毛是杰出的军事战略家。在五次反围剿失败被迫长征，形势非常困难，人心涣散，队伍不好带之时，仍然保持镇定，提出科学的战略方向，其冷静的头脑，精准的判断令人佩服。毛带的军队，不发军饷仍然保持高昂的战斗意志和战斗纪律，基本没有发生军事哗变，而且在收编投降，被俘军队后，能快速收为已用，其控军能力和控军思想，在今天仍然令人佩服，值得学习。俗话说，上梁不正，下梁歪，看基层的普通士兵的军容，军纪，就能逆推可知当时共党上层人士的作风确实过硬。这一点在任何时代，任何地点都是必须坚持的。作为政治领袖，光看军事强不强是不行的，要看战略能力及道德风范。虽然后期的毛的道德让人怀疑，但前期还是应该肯定。至于整风运动等和后来的反右和文革还是不能划等号的，整风整王明，也没把王明整死，只能算党内正常的路线斗争和权力斗争。
二、毛是个博学的领导人。虽然他的知识体系在现代看来有些单薄，没有系统接受近现代文明的洗礼，但仍然是一个非常博学的人，当然因为他的博学，也导致了他的固执与过份自信。他遍览群书，手不释卷。其学习态度和学习精神就值得后人学习。也正因为他的博学，成就了他非凡的才干，最终赢得天下。相比与同时代的其他人物，也包括蒋公，超逸绝伦这个评价并不为过。（当然换个说法，世无英雄，遂使竖子成名，也可以）他精研中国历史，对许多历史掌故都有独到见解，虽然具体观点可能有争议，但其独特的思维方法，不拘传统的学术研究方法，在今天仍然值得人们学习。在前期，毛也是一个开明的领导人，对高层不合理的命令，在下级提出意见后，能及时改正，听取下级的合理意见，这种风度还是要肯定。虽然后期做的不怎么样。
三、毛是一个杰出的社会活动家。他的社交能力，人格魅力非常突出，为他赢得了广泛的人脉资源，不管是党内的，还是党外的，都是如此。而且不光他个人，在当时的共产党还是非常注重这一点的，有很多杰出外交家，如周恩来，陈毅等。中国是非常讲究人际交往的，而且通过正常，健康的人际交往，来达到一定的目的，这种方法也是非常让人神往的，这不是二桃杀三士的阴谋阳谋，也不是金钱外交那么低俗。看看毛周等的统战工作，说不佩服那是不公道的。也正因为此，当时中国有很多大学问家，名士，留了下来，不就为了“心神往之”吗？虽然后来可能结果不那么好，但就时论事，在他们决定留下来的那个时刻，那时的毛及共党还是能给人以信心的。
四、毛为我们奠定了一个基本稳定的国家环境。虽然这点很有争议，我本人也多次强调建国说明不了什么，虽然可能如果没有毛的话，蒋也一样会统一中国。但这毕竟是历史假设，对历史发展进程的假设是靠不住的，也是没意义的。时也，命也，运也。统一中国的桃子落在毛身上，不管愿意不愿意，历史的发展就是如此。历史的发展自有其规律，也有其诡异，你说日本当年能战胜中国，能战胜俄国，想不到吧，诡异吧，但细想又有合理的地方。毛统一中国也是这样，是在共产风大行其道的大背景下，“顺势而为”造成的。虽然阻碍了中国向其他方向发展的可能性，但毕竟结束了一些该结束的东西，也延续至今至少五十八年之久，在可预见的未来仍不见退出历史舞台的迹象，这本身就说明有合理性的内核在支持它的政治生命（黑格尔：存在即合理）。虽然毛在建国后破坏法制，造成很大的灾难，但乱则乱已，周边环境还是安全的，在核保护伞之下，大国地位和国家安全还是能保证的。否则经济建设，宪政法治建设根本是无本之木，无源之水。而且中美建交，三角战略平衡，三个世界划分，也包括因为韩战，使中国在朝鲜问题上拥有话语权，又多一张牌可以打，为中国在世界舞台展现身影，施加影响，显示大国风范，奠定基础之功。因为这一点功过掺半，而且争议颇多，所以列在第四。
暂时只能想到这么多了，再次声明，评价毛的功绩，只有在完全摆脱毛体制的影响下，才能心平气和的进行，否则就是很可笑的事。比如，现在德国的高速公路就是希特勒时候建的，现在德国完全摆脱了希摩的影响，你可以说，希特勒也不是完全没有功劳嘛，至少这些基础设施建设就是他主导下建的。但是如果换个环境，假设现在还是在纳粹党领导下，饱受专制极权之苦的德国民众会对着高速公路而对希摩感恩戴德吗？现在的俄罗斯已经不再受斯大利体制的影响了，所以可以心平气和的说，哦，斯大林虽然是个独裁者，但是还是有功的，领导了卫国战争的胜利。但是他们可能怀念专制极权的过去吗？不可能，何以见得？看看俄罗斯共产党的议会中的选票就知道普通民众的选择是什么？
楼主发言：1次 发图：0张
你没有资格！
你没有资格！ =========================================================================================================== 要什么“资格”？难道我们只有趴在地上磕头如捣蒜、山呼“万岁万岁万万岁”的资格吗？
只说一点，关于毛是否博学。 毛对于中国历史很有研究，我是完全赞同的。但是毛生活的时代，是个国门打开的时代，是个各国互相争斗互相影响的时代。对于其他国家的历史，没有发现毛有什么研究。 其次，这是个科学技术推动人类的时代，毛对于自然科学的了解，实在看不出有什么学识。不要说有研究，就是常识性的了解也鲜见。 一个对中国历史精通的人能够算博学吗？我个人是不敢苟同。博学最少也是学贯中西的，起码能够听懂科学家说的大概是什么的。
从历史来看，毛是刘邦朱元璋一类的人物，丰功伟绩在那摆着，历史局限性也无可避免，但是有这样的人物是中华民族的幸事这一点是不容置疑的。至于蒋，有人说换他会更好，但是历史没有给他机会。正如项羽陈友谅张士诚一样。 其实中共开国的历史和汉朝最为相似，连人物都大同小异。 比如蒋介石--项羽，宋美龄--虞姬 孙科--怀王 周恩来--张良
林彪---韩信 彭德怀--英布
朱德--萧何 所以现在我们期待汉武帝，而且我们有理由相信中国会在不远的将来有一个辉煌灿烂绚丽的盛世！
错了，孙科不是怀王
楼上的。 朱德换成刘少奇。韩信是彭，林，刘（伯承），粟四人之和。光一个林只有大兵团作战的能力，没有统筹全军的能力，这点只有彭德怀勉强有。
作者：铁肩2006 回复日期： 11:44:34
从历史来看，毛是刘邦朱元璋一类的人物，丰功伟绩在那摆着，历史局限性也无可避免，但是有这样的人物是中华民族的幸事这一点是不容置疑的。至于蒋，有人说换他会更好，但是历史没有给他机会。正如项羽陈友谅张士诚一样。 ---------------------------------------------------------------- 这个肯定不会，后人不会承认他的功绩，就算他真有功绩。他会作为一个完全的反面形象载入史册。
而且本朝更像隋朝和秦朝，汉武帝就算有，也不会出现在本朝。
搂主是个世界观成熟的人！
黑格尔：存在即合理 ----------------------------------------------------- 楼主，黑格尔没有说过这话。
楼主倾向性太强，只说好的， 不客观 如果所有人都象楼主这样有不客观的思维，中国恐怕实现不了宪政，法治，现代文明之路 如果有这么一天，中国已经实现了宪政，法治，现代文明之路从此开启，那么，这将是对毛及其主义最好的批判，呵呵
作者：铁肩2006 回复日期： 11:44:34
从历史来看，毛是刘邦朱元璋一类的人物，丰功伟绩在那摆着，历史局限性也无可避免，但是有这样的人物是中华民族的幸事这一点是不容置疑的。至于蒋，有人说换他会更好，但是历史没有给他机会。正如项羽陈友谅张士诚一样。 其实中共开国的历史和汉朝最为相似，连人物都大同小异。 比如蒋介石--项羽，宋美龄--虞姬 孙科--怀王 周恩来--张良 林彪---韩信 彭德怀--英布 朱德--萧何 所以现在我们期待汉武帝，而且我们有理由相信中国会在不远的将来有一个辉煌灿烂绚丽的盛世！ ________________________________________________________ 老天作证,以上的内容我也想到过,补充两个人物:吕后和周勃.还是大家猜算了.
作者：祠堂与庙 回复日期： 11:56:02
而且本朝更像隋朝和秦朝，汉武帝就算有，也不会出现在本朝。 ====================================================== 中华民国才是真正的隋朝和秦朝，二代而亡，孙文-蒋介石。 不要让愿望代替现实。
作者：祠堂与庙 回复日期： 12:09:19
黑格尔：存在即合理 ----------------------------------------------------- 楼主，黑格尔没有说过这话。 ----------------- 这个要顶，实在不知道是哪门子的真相派。
中国一个灿烂的朝代之前总有一个短命的朝代，秦之于汉，隋之于唐，中华民国之于中华人民共和国？我们拭目以待。
作者：铁肩2006 回复日期： 12:21:23
作者：祠堂与庙 回复日期： 11:56:02 而且本朝更像隋朝和秦朝，汉武帝就算有，也不会出现在本朝。 ====================================================== 中华民国才是真正的隋朝和秦朝，二代而亡，孙文-蒋介石。 不要让愿望代替现实。 ---------------------------------------------------------- 请注意史实，秦朝和隋朝都是结束长期分裂实现统一的王朝，对比看看，到底是民国像还是本朝像。 不要让愿望代替现实。民国的代数，那还真是不好数，中间多少乱七八糟的总统？
作者：铁肩2006 回复日期： 12:23:50
中国一个灿烂的朝代之前总有一个短命的朝代，秦之于汉，隋之于唐，中华民国之于中华人民共和国？我们拭目以待。 -------------------------------------------------------------- 汉唐之前都有一个统一的但是短命的王朝，我们拭目以待。
作者：祠堂与庙 回复日期： 12:29:14
作者：铁肩2006 回复日期： 12:23:50 中国一个灿烂的朝代之前总有一个短命的朝代，秦之于汉，隋之于唐，中华民国之于中华人民共和国？我们拭目以待。 -------------------------------------------------------------- 汉唐之前都有一个统一的但是短命的王朝，我们拭目以待。 ======================================================== 民国就是形式上统一了的啊，这点有疑义吗？
哈哈，这位一心希望中华人民共和国玩完，哈哈，真是痴心妄想了，台湾来的吧？
民国实质上只有两代，形式上统一了全国，所以无论你怎么看，都是符合的，你就别强辩了吧
作者：风之吹吹 回复日期： 11:48:53
楼上的。 朱德换成刘少奇。韩信是彭，林，刘（伯承），粟四人之和。光一个林只有大兵团作战的能力，没有统筹全军的能力，这点只有彭德怀勉强有。 ============================================= 这位，好好读读历史书，刘邦手下是韩信指挥全军吗？英布呢？韩信只是其中一路诸侯罢了，其中的各将领的态势和中共解放战争简直象得没治了
黑格尔：存在即合理 ----------------------------------------------------- 楼主，黑格尔没有说过这话。 ----------------------------------------------------------------------
这是通俗的说法，精确的说法应该是黑格尔在《小逻辑》及《法哲学》里的译文：“凡是合乎理性的东西都是现实的， 凡是现实的东西都是合乎理性的。”
这是哲学家诲涩的描述，因而往往容易被人误读。个人的理解，符合辩证理性的东西就会现实中存在，而现实中存在的东西就具有符合辩证理性内核。如果不符合辩证理性的东西就一定不会在现实世界中存在。注意这个存在是一般意义上的存在。下面会举例。 关键词：
“辩证理性”怎么解释？就是从正反两个方向去看，不要怕世俗观念，不要怕道德批判。只要符合逻辑即可。而且根据合理性的大小，其现实存在的生命力以及生存时间随之成正比。
“现实存在” 不用多解释，就是现实世界中存在的事物。
举例，妓女、性交易的存在，是现实的存在，这个存在有没有符合辩证理性？正方角度，不符合，因为违背道德。反方角度，符合，因为有需要就有市场。而且这个性的需求是人的天性，在通过市场能够满足时，你说这个合理性有多大？是不是远远超过道德的批判？所以从古至今，妓女一直生生不息。
再举一例，合理性非常小接近于无的，人毫无道理的自杀。正方角度，找不到理由，反方角度：脑子有问题，活的不耐烦了。这个合理性相当小以至接近于零。所以这个现实存在的机率也非常低。
从这也可以逆推，只要现实中存在的事物，生命力非常顽强的，它的合理性内核肯定非常强。你要想削弱它，只有从合理性正反两方面入手，降低它的合理性。靠高压是无济于事的，比如腐败，贩毒等。而现实中生存的事物的生命力很低，存在时间很短，就可以推知它的合理性内核肯定很小，比如纳粹，比如杀人帝国。
以上是个人见解，如有不对，也请方家指正。
还算中肯! 不过你所期望的宪政,恐怕遥遥无期了.从现在看来,已经回到蒋时代了.
民国就是形式上统一了的啊，这点有疑义吗？ 哈哈，这位一心希望中华人民共和国玩完，哈哈，真是痴心妄想了，台湾来的吧？ --------------------------------------------------------- 没有疑义，形式上统一了，实际上统一了没有？秦朝和隋朝是形式上统一的吗？ 就是大陆的，但是看不起本朝。
作者：铁肩2006 回复日期： 12:42:05
民国实质上只有两代，形式上统一了全国，所以无论你怎么看，都是符合的，你就别强辩了吧 ------------------------------------------------------------- 无论怎么看，孙中山掌权不过几个月，剩下的袁世凯他们都是空气阿？ 无论你怎么看，秦朝和隋朝也不是形式统一，有什么好强辩的？
这是通俗的说法，精确的说法应该是黑格尔在《小逻辑》及《法哲学》里的译文：“凡是合乎理性的东西都是现实的， 凡是现实的东西都是合乎理性的。” 这是哲学家诲涩的描述，因而往往容易被人误读。个人的理解，符合辩证理性的东西就会现实中存在，而现实中存在的东西就具有符合辩证理性内核。如果不符合辩证理性的东西就一定不会在现实世界中存在。注意这个存在是一般意义上的存在。下面会举例。 ------------------------------------------------------------ 根据你举的例子，我说点看法。一棵树长在风调雨顺的地方，于是合抱参天了。同样的一粒种子，落在盐碱地里面刚发芽就死了。请问种子的内核合理性是大还是小？ 内核能够决定什么？一个事物的演变，极大的依赖于所处的环境，蝴蝶可以引发风暴，偶然能够改变历史，存在的东西与内核到底有多少关系？
现实与存在绝对是两个概念，德文原版怎么说我不知道，但是把这话说成存在就是合理的，那么肯定是扭曲了黑格尔的本意。
作者：祠堂与庙 回复日期： 13:16:42
作者：铁肩2006 回复日期： 12:42:05 民国实质上只有两代，形式上统一了全国，所以无论你怎么看，都是符合的，你就别强辩了吧 ------------------------------------------------------------- 无论怎么看，孙中山掌权不过几个月，剩下的袁世凯他们都是空气阿？ 无论你怎么看，秦朝和隋朝也不是形式统一，有什么好强辩的？ ==================================================== 哈哈，还说不是强辩，即使民国不象那也比本朝更象，本朝已经初步露出了汉唐气象，现在国际上的无论中国崛起还是威胁的舆论如何相信大家有目共睹。希望你还是睁开眼睛尊重现实吧，光是愿望如何是没有用的。
作者：教授1999 回复日期： 13:24:16 哈哈，还说不是强辩，即使民国不象那也比本朝更象，本朝已经初步露出了汉唐气象，现在国际上的无论中国崛起还是威胁的舆论如何相信大家有目共睹。希望你还是睁开眼睛尊重现实吧，光是愿望如何是没有用的。 =============================================================== 哈哈个头 秦朝和隋朝的国际地位如何，秦朝对匈奴比汉朝还要主动，刚统一就大败匈奴，和本朝的朝鲜一战有点类似。最后怎么样？ 军功归军功，完蛋归完蛋，两不耽误。
本朝完蛋对你有何好处啊？怎么这么咬牙切齿啊？地富反坏右的余孽吧？轮子？人都希望自己的国家繁荣富强，你厉害，和别人就不一样。希望你别进局子里吃牢饭，祝你好运。
作者：教授1999 回复日期： 13:34:35
本朝完蛋对你有何好处啊？怎么这么咬牙切齿啊？地富反坏右的余孽吧？轮子？人都希望自己的国家繁荣富强，你厉害，和别人就不一样。希望你别进局子里吃牢饭，祝你好运。 ============================================================== 朝代是朝代，国家是国家，刘邦李渊都是中国人。我当然希望自己的国家繁荣富强，但是你要是分不清什么叫国家什么叫朝代，该回小学你就回小学。 秦朝完蛋了什么好处？有了大汉威名。
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:29:45 ============================================== 要知道，现在的中国其实已经无所谓政党不政党的了，根本就是进入中国人传统的那种玩法了，有几个党员还有信仰呢？中国几千年的轮回而已。所以呢，呵呵，别整没用的了。你在和中国人的民族性和传统文化过不去，知道吗？
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:34:41
作者：教授1999 回复日期： 13:34:35 本朝完蛋对你有何好处啊？怎么这么咬牙切齿啊？地富反坏右的余孽吧？轮子？人都希望自己的国家繁荣富强，你厉害，和别人就不一样。希望你别进局子里吃牢饭，祝你好运。 ============================================================== 朝代是朝代，国家是国家，刘邦李渊都是中国人。我当然希望自己的国家繁荣富强，但是你要是分不清什么叫国家什么叫朝代，该回小学你就回小学。 秦朝完蛋了什么好处？有了大汉威名。 =============== 哈哈，秦汉本质上有区别吗？别傻了。
改朝换代其实是愚蠢的一件事，无非赵皇帝换上了朱皇帝而已。对老百姓有什么好处？
现在的中国已经不是皇朝了，所以不会再发生革命了，最优秀的人有途径进入上流社会，就永无革命可能。所以不会再有改朝换代了，你死心吧
作者：教授1999 回复日期： 13:42:33
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:29:45 ============================================== 要知道，现在的中国其实已经无所谓政党不政党的了，根本就是进入中国人传统的那种玩法了，有几个党员还有信仰呢？中国几千年的轮回而已。所以呢，呵呵，别整没用的了。你在和中国人的民族性和传统文化过不去，知道吗？ ============================================================ 中国传统文化怎么了，唐朝代替隋朝不符合传统文化了？您的脑子怎么工作的？ 谁跟你扯什么信仰这些咸淡了，既然是传统玩法，那就会符合传统的规律。秦朝隋朝就这么个规律。
根据你举的例子，我说点看法。一棵树长在风调雨顺的地方，于是合抱参天了。同样的一粒种子，落在盐碱地里面刚发芽就死了。请问种子的内核合理性是大还是小？ 内核能够决定什么？一个事物的演变，极大的依赖于所处的环境，蝴蝶可以引发风暴，偶然能够改变历史，存在的东西与内核到底有多少关系？ ------------------------------------------------------------------ 这个帖子变成聊哲学不是我的本意,不过互相学习也是好的.
种子落在什么环境与我说的还是两码事，不过环境不同，即使有合理内核的东西仍然可以长成不同的东西。还是举妓女的例子，建国后环境不大一样，妓女不就没了吗？改革后环境又恢复了，妓女不又重新出现了吗？所以环境和内核还是要区别开来的。
至于说蝴蝶掀起风暴，所谓的蝴蝶效应，毕竟只是一家之言，而且是偏方，我更多的是看成哲学家们的聊资。不足为据。
说事物的演变极大依赖于环境，这完全同意，正是环境的变化才导致生物的进化。但与“存在即合理”的哲学观点有冲突吗？苍蝇、小强、老鼠那么令人讨厌，但生命力却这么顽强，不正是有合理内核，可以适应环境的变化吗？
注意，这个合理性不是价值判断，而是事实判断。
唉，说哲学真不好玩，老要掉书袋，太麻烦了。
作者：教授1999 回复日期： 13:44:14
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:34:41 作者：教授1999 回复日期： 13:34:35 本朝完蛋对你有何好处啊？怎么这么咬牙切齿啊？地富反坏右的余孽吧？轮子？人都希望自己的国家繁荣富强，你厉害，和别人就不一样。希望你别进局子里吃牢饭，祝你好运。 ============================================================== 朝代是朝代，国家是国家，刘邦李渊都是中国人。我当然希望自己的国家繁荣富强，但是你要是分不清什么叫国家什么叫朝代，该回小学你就回小学。 秦朝完蛋了什么好处？有了大汉威名。 =============== 哈哈，秦汉本质上有区别吗？别傻了。 ============================================================ 我关心的不是有没有本质区别，我说过有本质区别的话没有？ 您长脑子了吗？凭空创造我的观点。
作者：教授1999 回复日期： 13:47:13
改朝换代其实是愚蠢的一件事，无非赵皇帝换上了朱皇帝而已。对老百姓有什么好处？ 作者：教授1999 回复日期： 13:50:05
现在的中国已经不是皇朝了，所以不会再发生革命了，最优秀的人有途径进入上流社会，就永无革命可能。所以不会再有改朝换代了，你死心吧 ========================================================== 你不是传统玩法吗？怎么又不是皇朝了。 最优秀的人才早就通过科举制度进入上流社会，从来没耽误改朝换代。小学没上完赶紧回去，小心老师罚站哦 ^_^
注意，这个合理性不是价值判断，而是事实判断。 唉，说哲学真不好玩，老要掉书袋，太麻烦了。 ============================================================= 我完全理解你的意思。但是你拿这个原理来套本朝是错误的。一个朝代就像一个种子，能不能长成大树，看雨水温度，光靠种子不行。本朝比纳粹长，与两者的内核没什么关系。而每个朝代都是专制，换来换去都这样，这个才对应你说的合理性原理。 请注意区别这一点。
因为本朝没有搞种族灭绝,没有去发动大规模战争,搞世界大战啊.所以本朝的合理内核要比纳粹强一点啊.
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:53:53 你不是传统玩法吗？怎么又不是皇朝了。 最优秀的人才早就通过科举制度进入上流社会，从来没耽误改朝换代。小学没上完赶紧回去，小心老师罚站哦 =================================================== 哈哈，科举制度能够选拔最优秀的人才？这是你说的哦，看来还是你更需要小心老师罚站哦
作者：星飒 回复日期： 13:57:34
因为本朝没有搞种族灭绝,没有去发动大规模战争,搞世界大战啊.所以本朝的合理内核要比纳粹强一点啊. ============================================================= 搞了世界大战也没什么不合理的阿，关键只在于战争的结果而已。种族灭绝美国对印第安就这么干，不过挺滋润的？ 作者：教授1999 回复日期： 14:01:21
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:53:53 你不是传统玩法吗？怎么又不是皇朝了。 最优秀的人才早就通过科举制度进入上流社会，从来没耽误改朝换代。小学没上完赶紧回去，小心老师罚站哦 =================================================== 哈哈，科举制度能够选拔最优秀的人才？这是你说的哦，看来还是你更需要小心老师罚站哦 ============================================================ 肯定不比公务员考试选拔出来的人差。 这就是我说的。
懒得和你叨叨，只是告诉你，现在的政权稳如泰山，而且照现在发展，你的想法也只是痴心妄想，你就别瞎忙活了
作者：教授1999 回复日期： 14:06:46
懒得和你叨叨，只是告诉你，现在的政权稳如泰山，而且照现在发展，你的想法也只是痴心妄想，你就别瞎忙活了 ============================================================= 我不忙活，只用看戏就行了。苏联的政权也稳如泰山，早晨一睁眼，不复存在了。 ^_^
肯定不比公务员考试选拔出来的人差。 这就是我说的。 ================================= 哈哈，果然官本位思想严重，我说的是进入上流社会，你自然的就理解成作官了，可见你的理解能力。哈哈。
作者：教授1999 回复日期： 14:08:17
肯定不比公务员考试选拔出来的人差。 这就是我说的。 ================================= 哈哈，果然官本位思想严重，我说的是进入上流社会，你自然的就理解成作官了，可见你的理解能力。哈哈。 ============================================================= 那么古代的优秀人才怎么没进入上流社会？又为什么一个接一个被换代了？ 接着哈哈啊
搞了世界大战也没什么不合理的阿，关键只在于战争的结果而已。种族灭绝美国对印第安就这么干，不过挺滋润的？ ---------------------------------------------------------------------
看来还是没有认真时势的变化，还是认为希是实力不济，打输了的结果。那无法解释战后对纳粹分子的审判，打输了嘛，一战照样打输，也没见审判一战德国战犯。为什么要审判二战的战犯呢？因为时代不一样了，观念不一样了，二战前认为普通军官只是执行军令，执行国内法，不应该有罪，战后认为恶法非法，执行军令，如果是非人道的，一样有罪。正是因为时代不一样了，所以这个合理性内核也不一样了。再往上说，那时国家争端可以用武力解决，战争合法，还有武力抢来的土地可以时效取得。可现在呢？联合国宪章明确规定，国家不可以以武力解决国家间争端。武力占领的土地也不因时间变化而影响权利归属。所以说，如果现在还抱着武力可以解决问题，武力可以抢别国土地，这个合理性内核还存在吗？ 美国种族政策问题也是如此。时代不一样，世俗的观念已经发生天翻地覆的变化。那个时候，还有贩卖黑奴，也没什么大惊小怪的，对不对？
作者：祠堂与庙03 回复日期： 14:13:17
那么古代的优秀人才怎么没进入上流社会？又为什么一个接一个被换代了？ 接着哈哈啊 ============================================================ 黄巢进入上流社会了吗？还是朱元璋进入了？ 你得笨死吗？ 现在社会你只要有能力就有你的舞台这个不需要有疑问吧？ 还不明白吗？
我确实认为是实力不济，打输了的结果。如果没打输，难道能去审判他们？观念不一样又当如何呢，法国人荷兰人也照样老老实实的当顺民，只要枪杆子还在，谁能把希特勒怎么样？ 有罪没什么不合理的，我们现在说的不是价值判断，不管有没有罪，只要有你所谓的合理性就行。 现在归现在，咱们说的是二战。联合国现在正在沦落到不算老几的时代，美国说打就打了，说占领就占领了，联合国靠边站。 世俗的观念变化了与合理性有什么关系，我不明白你的意思。我们谈论的根本就不是有没有罪的问题。卖淫有罪，也是合理，不是你自己说的吗？
作者：教授1999 回复日期： 14:22:01
作者：祠堂与庙03 回复日期： 14:13:17 那么古代的优秀人才怎么没进入上流社会？又为什么一个接一个被换代了？ 接着哈哈啊 ============================================================ 黄巢进入上流社会了吗？还是朱元璋进入了？ 你得笨死吗？ 现在社会你只要有能力就有你的舞台这个不需要有疑问吧？ 还不明白吗？ ============================================================= 你的脖子上面架的就是一堆肉球吗？黄巢一个摆摊跑买卖的，哪门子优秀人才？朱元璋一个要饭的，从什么地方看出来优秀人才？ 今天的摆地摊的都进去上流社会了，要饭的都上流社会了？你就知道里面没有个黄巢朱元璋？ 人的脑袋是要想事情的，不能像动物一样光用来吃饭。
现在你哪怕搞黑社会也能成为政协委员或者人大代表，最起码也是大富翁，所以呢，既然有成功的渠道，那去革命就是脑子不好。至于秀才们嚷嚷什么民主自由，永无成事那一天。懂了吗？ 而古代恰恰就是因为科举制度，只取了些文人骚客，人才太单一，商人也没地位。革命自然就很容易了。
世俗观念影响人心向背,人心向背影响战争胜负,所以说老希没有合理性内核.虽然说影响战争胜负因素很多,你也可以举出残暴之师但获得胜利的例子,比如蒙古.但是时间长短又如何呢?所以即便说老希闪电战赢了苏联,赢了全世界,又如何呢,不过蒙古一翻版而已.你说这个合理性内核有没有道理呢? 如果人人打心眼里觉得卖淫不好,妓女有生存的空间吗?不是一个道理.
只要枪杆子不倒，有戈培尔这样的宣传机器，占领区的老百姓不断地被洗脑，就会像本朝的老百姓一样，他们知道个头阿。什么有罪没罪，低声下气的过日子就是了。 没准也有人出来讨论一下希特勒，说他的合理内核很强云云，和我们今天说毛一样。只不过换了各地方，换了个名字。
哈哈，朱元璋不是人才？我靠，你太有才了！你们家的人才估计也就是写写划划的文人骚客了。
作者：星飒 回复日期： 14:34:44
世俗观念影响人心向背,人心向背影响战争胜负,所以说老希没有合理性内核.虽然说影响战争胜负因素很多,你也可以举出残暴之师但获得胜利的例子,比如蒙古.但是时间长短又如何呢?所以即便说老希闪电战赢了苏联,赢了全世界,又如何呢,不过蒙古一翻版而已.你说这个合理性内核有没有道理呢? 如果人人打心眼里觉得卖淫不好,妓女有生存的空间吗?不是一个道理 ------------------------------------------------------------ 人心向背是可以用宣传机器洗过来，今天的中国不是活生生的例子吗？饿死个几千万都没事，种族灭绝多大点事情？找一堆理由，天天灌输就行了。 貌似蒙古统治的时间比本朝现在的时间还长，天知道本朝能不能抗到享国98年。 就算觉得不好，妓女也当然有生存的空间，因为他们虽然觉得卖淫不好，但是没觉得买淫不好。觉得瞧不起，照样会去买。
作者：明事139大爷 回复日期： 14:36:22
哈哈，朱元璋不是人才？我靠，你太有才了！你们家的人才估计也就是写写划划的文人骚客了。 ============================================================= 承认朱元璋是人才就好。 那你怎么知道今天大街上要饭的没有人才？怎么知道里面没有个朱元璋？
作者：祠堂与庙03 回复日期： 14:28:27 ============================================== 看看你那些发言，明显一个书呆子！书呆子能成事，老母猪也能上树了。什么是人才都不知道，还在这里大言不惭。你能！
黄巢一个摆摊跑买卖的，哪门子优秀人才？朱元璋一个要饭的，从什么地方看出来优秀人才？ 承认朱元璋是人才就好。 那你怎么知道今天大街上要饭的没有人才？怎么知道里面没有个朱元璋？ ========================== 是你不是我不承认黄巢和朱元璋不是人才哦，而且现在这个社会在大街上要饭，肯定不会是朱元璋！
就算觉得不好，妓女也当然有生存的空间，因为他们虽然觉得卖淫不好，但是没觉得买淫不好。觉得瞧不起，照样会去买。 ---------------------------------------------------------------- 晕倒,这就诡辩了吧.我的意思是说,如果人人觉得卖淫不好,自觉抵制卖淫,就象抵制吃毒药一样,还有人卖淫吗?没人买,谁会卖.别屈解了我的意思. 至于极权专制的时间,历史已经证明不会太长久,不要对光明这么没信心啦
多打了一个字 是你而不是我不承认黄巢和朱元璋是人才哦
呵呵，有意思。二零三二改朝换代。本朝唯有放慢经济发展的脚步才能……
作者：明事139大爷 回复日期： 14:43:26
黄巢一个摆摊跑买卖的，哪门子优秀人才？朱元璋一个要饭的，从什么地方看出来优秀人才？ 承认朱元璋是人才就好。 那你怎么知道今天大街上要饭的没有人才？怎么知道里面没有个朱元璋？ ========================== 是你不是我不承认黄巢和朱元璋不是人才哦，而且现在这个社会在大街上要饭，肯定不会是朱元璋！ ============================================================ 正反话都看不出来。我当然知道他们是人才，但是他们当时没有进入上流社会，而是通过造反进入的。今天又凭什么说下层人里面没有这样的人才？ 作者：星飒 回复日期： 14:44:11
就算觉得不好，妓女也当然有生存的空间，因为他们虽然觉得卖淫不好，但是没觉得买淫不好。觉得瞧不起，照样会去买。 ---------------------------------------------------------------- 晕倒,这就诡辩了吧.我的意思是说,如果人人觉得卖淫不好,自觉抵制卖淫,就象抵制吃毒药一样,还有人卖淫吗?没人买,谁会卖.别屈解了我的意思. 至于极权专制的时间,历史已经证明不会太长久,不要对光明这么没信心啦 ========================================================== 吃了毒药会带来感官痛苦，多数人不喜欢，而找妓女不会带来感官痛苦，就算知道不好，还是会去买。知道毒品不好的人也不少，但是抗拒不了感官诱惑。觉得不好与自觉抵制之间没有必然联系。 说起历史，那就话长了。貌似希腊罗马的所有民主制都完蛋了。
天涯就是纵容和宣扬这些东西，其实根本没用，不了解中国文化和国情。以为制造舆论环境资助民运就可以搞颜色革命，嘿嘿，白费力气。中国的老百姓和外国人根本就不是一回事。 记住，这方面还得向老毛学习，虽然你们老在诋毁他。
颜色不颜色的我不管，不管后面的朝代喜欢弄个什么招牌，我关心的是有没有下个朝代。 貌似苏联的解体和颜色一点关系也没有，叶利钦也是政治局委员的说。
看楼上的辩论有意思
吃了毒药会带来感官痛苦，多数人不喜欢，而找妓女不会带来感官痛苦，就算知道不好，还是会去买。知道毒品不好的人也不少，但是抗拒不了感官诱惑。觉得不好与自觉抵制之间没有必然联系。 说起历史，那就话长了。貌似希腊罗马的所有民主制都完蛋了。 ------------------------------------------------------------------------- 妓女的例子只是作个假设,你理解不了我的意思,也没办法.说到毒品，也可以说明我的观点，毒品有害，人人都知道，可是毒品又有合理内核，给人以感官享受，但是这个合理性要小一点，因为危害更大，所以吸食的人有，但是比例不多。如果毒品连给人感官享受的合理性都没有了，只剩下对人体健康的危害了，还可能有人吸毒吗？除非想自杀。对不对。 说希腊罗马的民主制，一，希腊罗马的民主制是不成熟的，当时的社会背景对民主制自身也没有更多的认识，不象现在人文社科，法学的研究已经相当精深，希腊还以民主投票决定苏格拉底死刑，这在现在可能吗？所以，虽然名称都叫民主制，但内容大相径庭，不可同日而语。二、罗马是亡于蛮族之手，与民主制本身关系不大。在冷兵器时代，落后民族战胜先进民族，比比皆是。还是那句话，时代不同了，现在去挑战美国试试？三、希腊罗马民主制虽然国亡了，但是其文化保留了下来，成为近现代文艺复兴，罗马法复兴，以至民主，法治，宪政的渊源。如此说来只是以一种更好的形式给人类带来文明的启示。
作者：祠堂与庙03 回复日期： 15:00:52
颜色不颜色的我不管，不管后面的朝代喜欢弄个什么招牌，我关心的是有没有下个朝代。 貌似苏联的解体和颜色一点关系也没有，叶利钦也是政治局委员的说。 ======================================= 就你们这个水平，上帝也要说：我也看不到了。 另外，中国不是苏联，儒家文明的独特性决定了中国不会再有改朝换代啦，哈哈。
妓女这个咱们也别讨论了，扔着好了。 希腊罗马的民主制比现在要民主，真正的直接民主制。并没有什么不成熟的。现在的制度成熟在什么地方呢？ 罗马共和国的灭亡和蛮族没什么关系的说，民主制是凯撒埋葬的，胜仗打了一箩筐。这跟挑战美国什么的都不搭界的事情。 文化肯定是保留下来了，但是不是欧洲保留的，是亚洲帮他们保留的。整个中世纪的欧洲没几个人识字的说。
就你们这个水平，上帝也要说：我也看不到了。 另外，中国不是苏联，儒家文明的独特性决定了中国不会再有改朝换代啦，哈哈。 ============================================================ 那咱们就走着瞧呗。 儒家文明这两千年，换了多少个朝代？你的脖子上面也是个肉球吗？
中国今后的政治方向不会再是内部的更迭了，而是对整个世界的领导权的争夺和保持方面了。
作者：祠堂与庙03 回复日期： 15:15:57
那咱们就走着瞧呗。 儒家文明这两千年，换了多少个朝代？你的脖子上面也是个肉球吗 ============================================================ 哈哈，以前是不知道世界上还有其他国家，可是现在知道了，儒家文明的特征决定了中国今后的政治方向不会再是内部的更迭了，而是对整个世界的领导权的争夺和保持方面了。只有在中国统治了整个世界以后，才会发生内部的问题， 懂了吗？小白？
作者：明事139大爷 回复日期： 15:23:56
作者：祠堂与庙03 回复日期： 15:15:57 那咱们就走着瞧呗。 儒家文明这两千年，换了多少个朝代？你的脖子上面也是个肉球吗 ============================================================ 哈哈，以前是不知道世界上还有其他国家，可是现在知道了，儒家文明的特征决定了中国今后的政治方向不会再是内部的更迭了，而是对整个世界的领导权的争夺和保持方面了。只有在中国统治了整个世界以后，才会发生内部的问题， 懂了吗？小白？ ============================================================== 你当你不知道老祖宗就不知道了？秦汉都打了匈奴，没耽误改朝换代。隋唐都打过突厥，也没耽误内部的更迭。中国就是这样一边争夺老大的地位，一边内部更迭。 哪个老师不管事，让你从教室里跑出来了？小弱？
哈哈，所以叫你小白，内部更迭都是在当了老大之后啊。时间上有因果的。
作者：明事139大爷 回复日期： 15:30:36
哈哈，所以叫你小白，内部更迭都是在当了老大之后啊。时间上有因果的。 ============================================================== 秦朝和隋朝在哪里当了老大了，小白？书都念到下水道去了？
哈哈，所以叫你小白，内部更迭都是在当了老大之后啊。时间上有因果的。
你们在吵什么呀?中国还争夺世界的领导权?先把台湾统一了再谈这个问题好不好.中国还没统一呢,还领导呢.真搞笑!
作者：祠堂与庙04 回复日期： 15:37:40
作者：明事139大爷 回复日期： 15:30:36 哈哈，所以叫你小白，内部更迭都是在当了老大之后啊。时间上有因果的。 ============================================================== 秦朝和隋朝在哪里当了老大了，小白？书都念到下水道去了？ ================================================ 大秦不是老大？还是大隋不是老大？哈哈，你的书才真正念到下水道里去了！ 不再和你废话了。88
你们在吵什么呀?中国还争夺世界的领导权?先把台湾统一了再谈这个问题好不好.中国还没统一呢,还领导呢.真搞笑! ============================================================== 这年头的某些粉丝就这样，说话不经过大脑。看的笑话实在太多了，也练出来了。等他们学会思考，也就不是粉丝了。 本朝就靠培养愚民活着。
作者：Lagiff 回复日期： 15:36:52
哈哈，所以叫你小白，内部更迭都是在当了老大之后啊。时间上有因果的。 你们在吵什么呀?中国还争夺世界的领导权?先把台湾统一了再谈这个问题好不好.中国还没统一呢,还领导呢.真搞笑! =============================================== 你就看眼前一寸这么点距离，还好意思说话！
大秦不是老大？还是大隋不是老大？哈哈，你的书才真正念到下水道里去了！ 不再和你废话了。88 ============================================================ 你爱哪去哪去，我还懒得给幼儿园上课。秦朝和隋朝面对临近的游牧民族最多保持了均势，直捣王廷的是汉唐。 你这样的也不指望你知道霍去病和李靖是谁了。
楼主声明. 本帖谢绝人身攻击，不管是反毛还是崇毛，注意自身素质。有理讲理，没理就静看，不要做有损自己人格的事。
作者：星飒 回复日期： 15:47:34
楼主声明. 本帖谢绝人身攻击，不管是反毛还是崇毛，注意自身素质。有理讲理，没理就静看，不要做有损自己人格的事。 ============================================================= 支持一下，人不犯我我不犯人。
如果有这么一天，中国已经实现了宪政，法治，现代文明之路从此开启，那时候对毛的全面彻底的批判，才真正开始。
我个人的观点，只要毛的朝代完蛋了，对他的批判就会全面开始。不管下个朝代是个什么样子，都犯不着去维护毛的什么形象。
你就看眼前一寸这么点距离，还好意思说话！ 可是眼前一寸这么点距离都搞不定,还好意思搞其他的吗?
作者：祠堂与庙04 回复日期： 16:09:57
我个人的观点，只要毛的朝代完蛋了，对他的批判就会全面开始。不管下个朝代是个什么样子，都犯不着去维护毛的什么形象。 ================== 毛的朝代结束了，但是还有很多毛毛虫，这些虫子要靠毛维护自己的利益，所以会阻止社会全面彻底地批判毛。
作者：pelican001 回复日期： 16:16:47
作者：祠堂与庙04 回复日期： 16:09:57 我个人的观点，只要毛的朝代完蛋了，对他的批判就会全面开始。不管下个朝代是个什么样子，都犯不着去维护毛的什么形象。 ================== 毛的朝代结束了，但是还有很多毛毛虫，这些虫子要靠毛维护自己的利益，所以会阻止社会全面彻底地批判毛。 ============================================================ 毛的朝代结束了，毛毛虫还有什么可以凭借的？就算是想阻止，下一个朝代岂会容忍他们兴风作浪。而且下一朝的教科书又不是毛毛虫编的，广播电视局又不是毛毛虫管理的，他们拿什么阻止？不抄他们的家就不错了，还有这个穷心思呢。
我支持 祠堂与庙 兄的观点，暴政看起来很牢固，很可怕，但它建立在人们的恐惧之上，而不是选票之上，它就总有一天会灭亡。 不论未来的世界是什么样的，但值得肯定的一点是，人的权利只会不断的加强，包括政治权利在内。
如果有这么一天，中国已经实现了宪政，法治，现代文明之路从此开启，那时候对毛的全面彻底的批判，才真正开始。 ---------------------------------------------------------------- 会批判，但是批判之后呢，人不能为了批判而批判吧。当年许多现在批判是因为现在仍然是毛体制，毛观念仍然阻碍中国的进步与发展。可如果真的建立了宪政，法治中国，还犯得着天天批毛吗？现在德国也没有天天批希特勒，在俄罗斯也不见有人天天批斯大林。结束一个时代，迎来新的时代时，对过去的态度应该是一面镜子，以鉴兴衰往替，而不是老是说过去怎么怎么不好。这和一个人的态度是一样的，你觉得一个离了婚的男人，老是说过去的老婆不好，这样的人会有出息吗？
我声明一点，写这个帖子，没有半点维护毛的意思，很多人都知道，我是反毛的。但是为什么还是要写这个帖子， 理由一、人是需要辩证思维，也就是要从正反两个方面看问题的，只有这样，才能保证不偏面，不极端。 理由二、任何人都是一分为二的，哪怕象希特勒，斯大林这样的人都有优点，何况毛。写这个帖子，写了毛的肯定的方面，没有写否定的方面，因为这不是这个帖子的主题。 理由三、实在看不下去毛左的论调，觉得实在太幼稚，挺毛者的观点可笑兼幼稚，想挺又不如如何挺，就想如果我是他们应该会怎么写。
对毛的批判，牵涉到对中国传统文化中君王思想、皇权意识的批判，这种批判只有等到实现了宪政，法治，才能真正展开。毛不是孤立的现象，也不仅仅只是跟希、斯相似，他的出现有更多的中国特色。至于新的时代，依然有需要批判的东西，老是说过去怎么怎么不好，固然不好，如果以为现在就怎么怎么都好，也只是一相情愿而已。社会的进步，就在于需要不断的批判，只是对毛的批判，要更加艰难一些。
没有毛体制，毛的负面评价会多于正面评价。 理性论毛 讨论20世纪的中国史乃至世界史，毛ZD是一个绕不开的重要人物。但是目前关于毛ZD的争论基本是壁垒分明、毫无共识。除了意识形态与情感方面的因素外，没有一个恰当的分析框架是相关讨论裹足不前的关键所在。而没有恰当的分析框架主要体现在争论往往不在一个层次上进行，比如，拥毛派讲毛ZD道德高尚（个人层次），反毛派就讲“大跃进”饿死多少人（国家民族层次）；反毛派讲毛ZD整人无数（个人层次），拥毛派就讲三大战役（政党层次）；拥毛派讲毛ZD让中国人民站起来了（国家民族层次），反毛派就讲毛ZD反对百团大战消极抗日（政党层次）；反毛派讲毛ZD抗美援朝丢了台湾孤立了自己（国家民族层次），拥毛派讲毛ZD力排众议有伟大的国际主义精神（政党层次）。这些对立的观点其实没有真正形成争论或者讨论，因为根本不是在一个层次上。 关于毛ZD，应该分为四个层次来讨论：个人层次、政党层次、国家民族层次、人类历史层次。在不同层次上，毛ZD有不大相同的形象，更有差别甚大的地位。 一、 个人层次。就个人而言，毛ZD是20世纪的超级强人，就权力而言，他能够在8亿人口中为所欲为，只有斯大林、希特勒可以并肩；就影响力而言，其游击战思想和乌托邦思想超越了国界，对世界有着广泛而长久的影响；就财富而言，在文革时期，他是全中国最富有的人，不提专门为他服务的“行宫”，就可自由支配的私人存款而言，他也是中国最富有的。撇开道德（道德放在群体层面才有意义），毛ZD是20世纪最成功的个人，其个人成就只有爱因斯坦、罗斯福等少数几个人能够相比。 二、 政党层次。毛ZD实际领导中国共产党41年，是中国共产党历史上最重要的人物，是他形塑了这个党的风格，也是他带领中国党经过血雨腥风取得了执政地位。没有毛ZD中国共产党很难取得执政地位，因为在党内，像他那样长期一贯坚持独立自主、武装斗争、统一战线、党的建设的人非常罕见。1927年、1937年、1945年他都选择了独立自主的武装斗争路线，22年持之以恒地以国民党为最大敌人，终于以八年抗战为契机积累了实力，最后完胜蒋介石，取得了执政权。建国后，毛ZD依旧采取与党内主流意见背道而驰的方式来领导，结果失败，“大跃进”和“文化大革命”均重创共产党的威信和执政合法性。文革后党内对毛ZD的“三七开”（三分错误七分成绩）的评价其实是针对毛ZD对于中国共产党的功过评价。 三、 国家民族层次。毛ZD对中华民族的贡献可以说是相当小的。与孙中山、蒋介石、邓小平相比都大大逊色。孙中山缔造民国使得中国能够撇开个别家族（皇室）和民族（满）的利益羁绊，开始创造人民的国家，这是千古一功。蒋介石北伐成功统一国家，抗日胜利收复失地摆脱不平等条约成为世界大国，奠定了民族复兴的政治基础。邓小平全面修正了共产党的意识形态，改革开放使中国快速崛起，正在厚积民族复兴的经济基础。而毛ZD当年抗日不积极有情可原，因为“黄雀在后”（蒋介石灭共决心不曾动摇），但年，作为一个事实上的独裁者，毛ZD建设国家的成就远远不及前辈斯大林、同辈蒋介石、晚辈邓小平。在对外关系上，关于周边争议国土以宋襄公的姿态换来的后世的巨大被动，而错误的外交战略导致空前的封闭（甚于清朝）。更糟糕的是几乎斩断了中国的文化血脉，使得中国文化全面鄙俗化、虚妄化，其伤痕虽千年也难以完全医好。而错误的人口政策等等造成的恶果影响深远。至于年的大悲剧，则是毛ZD最不能被原谅的污点。如果说对共产党来讲，毛ZD是“三七开”，对国家民族来讲，毛ZD最多是“七三开”，七分错误，三分成绩。 四、 人类历史层次。毛ZD不仅影响了中国，也影响了世界。尽管他有大量私德上的污点、政策上的亏欠，但他传播于世界的“游击战思想”、“乌托邦思想”，特别是具有后现代意义的“造反精神”具有难以磨灭的长久魅力。人类社会会以各种形式不间断制造弱者和弱势群体，而毛ZD立场坚定的弱者造反思想将成为后世的强大思想武器。关于这一点，支持也好，批判也好，但改变不了它将存在的事实。（西方的新纳粹主义的兴起说明了希特勒对后世的精神影响） 任何试图给毛ZD一个完整形象的企图都将失败，因为毛ZD已经与20世纪复杂的历史充分参合到一起，在不同的层次，毛ZD会有一个不同的形象。我们关于他的讨论或者争论应该分层次进行。 .cn/luyingjiu#sort_1
楼上说的比较到位，基本是赞同的。有点不同的地方说说，就是最后一点。这种所谓造反精神不会有难以磨灭的魅力，马克思以后会臭遍大街的。后世造反的也决不会打毛的旗号和思想。国际共运改变了20世纪，20世纪让人们看清了gczy到底是个什么玩意。被剥削者将会抛弃这种垃圾思想，天堂带给他们的只有死亡和恐怖。21世纪包括以后，再也不是国际共运的时代了。
以中国传统文化论,他是一个才华横溢的暴君.以现代文明论,他是一个半文肓.仅此而已.有时令人着迷有时令人发指.总体上,做为中国人愿意再活在他治下的怕不多,愿意活在这种人身边的只有白CHI.
lz分析的不错，顶一个，一改俺对你以前的印象。
第四十七象
谶曰 偃武修文 紫薇星明 匹夫有责 一言为君 颂曰 无王无帝定乾坤 来自田间第一人 好把旧书多读到 义言一出见英明 为什么这一象是说毛泽东呢，各位听我慢慢道来。其实推背图的顺序已经被后人打乱，现在已知的都是根据已经发生的事情整理过的。想当年抗战胜利后，介石兄为了证明自己是真命天子，硬是从南京城下炸出个刘伯温的《金陵塔碑文》，引得一帮文人骚客好一阵热闹，不过现在看到的《金陵塔碑文》和当初看到的不太一样了，这或许是与时俱进吧。我们最好横向对比几个比较经典的预言如刘伯温的《烧饼歌》、姜子牙的《万年歌》及铁冠道人的《铁冠数》可以知道个大概。（待续）
尖酸刻薄的人还真多。果然都是些脑子进水的傻子。
总之对待历史要发展的眼光来看，要结合切身利益来看，拘泥于个人恩怨，夹杂个人感情不如去写历史小说来得实惠，反而更能创造出有价值的社会成就； 在现代社会，除去民主自由还有竞争机制，后者不仅作用于市场经济同样于社会政治领域，以往士大夫阶层仅仅依靠自身优秀的话语权指点江山，书评历史的时代已经一去不复返了，要想自己的声音或者意愿能得到大多数人的认同，需要的不仅仅是嘴巴，从这个意义上来说，历史的选择必然有自己社会，经济和时态基础，超越这个基础去悔恨痛恨毫无意义，以此为鉴，将自身和当今社会融合不断修正目标奋力将自我的追求书写成未来的美好历史才是当今有才智人的最需要作的事，这也是符合现代历史选择的必然道路。以前中国的士大夫阶层太把自己当回事了，如今市场经济下包括近现代欧洲当代美国，话语权扩张了，任何人若没有自身的独特社会贡献，在人群中的话语权太弱小了，根本影响不了周围的任何人，以感情趋向建立起来的哲学只能是在家庭范围内有效。 所以我支持LZ的观点，有闲功夫拼命扯谈，不如老老实实做点实事来实现自身一点小小的目标来得实际，这既是事实，更是时势
苦难的民众...
饿死3000多万民众的时候太祖不吃肉么 ? 第一：“不吃肉”说法的来历 困难时期是怎么渡过的？跟老百姓一样，谁能想到主席的腿也肿？他不吃肉，有一次上了点肉，主席发脾气。主席也有供货本，布票、油票，北京市民是多少，主席就是多少。他的粮食定量17斤，如果有余下，就给孩子们补贴。为什么困难时期能渡过，主席就是这样过来的，这就是人民的领袖。 以上文字摘自 吴连登 回忆毛的文章 第二：毛菜谱的内容和时间： 毛泽东一生喜欢吃中国菜，尤其以爱吃红烧肉名闻遐迩。只 是到了60年代才对西餐发生了一点兴趣。毛泽东吃西菜，特别喜 欢吃鱼虾。汪东兴担任顾问的《毛泽东遗物事典》收了一份1961 年4月厨师为毛泽东制订的西餐菜谱，其中各式风味的鱼虾共有十 七种，这里不妨抄录一下： 蒸鱼卜丁、铁扒桂鱼、煎（炸）桂鱼、软炸桂鱼、烤鱼青、 莫斯科红烤鱼、吉士百烤鱼、烤青菜鱼、菠兰煮鱼、铁扒大虾、 烤虾圭、虾面盒、炸大虾、咖喱大虾、罐焖大虾、软炸大虾、生 菜大虾。 （摘自日《中华读书报》，作者：顾钧） 第三：毛菜谱同时期国家颁布的有关粮食问题的文件目录 中共中央转发五人小组《关于调整农村劳动力和精简下放职工问题的报告》 （一九六一年四月九日） ——《建国以来重要文献选编》第十四册（中共中央文献研究室编，中共中央 文献出版社，１９９７年１月，北京第１版）第274-287页 中央工作会议关于减少城镇人口和压缩城镇粮食销量的九条办法 （一九六一年六月十六日经中央批准） ——《建国以来重要文献选编》第十四册（中共中央文献研究室编，中共中央 文献出版社，１９９７年１月，北京第１版）第413-415页 中共中央关于核实城市人口和粮食供应的紧急指示 （一九六一年六月十六日） ——《建国以来重要文献选编》第十四册（中共中央文献研究室编，中共中央 文献出版社，１９９７年１月，北京第１版）第416-418页 补充：这份菜谱被收录在汪东兴做主要顾问编写的《毛泽东遗物事典》一书中，感兴趣的网友可自行下载核对。 菜谱的下载地址： 《毛泽东遗物事典》全书下载（pdf格式，容量8M） http://hnbc./01/01B/26/G46a.pdf 书中第 94 页（pdf第117页）就是“60年代初的西餐菜谱”一文
本文拟探讨年之间人口变动的最低统计下限 依据是官方数字 年户口登记人口数字 来源：中国统计年鉴 年末总人口 出生率 死亡率 自然增长率 年份 (万人) (‰) (‰) (‰) 34 03 10 80 23 23 29 22 11 98 17 24 24 78 14 59 10 19 20 86 25 43 -4 57 18 02 14 24 3 78 37 01 10 02 26 99 43 37 10 04 33 33 39 14 11 50 27 64 37 88 9 50 28 38 说明：比率是千分率
人口数是精确到万 先计算五年的出生人口，用当年总人口乘以出生率 1958年新出生人口
1928万 1959年新出生人口
1665万 1960年新出生人口
1381万 1961年新出生人口
1186万 1962年新出生人口
2490万 合计五年出生人口
8652万人 1957年底到1962年底，5年人口总共增长了=2642万人 人口净增长数=人口出生数-人口死亡数（忽略饥民逃到国外的情况下） 人口总死亡数=10万人 人口死亡数=线性死亡数+非线性死亡数 估算线性死亡数以1957的死亡率和1963年的死亡率求算术平均值而来 在正常情况下，死亡率是逐年下降的，所以以上算法虽然粗略，还不算没根据 取线性死亡率为10.80+10.04/2=10.42（千分率） 再用历年人口总数乘平均死亡率并累加，得线性死亡总数为329920万x10.42/万 非线性死亡数=72万 结论： 根据中国官方数字（已经大大缩小了灾害规模） 五年期间，中华人民共和国人口非线性死亡（统计意义上）2572万人。 这也是饥荒门问题上的统计下限，供讨论
作者：patriot4 回复日期： 23:19:46
本文拟探讨年之间人口变动的最低统计下限 依据是官方数字 年户口登记人口数字 来源：中国统计年鉴 年末总人口 出生率 死亡率 自然增长率 年份 (万人) (‰) (‰) (‰) 34 03 10 80 23 23 29 22 11 98 17 24 24 78 14 59 10 19 20 86 25 43 -4 57 18 02 14 24 3 78 37 01 10 02 26 99 43 37 10 04 33 33 39 14 11 50 27 64 37 88 9 50 28 38 说明：比率是千分率 人口数是精确到万 先计算五年的出生人口，用当年总人口乘以出生率 1958年新出生人口 1928万 1959年新出生人口 1665万 1960年新出生人口 1381万 1961年新出生人口 1186万 1962年新出生人口 2490万 合计五年出生人口 8652万人 1957年底到1962年底，5年人口总共增长了=2642万人 人口净增长数=人口出生数-人口死亡数（忽略饥民逃到国外的情况下） 人口总死亡数=10万人 人口死亡数=线性死亡数+非线性死亡数 估算线性死亡数以1957的死亡率和1963年的死亡率求算术平均值而来 在正常情况下，死亡率是逐年下降的，所以以上算法虽然粗略，还不算没根据 取线性死亡率为10.80+10.04/2=10.42（千分率） 再用历年人口总数乘平均死亡率并累加，得线性死亡总数为329920万x10.42/万 非线性死亡数=72万 结论： 根据中国官方数字（已经大大缩小了灾害规模） 五年期间，中华人民共和国人口非线性死亡（统计意义上）2572万人。 这也是饥荒门问题上的统计下限，供讨论 ========================================== 这是一个错误的计算办法。 首先为什么以5年为跨度？58年大跃进日子很红火的。真正有问题的是59、60和61年，所以采59/60/61这3年的数据才对。LS的线性死亡率数据不准确。 其次LS犯了一个错误，就是计算死亡人口总数为何要减来减去（不知是不是故意的）按每年人口总数乘死亡率5年累加，人口总死亡数应该是5078.6万 8=1640.6万，这就是以五年的跨度，按照楼上取的线性死亡率千分之10.42的结果。 实际上如果取3年（59/60/61年）的死亡总人数为3613.8万人，取线性死亡率千分之11计算，则6.5=697.4万 可见结果有多大的差异，697对2572啊，LS按的是什么心肠，不问可知！
to 星飒 照你这个逻辑,美国人民还能不能歌颂 林肯?
老毛最爱提的军事指挥似乎就是击败了国民党地方军队的前三次围剿。 这里面有多少是老毛的功劳，多少是老朱的功劳，党史上是语焉不 祥。但是我们知道第四次反围剿时老毛已经被罢了官，由朱德和周 恩来任司令和政委，也打退了老蒋的进攻，这次的功劳是无论如何 算不到老毛的头上的。而且第四次围剿时来的是老蒋的嫡系，比前 三次围剿时来的杂牌军的战斗力强得多。既然老朱和老周能在没有 老毛的情况下打赢第四次反围剿，那么前三次反围剿要是没有老毛 的话，老朱大概也一样能打胜。 到第五次围剿，老蒋动了真格儿的了，五十万大军，在德国军事顾 问的指挥下，步步为营。老共顶不住了，悲切切地唱着十送红军， 开始逃跑。老共和老蒋有个共同第点就是爱文过饰非，什么都捡个 好听的词儿。老蒋打败了叫“转进”，老共被打离了老窝则叫“北 上抗日”。其实当时日本人在东北呢，你长征到西北去抗谁呀？ 长征路上，老共一路跑，老蒋一路追。老毛说老蒋是“围追堵截”， 其实老蒋是追而不围，堵而不截。因为老蒋当时也存有个大大的私 心。老蒋当时的地盘是在江浙一带，西南，西北和两广都是地方军 阀的势力范围。老蒋的如意算盘是“驱虎吞狼”之计，把红军赶到 或是西南，或是两广和那些军阀火拼，自己坐取渔翁之利。 广西军阀李宗仁，白崇喜最狡猾，和老共暗通曲款：只要你不来广 西，咱们就保持中立。于是老共就向贵州，云南，四川去了。贵州 的王家烈，云南的龙云，四川的杨森，都傻呵呵地和老共硬拼，弄 了个两败具伤，螳螂捕蝉，黄雀在后啊，结果云贵川的地盘都落到了 老蒋的口袋里。
老毛拿了天下之后当然是把一切功劳归于自己，说自己千里之外运 筹帷幄，胸中自有雄兵百万，才打赢了老蒋。手下的功臣们当然心 里不服，功劳最大的林彪，刘伯承，粟裕三人一起托病闭门不出。 老毛命令林彪去朝鲜和老美打仗，林彪称病就是不去。据说老毛当 时讥笑林彪胆小，林彪反唇相讥说：你不是能打仗么，你自己带兵 去呀。一句话噎得老毛差点儿没背过气去，想说几句硬话，偏偏自 己又没有御驾亲征的胆量。多亏周恩来出来打圆场，说点子什么哥 哥是山寨之主，不可轻动一类的话，老毛才下了台阶。 打仗么，也和下棋有几分相似，总是英雄之所见略同。当然了，英 雄和狗熊的所见也就是大大的不同了。如果你和棋圣吴清源谈论棋 局，而你俩的观点处处相左，那么只能说明你是个臭棋篓子。前面 说了，林彪是老共里公认的军事家，有赫赫军功摆在那里，不服气 也不行。可是偏偏就是这个林彪，在军事上总是和老毛拧着劲儿。 批林批孔的时候说了，林彪在井岗山就反对老毛的军事路线，提倡 “短促出击”；在长征的时候反对老毛走“弓背路”；抗日战争时 的平型关战役是背着老毛打的，因为老毛不同意；之后在东北战场 上又总和老毛意见不合。那时候林彪的政委是彭真。彭真在老毛面 前告了林彪一刁状，说林彪不听中央指挥。老毛质问林彪为什么不 服从命令，林彪回了一句：我是在前方看的，你是在后方听汇报的， 究竟你知道得清楚还是我知道得清楚？ 老毛自己从来没有直接指挥过大兵团做战，而指挥四野百万大军的 常胜将军林彪又总是批评老毛的军事指挥才能，当然其他人也不把 老毛的军事观点当回事儿。因此政治局讨论朝鲜战争的时候，大多 数人都复合林彪的意见。后来老毛靠了斯大林才把大家的不同意见 压了下去。老毛是心眼儿极小之人，对此一直记恨在心，就是在封 林彪为“最亲密的战友和接班人”的时候，也不忘记和江青念叨他 只是在利用林彪“为了打鬼，借助钟馗”。文革中的红卫兵马屁小 将们提出了解放军是“毛主席亲自缔造，林副主席亲自指挥”的口 号，老毛见了大怒，骂之曰：放屁！难道缔造的人就没有本事指挥 了吗？嫉妒之心，跃然纸上。
作者：祠堂与庙01 回复日期： 13:53:53
作者：教授1999 回复日期： 13:47:13 改朝换代其实是愚蠢的一件事，无非赵皇帝换上了朱皇帝而已。对老百姓有什么好处？ 作者：教授1999 回复日期： 13:50:05 现在的中国已经不是皇朝了，所以不会再发生革命了，最优秀的人有途径进入上流社会，就永无革命可能。所以不会再有改朝换代了，你死心吧 ========================================================== 你不是传统玩法吗？怎么又不是皇朝了。 最优秀的人才早就通过科举制度进入上流社会，从来没耽误改朝换代。小学没上完赶紧回去，小心老师罚站哦 --------------------------------------------------- 这位老兄,本朝和以前的皇朝还是有点区别的,区别是现在不是父传子家天下了,虽然D天下也不好,但是选起继承人来比起家天下还是要强一点点的.过去的皇朝,皇帝干得不好没有合法的渠道叫他下台,越到后期皇帝表现越差,出了问题也不能应付,只有崩溃了之,现在如果当家干得不好或者运气不好,某D内部也会有人逼宫的,再说还有个只能干两届的法律规定,多多少少还是有点好处的.而且枪杆子抓得紧,改朝换代没说的那么容易,现在又不是揭竿而起的时代了. 再者现在国内外问题一大堆,如果某D玩蛋而连累国家吃大亏也不是什么好事,谁叫执政D现在把国家跟他绑在一起呢,偶们气愤也只能干瞪眼,还得指望他有进步.
可惜了,你没有机会做这样的评价! 中国出了毛主席后,历史就不一样了.
毛ZD对中华民族的贡献可以说是相当小的。与孙中山、蒋介石、邓小平相比都大大逊色。孙中山缔造民国使得中国能够撇开个别家族（皇室）和民族（满）的利益羁绊，开始创造人民的国家，这是千古一功。蒋介石北伐成功统一国家，抗日胜利收复失地摆脱不平等条约成为世界大国，奠定了民族复兴的政治基础。邓小平全面修正了共产党的意识形态，改革开放使中国快速崛起，正在厚积民族复兴的经济基础。而毛ZD当年抗日不积极有情可原，因为“黄雀在后”（蒋介石灭共决心不曾动摇），但年，作为一个事实上的独裁者，毛ZD建设国家的成就远远不及前辈斯大林、同辈蒋介石、晚辈邓小平。在对外关系上，关于周边争议国土以宋襄公的姿态换来的后世的巨大被动，而错误的外交战略导致空前的封闭（甚于清朝）。更糟糕的是几乎斩断了中国的文化血脉，使得中国文化全面鄙俗化、虚妄化，其伤痕虽千年也难以完全医好。而错误的人口政策等等造成的恶果影响深远。至于年的大悲剧，则是毛ZD最不能被原谅的污点。如果说对共产党来讲，毛ZD是“三七开”，对国家民族来讲，毛ZD最多是“七三开”，七分错误，三分成绩。 ------------------------------------------------------------- 孙中山部分同意,其他部分不同意. 蒋介石在二战时期,只是做到了那个位置上,那种形势,换成谁都能做~ 至于这期间最重要的盟约,就是开罗会议了,请注意,当时罗斯福是为了什么目的请蒋介石去开会的? 另外,补充一点,毛对于党最大的贡献就是从理论和实践上完成了独立性.请关注之前党史,无论谁当政,都受到共产国际和苏联的强大影响.说白了,毛和王的争斗就是党的独立性的斗争,可惜的是毛胜利了,反之,也许抗战过后,共党会有相同的实力,但是很有可能就划江而治了! ps:siep,不得不说,你脑子进水了!
对外关系上，关于周边争议国土以宋襄公的姿态换来的后世的巨大被动，而错误的外交战略导致空前的封闭（甚于清朝）。 ---------------------------------------------------------------- 另外,根据我的理解,毛的知识体系更偏重传统文科方向,而最要命的是,中国最缺乏的就是外交经验,一句:泱泱大国,万邦来朝.就结束了~ 举一个例子,英国人说的:没有永恒的朋友,也没有永恒的敌人,只有永恒的利益.国人知道这句话,并且真正身体力行时隔多久?
而且抗日前夕是国民党消极抗日，因为因为“黄雀在后”（共产党灭压迫决心不曾动摇）！ 你们是傻瓜啊！国民党是怎么才开始抗日，难道不是西安事变么？西安事变前张学良就不在东北了，是谁丢的东北？ 为什么只有国民党有西安事变，共产党没有！是谁提出的民族抗日统一战线的？ 西安事变最大的证据就是张学良被软禁了几乎一生，直到到老头了才被放出来！你们这么台湾来的难道都健忘了？
西安事变最大的证据就是张学良被软禁了几乎一生，直到到老头了才被放出来！你们这么台湾来的难道都健忘了？ 张学良在大陆就一定能得到好下场吗?文革的时候红卫兵能饶了他吗?李宗仁可是也受过冲击的.
这位老兄,本朝和以前的皇朝还是有点区别的,区别是现在不是父传子家天下了,虽然D天下也不好,但是选起继承人来比起家天下还是要强一点点的.过去的皇朝,皇帝干得不好没有合法的渠道叫他下台,越到后期皇帝表现越差,出了问题也不能应付,只有崩溃了之,现在如果当家干得不好或者运气不好,某D内部也会有人逼宫的,再说还有个只能干两届的法律规定,多多少少还是有点好处的.而且枪杆子抓得紧,改朝换代没说的那么容易,现在又不是揭竿而起的时代了. 再者现在国内外问题一大堆,如果某D玩蛋而连累国家吃大亏也不是什么好事,谁叫执政D现在把国家跟他绑在一起呢,偶们气愤也只能干瞪眼,还得指望他有进步. ============================================================= 我当然知道现在和皇朝有区别，不过某人那么说，我接着他的话茬罢了。 现在不是揭竿而起，苏联也是从里面死的，老百姓动都没动。 指望他进步也白搭，这种体制就不可能进步。除非太阳从西边出来。摊上shzy，算是中国倒了八辈子霉了，早晚吃亏是免不了的，非要承受这个损失不可。
作者：saxmood 回复日期： 23:33:38
可惜了,你没有机会做这样的评价! 中国出了毛主席后,历史就不一样了. ================================================================= 没有不死的朝代，早晚有人来评价。
西安事变最大的证据就是张学良被软禁了几乎一生，直到到老头了才被放出来！你们这么台湾来的难道都健忘了？ ============================================================= 中国人和清朝一样，脑子进水了。把台湾看成是敌人。要在清朝，这棒子愤青肯定是反对郑成功的急先锋。 张学良这样的罪人都不杀，老蒋太仁慈了。这路人留着都是糟蹋粮食。
我当然知道现在和皇朝有区别，不过某人那么说，我接着他的话茬罢了。 现在不是揭竿而起，苏联也是从里面死的，老百姓动都没动。 指望他进步也白搭，这种体制就不可能进步。除非太阳从西边出来。摊上shzy，算是中国倒了八辈子霉了，早晚吃亏是免不了的，非要承受这个损失不可。 ----------------------------------------------------------------------
没办法，中国经常倒霉，不倒霉，怎么会碰上蒙古这么变态的民族，不倒霉，怎么会碰上石敬塘这种杀千刀的，不倒霉怎么会碰上日本这种更变态的民族。
不过话说回来，再不好的过去也是一种财富，如果只是看成是倒霉，没有任何意义。如果看成是一种财富，就大不一样了，碰上了老马，走了弯路，从此知道此路不通，人间没有天堂，也没有救星，一切幸福都要靠自己争取，这就OK了。否则还是会被另一个老马，老毛，老牛之类的忽悠。
同是反毛，但我会象顾准学习，问一声，反了之后怎么办，正如“娜拉出走以后，怎么办？”
作者：铁肩2006 回复日期： 11:44:34
从历史来看，毛是刘邦朱元璋一类的人物，丰功伟绩在那摆着，历史局限性也无可避免，但是有这样的人物是中华民族的幸事这一点是不容置疑的。至于蒋，有人说换他会更好，但是历史没有给他机会。正如项羽陈友谅张士诚一样。 其实中共开国的历史和汉朝最为相似，连人物都大同小异。 比如蒋介石--项羽，宋美龄--虞姬 孙科--怀王 周恩来--张良 林彪---韩信 彭德怀--英布 朱德--萧何 所以现在我们期待汉武帝，而且我们有理由相信中国会在不远的将来有一个辉煌灿烂绚丽的盛世！ *******************************************************88 这位的脑子还停在清宫戏里吧。 把国家民族的命运寄托在皇帝天子圣人先贤上？这样的结果只能是“兴，百姓苦，亡，百姓苦”。 国家民族的命运始终都要寄托在未来的宪制法制民主上，只有制度才是长治久安的根本解决之道，否则中国必将陷入分久必合，合久必分的怪圈，指望某个天才的横空出世是非常幼稚的想法。
没办法，中国经常倒霉，不倒霉，怎么会碰上蒙古这么变态的民族，不倒霉，怎么会碰上石敬塘这种杀千刀的，不倒霉怎么会碰上日本这种更变态的民族。 不过话说回来，再不好的过去也是一种财富，如果只是看成是倒霉，没有任何意义。如果看成是一种财富，就大不一样了，碰上了老马，走了弯路，从此知道此路不通，人间没有天堂，也没有救星，一切幸福都要靠自己争取，这就OK了。否则还是会被另一个老马，老毛，老牛之类的忽悠。 同是反毛，但我会象顾准学习，问一声，反了之后怎么办，正如“娜拉出走以后，怎么办？” =========================================================== 要这么说的话，没有民族不倒霉的。中国绝不是汉奸的高产区，挨千刀的各国都多的是。 老马说的就是一切幸福靠自己争取，什么救星都是中国人自己脑子进水搞出来的。如果知道人间没有天堂，怕是连民主也没有多长的寿命。老兄不是一样期待一个虚无缥缈的天堂？ 怎么办，这是个大问题。我宁可选择中国出现一个希特勒，也比某党好的很多。希特勒之后能不能像德国一样民主，看运气了。
作者：祠堂与庙04 回复日期： 16:09:57
我个人的观点，只要毛的朝代完蛋了，对他的批判就会全面开始。不管下个朝代是个什么样子，都犯不着去维护毛的什么形象。 =============================================== 偶不觉得会到那个时候，本朝对其的批判就会发生
就成功的经验看，韩国和台湾的民主都是先经历一个比较开明的专制时代，然后逐步放开党紧报禁实现的。德国是经历了希特勒的专制时代，美国来改造实现的。中国要是有那个造化走到民主这一步，应该还有一个蒋经国才行，直接一步到位的，尚没有成功先例。
作者：祠堂与庙 回复日期： 10:12:14
就成功的经验看，韩国和台湾的民主都是先经历一个比较开明的专制时代，然后逐步放开党紧报禁实现的。德国是经历了希特勒的专制时代，美国来改造实现的。中国要是有那个造化走到民主这一步，应该还有一个蒋经国才行，直接一步到位的，尚没有成功先例。 ---------------------------------------------------------------- 1.偷换概念 2.论据不足
作者：铁肩2006 回复日期： 12:21:23
作者：祠堂与庙 回复日期： 11:56:02 而且本朝更像隋朝和秦朝，汉武帝就算有，也不会出现在本朝。 ====================================================== 中华民国才是真正的隋朝和秦朝，二代而亡，孙文-蒋介石。 不要让愿望代替现实。 --------------- 哈哈 确实很象。首代都不错 二代都不是东西。 这么一说怎么看怎么觉得光头和杨广怎么象
作者：种地者说 回复日期： 16:50:06 --------------------------------------------------- 客观的说,你写的东西实在是太差了.片面,客观,嫉妒. 劝君多读思想书,少发牢骚防肠断.
这位的脑子还停在清宫戏里吧。 把国家民族的命运寄托在皇帝天子圣人先贤上？这样的结果只能是“兴，百姓苦，亡，百姓苦”。 国家民族的命运始终都要寄托在未来的宪制法制民主上，只有制度才是长治久安的根本解决之道，否则中国必将陷入分久必合，合久必分的怪圈，指望某个天才的横空出世是非常幼稚的想法=================================================== 中国搞宪制法制民主？ 拜托你先考察一下现在的村官直选再说！ 简直令人发指！看来没有人均收入上万美元是不宜实行了。 制度？ 经济基础才决定上层建筑！
一帮 自以为是的书呆子, 在这里吹牛. 深入研究下近代历史再出来吹吧.
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