Lobby用于名词的意思是门廊、议会休息室，用作动词就是游说的意思。而这个Lobby在美国就是人人皆知的游说政治，同时在华盛顿也存在着多如牛毛的Lobby集团，也有大量的专业Lobby代理人，像苍蝇一样寻找着他们认为的合适对象——议员、政府官员、总统。　　　　由于Lobby这种完全不同于中国的政治特色，因此本人准备在下面详细地阐述一下。　　　　一、Lobby的历史：　　美国游说现象由来已久，由于美国最早出现的针对美国国会议员的游说活动集中在首都华盛顿的威拉德饭店的大厅（当初许多美国国会议员居住于此），众多说客在美国国会议员从国会山返回住处的间隙，在威拉德饭店的大厅对美国国会议员进行各种方式的游说，游说英文Lobby一词因而得名。　　　　二、Lobby的对象　　
由于美国是个社团国家，任何有利益共同点的人都可以组成大大小小的社团组织，其直接代表参与者在某个方面的共同利益。例如美国制造贸易行动联盟（AMTAC）、美国全国纺织组织协会（NCTO）、美国全国纺织协会（NTA）、团结起来（United Here）等组织，为声张自己的利益，让公共政策的制订者与决策者制定有利于本团体的利益，因此这些团体需要在华盛顿游说能够影响国家政策的人士。　　
从人的角度来看，游说的对象包括——国会议员、政府部门高级公务员、总统。　　
从单位的角度来看，其对象则包括——国会、行政部门、司法部门；　　　　三、Lobby的方式　　
Lobby是一个很复杂的东西，并不一定就是权钱交易，但也并非官民对等谈话，它是一个夹杂着黑与白，钱与权，民生与集团利益的综合性巨无霸。大体上Lobby可以分为直接Lobby和间接Lobby。　　　　（一）直接Lobby　　
要想让政策符合自己集团的利益，最直接了当的方式就是径直走到制订该政策的决策者的办公室门前，敲门，进去，与决策者面对面地谈妥条件，达成协议。正因为直接Lobby的这种直接了当，因此到现在直接Lobby都是采用最多也是最隐秘的方式；　　
为什么最隐秘呢？因为就算是在民主的美国，你也不是说想见议员或官员就可以见到的，更大多数的人连政府和议员办公室的门都摸不到在哪里。因此需要靠人际关系比较广，关系网比较大的人来帮你的忙，这种人也叫做lobbyist（说客），就好像中介一样，帮买家找到合适的卖家。当Lobby集团通过lobbyist找到中意的政策决策者以后，双方就平心静气找个合适的时间与合适的地点，喝下茶，聊聊天，认识下新朋友了。　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
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　　继续写　　　　（二）间接Lobby　　
如果你不想给lobbyist中介费，但是你不认识华盛顿的实权人物，那么并不意味着你就无路可走了。你还可以选择间接Lobby，间接Lobbyr的方法包括在媒体上打出政治广告，在媒体上抛出某个代表你利益的话题，以及进行各种群体性事件。　　（三）两者的差别　　
当然，从效果上来看，直接LOBBY的效果最好速度最快，因为当利益的诉求者与政策的制订者在某些方面一拍即和的时候，也就意味着双赢了，但是问题就在于，这些直接LOBBY大都是在公众视线以外进行的，也就是说双方有可能在隐秘的场所就该政策达成一致，其条件有可能是非法的，也就是我们常说的权钱交易或者权色交易。大家不要大惊小怪，在民主的美国，这种权钱交易是很常有的事，连美国人都很习惯。　　　　
从公平上来看，间接LOBBY最能反映公平，公开，公正原则，因此部分较为正直的议员反而比较欣赏用间接Lobby来Lobby的集团。　　　　　　
　　四、法律保障　　　　
一般来说，在美国，强势集团大多采用直接Lobby，弱势群体大多采用间接Lobby，这是有道理的，直接Lobby其实质就是金钱政治，只有强大的利益集团才掏得出那么多钱搞直接Lobby。为了保障民主美国的遮羞不被外人给顺便捅开，因此美国需要有游戏规则来保障LOBBY的合法地位。　　　　
美国有《联邦游说法》，其中确定了游说与说客的法律地位，在美国说客是必须注册的，据NGO的统计，在华盛顿的注册说客就有1.4万人，而未注册说客则高达3万人，由此可见在美国的直接Lobby的影响以致产生了如此数量庞大的说客集团。　　
说客的来源也很复杂，有的是退休的议员、政府官员，有的是与实权者有亲戚朋友关系的人，有的则是某著名学府的毕业生，由于他的同学大多在华盛顿任职，有的甚至是黑社会组织成员。据统计，美国的退休议员大约有40%都从事说客一职。　　　　　　
　　有没有代表在华贸易利益的美国商人的团体？
　　现在我们来看看《联邦游说法》对说客的定义：　　
说客lobbyist是指——任何受客户或组织雇用并从中获得金融和其他方面的收入的个人，且该个人在半年内游说活动超过了其活动的20%。　　
当然，如果其在这期间与游说相关活动的总收入少于或等于5000美元的话，就不用登记。同样，雇用自己的说客的组织每年在游说活动中花费少于2万美元的也无须注册。　　
法案还明确规定说客可以招待议员，餐饮费需在50美元以下，一年内的所有花费不得超过100美元。法案还确定回避期限，原议员及其助手、所有的公务员在离职后的一年内不得游说国会。　　
最后，法案还规定了惩罚措施。　　　　　　
然而事实是残酷的，也是现实的，在华盛顿的说客有多少是按照法律办事的呢？就好像国内明文规定小摊贩不得在人行道占道经营一样，美国的说客们也是八仙过海，各显神通，视法律为无物。　　　　
据统计，华盛顿的说客的开销从1998年的14亿美元增长到2004年的21亿美元，每年平均花在每位议员身上的费用则达到了500万美元，那么这些钱去了哪里？毫无疑问，除了一部分作为招待对象的招待费以外，大部分都落入了实权人物的口袋里。　　　　
那么大集团如何运用说客lobbyist呢？例如美国医药企业在华盛顿雇用了6000名说客，在2003年至2004年间国会竞选期间资助了3亿多美元，其中60%给了共和党阵营。在这一时期，国会通过了医疗保障法案。布什政府称，这一项目在未来10年会耗资4000亿美元，而外界估算则是这一天文数字的两倍。批评人士认为，这是政府对医药行业的重大让步，医药公司在这项法案中可以受益1390亿美元。由于医疗保障法案禁止政府与医药企业就药价进行协商，这就意味着医疗保障开销上不封顶。值得注意的是，各大药厂对投票支持医疗保障法案的议员提供的竞选连任资助是给反对者的三倍。 　　　　
看到了吧，这就是直接Lobby的功效。大集团与大公司长期使用，乐此不疲。　　　　
再看2006年的华盛顿说客丑闻中的明星说客杰克·阿布拉莫夫案中，阿布拉莫夫和迪莱就是通过一个名叫“美国家庭网络”的组织获取资金。该组织自称非盈利的草根组织。在其存在的5年中，它募集到了250万美元，但同时为捐助人身份保密。据《纽约时报》披露，捐助方多为同阿布拉莫夫关系密切的企业，而募集的资金则用于购买抨击民主党的广告。此外，阿布拉莫夫自己名下的“首都体育基金”也收到了上千万美元的捐献，但是真正用于体育的则不到1/100，剩余的大部分都用来为议员提供昂贵的海外旅费，或运转到某议员名下的所谓非盈利组织。
　　作者：彩色扫描仪　回复日期：　20:03:18　
　　　　有没有代表在华贸易利益的美国商人的团体？　　　　==================　　　　遗憾的告诉你，莫有。　　　　最近中国的纺织界有这个打算是真的。
　　不仅如此，由于在美国的印第安保留区的特殊政策，印第安人可以在保留区内开设赌场，（美国除内华利州以外，全部禁赌场），获取大量的赌金收入，为了堵住议员们的口，每年有数千万的资金通过说客流入华盛顿。　　　　
在华盛顿的说客无疑是最好的中介职业了，甚至比中国的房地产中介还要发达得多。由于利用消息的不对称，许多利益集团干脆就把Lobby业务打包承包给明星说客，列出大量的预算资金用于游说，而明星说客们则一方面贿赂游说对象，达成协议，左右政策，获取高额佣金，另一方面则大把大把地将原本用于游说的回扣捞进自己的口袋。而议员在获得实惠以后，大多数在任期结束后，也会因为人际关系广，而被大利益集团收买为说客。大利益集团则通过直接Lobby，获得了有利于自己的国家政策，可谓是三全其美，受苦的那就是游离于这三方之外的其他集团和老百姓了。　　　　
　　好像关于轮子、民运、藏du、台湾、疆du之类的反华游说团体多入牛毛　　　　为甚马就找不到几个对华友好的游说组织呢　　　　或者楼主你能不能给咱介绍一下
　　当然大集团除了直接Lobby以外，为了掩盖其直接Lobby的钱权交易的非法性，他们还会垄断间接Lobby，最直接的方式就是直接下重金在媒体政治宣传上，其实与其说大集团是在间接Lobby政客，还不如说是在间接Lobby美国老百姓，同时雇佣大量的人力向华盛顿，各州实权部门，甚至是普通老百姓写信发邮件打电话送赠品，其目的就是掩盖直接Lobby的非法性。可以说在美国，强力有势的利益集团就是通过隐秘性的直接Lobby与垄断性的间接Lobby左右了政府的决策。　　　　
而在美国的弱势群体无法选择直接Lobby，也没有财力选择媒体宣传这些间接Lobby,因此只能采用站马路，打标语，发表街头演讲的方式进行间接Lobby，这些方式在某种程度上可能会被政策的决策者注意，但更多的则是被忽视。因为相对于强力集团的LOBBY能力而言，弱势群体的渠道太少，力量太弱，声音太小。　　　　　　
　　五、在美国开展中国利益的Lobby可行性分析　　　　
美国的Lobby政治应当说是美国政治中最核心的政治形态，这个无关哪个政党上台，也无关哪个总统上台，甚至民主党的人也可能被Lobby到支持倾向共和党的政策上，本身美国人的政党观念与意识形态界限模糊，只要在某个点上找到共同利益即可，并无亘古不变的立场。这与美国人的民族性有一定的关系。　　　　
政治献金深深植根于美国的自由主义思想之中，政治捐献也是一种政治言论自由的表现。这在宪法修正案第一条中就规定了。而如果政府对捐献方提出限制，如禁止财团企业捐献，那么又会违背另一条宪法基本准则———集会自由。因此，美国政府在限制政治献金和尊重自由价值上，很难两者兼得。　　　　
那么在这个基础之上，由于作为在美国参与经营活动的中国企业或集团甚至行业，由于在美国也享有与美国企业同等的政治自由，因此代表中国经济利益在美国开展Lobby是可行的。
　　但是这仅仅是从理念上的分析，但另一方面则要考虑到，美国本质是个白人社会占主流的资本主义国家，保守主义盛行。对华，甚至对亚洲，美国的态度总是带有种族主义观念、意识形态观念，就连同属资本主义国家的日本，政治上紧跟美国，也是建立了相当长时间的Lobby团体，然而在这次丰田事件上可以看出，华盛顿似乎是不怎么买日本Lobby的帐。美国的种族主义观念依然很强劲。　　　　
中国的企业或者行业要想在美国搞lobby，可能会遇到明星lobby人不接单，甚至骗单的情况。因为美国法律并没有规定lobby人必须要接单，那么因为意识形态与种族主义观念，大量的明星lobby人必然会拒绝来自中国大陆的lobby请求。甚至会因为中国企业的水土不服，一些低素质低资质的lobby人对其进行诈骗，例如某些人利用某些社会场所向中国的企业人士宣称自己认识华盛顿谁谁谁，骗得企业高管的信任，在获得经费以后就石沉大海。这种事情也不是没有发生过，因为对美国的法律不熟，加上直接lobby本身就是一件不光彩的事，因此不少企业也是打落牙齿和血吞，自己忍了。
　　因此中国的企业要想在美国开展lobby,势必会遇到在理论上可行，但在现实中处处碰壁的尴尬局面。如何办？愚以为可以采用迂回的方式进行。　　　　
第一，统一思想，提高认识。要认识到在美国搞lobby从来就不是一件简单的事，除了金钱和美色、口水的投入，还要大量的时间来消耗，俗话说得好，铁棒磨成针。不可能某个人拍胸脯说他大爷是华盛顿的谁谁谁，这个事就摆平了，那种事是痴心妄想。在华盛顿搞lobby，苦着个脸告诉你这个事很难办，就说明一般是专业的，而那些把胸口捶得直响的，则很有可能不靠谱；　　　　
第二，从间接lobby抓起。有的企业一上岸，就难不迭的去找人搞直接lobby了，试问，你在美国的信誉基本上为0，再加上是亚洲人，又是红色中国来的，名星级的lobby谁会敢冒政治风险帮你做这一锤子买卖？搞不好自己就在华盛顿臭了大街，成了中国在美的代理人了。因此先从间接lobby开始抓起，占领美国的喉舌，虽然美国的喉舌也有意识形态的问题，但毕竟人是铁，饭是钢，一顿不吃饿得慌，有钱就是大爷，没人跟钱过不去，在美国新闻界赚钱也不犯法。什么话也不说，就往美国的喉舌上砸钱，搞宣传，雇写手，请五毛，给各个议员、政府官员、白宫写信发邮件，搞社区活动，给周围的老百姓发发赠品什么的，笼络一下街坊邻居，偶尔还可以发动群众在华盛顿搞下什么群体性活动，震憾一下国会山和白宫，但注意，一定要合法运行，否则一经取缔，那就臭大街了。
　　第三，发展联谊单位，伺机直接lobby。基本上中国的企业大剌剌地去找说客是没人理你的，但是如果你的伙伴企业正好又是美国企业，正好他又有在华盛顿的代 理人，通过借用伙伴企业的说客搞lobby就对路了。毕竟中国与美国已经是世界第一大贸易伙伴关系了，美国在华经济利益集团大有人在，事实上早在有关中国最惠国待遇问题上，以前每年都有专业说客在lobby，而现在大量的中国企业要将手伸向美国政界，借用这些利益集团是相当有必要的，同时也是双赢，共创美国河——蟹社会的主要方法。甚至可以通过在美国组建新公司，聘请美国员工，化整为零成为美国的企业，这点美国人是很在意的，你究竟是不是本土化，还是身在曹营心在汉？一旦被本地的人民认可了，那你的集团在美国开展lobby就可以堂而皇之的以美国利益集团的名义行动了，例如丰田美国，就是一个本土化lobby很好的例子。
　　第四，不要狂妄自大，心存侥幸。　　
哪怕在美国你能做到前面几点，可能偶尔lobby成功一回两回，但是要明白自己的身份依然是中国背景，依然是被歧视或敌视的，lobby只能建立在双赢的基础之上，否则就会被放弃。要明白不能捐害美国的利益，尤其是在军工、石油、粮食等行业，基本上就不要想lobby的事了，那个是禁忌。　　　　　　
好了，讲完了lobby,大家想必对美国政治也有所了解了吧，静待回复。
　　靠，都没人看啊，白写这么多了，是不是技术帖都要被忽视啊？
　　搓哥都没来，太失败了。
　　楼主教你一招，穿个马甲大喊如下之类的话，包你点击率杠杠的　　　　1，再怎么游说总比两会的橡皮图章要好吧　　　　2，游说怎么了？总比赤果果的家族企业政治好的多，打比方，那个什么江，那个什么荣，那个什么什么邓　　　　3，P民好好待在圈里拱食就好了，人家美国游说关你什么事　　　　……
　　帮楼主顶。　　JY就像大厦的柱子，没有它们，楼高不起来。
　　额……　　很好玩的帖子　　　　楼主有木有调查过，蒋宋美龄在美国的活动和据说当年挺有能量的“中国游说团”~　　
　　找到了~　　/society/.htm　　　　： 可是，這跟美國的忽視或失職有什麼關係？ 　　雲： 最近，宋美齡過世了。順此機會，李登輝以「中國料理」為比喻，描述宋美齡以金錢的方式，在美國國會支持強大的「中國遊說團」支持蔣政權。所以，才有日後美國對於蔣氏政權的持續支持，即使發表了「你們每個人都是賊」和白皮書，也終究拗不過人脈和冷戰敵對態勢的格局，選擇支持台灣的蔣氏政權。於是，容忍「台灣省」、［中華民國］在台灣、《台北和約》、《中美共同防禦條約》，甚至於斷交之後的《台灣關係法》、 AIT 等等，都是遊走在合法與違法邊緣的所謂「創造性模糊」的種種作為。 　　
　　会不会被删帖啊……　　我先保留个地址吧~　　/society/.htm
　　继续转　　======　　　　林： 所以也不能太樂觀，以為美國會無條件保衛台灣人民的利益。 　　雲： 它保衛的毋寧是一種「程序」，或說是美國憲法或法律價值，美國也不諱言此。若進一步想像的話，保衛是如此，相對的，有朝一日它要出賣台灣的話，也會依照既定「程序」辦理。而這個「既定程序」的變遷，就是我們要注意的。 　　 討論台灣地位疑問 (Question) 時，請不要忘記國際政治與國際法的緊張關係，也不應該忽略島內與島外的因素。 　　 由於冷戰時代戰略利益的需求，美國需要中國，所以從季辛吉和尼克森開始的《上海公報》、《美中建交公報》、《八一七公報》等三個公報，還包括柯林頓的口頭論述，始終就是有種將台灣往中國懷裡送的疑雲存在。其實，更遠的說，從指派蔣介石來接收台灣，就存在著這種曖昧，只是中國內戰與國際局勢，讓程序一直無法完成。其間，宋美齡那和那與「猶太遊說團」齊名的「中國遊說團」，也曾發揮過巨大的影響力。 　　
　　哈哈，搓哥终于来了，我放心地去睡了。
　　汗……　　原来只是钓鱼贴　　还以为这个贴有些胡萝卜切丝秘闻可以看
　　转文是会上瘾的……原谅我吧~　　　　===============　　不知道这是什么网站　　/newshow.asp?id=567　　　　猶太遊說團吃定美国政坛　　　　多年前奉派駐紐約，工作以對美宣傳為主，被誣指為「中國遊說團（The China Lobby）」的幕後人物。有位極端自由派、看台灣不順眼的作家庫恩（Ross Y. Koen）寫了本《美國政治裏的中國遊說團（The China Lobby in American Politics）》，把我也列名其中。美國朋友問起，我只笑著回答：「你想我有這麼大的神通嗎？真正在美國影響力最大的，不是台灣，是「猶太遊說團（the Jewish lobby）！」 　　　　幾十年轉瞬即逝，猶太遊說團無遠弗屆的力量，有增無減。拿上星期的新聞來看，以色列看準了美國無暇兼顧以巴糾紛的誰是誰非，再次擴張領域又成功了。 　　　　美國經濟現正面臨史所未有的困窘。奥巴馬總統為預算缺口與推動全民健保，弄得焦頭爛額，因而把以色列不理會美國勸阻，繼續違反承諾，在佔領土地上構築大型公寓，安置從俄國來的新移民一事，交給副總統拜登去全權處理。 　　　　現年六十八歲的拜登，廿九歲就當選聯邦參議員，做過兩任參院外委會主席，政治經驗之豐富，無人能比。正因為奥巴馬比他年輕二十歲，老狐狸的拜登，從不搶出風頭。這次奉命調解以色列與巴勒斯坦的糾紛，他在上星期一即三月十五日，坐副總統專機就趕到耶路撤冷，另一說是十六日才抵達，裝出一副認真模樣，其實只是作秀。 　　　　奥巴馬就任時，派任了幾位專使（special envoy），負責處理特定問題，位階高於派駐當地的大使。負責以色列與巴勒斯坦問題的米切尔（George Michell）也是政客出身，曾任參院民主黨黨魁。就在十五日那天，密契爾正分別會晤以色列首相内塔尼亚胡（Benjamin Netanyahu）和巴勒斯坦自治政府總統阿巴斯（Mahmoud Abbas）；可見拜登趕去，根本就多此一舉。 　　　　以巴爭執的癥結很簡單：猶太人認為這塊土地是三千餘年前他們的家。看過《出埃及記》的人大概都還有點印象。二戰結束，猶太遊說團推動以色列建國成功。初起只限於耶路撤冷，一九六七年「六日戰爭」，以色列確實用血肉擴張了領土。但是祖居這塊土地的巴勒斯坦人說，三千年來他們世世代代都住在約旦河西岸，被猶太人巧取豪奪，如今無家可歸，也是無可爭辯的事實。 　　　　以色列憲法有條奇怪的規定：任何人不論在哪裏出生，只要是猶太人，自動擁有以色列國籍。就國際法原則而言，實在不通。以國境內屬於阿拉伯民族的巴勒斯坦人，與猶太人比例原為四比一。八十幾年來猶太人軟硬兼施的後果，今日以色列七百五十萬人口中，阿拉伯裔已經只剩百分之二十。如何保護他們不再被排擠，唯有從速讓巴勒斯坦建國，那樣就必須從以色列現在強佔的土地裏，割出一塊來。猶太人肯嗎？內心當然不肯。 　　　　
　　一九九四年成立的巴勒斯坦自治政府（Palestine National Authority，簡稱ＰＮＡ），早已是聯合國的一員，獲得與其它會員國平起平坐的資格。只因以色列倚仗猶太遊說團在美國無孔不入的勢力，態度蠻橫，強佔約旦河西岸與迦薩走廊，至今僵持不下。要解開這個死結，唯有以色列靠山的美國改採較為不偏不倚的立場，才有希望。 　　　　多年來以色列推行的政策，就是鼓勵散居世界各地的猶太裔，尤其世居俄國和衣索比亞的猶太人，遷回神聖的祖國居住。這次的外交危機，起因是以色列政府撥款在Ramat Schlomo興建一千六百戶公寓，做為安置遷移回國的猶太家庭之用。 　　　　ＰＮＡ與美國得知後，自然很不高興。內唐雅胡總理去年十一月曾經承諾，與ＰＮＡ和談期間，以色列將不再興建容納新移民的房屋。但他所指的禁建地區，是約旦河西岸；而這一千六百戶將蓋在以色列自認純屬領土的耶路撤冷。但不止巴勒斯坦人，連美國都跳起腳來，堅決反對。希拉蕊國務卿直言，「這是對美國的侮辱（insult）！」 　　　　ＰＮＡ原本同意與以色列恢復已經中斷十四個月的和平談判，現在也不必提了。以色列國內少數反對政府強硬手段，贊成與巴勒斯坦人謀求共存共榮的團體「現在就該和平（Peace Now!）」的Hagit Ofran老實不客氣地指出，拜登來訪，以色列只虛與委蛇一番，絲毫沒有尋求和平解決爭端的誠意。 　　　　ＰＮＡ總理法雅德（Salam Fayyad）政令所及的面積雖然有限，接受的國際援助卻不在少數。三月十五日他透露說，ＰＮＡ在二○一○年的國家預算達三十一點三億美元，政府將增撥六億六千七百萬美元，專供經濟發展之用。換句話說，美國被以色列牽著鼻子走之餘，只好多給巴勒斯坦一點錢，做為補償了。　　　　
　　作者：夏米的金蔷薇　回复日期：　00:04:39　
　　　　汗……　　　　原来只是钓鱼贴　　　　还以为这个贴有些胡萝卜切丝秘闻可以看　　　　=====================　　　　呵呵，主要是普及知识扫一下盲，顺便钓钓鱼看看。
　　搓哥可能第一次听说Lobby，失控得有些无法自拔了吧，豁豁。
　　噢~　　愿星条旗保卫搓哥~　　　　搓哥不顶的帖子是不会红的……
　　不要说是普及知识嘛~上网就是玩的，谁那么无聊上来学知识啊~　　　　楼主应该说：告诉大家一个大八卦，小布什和本拉登其实是一伙的……信不信由你~　　　　根据小道消息才是真消息的原则……哈哈哈哈哈哈　　
　　汗……搓哥不见了
　　人生最大的悲哀，莫过于攒了一堆黑材料，却没有刷屏的对手……　　唉……
　　在国际版块大谈国内问题，在本人看来，是文化程度低的重要表现……
　　义务顶贴
　　呵呵，搓哥一行看见美国主子原来也是权钱交易的典型，这下缩乌龟了。
　　继续顶
　　帮你顶
　　蔷薇妹妹在这里呀，攒的料再贴一些啊……　　　　顺便顶楼主，刚看到
　　作者：夏米的金蔷薇　回复日期：　23:41:06　
　　　　额……　　　　很好玩的帖子　　　　　　　　楼主有木有调查过，蒋宋美龄在美国的活动和据说当年挺有能量的“中国游说团”~　　======================================================　　　　中国游说团的成员貌似不是中国人吧，而是一群“关心”中国的美国人。。。
　　楼主上马甲和自己对喷啊，不然哪有人来-_-
　　好文！
　　作者：reichreich　回复日期：　16:27:15　
　　　　楼主上马甲和自己对喷啊，不然哪有人来-_-　　　　========================　　　　我觉得也是，
　　作者：金南村　回复日期：　21:44:59　　　
　　　　靠，都没人看啊，白写这么多了，是不是技术帖都要被忽视啊？　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　你是原创还是转帖？貌似抄袭了不少啊。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　如果你是原创，而且愿意讨论。天涯第一JY，就来捧场。
　　原创，新闻部分是摘抄的，如果是抄袭请举出原文。
　　作者：金南村　回复日期：　09:20:03　
　　　　　　原创，新闻部分是摘抄的，如果是抄袭请举出原文。　　　　================== 好，赞赏。因为很难在天涯国观上看到这样的原创，而且敢于应对网友的人。　　　　================== 能否给出你对（美国） 游说 的观点？是认为游说是美国的合法腐败，还是认为游说人类自古有之，游说是美国公民政治表达权和参与权的体现？　　　　天涯第一JY，浏星雨
　　作者：金南村　回复日期：　20:00:21　
　　　　四、法律保障　　　　　　　　 一般来说，在美国，强势集团大多采用直接Lobby，弱势群体大多采用间接Lobby，这是有道理的，直接Lobby其实质就是金钱政治，只有强大的利益集团才掏得出那么多钱搞直接Lobby。　　　　=================== 请教一下，按照常理，是间接游说需要的钱多，或是直接游说所需要的钱多？
　　据统计，华盛顿的说客的开销从1998年的14亿美元增长到2004年的21亿美元，每年平均花在每位议员身上的费用则达到了500万美元，那么这些钱去了哪里？毫无疑问，除了一部分作为招待对象的招待费以外，大部分都落入了实权人物的口袋里。　　　　　　================= 请教一下，这段话是什么意思？按你的说法：14-21亿的去处有两个：招待费用和落入实权人物的口袋。是这样的吗？　　　　================== 按照你自己文章的内容：“法案还明确规定说客可以招待议员，餐饮费需在50美元以下，一年内的所有花费不得超过100美元。”。 那么可见招待费用所占比例非常至少。所以绝大多数进入了实权人物的口袋。　　　　================= 那么就要请教了，你文章中的实权人物是那些人物？这14-21亿的绝大多数是怎么进入这些实权人物中的口袋的？是合法的，还是非法的？　　　　天涯第一JY，浏星雨。
　　　　　　 那么大集团如何运用说客lobbyist呢？例如美国医药企业在华盛顿雇用了6000名说客，在2003年至2004年间国会竞选期间资助了3亿多美元，其中60%给了共和党阵营。　　　　========================　　　　================== 美国医药企业有成千上万家，与之有利益关系的人（比如雇员和相关产业）更达百万之多，3亿美元，不算多了吧。　　　　================== 你文章中说，美国有钱的大集团搞的是隐秘的直接游说。美国的医药企业的确是个大集体，那么他们的智商难道就低下到雇佣6000个人去干这种最隐秘的事情？是去国会山打架，还是灌水啊。　　　　================= 你文章中说：“径直走到制订该政策的决策者的办公室门前，敲门，进去，与决策者面对面地谈妥条件，达成协议。”。 那么美国医药企业集团有什么样的事情需要雇佣6000个人去敲门，和决策者谈条件，达成协议。在吃饭的时候，围成一桌子，或者打几圈“麻将”不就行了嘛（借用中国的说法）。　　　　=================== 还有，美国医药集团那么的有钱，有6000个说客。那么怎么就没有说动奥巴马和参众两院呢？怎么就让奥巴马的全面医疗计划出笼呢？那可是直接从美国医药企业身上抽血啊（哈哈哈。当然，你要说羊毛出在羊身上了）。　　　　================== 上面，这些，想听听你的见解。　　　　天涯第一JY，浏星雨。
　　　　大家不要大惊小怪，在民主的美国，这种权钱交易是很常有的事，连美国人都很习惯。　　　　=浏星雨=================== 钱权交易在美国的确是常有的事，不过说“连连美国人都很习惯。”，不知道说的是什么意思？比如，在强奸，杀人，放火在中国是常有的事，那么可以说：“大家不要大惊小怪，连中国人都很习惯。”吗？如果可以，我就无话可说了。　　　　　　　　　　 从公平上来看，间接LOBBY最能反映公平，公开，公正原则，因此部分较为正直的议员反而比较欣赏用间接Lobby来Lobby的集团。　　　　　　=浏星雨================== 按天涯爱国愤青的说法，美国是金钱政治，总统议员都是资本集团的代理人，否则根本不可能精选成功。　　　　==================== 不知道你的看法如何？如果你也这样看，那么问题就来了。在这样的一个金钱政治制度下，何来部分较为正直的议员？他们难道不为替他助选的幕后资本服务？既然他只是个代理人，那么他为什么会而“反而比较欣赏用间接Lobby来Lobby的集团”。　　　　第一JY，浏星雨
　　　　值得注意的是，各大药厂对投票支持医疗保障法案的议员提供的竞选连任资助是给反对者的三倍。 　　　　================== 在下要请教了。我好生奇怪。为什么各大药厂要给反对的议员提供竞选连任资助？　　　　================== 张宏良是反对转基因主粮的，张启发是主张转基因主粮的。你能想象：乌有之乡的反转基因主粮的毛左能捐10块钱给张宏良的同时，给张启发3元钱吗？　　　　================= 大致说个意思，请你给解答一下。　　　　天涯JY浏星雨。
　　再看2006年的华盛顿说客丑闻中的明星说客杰克·阿布拉莫夫案中，阿布拉莫夫和迪莱就是通过一个名叫“美国家庭网络”的组织获取资金。该组织自称非盈利的草根组织。在其存在的5年中，它募集到了250万美元，但同时为捐助人身份保密。据《纽约时报》披露，捐助方多为同阿布拉莫夫关系密切的企业，而募集的资金则用于购买抨击民主党的广告。　　　　=========================== （1）， 五年中，募集350万，一年才50万，很少啊，够不够华盛顿K街的大明星和他助手们的车马费？剩下的能给议员们塞牙缝吗？　　　　=========================== （2）， 像华盛顿游说业的教父----杰克·阿布拉莫夫 都坐牢去了。别的虾兵“说客”还怎么混啊。　　　　==========================
（3）， 这个游说业教父，竟然“将募集到的资金用于购买抨击民主党的广告”，而不是直接敲门进入实权人物的办公室，谈妥条件，达成协议。而是搞你楼主所说的“最能反映公平，公开，公正原则”的间接游说。看来说“阿布拉莫夫案”是美国国会山历史上最大腐败案有点过了。　　　　　　========================= 楼主，如果你说，这文章不是你写的，我就不浪费时间了。但你说你是原创。那么就说明你的脑子是不太清楚的。　　　　浏星雨。
　　　　在华盛顿的说客无疑是最好的中介职业了，甚至比中国的房地产中介还要发达得多。　　　　====================== 此话怎么讲？是人数多？还是赚钱多？　　　　====================== 就企业个数和从业人数上看，根本无法和中国的房产中介比，也不能跟美国的房产中介比。　　　　=====================
就赚钱上看，美国注册说客3万多名，按照你文章提供的游说资金是14-21亿。也就是平均每名说客5-7万元/年。按你的说法，大多数游说资金都进了实权人物的口袋。想必华盛顿K街的游说事务所都是活雷锋啊。　　　　　　由于利用消息的不对称，许多利益集团干脆就把Lobby业务打包承包给明星说客，列出大量的预算资金用于游说，而明星说客们则一方面贿赂游说对象，达成协议，左右政策，获取高额佣金，另一方面则大把大把地将原本用于游说的回扣捞进自己的口袋。　　　　===================== 你这里有说露馅了。 按爱国愤青的说法，利益集团，特别是大集团有的是一流的人才和广泛的人脉（关系网），甚至还有爱国愤青说美国的国家政策都是大资本家制定的。那么为什么还有“信息不对称”？为什么还要劳驾所谓的明星说客？为什么不把钱直接塞给实权人物呢？而要让说客贪污。这有点说不通吧。　　　　　　而议员在获得实惠以后，大多数在任期结束后，也会因为人际关系广，而被大利益集团收买为说客。　　　　======================== 什么叫任期结束？美国议员是一直可以连任的呀。这不，有议员都当到80多岁了。　　　　========================= 这些大利益集团的智商也太低了。直接让这些替他们服务的议员们连任不就得了吗？　　　　========================= 何须另外立傀儡，再让老傀儡去游说新傀儡。是吃饱了没事干了？　　　　========================= 看来，美帝的确没落了。中国企业打垮美国大企业集团，在今年年底就能完成了。　　　　大利益集团则通过直接Lobby，获得了有利于自己的国家政策，可谓是三全其美，受苦的那就是游离于这三方之外的其他集团和老百姓了。　　　　=========================== 你不是说还可以间接游说吗？而且美国法律美国规定，“下岗工人”不能直接找议员，美国清洁工利益集团照样可以直接Lobby啊。苦什么苦？　　　　=========================== 美国医改计划通过了，最直接受益的是美国的那些最底层的民众，比如下层黑人，南美裔等等。他们怎么就获益了呢？　　　　　　天涯第一JY，浏星雨。　　
　　　　其实与其说大集团是在间接Lobby政客，还不如说是在间接Lobby美国老百姓　　　　================== 请问，中国的大集体，什么时候开始间接Lobby中国老百姓啊。　　　　================== 说到，用打电话，发信件，和电邮的方式进行Lobby。这是美国老百姓最常用的方式啊，这不需要花多少钱啊。记得中国留学生也曾用这样的方式进行Lobby国会议员。　　　　浏星雨。
　　　　作者：金南村　回复日期：　20:09:10　
　　　　作者：彩色扫描仪　回复日期：　20:03:18　 　　　　　　有没有代表在华贸易利益的美国商人的团体？　　　　　　　　==================　　　　　　　　遗憾的告诉你，莫有。最近中国的纺织界有这个打算是真的。　　　　===============================　　============= 真的很难相信，这个文章是你的原创。　　　　============= 因为，既然你写了这么个关于游说的长文，想必查过一点资料的。　　　　============== 可是，你却回答网友说：“莫有，最近中国的纺织界有这个打算是真的。”
天哪，什么叫最近？你的回答是在2101年6月啊。　　　　================ 真不希望，我热心捧的场子，是一个粪坑。楼主来了没有？爱国愤青们来了吗？莫非又是天涯定律起作用了：浏星雨一到，天涯愤青纷纷便秘。　　　　　　天涯第一JY，浏星雨　　　　　　
　　　　评《美国其实比中国腐败得多！》一文　　文章提交者：流星雨72 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 　　　　　　华盛顿的政客与爱国愤青的脑袋　　　　最近，老看到爱国愤青们张贴类似《美国其实比中国腐败得多！》这样的文章。今天又看到了一个，这真是哪壶不开偏提那壶，不知道他们的脑袋被哪扇门给夹了。　　　　单单从老百姓的立场和情感出发，就不会替贪官污吏寻找贪腐的借口和标竿。只要不是权贵。　　　　如果是介绍域外情况，开拓网友的视野，那么只要遵从基本的事实和逻辑，那么也不会写出这样的前后矛盾，漏洞百出的文章来。　　　　《美国其实比中国腐败得多！》这个文章写道：“在华盛顿，各大资本集团专门雇用的3万名游说国会议员的说客，常年拿着成吨的美元游说各大国会议员，他们的国会议员个个都趁机大捞特捞，个个捞的油光满面，最后都成了百万富翁，千万富翁！甚至亿万富翁！而这些现象都是合法的！”　　　　　　随后，愤青贴主还提供资料引用“游说”协会负责人说法：“在国会注册登记的说客有3.5万人，首都华盛顿游说行业每年进出的开销约有8亿美元。。。。华盛顿市区的K街，在林林总总的办公大楼内容纳了上千家生意兴隆的游说集团。”　　　　这样，就算全部“游说”集团为1000家，那么平均每个集团拥有注册雇员35个，年进出开支只有80万元，平均每个“说客”开支2.3万元。　　　　一个月也就是2000元，这点钱大概可以维持“说客”在首都华盛顿特区住宿和吃饭及车马费，算上福利就不够了，还有多少钱让国会议员们“成吨”地“大捞特捞，个个捞的油光满面，最后都成了百万富翁，千万富翁！甚至亿万富翁！”？　　　　　　这个愤青贴主接着又写道：“说客的年薪少则3万美元，多则100多万美元，平均在20-30万美元之间”。“比如以色列、土耳其等许多国家每年都要破费几百万美元，设法通过公关公司疏通与政府和国会的关系并制定有利自己的政策和立法。”　　　　如果没有被门夹过的脑袋，就会想想：爱国愤青们不是老说，美国国会和政府的背后就是犹太大财团吗？爱国愤青不是早有定论犹太人控制了美国，掌握了世界了吗？犹太人的祖国---以色列这个国家还用得着破费个“几百万美元”通过公关公司疏通与政府和国会的关系？光国会就有几百名议员，几百万美元够塞牙缝吗？　　　　再说了，每年获得几十亿美国援助的国家，一年只破费几百万美元？这几百万美元，按照爱国愤青的数据，不就是刚刚够雇用几个高级“说客”吗？竟然还能让国会议员们“成了百万富翁，千万富翁！甚至亿万富翁！”？　　　　这么简单的算术都不会，真可难为了爱国愤青的胡扯本领了。　　　　这样一个替贪官污吏辩解和开脱的文章，很让爱国愤青兴奋。　　　　一个ID为“baby1256”的愤青高兴地说：“哈 楼主点到JY G点了，这不国关几大JY立马驾到。”，好像他很不高兴别人反腐败似的。如果这个“baby1256”是贪官的崽子，我理解，如果是个平头百姓，我替他悲哀。不禁让我想起网络上的“愤青乞丐听从主子的召唤去追打掀翻高档宴席的人”的故事。　　　　浏星雨　　　　　　华盛顿说客与国会议员的腐败有多腐败？　　
　　　　华盛顿说客与国会议员的腐败有多腐败？　　文章提交者：流星雨72 加帖在 猫眼看人 【凯迪网络】 　　　　华盛顿说客与国会议员的腐败有多腐败？　　　　在美国，人人都有权利捍卫自己的利益。国会议员是民选代表，理应接受选民诉求，接纳信件，电话和请愿书。就像人们可以请律师撰写和递交诉状一样，各类团体和个人都可以请有经验的律师楼和咨询公司帮忙和国会沟通。只要在法律许可范围内，都是正常合法行为。　　　　利益集团这一概念，在美国相当的广泛。清洁工工会是利益集团，中美友好协会也照样是利益集团。它们都可以聘请“说客”帮忙与美国政府和国会沟通。中国政府每年大约支付20多万美元雇请“Patton Boggs LLC”帮忙游说华盛顿。　　　　其实，“说客”主要起咨询作用，根据自己的经验指导客户如何运作而已。比如《华裔游说有功 81名议员支持通过慰安妇案》的案例，就是在“说客”的帮助下，提供资料和途径让美国议员们了解二战中日本慰安妇的情况，进而赢得议员们的支持。　　　　1996年，美国专门通过了《游说公开法》（《联邦院外游说管理法》）。星岛环球网的《美国院外游说集团 国会的权力“第三院”》一文说：“不可否认，涉及游说者、利益集团和国会议员以及政府官员的丑闻的确时常曝光，但相对而言，有关游说活动的腐败行为还是极少的”。　　　　那么，到底有多少“游说”腐败呢？　　　　解剖历史大案，窝案是一个很好的了解途径。　　　　美国政坛历史腐败大案------“阿布拉莫夫”案。日，以“阿布拉莫夫”案为原型的电影“ Casino Jack”将公开放映。　　　　阿布拉莫夫被称为华盛顿游说行业的“教父”，天天与政府高官和国会议员混在一起。这样一个大鱼落网，一定会掀起大浪吧。　　　　中国网是这样介绍“阿布拉莫夫”一案的：“年初以来，围绕以“超级说客”阿布拉莫夫为中心的特大行贿受贿案在美国政坛闹得沸沸扬扬”。　　　　阿布拉莫夫是在一桩欺诈案中落网的，他其他人一起，为了购买一家博彩公司，捏造了2300万的转账单。获取了银行贷款6000万美元。在调查中发现阿布拉莫夫还合伙与人骗取印第安部落的钱。在2006年，他因诈骗等罪被判刑5年10个月。　　　　由于阿布拉莫夫是一个政治活跃人物，与华盛顿政坛上层有着广泛的联系。因而与之关系密切的政客就成了调查的对象。　　　　阿布拉莫夫为了减轻罪罚，与检察官达成认罪协议，成了污点证人，专门“咬”与之有关系的政客们。这就是报纸所说的，华盛顿政坛人心惶惶。　　　　调查了2年多之后，美国联邦法院发现：他用昂贵的礼物，请吃饭和高尔夫球旅行和议员做交易。因此他被加刑4年。　　　　结果：　　　　美国众议员。鲍勃·奈伊，因接受昂贵的礼物，请吃饭和高尔夫球旅行而被判刑２年６个月，罚款６０００美元，并在服刑结束后，接受２年时间的察看。在察看期间，他不能饮酒，还必须每年从事１００个小时的社区服务。 　　　　美国白宫官员，戴维斯试图掩盖他和阿布拉莫夫的关系等，因伪证罪被判1年半。　　　　美国众议员杨东（Don Yuang)的前助手犯共谋罪，因为他知晓阿布拉莫夫提供了价值数万美元的礼物和旅行等贿赂用以换取利益。　　　　美国内政部官员，因为没有上报获取的价值数百美元的球赛和音乐会门票，而被判刑2年，缓刑。　　　　美国内政部副部长，史蒂文·格里尔斯在被调查他与阿布拉莫夫的关系时曾两次说谎，　　（以上信息来自于维基，一搜索就能得到）　　　　大家可以看到，号称美国历史性大窝案，却没有中国那样的窝法。　　　　从这里可以看出，美国的大贪腐案，和中国的相比，简直是小巫见大巫了。随便拎出一件窝案，就保证将美国人吓个半死。　　　　浏星雨　　　　
　　Lobby这个话题让JY急眼了！其实楼主不过也是说在美国一样是权、钱、关系互相渗透，普及一下政治知识，浏星雨这么着急蹦出来维护，真的是拿美分的吗？　　浏星雨问了那么多，仅是纠缠一些细节，我就想知道Lobby这种政治形态在美国是否不存在？
　　作者：killer7200　回复日期：　13:26:42　
　　　　　　浏星雨问了那么多，仅是纠缠一些细节，　　　　=============== 魔鬼都在细节里面。骗子都是从细小的地方着手的。　　　　=============== 不然，我们大多在学校里面学过：美国是腐朽的，没落的资本主义。　　　　我就想知道Lobby这种政治形态在美国是否不存在？　　　　=============== 合法存在。因为这是自由民主国家的常态，只是美国比较瞩目。如果你要通过看楼主这样的几道贩子的帖文，才知道美国的游说，那正说明国观必须实行准入制度。　　　　浏星雨。
　　　这样一个替贪官污吏辩解和开脱的文章，很让爱国愤青兴奋。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　楼主那句话是为国内的贪官开脱了？我没有看到，请看到的指出来！
　　我们先不要管这种Lobby形式是否合法，但这种政治形态是不是权、钱、关系互相渗透的一种形式？浏星雨请不要拐弯回答这个问题！
　　美国的游说我早就知道，只不过楼主这样言简意赅的文章还是要顶一下，我觉得楼主写的非常客观，不知道流星雨是从哪里看出来是在为国内贪官辩护了？　　
我的工作是销售，其实也是一个游说的过程，当然层次上国家层面级别上不一样，但游说过程中会发生什么我很清楚，本质上游说就是一种利益的捆绑或者交换！
　　浏星雨。　　你要指责国内的贪污腐败，我没有意见，但请不要上升到民族的劣根性或者国家的体制。但是你跳出来维护霉帝的形象，我很怀疑你的立场是为中华民族这个群体的利益还是美利坚民族的利益考虑，一个人的立场要是歪了，他说的话我们就要多想想！
　　呵呵，那个叫浏星雨的JY，我看了你这么多的问题，感觉就差标点符号你也拿来问了，这么多条条杠杠得看的人眼晕。　　　　但是我再仔细一看，却觉得你所问的问题基本上是看了我文章的字，却没懂得它的义才发出的问题，也就是说你所说的东西只是扭住字眼做文章，却不懂或不想去懂它的意思。　　　　我大致做以下几点补充。　　　　第一，我并没有从法律与道德的层面去评论lobby这种游说政治的丑与善，这种政治形态简而言之就是金钱政治，我只是恰好有兴趣对这个问题作了一下学术方面的研究与探讨而已，我的研究成果就是美国的民
主政 治，其实质就是金钱政治。作为JY，你承认目前美国的这种政治形态不是金钱政治吗？你可以给个是或不是的答复。　　　　第二，我并未为任何人作任何开脱，美国的金钱政治与否与中国国内的问题并无任何直接因素，我不理解为什么JY讲问题，如果是国外的问题就一定要带上国内，如果是国内的问题就一定要带上国外。这个道理就好像，古代说今年风调雨顺是因为皇恩浩荡一样，硬是要把两个八杆子打不着的东西扯到一起来说。　　　　第三，今年的这个月是2010年6月，而不是2101年6月，或许你超越了回来，可惜我却没有。　　++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++　　　　============== 可是，你却回答网友说：“莫有，最近中国的纺织界有这个打算是真的。” 天哪，什么叫最近？你的回答是在2101年6月啊。　　++++++++++++++++++++++++++++++
　　还是楼主本身的回答有水平，就事论事！我就看不惯JY一贯舔MD菊花的丑态！
　　另外，JY浏星雨，一般我们都知道这样一个道理，看一个人对某些方面的知道是否掌握到位，就看他所提出的问题的水平。有的人根本就提不出问题，而有的人看似洋洋洒洒一大串问题，其水平却比不提问题还好，一提问题反而暴露了他的无知。我希望能在这里找到一个真正能把问题提到点子上的JY。
　　作者：killer7200　回复日期：　13:50:31　
　　　　 我们先不要管这种Lobby形式是否合法，但这种政治形态是不是权、钱、关系互相渗透的一种形式？浏星雨请不要拐弯回答这个问题！　　　　　　=======================　　　　呵呵，这是他最不想回答的问题。
　　作者：马甲72　回复日期：　13:32:38　
　　　　　　　　　　=============== 合法存在。因为这是自由民主国家的常态，只是美国比较瞩目。如果你要通过看楼主这样的几道贩子的帖文，才知道美国的游说，那正说明国观必须实行准入制度。　　==========================================　　　　而且我真的很怀疑你的判断能力，为什么金钱政治在美国就是合法存在，请问你是查过美国的相关法律还是依据美国的宪法认为金钱政治是合法的？抑或是你一听到美国这两个字便认为在美国发生的一切都是合法的，是常态的，在没有任何法律依据的情况下，你就代表美国人民认为金钱政治是合法的了？那么为什么美国会追究政治一部分掮客的责任呢？那不是与你的所谓合法与常态论相悖了？　　　　原来美国人民让你给“被合法”，“被常态了”　　　　天涯上总有这样一批人，明明是黄色的皮肤，土生土长，从未出过国，却带着白种人的思维，整天幻想西人统治自己的祖国，要说你是香蕉人，还真侮辱了香蕉人了，起码人家还是在外国长大的。　　
　　下岗工人算不算利益集团, 农业户口的人算不算一个利益集团, 农民工算不算一个利益集团,被强拆了房屋的人算不算一个利益集团, 街上摆小摊的算不算一个利益集团. 各种各样的利益集团是天然存在的,否认它们的存在,才是不面对现实.
　　据统计，华盛顿的说客的开销从1998年的14亿美元增长到2004年的21亿美元，每年平均花在每位议员身上的费用则达到了500万美元，那么这些钱去了哪里？毫无疑问，除了一部分作为招待对象的招待费以外，大部分都落入了实权人物的口袋里。　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　不过我觉得这个地方楼主解释的不够，2004年21亿美元，虽然每位议员身上的费用则达到了500万美元，但一位议员估计同时有很多说客想要做他的工作，这些说客也需要开工资的吧，因此每个议员500万美元的费用应该是说客和议员瓜分了，说客的工资是合法开支，议员的政治献金也算合法开支，招待费估计是海外奢侈考察(实为旅游休闲)占了不少，但是到底如何这些开支到底比例如何，楼主是否解释一下？流星雨就这个提出来的问题还算有点用!
　　下岗工人算不算利益集团, 农业户口的人算不算一个利益集团, 农民工算不算一个利益集团,被强拆了房屋的人算不算一个利益集团, 街上摆小摊的算不算一个利益集团. 各种各样的利益集团是天然存在的,否认它们的存在,才是不面对现实.
　　　　我觉得楼主说的都很好，就是太静态了。归根到底，你为什么要去游说这些掌权集团？是因为有利可图对不对？但你看美国现在这个样子，越来越衰，十年八年之后是不是还能有利可图呢？你费了这么多钱，花了那么多时间，人也喂熟了，到最后发现能得到的利益似乎也没多少，哪有什么意思呢？　　　　再者说，今后是美国有求于中国的地方越来越多，何必舍近求远呢？直接把利害摆在桌子上交易谈判，不是更直接吗？　　　　
　　　　按照楼主说的，中国的纺织业搞这个，其实是很短视的事。就凭现在中国工资水平增长的速度，即使美国不设任何限制，几年以后也不可能大量出口纺织品了。花那么多钱养人一点意义都没有。　　　　
　　作者：killer7200　回复日期：　14:21:40　
　　　　 据统计，华盛顿的说客的开销从1998年的14亿美元增长到2004年的21亿美元，每年平均花在每位议员身上的费用则达到了500万美元，那么这些钱去了哪里？毫无疑问，除了一部分作为招待对象的招待费以外，大部分都落入了实权人物的口袋里。　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　不过我觉得这个地方楼主解释的不够，2004年21亿美元，虽然每位议员身上的费用则达到了500万美元，但一位议员估计同时有很多说客想要做他的工作，这些说客也需要开工资的吧，因此每个议员500万美元的费用应该是说客和议员瓜分了，说客的工资是合法开支，议员的政治献金也算合法开支，招待费估计是海外奢侈考察(实为旅游休闲)占了不少，但是到底如何这些开支到底比例如何，楼主是否解释一下？流星雨就这个提出来的问题还算有点用!　　===================================　　　　这个问题我无法回答，因为我并不在美国。
　　楼主说得都是事实，但是我对lobby的看法和楼主不同。　　首先，人类社会，权力只要有一天是被少数人掌握（不论民主社会或者不够民主的社会，人类目前的各种社会形态都是由少数人来控制了社会的公权力，区别主要在于对这种公权力的来源和监督等等方面）。那么权力一定会找到某种方式来寻租，这是自然规律，无可阻挡，就如水要往低处流，人会有性欲一样。　　　　lobby本质上你可以说他是行贿受贿，但是他相对于我们的先进之处在于美国人用于面对他，没过人明白不可能用任何道德或者法律阻挡金钱和美色等等欲望对掌权者的诱惑，那么干脆就把这种行为制度化，规范化。我觉得这是我们国家可以去借鉴和思考的。
　　腐败制度化是可以去借鉴和思考的吗？
　　作者：金南村
回复日期：　10:39:55 　　　　腐败制度化是可以去借鉴和思考的吗？　　=============================================================　　　　有啊，借鉴的结果就是以后腐败不叫腐败了，而叫合理合法的皿煮榜样了- -
　　理性是JY天敌么……　　　　煽动制造对立是JY专业么……　　　　最近搓哥很活跃，专业哥没动静了？
　　想让这个帖子火起来。唯一的办法就是论证游说是不是对的。或者是好的还是坏的。流星雨不是来跟你讨论。他是来跟你论证游说是好的坏的。
　　谢谢！受教了！刚听鬼佬的新闻老是出现LOBBY.不太清楚来由。现在知道了，谢谢！
请遵守言论规则，不得违反国家法律法规