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专访雕塑艺术家展望：老百姓为什么需要艺术
主持人：今天非常感谢展望老师接受腾讯独家专访，参与腾讯2009年艺术人文年鉴系列访谈活动。展老师，我们近期已经采访了一系列的雕塑领域的艺术家，包括隋建国先生和陈文令先生，陈先生的雕塑作品世俗化很浓。隋建国的作品又是特别抽象，时空概念特别强。您能首先跟广大网…
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　　专访雕塑艺术家展望：老百姓为什么需要艺术　　主持人：今天非常感谢展望老师接受腾讯独家专访，参与腾讯2009年艺术人文年鉴系列访谈活动。展老师，我们近期已经采访了一系列的雕塑领域的艺术家，包括隋建国先生和陈文令先生，陈先生的雕塑作品世俗化很浓。隋建国的作品又是特别抽象，时空概念特别强。您能首先跟广大网友简单简绍一下您作品的风格是属于哪一类的?　　展望：我目前的风格，是从1995年就开始了，我定位在想把中国的文人文化和当代的文化结合起来。因为，我们学的都是西方文化，也了解世界各民族的文化。我一直在寻找我们这个民族最独特的点在哪儿。我想把这个东西拿到当代社会，让它不仅仅是现代化的，而且看看有没有可能对人类文明未来能够有些作用的。　　主持人：有的人说您是一个观念艺术家，把您做的雕塑作品叫做观念雕塑。你是如何评价这个说法的?　　展望：观念雕塑指的是一种语言方式，我的概念刚才我讲的观念这就是观念雕塑。假如我的艺术表达的是情感这就不是观念。我如果把我的观念，做成作品，你可以收藏，你可以展示，你还可以摆在那里。这就是观念雕塑。　　主持人：您是北京土生土长的对吧?　　展望：我从小就喜欢画画，喜欢图象。小到大概像我女儿那么大，两岁多，我几乎就不停手，只要我看到一张白纸就要画，看到书里面有白页就画。我当时父母的课本、字典只要有白页就要画，就是不能容忍有空白的怪癖。　　主持人：那时候就是画了很简单的图形吧?　　展望：对。画妈妈爸爸，什么都画。大了以后就画电影，我记得看《地雷战》，看了之后凭记忆画，国民党、八路军什么都画。我小的时候什么都画，动画片漫画，只要是图象就画。　　所以，我经常上课的时候不好好听课，在那儿画画。老师也经常反映，说你们家孩子别的都好，就是上课的时候老搞小动作，连考试的卷子都画画。就是有点迷恋了。这种形象思维的东西对我来说，有一种迷恋形象思维，迷恋图象。　　　主持人：您真正接触正规美术教育是什么时候?　　展望：正规美术是我考上中专。但是在这之前我的舅舅，我的外祖父，他们是业余喜欢画画。我外祖父业余画国画，我舅舅也教给我画素描。还有我中学的美术老师，我们有出黑板报这些事情。我觉得我其他地方都比不过别的孩子，我唯一能够比过他们的我能够在黑板上画一个图象，画一个坦克。只有这一点有信心，其他方面体育娱乐都不行。　　主持人：这也是专长，说明您的父母发现您的专长的时候，还是肯定你的。　　展望：我的中学班主任起到了很大的作用，他发现了之后，马上把我引荐到美术组，然后又到中专艺术学校。　　主持人：您一开始学的专业是什么?　　展望：我一开始学的专业，我们都是从画素描画色彩开始的，但是一开始学的专业我们叫特种工艺，就是雕刻，就是象牙玉器木雕石雕，但是我们都有绘画基础。而且我们那个中专的特色，可以说把美术里面的所有的绘画方式都有。虽然时间不长，但是基本上都沾过。包括书法、专科，什么白描，国画各种图案，陶瓷玉器，所有的工艺美术差不多都沾过。只有一样油画没有正规的学，就是业余的画。　　主持人：您一开始学的这个特种工艺，跟您后来进行雕塑创作，性质应该是较为相近的，是否跨度不大?　　展望：现在回想起来，但是中间是跨度很大。我以前学工艺美术，后来我学苏派的正规的雕塑，苏派又是从法派过来的，这个派又非常排斥工艺。他是现实的，写实的表现当代生活的。工艺美术是古代的传统的记忆的现实的，材料完全不一样。我经过这样一个过程。我现在的雕塑创造在手法上又似乎有一点跟以前的工艺美术有一点关系，比如说打磨抛光。所以，就是这样转来转去的。　　主持人：我知道您最初的雕塑作品是属于写实的。　　展望：超级写实主义。　　主持人：您做过一个瞿秋白的雕塑之后突然就改变方向了。为什么?　　展望：瞿秋白并不是我的一个方向。那时候有一个全国美术展，就是属于纪念党的生日，我们单位希望我参加。我当时毕业留在中央美院的雕塑单位，我们有义务参加展览。我以前拿抽象的东西参加全国美展都刷下来了，后来让我做一个写实的。我大概看了一下党史，我觉得共产党里面有一个人比较文人气，就是瞿秋白。那时候我对文人的气质有一点感觉，我以前学工艺美术稍微了解一下古代的历史文化。瞿秋白的有一些照片我看了一下跟我自己有一点像，所以我就可以照着镜子去做，既像瞿秋白又像我自己。我就做过这么一个胸像，因为大像还做过一次，是我跟隋建国合作的五大领袖。　　主持人：您后来也是做了一个中山装套系的，那个跟隋老师的相似?　　展望：不太一样。我的那个一个是比较早，有一样的地方也有不一样的地方。我那个中山装跟领袖没有关系，一个是代表整个一个世纪中西结合营造出这么一种服装，代表中国一种革命的现代的一种思想，用这个制服来代表。就好比西方人穿西服，我们穿中山装。再一个我们从小就是穿中山装长大的，所以我们对中山装有一个非常近距离的接触。因为我们穿了。那么我就挖掘中山装的特点，来象征我们中国人包括自己在类的一些性格特征，通过它来挖掘。另外，就是当时的艺术环境比较恶劣。最早是从1993年开始，我做了几个超写实之后，我觉得语言表达方面太西化了，缺少我们自己的创造。所以，我想更深刻地来挖掘一下，就是摆脱一下以前学院派学的所有的东西，来挖掘一下自我和社会一间的关系，有一定的影射的意义在里面。而且我也把它看作是一个艺术家起步必须要经历的阶段，就是人性、心灵的、社会的、生命的等等等等这些东西。这些说法在历史上都出现过。我觉得回避不了。我一定要从那儿起步，所以我就做了这个，当时来看效果挺怪，也挺深刻，这么一种感觉。这是那个年代，1993年、1994年。　　主持人：您的作品其实也是逐步由现实主义转向抽象的，象征的。　　展望：现实主观主义、浪漫主义等等等等。　　主持人：您目前做的最新的作品是?　　展望：中山装这个作品做完以后，它留给我的，有一些问题已经解决了，我好象有一种我终于可以把这个衣服脱下来的感觉。有些东西我希望蜕掉，我希望变成一个信任。你要迎接这个时代，不能永远是一种怀旧，或者是那种伤痕，或者是自闭，等等等等，不能永远在那个状况下。因为我已经感觉到了，从1994年开始，我真正感觉到中国要面临一场革命，这个革命不是过去的革命，它是一场工业革命。它是整个中国大地要发生一个天翻地覆的变化，而这个变化可能使很多问题暂时搁置。所以，我觉得我的中山装就不适合再往下发展，我要做跟这个时代相关的。这个时候有些东西就搁置了，有些东西因为是我自己总结出来的。比如说空壳，这是我做中山装总结出来的方法，用壳的东西可以代表很多的内涵，非实体的。另外就是很细节的东西，这两样。我重新发现了中国太湖石所带来的中国文化的东西。我又把这两样挪到太湖石上。我从1995年开始到现在这么长时间实际上是以空壳和细节为语言基础发展出来的一系列作品。　　你要问我再往后做什么，我现在正在做一些反射的雕塑，或者跟摄影有关系。我的摄影不是用眼睛看，而是通过势头看。因为我的石头都是不锈钢的，我拍的都是不锈钢里看的世界。它跟文人的对世界的理解有关系。　　主持人：您用的方式还是照相机的方式?　　展望：对。只是我拍的都是反射，就象拍的是镜子里的东西，但是这个镜子是我造的，甚至是我自己发明的。通常我们直接看世界，我做了一些雕塑，是立体的。　　主持人：其实很大程度上老百姓不知道欣赏所谓的艺术。特别是目前的艺术种类也很多，像城市雕塑，以前的雕塑还好明白，比如说王府井大街上的很多雕塑是照片复制过来的。但是现在很多作品是抽象的，几何图形等，它们应该如何欣赏?　　展望：这是一个艺术的欣赏问题。这个比较复杂，因为艺术这个东西赏析是最后一步。　　主持人：应该最后落实到赏析上。　　展望：我们要从最后往前谈，有的时候挺不容易谈的。艺术这个东西，如果你从它的功能上来讲，我觉得可能比较容易切入。我们先不谈赏析，因为赏析电影、戏剧、建筑房子，都有赏析，都是最后一步。我们从功能上来讲，这个世界为什么需要艺术?能不能不要艺术?你需要不需要艺术?你说不需要，那我不跟你谈了。你说需要，为什么?　　美的境界，你看仙女表演，看花草就可以。那我们要艺术干什么?　　主持人：我认为艺术就是根据这些东西，取其精华弃其糟粕。　　展望：说实话我真希望有一个大讨论，我们干嘛要艺术?没有人讨论这个问题。大家就觉得那张画就是艺术，那个电影就是艺术，那盘菜就是艺术?　　主持人：那盘菜可以是艺术吗?　　展望：其实就是这种泛泛的理解，使我们离艺术有点远。一个领导经营这个单位很好，我们说他经营得很艺术。我们不能把这个叫艺术，我们只能说他经营得很艺术。所以，艺术在这里只是一个形容词，并不是它的本身。这盘菜很艺术，那个电影很艺术。艺术为什么不同于宗教，为什么不同于哲学，为什么不同于简单的美学?　　主持人：应该是交融吧?　　展望：要交融就没了，艺术关系到哲学、饮食、电影、绘画等等。可是它还有自己存在的价值，它跟那些都有关联，但是如果没有它自己，这些东西就没有了。但是，为什么还要有它自己存在?它们不关联的地方到底在哪里?这一点我相信好的艺术家，每天都在思考的。　　但是所谓不好的艺术家，就是他不想这个问题，他只是不断地画一大堆画卖出去。好的艺术家，肯定要思考艺术不同于其他的东西是什么?我觉得人类是动物里面最聪明的，他有思考能力，他各种可以开发的潜能，感觉的知觉的，理性的感性的，情感的，分析逻辑。他这种智慧开发太厉害了。数学可以开发我们计算那方面的思维，哲学或者什么可以开发我们逻辑分析的思维。但其实人还有另外一种非常，我限于词汇的贫乏，我只能说想象力，不是一般的想象力，他的想象力可以面对这个世界上根本就不能解决的一些问题。这个时候，我们需要艺术。　　因为，无论是科学，数学，物理，总有这个世界上无法解决的盲区。你的生活经验，你的任何东西，你就是一个大博士，你就是一个总统都有盲区。那个盲区才是艺术。所以，我们才需要这个艺术，解决人类的盲区，看不到，听不到，但是它存在。为什么人们喜欢艺术，因为人们看到艺术就看到了那个盲区。所以，它绝不是简单的美学或者哲学数学，如果是那样，这个世界上就没有艺术了。这是我的观点。　　主持人：神呢?　　展望：神也不是盲区，神是由教堂解决的。宗教的问题我们去教堂、寺院解决。我说的艺术的问题，找不到，这个世界上只有在艺术博物馆才能找到。那就是说艺术博物万相当于教堂。教堂解决的是心灵上的问题，艺术博物馆解决的就是艺术上的问题。　　主持人：其实还是没有落实到一个具体的细节上。我感觉，刚才展老师提这的观点特别好，就是提一个为什么需要艺术的这个讨论。　　其实，既然艺术从有人类开始就已经存在了。一直到现今，艺术的种种门类和形式，不同的发展期，都有不一样的体现。但是，为什么能够延续至今，为什么艺术成为不可或缺的一个东西?我曾经看过一部电影，里面的一个情节就是把所有的人关在灰色的城堡里，满足你所有的需求，但就没有&艺术&。结果这个城堡里的人就转化成没有感情的行尸走肉，断绝了七情六欲。　　展望：就是太现实了。人太现实了，不就不艺术了。但是艺术里面又有现实主义，中国、苏联很推崇现实主义。我们中国人从小受的都是艺术里面的现实主义的教育，所以我们理解的艺术是艺术的10%，有90%我们都忘掉了。所以，你要想看到艺术到底是什么，其实是很难的，你就必须了解整个艺术，不要光了解那10%，就是所谓的艺术。　　中国的老子，早就说过玄学，我们的老百姓很痛恨玄学，就是因为我们接受的是现实主义教育。但是玄学有没有用?我相信未来几天中国文化兴起以后，大家会越来越理解玄学是什么。其实，艺术跟玄学有关系的，艺术跟神秘主义关系特别大。人类领域中所有知道的你都知道了，就是还有一部分你不知道，那个就是触及到艺术领域。　　有一个小说描写的是精神病院，有一个女作家化装成精神病人想住进去。所以，她必须要骗过大夫。当时大夫要测她是不是神经病，就说那你说艺术是什么?她是有疯人的话说，艺术就是最没有用的东西，艺术就是最没有人干的东西。我说这句话说的才真正到位。没有人愿意想的事儿，没有人愿意做的事儿你做了，可能跟艺术就接近了。因为，你想这个世界很现实，所有现实的都被大家想到了做到了。唯独那点不现实的事儿没有人做，比如玄学是很不现实的，没有人做，艺术是很不现实的，没有人做。我的意思是他触及到了艺术的本质，并不是说艺术完全没有用。因为你触及到了这个艺术品，它仍然有用，它是值钱的。我们说一般的商品，椅子、电器，它一直是贬值的，但是艺术品永远是升值的。当然，有时候是跟年代有关系，但是最主要的是因为它触及到了那个东西，不是实用的，而是非实用的。所以，如果每个人脑子里要产生了非实用的，人类的精神才真正地提高了。这个提高是看得见摸得着的。就是我产生了一个非现实的思想，我天天想的就是钱天天想的就是女人，或者获取什么，比如我帮你的目的是在帮我，或者说我捐款的目的就是让周围的朋友知道我很好，都是现实的。你能不能培养自己产生一点完全超越现实的，非现实的那么一点点的想法。　　好比说乌托邦，为什么艺术跟乌托邦很近，乌托邦就是空想。　　主持人：这就是青少年教育问题，现在的孩子真的才艺很多，但是他们纯真的一面似乎正在减少。　　展望：创造力也别提了。　　主持人：咱们整个教育的体系里面确实缺失了，不一定非用艺术这个词，就是缺失了这个东西。现在孩子们空虚啊。　　展望：就是非功利的角度。实际上一个人的孤独的时候，他靠什么支撑，就是非功利、非现实的东西来支撑的。西方人收藏艺术做什么?很多时候他是为了证明自己的价值身份，这个是外表的。但是，愿意到博物馆看艺术，就是想获得那一点自己很难得到的由于非现实的思考。所以，我们是因为我们的教育让我们看不懂艺术，并不是因为我们这些人失去了这些功能。是因为教育，如果这个教育改变了，每个人都能看到，每个人也都需要。就是那个捡垃圾的他也需要，你说每天晚上他一个人坐在大街上面对着星空，什么我们支撑着他?我相信他心灵里面有一点艺术的思维，他可能觉得自己也有一种自由。这就是艺术，就是那点非现实的东西。　　主持人：但是它往往就是生命之所以存在的价值体现。　　展望：动物不需要，专门针对于人这种有思想的生命存在的一种支撑力。但是这个东西平常生活中看不到，不需要，我吃喝拉撒就可以了。只有在孤独的时候，老的时候需要。它为什么狭窄，为什么小圈子，为什么不被大众重视，也是可以理解的。但它最后变成了一个好象只有有钱人、贵族才能欣赏的东西，因为它很稀有，但这都是表面现象。　　主持人：您说怎么样落实到老百姓能够接受的这个艺术价值观?　　展望：具体一点说，如果在你的每个小孩从小长大的过程当中，有十个科目，其中有一个科目是文化艺术教育里面专门艺术的教育，不光是芭蕾舞、弹钢琴，就是你对人类整个艺术领域的发展史，你能有所了解，你先知道前人用艺术干什么，你先知道前人是怎么用艺术的，就跟你学数学一样，你有掌握了将来就可以欣赏更高的艺术。但是你如果这个都没有，你没有学过数学，我把哥德巴赫猜想能懂吗?　　主持人：所以，您就建议在小学，哪怕幼儿园的时候，甚至在家庭教育的环境中培养艺术的氛围?　　展望：家庭达不到，只能在学校。说到这儿，这个话题有点大。比如说中国，你那么有钱的国家，这么多外汇储备，你要不要建一个艺术博物馆?全世界的艺术都在里面，都是原作都是真东西，不是仿造。你哪怕借的，都可以。有一个艺术性的博物馆，然后满足你的社区，或者北京市的孩子，从小学开始，定期都由老师带着去博物馆讲解，就完了。你能不能拿出一点钱来干这个事儿?　　主持人：而且很多都是现成的，都尘封在柜子里头。　　展望：为什么有人说它没有用?就是因为它不能马上变成金钱。你看人类每个时代留下来的是什么?就是那些图象，那些物品，人造的物，人文，上帝造的物就不说了。我们造了什么?我们造了上帝，我们造了物，就是艺术。除了满足我们生存之外，比如说锅碗。我们另外还造了纯粹的精神需要。我们为什么要排斥审美，审美不能完全代表，艺术里面审美只占了20%，最多30%，有70%是其他的。　　主持人：我不是特别理解你说的审美。　　展望：审美反而不准确。　　主持人：我是这么看的，首先一个艺术品应该是能够给观者美的感受的。　　展望：这是个误区。比如说古代的青铜大鼎。你今天觉得美，在古代那个鼎象征着权力，为什么在鼎的侧面刻着很多张牙舞爪的形象?那是吓唬人的。你看少数民族的那些戏剧青面獠牙，美吗?不美。如果你说美，几乎只是艺术里面的10%，实际上艺术的诞生就不是为了美而存在的。你怕什么我做什么，人类有一个最大的问题胆小，我就造一些，你看着看着就不害怕了。比如说那个青铜大鼎，老百姓看了以后一点也不觉得漂亮，他只是觉得害怕，威慑。美是不会威慑的。这由于我谈到的审美是一种误区。但是，艺术你可以做得好，这个我完全不反对，但是不能把审美作为先导。　　主持人：比如说在物理学推导出一个真正的完美的公式，它都是很美的。　　展望：但都不是为了美而出来的。　　主持人：可不可以这样认为，达到极致的，它必然是美的?　　展望：就是这样，一个东西做到位了，它必然是美的。　　主持人：您刚才又说这并不是艺术的全部。　　展望：当然。比如说现在要说艺术的美，还并不如高科技带来的多。这里面有很多东西，大众慢慢应该去掌握应该去领会的，这样才真正对于提高全民的素质有帮助。其他的都是假的。当然，这只代表我个人的见解，我的一种经验。　　主持人：我们回过头来说一下。因为展老师您是属于雕塑行业的。现在所有的城市雕塑已经很普及了。包括现在的上海世博会，我们腾讯是独家媒体视频。　　展望：我也参加了。　　主持人：您觉得上海世博会必不可少的需要艺术的介入?　　展望：这个是好的。这么多年政府和官方都接受，就是我们的生活范围必须给艺术一个空间。但是这个东西到底是不是艺术，这是另外一个问题，但至少人们接受要有艺术。但艺术是什么，艺术的好坏，这就是更专业的一个看法。你看到谈到的城雕，我倒想说两句，因为城雕对大众的干扰极大，而恰恰就是成雕在艺圈子里面根本不入流的东西。所以这形成了根本不入流的东西跟大众接受，真正好的东西你得去博物馆看。为什么说城雕不入流?因为它的产生过程很复杂，不是我说的，太多的人说城雕这么说。它不单纯地有很多人的意见，艺术家的想法只占30%就不错了。可是呢，社会需要，人们在没有闹懂艺术是什么的时候，人们需要艺术，就把来替代了。　　主持人：但是国外不是这样。　　展望：国外没有文革啊。只有我们有文革。国外是一点点发展过来的。国外的城雕是什么概念，我们这个民族谁谁被人们公认，他做的作品非常非常好。比如说毕加索，我们就把它的作品放到大街上。毕加索是公认的，可是它的东西放在广场上就比较麻烦，因为它太怪了。人们把毕加索的一个画变成一个雕塑，然后让人们看，但是人们看不懂。那是80年代的，我们现在来看，真的好。因为它的怪异被你接受了，你接受了之后能量在扩展，思维在扩展。你说它起的作用大吗?这不是一两家房地产能够达到的，它是根本性地改变人的接受宽容度，接受的能力，它影响的是整个民族的能力。所以，你说艺术没有用吗?但是，真正能够成为艺术的城市雕塑，很少很少。芝加哥做了20多年的城市雕塑，我都转过，就那么20多件，每一个人我都了解他们的背景，都是全世界公认的好作品。如果是无名小辈不会放在那里，为什么?如果没有人知道，放在那里，不光是起不到作用，反而妨碍老百姓的生活。你没有认可怎么办?不是你不对，而是说你还被接受，你应该在小范围扩展你的东西，宣传，或者说成熟挖掘，让体的东西变得更好，直到有一天变得更好。就是这么简单。　　主持人：很多人说先锋艺术，以前的艺术在巴黎、欧洲已经达到鼎盛了，但是美国突然之间出现了先锋艺术。很人认为这是政府包装出来的。　　展望：我觉得个人的看法不具有普适性。你说的观点我都知道。具有普适性的观点是什么，所谓先锋艺术在每个时代都存在。我们今天看到的流派都是当时那个时代的先锋艺术，但是当时没有这个词。比如说米开朗洛奇当时把基督做得有血有肉的这就是先锋，因为当时不能把基督做成这样，都做得干瘪的。他这个小变化就是先锋。也就是说，所谓先锋不在于你咋呼，你怎么有血，吓唬人不是这样。就是你在具体的艺术语言上，如果你把以前的神像做得有血有肉，你就是先锋艺术，如果还是以前的那样，你就不是先锋。突破。　　主持人：就是有创新的地方就是先锋艺术?　　展望：对。比如说当年的中国人都是在国家组织下的，如果有一个人第一个成立个体户了，他就是一个先锋。比如说共产党倡导左派思想，让人民当家作主，那共产党就是先锋。就是你倡导一个过去大家不敢想的东西就是先锋。　　我认为这只是个人的观点，不能进入教科书，也不能进入历史，完全是一个个人的观点。　　我再多说几句，比如说中央情报局资助美国的新表现主义，很简单，这个事儿是因为先有新表现主义，所以美国政府愿意去推广。但是，政府如果试图把这个颠倒了，说我要推一个我认为的先锋艺术，而且这个东西还不存在，错了。根本不可能。　　所以，你说的那个观点，我只能说是个人观点，没有任何的普适性。　　主持人：您觉得艺术确实还是需要包装的吗?　　展望：你只有本身做的时候，没有本身推广的时候，那就需要别人推广。画廊，展览，公司，还有国家行为，他们的目的是什么?就是为了把一个好的艺术推广，让更多的人知道。但是前提是必须有好的艺术，如果没有这个前提，你所有的这一摊子事儿全白搭，因为它不会升值，不是好的艺术。　　主持人：我感觉，包装也好，宣传也好，如果能让10亿人都知道这个人的名字，那就是很牛的一件事。　　展望：比如毕加索。　　主持人：但是你还不知道欣赏它的好坏，怎么办?　　展望：这就需要学习了。比如说我不知道哥德巴赫猜想，但是我知道它好。因为专家说了它是好的。　　这里边的话题，其实特别多。比如说艺术它是一种基础行业，本质性的东西。而娱乐是一种表面的东西，性质完全不同。我们娱乐是很有艺术性的，我承认。可是它并不是艺术本身。那两个词指的是本质，就是人类在造型或者形象语言上表达方式的本质的变化，这就是艺术。等这个东西一旦出来了，被大家所应用，我们其实不叫它艺术，我们叫它有艺术性，并不是本体。艺术解决的是本体的问题。　　主持人：现在看娱乐的炒作是越来越泛滥了。　　展望：我认为这是一个经济利益的问题。　　刚才说城雕，我只说到了甲方的观点，还有利益的问题。这就跟艺术无关了，艺术是本质的问题，就是语言的本质怎么解决怎么突破。杰夫昆斯之前，我们认为玩具是不能成为艺术的，但是通过杰夫昆斯的努力，他这一辈子把玩具变成了艺术，让我们不能轻视艺术了。这就是杰夫昆斯的价值。　　主持人：无论是哪一种，只要把前人那种习以为常的观念扩展了改变了，就行?　　展望：今天很多的雕塑家把玩具做成雕塑了，我们只能说他是好的，老百姓需要。发明者是杰夫昆斯。但是，杰夫昆斯再往前推就是波谱艺术。波谱艺术是安迪沃霍尔的原创贡献。那波谱的原创在哪儿，还得跑到英国去，汉密尔顿那个家伙才是艺术史上第一个发明波谱概念。所以，为什么西方艺术史比较完整，从杰夫昆斯到汉密尔顿，后面还有，这个脉络，就是你能看到人类的一个一个的台阶，很清楚。这个是我们东方的，不只是中国，因为亚洲的很多国家都是同样的毛病，我们要不把这个东西学过来，永远都是跟风西方。　　主持人：您还是推崇这种西方的&&　　展望：精神。我不是说他的艺术，他的艺术诞生于他的环境，是他们的。但是我推崇西方整个现代社会的精神。　　主持人：比方说瓷器的造型，烧制工艺也是一直传承的。　　展望：中国的古代文化一直是传承的，唐诗、宋词、元曲。还有我们的国画那个师承关系一步一步走到了协议，从顾恺之，到近代的石涛、八大，这个有脉络的。崇尚这段艺术史。我们现在没有承袭观念，我们是像强盗一样地抢掠。可以理解，因为有文革的经历。但是你要想真正的在世界的文化文明上做贡献，你不把这个事儿理清楚，让大家了解这个关系，你仍然是混乱的，走不远。你很快就被人抛弃了。都不知道你是怎么上的，连台阶都没有，你怎么往前发展?台阶可以发展，比如像西方的那些。没有问题，我们古代也没有问题。我们只是近代的眼前的问题。　　我们要努力啊。只能说从你的眼前，首先你自己不要乱了，你要带学生，你好好教你的学生。我不是领导人我下一个命令说盖一个博物卷，说了没有用。　　媒体采访我就这么说，我利用有的一点点机会，就把我的想法说了，我说的也不一定全对，只是代表我自己的观点，如果把很多的观点会聚起来可能就会找到解决问题的办法。　　主持人：很多人没有信仰，又有很多人胡乱信仰，因为你的精神空间不会是空白，它不被这种东西占领，马上就会有其他的东西进来。　　展望：只有术没有道。道是本质的，术是方法成果。我们都在这种术当中。我说的西方比较笼统，就在欧美世界，他对文化艺术的研究，我觉得他的状态有点像我们古代的，应该说明朝以前的。本来我们也能这么发展的，我觉得我们主要是被外来侵略，把我们的文脉破坏了。所以，现在这个问题也是挺难的。就是你怎么把你古代的那种精神弄过来，然后你又不次于西方的那种严谨的学术态度，然后又诞生出好东西。你得先有一个状态，好东西才能诞生。如果这个状态没有，出来也不能延续。　　我觉得如果每个人坚守本份发展你自己的脉络，你反而觉得很踏实。你晃来晃去的，最后可能就觉得竹篮打水。所以，我觉得这个道理应该是很简单的。　　主持人：人首先是尽责。您刚才说的东方的概念，应该还包括日本。　　展望：日本稍好一些。他是在亚洲国家里面表现不错的。但是，也还是比不上欧美。我不是单纯崇拜欧美，我是告诉你一个现实，不要认为亚洲经济发展了，我们和欧美就平起平坐了，差太远了。　　主持人：还是主要指艺术领域文化传统的差距?　　展望：其他方面，科技生活方式都差远呢。　　主持人：生活方式不应该说差距吧，各有特点。　　展望：你得看怎么比，不能拿中国的六星级饭店和人家的六星级饭店比。你要拿一个中国的小乡镇西方的一个小乡镇比，就有差距。我们要整体的比较，有差距我觉得才有奔头。但是，我觉得中国古代，汉唐宋，那的确是世界的文明高峰，那个欧美比不上。可是我们今天又比不上，这很正常，就象波浪的曲线一样。　　主持人：刚才咱们一直谈艺术的本质和理想化的情景。咱们转回到现实当中，现在一方面由于经济危机的影响，另一方面雕塑行业整体上也是百家争鸣，各种手法的方式的都有。您简单评价一下目前的雕塑行业处在一个什么位置上?　　展望：这个雕塑很难独立看。因为它跟整个中国的当代艺术发展都是同步的。我觉得从90年代初，到2005年之前这一段。我个人认为是艺术的一个上升期，比较健康的，状态很有意思的，出了跟多好作品。2005年到2008年，期间有点浮躁。另外拍卖带来的艺术的商品化，给艺术的定位比较高，但是诞生新作品相对少了，重复性多了。就是说你以为是一个好作品，结果无非是前面有人做了。但是你要是自己的还可以，有些东西是抄别人的。所以，2005年以后很多作品比较混乱，很多粗制滥造，过去做什么没有人要，现在做什么都有人要。金融危机，一下子停了，我觉得挺好。我觉得可以重新审视自己。我觉得这个是一个过程。然后慢慢的大家还会重新地从学术和艺术的领域上重新开始，还会再起来。　　至于雕塑，从90年代初，一些雕塑家也开始介入当代艺术里面。所谓当代艺术，也许多一个具体的就是什么是当代艺术。新的手法，装置录像，多媒体。所谓当代艺术就是你真正地关注当今的人们的精神现实，用艺术跟这个发生关系，我们叫做当代艺术。假如你一直在复古就不叫当代艺术。这些圈子里面有一些雕塑家介入，但是雕塑家介入很少，因为它工艺很复杂。绘画可以很简单。可是雕塑需要材料，制作，相当复杂。人又少，我形容好比是绘画，它是一个大的金字塔，底盘很大，尖很高，雕塑是顶盘又小，尖又矮。但它又有自己的金字塔。这跟国家的实力也有关，比如像欧美特火的是立体雕塑，他们绘画也火。　　主持人：听说现在拍卖雕塑最高价格是300多万?　　展望：差不多。这个价格跟大小也有关系。也不用非要跟绘画相比，很难比。就是总体来说，同样水平的画家和雕塑家的作品肯定要少。因为它的底盘小。在中国这只能解释为国情。在西方雕塑传统从古希腊、埃及、罗马，巴罗克、文艺复兴，现实主义、浪漫主义，罗丹什么的，现代主义雕塑，各个派别的，这个历史非常完整。我的都是有艺术家，有名有号的，还不说公共雕塑。可是在中国就不一样，中国在古代的雕塑史被人认为是工艺美术史，没有人知道他叫什么名字。说唐朝有一个很有名的雕塑家，那也是在历史书里面，大众不知道。没有个人意义上的雕塑创造历史，在中国古代。中国古代的文明辉煌，但是也有问题。　　从民国开始，有一些雕塑家在国外学了一些公共雕塑，浮雕、纪念碑，这些雕塑家也没有在市场取得成功。所谓公共，就是你的雕塑是为人服务的，你的个人思想只能在里面是一个工具性的，组织性的，不允许你有个人的思想。私人的雕塑，就是你可以排除任何人的干扰，就是我个人创造，这就是私人的雕塑。今天西方的就是个人的雕塑。但在西方古代个人的雕塑也跟公共结合的，比如说他们跟运动会结合。但是他的结合里面有相当部分的自己的发挥，所以他成为了米开朗洛奇，在米开朗洛奇的时代有成百上家的雕塑家，因为他没有自己。只有他一个人留下来了。　　我们从民国开始有个人的雕塑家，但是还是公共的，有适当的个人发挥地但是很少量的。后来又有一些，但是个人的东西也很少。文革以后80年代开始启蒙了，开始可以表达人性等等，出现了一些雕塑家，比如说(田世信)，还有出国的几个，有点意思。但是也没有获得很好的市场。那么就大隋建国跟我，我们这一代人了，我们前面都没有市场，我们是一个开始。所以，我们面临很多问题，很多东西都要从我们开始。应该说是一个起步，比如说个人的雕塑你还要有市场，你还要离开被别人干预的东西。油画不一样，他们都卖得很高了，市场很好。所以区别就看出来了，我们就相当于油画刚刚能卖钱的，而张小刚是卖了几代人以后的阶段。所以，为什么我不着急?他们好多记者采访说，你为什么着急?我说我们刚起步，怎么可能那么高?我又不是暴发户，我的本性就不是一个暴发户，我就是一个喜欢做艺术的人而已。卖钱是一个壮大，如果能卖就卖，如果不能卖，像中国古代一样只能做公共艺术，我也认命了。　　以后要从我们开始，让年轻一代慢慢起来。　　主持人：现在年轻一代的学雕塑的广泛吗?　　展望：还行，不少。但是，有一个问题，他们是冲着公共艺术的。绘画挣钱比较难。雕塑不一样，一毕业就能给老师当助手了。就可以赚钱了，但是这个也毁了一批人。我觉得现实是很残酷的，你要那个就没这个，你要那个就没这个。　　主持人：这就是鱼与熊掌不可兼得吧!好，非常感谢展望老师接受腾讯的独家专访，谢谢!
（责任编辑：丁俊丽）
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预展时间：日-27日预展地点：北京市东城区天伦王预展时间：日-4日 上预展地点：上海延安饭店一楼鸿预展时间：日-4月1预展地点：国泰金融会议厅（台
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